Joan Tardà canta "Els Segadors", un himno que habla de una revuelta de campesinos (payeses) catalanes que hoz en mano se rebelan violentamente contra el poder central de la época en el año 1640. Joan Tardà grita "Mori el Borbó" en un mitin electoral. Joan Tardá habla en una entrevista de que habrá que jugar al gato y al ratón durante un tiempo con "escenarios gandhianos" (sic) de por medio, para conseguir la independencia de Catalunya pacificament y todos contemplamos como ERC y PDECAT hicieron una voladura controlada de El Procés. DUI de 8 segundos, petición a los ciudadanos para que no se manifestasen en las calles ante registros de sedes y detenciones. Después de muchos años de El Procés, ha quedado clara la manifiesta incapacidad de los actuales dirigentes políticos de ERC y PDECAT para conseguir la independencia de Catalunya.
El progresista republicano independentista catalán Joan Tardà dice a Carles Puigdemont que nadie es imprescindible. Sin embargo, aunque no se presenta como candidato ERC sigue concediendo entrevistas a los medios afines al régimen de 1978, un régimen cuya cara visible es una monarquía borbónica teledirigida por el IBEX-35, una serie de empresas que no dudan en amenazar con boicot a la economía catalana. ¿Y qué dice Joan Tardá en las últimas entrevistas? Me importa bien poco que me llamen traidor... o importante es investir a Pedro Sánchez como presidente de gobierno para poder negociar el tiempo que sea. ERC quiere repetir el numerito anterior, dejar gobernar durante varios meses y cuando vean que no se comen una mona de pascua, tumbar el gobierno y sumir a todos los ciudadanos catalanes y españoles en la rutina de acudir a las urnas, cuando ya han dicho varias veces lo que hay.
"En Catalunya no hay violencia pero si hay 7 locos, que los metan en la cárcel" dice Joan Tardà en referencia a varios detenidos, miembros del CDR, acusados de terrorismo. Pero si leen los libros de historia, descubrirán que estos miembros del CDR son menos locos que los payeses de la revuelta de 7 de junio de 1640 y que aparecen mentados en el himno de Els Segador, o los Escamots, una organización paramilitar que estuvo integrada dentro de la Joventuts d'Esquerra Republicana-Estat Català, las juventudes de ERC antes y durante la Guerra Civil española. Si es que hay una relación entre locura y violencia que se pueda medir cuantitativamente.
Políticos como Joan Tardà se han apropiado de las siglas de un partido de tradición progresista, republicana e independentista para pactar la sostenibilidad de un régimen basado en una monarquía puesta a dedo por un dictador fascista de un país del que según sus estatutos de partido, quieren separarse. Y políticos como Joan Tardà han tomado esta decisión en un contexto en el que los ciudadanos catalanes han otorgado mayoría absoluta parlamentaria en las 2 últimas elecciones catalanas. Esto es como si el empresario de la industria textil Amancio Ortega se levanta de la cama y decide seguir con su imperio textil y montar una comuna anarquista donde no haya propiedad privada en sus ratos de ocio. Sería para reírse a carcajadas, si no fuera verdad.
Una pregunta trampa a la militancia de ERC de si aceptaban investir a Pedro Sánchez a cambio de una mesa de negociación, una mesa que cualquiera puede comprarse en IKEA y después dejarla en un vertedero publico y hale, a perder el tiempo con un estado español que no quiere negociar nada de lo que pide ERC. En esa consulta a la militancia de ERC, una mayoría aplastante dijo que sí pero ojo, si hubiese salido que no, no hubiese pasado nada, la consulta no era vinculante. Es evidente que para los dirigentes de los partidos políticos que dicen ser de izquierdas y republicanos, las bases importan poco o nada.
Tengo claro que las revoluciones no se hacen con la ayuda de líderes políticos en el S.XXI, quizá haya alguna excepción, pero en general, los políticos de hoy en día, son muy egoístas y solo piensan en ellos mismos y en aquellos a los que conocen en persona. No solamente existen los presos por El Procés fallido, sino otros presos que por ser ciudadanos anónimos, no salen en los medios de comunicación, ciudadanos que han perdido ojos o testículos por pelotas de goma, heridos y contusionados, no se han jugado la vida, por las directrices de políticos como Joan Tardà, sino por un ideal, una indignación y un hartazgo con este sistema y la mayoría silenciosa que lo respalda.
La vía institucional es un fracaso y el ideal de república catalana independiente no se ha materializado. Los disturbios en Catalunya son culpa en parte de partidos políticos y de dirigentes como Joan Tardà. Quizá la culpa sea de los que les votan o les votamos alguna vez, o quizá no; porque consideramos que hay que votar un partido político cuyo ideario y programa les represente.
Las insurrecciones corresponden a las masas, no a un grupo de dirigentes políticos Las revoluciones las hacen los pueblos en las calles, no en las instituciones. ¿Cómo se ganan las revoluciones? Pues no siguiendo la metodología de Joan Tardá, si ni siquiera puedo considerarla como un método de lucha.
Escribir lo que escribo no cambia las cosas, pero siempre será mejor contar la verdad en un artículo y publicarlo a Internet, a negociar en persona y a espaldas de tus votantes y simpatizantes como hacen ERC y el PSOE.
Comentarios
Pues joder... Sí que estábamos de acuerdo en algo...
Tardá y otros, de todas partes y todo tipo, tienen un problema gramatical de cojones: que el verbo negociar es transitivo, pero el qué se negocia no está ni medio claro. Es como la broma esa de negociar un polvo con la vecina.
-¿Follamos?
-No.
-Bueno, pero hay que hablarlo, ¿eh?
-Que no, que contigo no follo.
-Peor las cosas hay que hablarlas.
-Vale. Lo hablamos, pero nada de follar.
-Pero sin líneas rojas. No se puede hablar así.
-De acuerdo. Hablamos sin límites, pero de follar, nada.
-Eres una fasciosta.
-Y tú un acosador.
Es una coña, obviamente, y pones a cada bando en el personaje que mejor te plazca. Pero hay muchos políticos que parecen interesados en mantener esta conversación hasta el infinito, porque ni pueden renunciar a la vecina ni tampoco se atreven a violarla, porque en el fondo saben que está mal.
Y la cosa se alarga y genera frustración, sí, como dices...
Buen articulo.
#3 Es que es la negociación de cosas diametralmente opuestas que jamás llegarán a nada.
Hoy por hoy en Cataluña (soy de Lleida, no indepe aunque tengo varios amigos indepes radicales y no radicales) ninguno de los independentistas se conformaria con algo que no fuese la independencia 100%, no he oido ni uno hablar de "una solución mixta", etc.
O independencia o nada.
Y eso no es negociable, ni medio negociable, ni muy negociable.
#4 Sí... Totalmente de acuerdo.
Por eso puese comno ejemplo el chiste del polvo con la vecina...
Y mira que eso es más negociable.
-¿Lo dejamos en un morreo en el portal por hoy?
-Venga, va.
A ver si a alguien se le ocurre una salida similar...
#6 Gracias por el artículo. Yo estoy de acuerdo en parte en lo que comentas, pero creo que desde una diferente visión:
Son las condiciones materiales las que permiten o no en última instancia conseguir el objetivo independentista, y no unos supuestos derechos o un ideal lo que da la capacidad o no para independizarse. Ninguna nación se ha independizado por un supuesto derecho a hacerlo. Ni siquiera esos territorios coloniales explotados por sus ocupantes se independizaron por tener "derecho" a hacerlo, sino por situaciones y motivos mucho más materiales que esos idealismos. Igual para esos territorios que tienen permitida la “consulta” unilateral. Los ideales no los frustan (cogiendo lo que decías en tú mensaje) sólo unos políticos inoperantes, sino las realidades y condiciones materiales del presente, es todo más complejo.
Cuando ERC volcó todo el potencial de su política y discurso en la independencia, basándose solo en un supuesto "derecho de autodeterminación", sin analizar las posibilidades materiales de conseguirlo, cometió el error de creer como posible lo que en ese momento no es más que un idealismo sin resortes para llegar a su objetivo (porque los derechos solo existen en la medida que se permiten o se consiguen). Sin apoyo internacional y sin una amplia mayoría dentro de Cataluña, la cosa queda en una disputa entre gobierno central y gobierno autonómico, disputa a todas luces desigual.
ERC hace tiempo que se dio cuenta de esto: la posibilidad de independencia, dadas las condiciones materiales actuales no es posible: el gobierno español y la comunidad internacional en este momento no lo van a permitir. Pero es que incluso aún llegando como dices a "partirse la cara y mucho" tampoco iban a conseguirlo. A más se tense la cuerda más facilidad tendrá el estado central en justificar la aplicación su monopolio de violencia.
A Joan Tardá le toca el papel de “malo” ante los independentistas: debe disfrazar la derrota de este intento concreto de independentismo. Por eso, como bien apuntas, que estemos en un bucle y un sinsentido de pedir negociación para algo que, dadas las condiciones materiales actuales, no se va a permitir. Es a ERC como partido que ahora lidera la política en Cataluña a quién le corresponde esta “fea” tarea ante el independentismo catalán que agitó.
Personalmente me alegro de que ERC sea finalmente consciente de todo esto, que sea capaz de poner un poco de cruda realidad en el asunto, aunque sea, como bien dices, disfrazando ante su electorado independentista el asunto. Aunque supongo que en esto no estaremos de acuerdo.
CC: #5 #7 #13 #4
#16 La independencia es posible si los líderes políticos cambian de actitud y la masa despierta pero ojo, en su lucha, también pueden perder. Los políticos independentistas no han luchado, se han entregado para pasar unos años de prisión, por no quedar mal ante sus votantes. Creo que es un sacrificio absurdo, casi hubiese preferido que hubieran hecho como Duran i Lleida.
Quizá el independentismo debería esperar un colapso del sistema en España dentro de unos años, creo que se va a dar, habrá más recortes sociales, las pensiones serán ridículas o desaparecerán. La indignación en Catalunya es amplia pero quizá no tan fuerte para que haya otro Corpus Christi, algunos dirán que los disturbios en Catalunya fueron gravísimos pero no son gran cosa, salvo por los que perdieron ojos, testículos y algunos casos más.
El derecho de autodeterminación es un eufemismo para huir de la independencia, parece más light, más fácil de negociar, otra palabra en boca de líderes radicales, independentistas, etc. "El estado debe negociar", bla, bla, bla... Lo que piden es algo grande, a nivel territorial,, que afecta a millones de personas, no es algo que se concede a una persona y listo.
#25 Podemos coincidir en querer una república, en el hartazgo del sistema, de nuestros políticos, etc... Pero de esto a encontrar en el independentismo catalán la vía para conseguir nuestras demandas hay un salto de malabarista que no lo veo. De hecho opino lo contrario: si hay algo que nos desvía de nuestros intereses son estas disputas nacionalistas, que acaban en la práctica ocupando la totalidad del debate político y alejando este de nuestros intereses; ¿es que acaso con este asunto Catalán hemos conseguido que en la agenda poítica nacional o en el debate político se aborde alguna de las cuestiones que indicas?
Hace tiempo escribí un artículo sobre esto mismo, dónde también desarrollaba parte de lo que en mi mensaje #16 digo:
Por una izquierda no nacionalista
#32 Yo entiendo personalmente a alguien de Mostoles, Logroño, Segovia o Cáceres que al contemplar las manifestaciones masivas de los independentistas catalanes, diga: Qué gano yo con esto? No va conmigo, no voy a obtener ningún beneficio de forma inmediata.
La pregunta es que beneficios vamos a conseguir con este gobierno de coalición. A título personal, yo vivo de mi trabajo de autónomo, no tengo pensiones, no vivo del estado, al menos directamente, pago impuestos, etc. Hace poco han subido el SMI, pero yo no gano nada, es más, mi cotización de seguridad social sigue subienjdo y lo más probable es que si me quedase en el paro, no cobrase subsidio. No voy a cobrar pensión de vejez y utilizo seguro privado... pero que yo no me beneficie de algo, no significa que simpatice con ello, que a otros les considere compañeros de lucha; porque lo son, no hablo de Quim torra, Joan Tardá y especímenes de su ralea.
La mayoría de españoles tienen unos intereses que no son los míos, no me representan, ellos quieren que gobiernen los mismos con pequeños matices. Los jóvenes que protestaron las últimas semanas en Catalunya, buscan un sistema político diferente al actual, eso me reconforta y yo estoy con ellos, no con esa mayoría de españoles, que llama cambio a que Pablo Iglesias sea presidente o que VOX tenga más de 50 escaños.
No, tú decides si quieres hablar de independentismo catalán, si la gente se infla a leer artículos sobre independentismo catalán no es problema de los de arriba. Es como echar la culpa de la telebasura a los directivos de Tele5, si no hay audiencia, no hay telebasura.
#35 Joan Tardá es un político de moqueta, está claro y le gusta la comodidad del congreso de los diputados.
Los independentistas de verdad, abominan y reniegan de él.
#35 Gracias. Pero entonces, si lo que esos "jovenes que protestaron en las últimas semanas en Cataluña" querían era exigir un sistema político diferente, como poco tendremos que reconocer que han sido incapaces de presentar correctamente sus exigencias al resto. Hacer esto desde unas coordenadas independentistas es una torpeza estratégica para sus fines, ya que provoca el rechazo en mucha parte de los posibles simpatizantes hacía su causa que pudieran existir en todo el territorio.
De nuevo (y esto es ya un clásico) el idealismo nacionalista ha resultado una arma perfecta para los defensores del status quo actual, la vieja trampa sigue funcionando: cubrir unas protestas sociales bajo una bandera nacional para conseguir la división entre los potenciales exigentes. Y esos jóvenes han caído en la trampa: en vez de recurrir a la solidaridad, en vez de buscar y atraer a lo largo del territorio a simpatizantes con su causa, presentan de base el asunto como un "tema nacionalista", autoexcluyendo en la práctica (porque como bien dices así ha sido) al resto de posibles simpatizantes con su causa, ¿cómo nos sorprendemos entonces que su protesta no sea apoyada por más?
Nada más reaccionario, nada más conservador que los nacionalismos...
#4 Exacto, en situaciones así, solo se logran un acuerdo intermedio si los 2 bandos se han partido la cara y mucho, y están cansados.
El PSOE y Unid@s Podemos llegaron a un acuerdo porque son partidos de ámbito estatal. Pedro Sánchez vio que si dejaba pasar los meses sin acuerdo, el IBEX-35 se lo cargaba y se tiró en brazos de Pablo Iglesias y éste, por una vicepresidencia y varios ministerios, está dispuesto a renunciar a gran parte de su programa electoral. Con lo que tenemos un gobierno de izquierda light con una casta vigilante por si van más lejos.
Una república catalana independiente es harina de otro costal. La estrategía de ERC de sostener un gobierno pseudoprogresita en España sería buena si algún día gobierna la derecha en España, se podría intentar de nuevo una DUI, pero la vía institucional es un fiasco en manos de políticos como Joan Tardà, sería repetir en bucle la DUI de 8 segundos y la petición de desmovilización de los sectores sociales que apoyan una independencia.
Al final, la gente tiene un ideal, pero unos pocos, por su inoperancia, lo fustran.
#6 Para gente íntegra y lógica como lo pareces ser tú puede parecer un callejón sin salida. Sin embargo, sospecho que con que dos o tres líderes se pusieran de acuerdo, por muy incongruente e irracional que este acuerdo fuera, la gente tragaría, olvidaría y percibiría una nueva realidad, la realidad configurada por los líderes. Y a otra cosa!
No encuentro el artículo que hablaba sobre los votantes republicanos, pero este otro te da una idea de cuán flexible puede ser un líder con su discurso. La masa lo va a comprar:
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/11/181102105956.htm
#15 Lo que hizo ERC cuando pactó con el gobierno del PSOE de Zapatero podía tener sentido; porque aunque ERC es o era un partido republicano, independentista y de izquierdas, no había manifestaciones masivas pidiendo independencia en las calles ni habia unos porcentajes de independentismo tan elevadas.
Considero que el PDECAT y ERC han traicionado a sus votantes en ocasiones, no tanto por maldad o por ambición personal de sus dirigentes, sino por su incapacidad de hacer frente al estado español.
#3 En ese diálogo ya han hablado de follar y la respuesta ha sido que no. Ha habido una negociación sin líneas rojas y cada uno ha dicho lo que ha querido. ¿Acaso hay algún problema? El problema lo tienen quienes no pueden tolerar siquiera que el otro ponga sobre la mesa sus demandas. Son como esos niños pequeños que para esconderse se tapan los ojos con las manos.
#17 Por supuesto. Yo creo que todo el mundo tiene que poner sobre la mesa sus demandas.
Por ejemplo:
-Quiero derecho de autodeterminación.
-Ok. Yo quiero recentralización total del Estado.
Y luego, seguimos hablando...
Porque TODOS pueden poner en la mesa sus demandas, ¿no?
#18 Claro. Aquí solo he visto a una parte llamar enemigos de España a quienes proponían sus demandas. Y curiosamente esos que criminalizan a los demás como enemigos son los que tienen demandas que también van contra la constitución existente. Ellos también son los enemigos de España, ¿no?
#22 Hay una diferencia entre querer una España diferente y querer la disolución de España.
Lo que sí son, todos, es enemigos de la Constitución.
Pero no es lo mismo...
Políticos como Joan Tardá tiene una empanada mental, aunque una vez reconoció que con personas como él, la independencia de Catalunya es imposible (se agradece), es como un pez sin agua si le llevas a la desobediencia civil gandhiana, ya no digamos a la lucha armada. No saben hacer otra cosa que hablar de diálogo, pedir negociación... la política en este estado se está convirtiendo en un eterno bucle infinito fustrante para muchos.
Nadie en el estado tiene capacidad de maniobra ilimitada, si cruzas la linea roja, tratan de hundirte. Da igual que seas vicepresidente o ministro, puedes caer, son muy poquitas personas las que no caen en este país si cruzan lineas rojas. ERC hace teatro porque no quiere tener un coste de sufrimiento humano adicional ni para sus dirigentes, ni para sus familias ni para sus votantes ni para el pueblo... tienen que hacer ver, que hacen algo.
Pedro Sánchez tiene un problema y no soy yo ni Unidos Podemos ni ERC, es el IBEX-35, yo no me creo que este tipo aguante toda una legislatura, así te lo digo. Depende de la política que haga, si cede en lo que ya sabemos, le dan la patada.
#2 Políticos como Joan Tardá tiene una empanada mental, aunque una vez reconoció que con personas como él, la independencia de Catalunya es imposible (se agradece), es como un pez sin agua si le llevas a la desobediencia civil gandhiana, ya no digamos a la lucha armada. No saben hacer otra cosa que hablar de diálogo, pedir negociación... la política en este estado se está convirtiendo en un eterno bucle infinito fustrante para muchos.
Quizás sería bueno que aclarases esto, porque alguno podría confundirse y pensar que apoyas la opción de lucha armada para conseguir la independencia.
#0 Partiendo de la evidencia de que tú y yo no estamos de acuerdo en nada cuando hablamos de este tema, ¿me permites un par de preguntas?
-En esa supuesta mesa de negociación, ¿qué se espera obtener sin cambiar previamente la legislación?
-¿El soberanismo cree en serio que la capacidad de maniobra de Pedro Sánchez es ilimitada o simula creerlo para mantener la tensión?
-¿ERC pìensa, en serio, que existe algún mecanismo para obligar a Sánchez a cumplir sus compromisos? Es que, aunque los fitme con sangre de elfo, le basta con decir que el Constituicional se los echó atrás para retractarse mañana... (y es la clase de tío que lo hace)
Y te lo pregunto en serio, ¿eh?
Gracias
Volvemos a estar de acuerdo. Una declaración a un gobierno de derechas en Madrid funcionaría mal, pero hacerle eso a la coalición Sánchez-Podemos sería desastroso, como bien apuntas. Rajoy mandó a los antidisturbios y hubo tres bofetadas (menos que en una manifa de mineros, te lo aseguro), pero no estpy muy seguro de lo que mandarían Sánchez e Iglesias.
¿Sabes qué efectos podría tener para un Gobierno izquierda light la supresión de un plumazo, en el presupuesto, de lo que es Cataluña? Yo me los imagino diciendo que en nombre dle pueblo, la solidaridad y no sé qué... (y mandando dar leña a lo grande)
En serio... si ERC apoya a Sánchez creo que se juega los cataplines. No veo lo ERC gana ahí.. La jugada para ERC es dilatar al máximo y al final decir que no. Y es lo que creo que hará. Es lo sensato, con sus cartas. Imagina que dices que sí y luego te mandan a la legión (exageración intencionada) y te la manda cuando lo has hjecho tú presidente. ¿De veras ERC asumiría ese riesgo?
Jodido...
La vía institucional nunca funciona en estos casos. Pero es que ni en una dirección ni en otra. creo yo, ¿eh?
#9 Entiendo que es cierto que el gobierno que se formará de PSOE y UP, será un gobierno de izquierda moderada con bastante incapacidad de afrontar problemas de raíz de nuestra sociedad. (Sobretodo porque vivimos en un marco de capitalismo globalizado, en el que gran parte de nuestra sociedad depende económicamente de él, además del marco político de la Unión Europea).
Pero entendiendo los límites que la realidad nos marca y que no existe ni apoyo popular, ni concienciación de emancipación suficiente para cambiar los límites de los marcos, pero sabiendo también la desigualdad que este sistema crea y la gran cantidad de personas que viven subyugados y sobreviviendo como se puede, presos de trabajos precarios, temporales o al vacío de la exclusión social...
Creo que puede ser más conveniente intentar mejorar la realidad material de los más desfavorecidos del capitalismo, aunque sea bajando al "barro" de las instituciones y sabiendo las limitaciones que existen y creo que si ERC tiene por valores los que dice tener, no debería regalar todas las instituciones al neoliberalismo o al populismo conservador.
¿Cuál es si no el objetivo, el fin?
#13 Creo que el fin por el que preguntas es más bien sentimental. La independencia.
Es parecido a lo que pasó con la unificación de Alemania. ¿Es bueno o malo? Eso da igual. La patria debe unificarse. Es un deber histórico.
A eso me refiero con los fines sentimentales.
Lo que venga después, ya se verá.
Joan Tardá también piensa que ERC, si Cataluña llega a ser independiente, no abandonará el congreso español por el resto de países catalanes pendientes (Valencia, Baleares, etc.) Vídeo:
Quizás el problema no sea Joan Tardà, sino que el proyecto independentista, más allá de lograr la independencia, no existe. ¿Alguien tiene idea de cómo sería el día 1 de la República Catalana? Hay muchas referencias vagas a que todo chorrearía prosperidad y democracia, pero viendo la gestión que hay en la Generalitat dominada por convergentes desde 2010, no soy muy optimista en ese aspecto.
Y por otra parte, a día de hoy veo más cerca la III República Española que la República Catalana. Y fíjate tú que muchos que votan (o, como en mi caso, han votado) a partidos independentistas, se sentirían bastante a gusto en ella.
#7 Yo veo retirada de símbolos monárquicos en Catalunya, quema de Constituciones y retratos de Rey... gestos que no se reproducen en otra parte del territorio español.
Los políticos que actualmente gobiernan Catalunya lo hacen en clave autonómica, no totalmente soberana, además son políticos acostumbrados a la vida institucional y no a la desobediencia civil en su gran mayoría.
Las estructuras del estado catalán estaban diseñadas y listas, según contó un político catalán, pero el estado español amenazó con usar el monopolio de la violencia y provocar un derramiento de sangre, según Marta Rovira, esa fue la razón que se echasen atrás. Pero vamos, estos políticos no son como tú o como yo, tienen experiencia burocrática de años.
#8 En Euskadi no hay ese problema. El PNV tiene esa estructuras (desde tiempos de Franco), pero como los informáticos, como plan de respaldo en caso de incidencia gorda. De momento se les de mejor negociar y de la necesidad hacen un apaño. Y eso lo sabe el Ibex35, donde a largo plazo sale perdiendo.
Y nadie les tose porque una alianza abertzale entre PNV y la IA no se para ni con tanques.
Quitas el estatuto y se hace indepe el PSOE y el 20% del PP vasco.
En Cataluña lo que pasa es que nunca tuvieron cojones de acogerse al concierto, porque al contrario de lo que piensan en España, el cupo es PAGAR a Madrid por lo que recaudes de impuestos anualmente en forma de competencias no transferidas.
Pujol dijo que eso de cobrar dinero a catalanes era sumamente impopular y se cagaron. Por eso en Euskadi hay más mentalidad de mantener fueros y menos independentismo que en Cataluña hoy pero el problema está en que los segundos NO tienen experiencia de conseguir competencias ni otros planes que no sean la independencia a corto plazo, como el tener una negociación sólida donde no cedas más que cuando la pérdida te asegure la victoria años después.
#8 No creo que sea necesario actos de quema de retratos y constituciones repartidos por el territorio español para que exista sensibilidad por la república española.
Me parece muy interesante el artículo y los comentarios que estáis redactando por aquí.
Por un lado siento mucha curiosidad de conocer tus motivaciones independentistas, es decir, ¿La independencia es una cuestión más identitaria o de simplemente la posibilidad de adquirir más competencias en Catalunya como estado? Aunque seguramente sea una mezcla de ambas entre quizás más factores que desconozco.
#12 No soy catalán pero cuando conversaba con independentistas catalanes, me di cuenta que la comunicación era muy fluida y había química, no son racistas, xenófobos, supremacistas como pretenden hacer ver algunos por aquí, entre otras cosas porque m uchos de ellos tampoco son catalanes de pura cepa y tienen familiares en otros lugares del estado español e incluso hay extranjeros fuera del estado, sin familiares catalanes que son independentistas. Tenemos una idea de democracia directa en referéndums y preguntar a la gente, al contrario que el estado español. Respeto a aquellos que quieren independizarse porque creen que tienen una identidad propia, pero considero que eso aunque pueda ser causa necesaria, no es suficiente. Yo tuve una relación con una mujer que no era de raza blanca y que no hablaba bien español pero eso no era motivo para separarnos, nos llevábamos bien. Digamos que tengo problemas con el régimen desde hace casi 20 años, tendrías que preguntarles a los que dirigen ese régimen; porque la tomaron conmigo, a pesar de que les dije que quería vivir al margen de sus trapicheos y cuentos chinos. Esa es la causa principal...
#19 ¿No eres catalán? ¿En serio? ¿Qué motivación tienes entonces?
Hasta ahora, sólo he oído de mis amigos indepes argumentos que no admiten demasiada discusión, de tipo romántico. Me extraña que alguien que no sea catalán sienta esas cosas.
Las otras razones que también oigo (que dices aquí) de que en el resto de españa no hay democracia, que si se roba y nos gobiernan los herederos de franco... es un discurso gastado. En cataluña se vota a derechas tanto como en el resto de españa, y los argumentos supremacistas son más de regímenes totalitarios que de izquierdas. Y por ahí sabes que no vais a conseguir nada.
#24 Hay muchos como yo, date una vuelta por twitter. Muchos activistas de izquierda y republicanos asqueados por la deriva de Unidos Podemos, vieron en el independentismo de base (no ERC y PDECAT), una forma de canalizar su descontento con este régimen. Al igual que muchos apoyaron al Barrio de Gamonal (Burgos) en su lucha sin ser de Gamonal ni de Burgos.
Motivaciones tengo muchas, me gustaría construir una república real, un estado social de derecho, donde se respeten los DDHH aunque no viva en ella ni viva para verlo... ¿discurso gastado? La indignación y el descontento siguen latentes, algunos partidos políticos podrán subir o bajar pero la realidad política es diferente en Catalunya.
2 de cada 3 votos independentistas son de candidaturas de izquierdas.
#25 lo del discurso gastado iba sobre todo por algunos independentistas. Porque puedes querer todo eso que quieres sin ser independentista. De hecho, yo mismo pienso igual que tú, y apoyo al barrio de gamonal, al igual que apoyaba a la gente que luchaba en murcia por las obras del AVE, pero no veo ninguna ventaja a la independencia del territorio donde vivo, ni ninguna relación de solución al problema planteado. Por eso decía que la razón que veo más "sostenible" es la "romántica".
Además, lo peor es que no encuentro medidas reales que eviten que los supuestos políticios de la república catalana no vayan a hacer lo mismo que los de españa.
Lo de los votos de izquierdas de los indepes lo veo, lo que no acabo de ver es que las candidaturas de junts per catalunya sea de izquierdas. Lo de ERC lo veo con cierto desdén, ya que aparte de pedir por la independencia, no he visto que hayan hecho más que los que se consideran de izquierdas del resto del territorio nacional.
Y (Esto es mi opinión) ni murcia es tan facha como la gente cree ni cataluña tan de izquierdas. Te lo dice un murciano que vive en barcelona.
#26 Discurso gastado es hablar de diálogo, negociación, decir que el presidente no me coge el teléfono y a renglón seguido decir quiero una reunión bilateral.. aburren.
Que un político sea honesto o corrupto, depende de la gente, si todos dejasen de votar a un partido político con el primer caso de corrupción importante y votasen a otros pero no lo hacen.
Mucha gente que vota a la derecha en Catalunya es de otras partes de España y viven en guettos, ellos lo llaman Tabarnia, vale, viven en Catalunya pero como si viviesen en sus CCAA de origen. Pero también es cierto, que son muchísimos los catalanes descendientes de ciudadanos nacidos en otras CCAA y ciudadanos nacidos en otras CCAA que votan independentista.
#27 Tío, insistes en que no hay supremacismo... y se te derrama en el teclado a cada paso.
#28 Yo veo a la lideresa de C's y que ya se creía presidenta de la Generalitat vestida con el traje típico andaluz en la feria dedicada a Andalucía en Cataluña pero jamás la he visto con el traje típico regional catalán. Tampoco la he visto bailar la sardana, y eso que la sardana moderna la inventó un andaluz.
Algún medio ironiza al respecto:
En la Feria de Abril, ya se vio bailar a Arrimadas una sevillana. En Madrid, el mismo partido emplaza a bailar un chotis... Por todo ello, hay muchos que se preguntan cuanto tardaremos en ver a algún político del partido naranja vestido a la manera tradicional catalana o bailando un baile típico como la sardana algún 11 de septiembre:
https://www.elnacional.cat/enblau/es/television/begona-villacis-albert-rivera-san-isidro-chulapa_268578_102.html
#28 Y lo de Tabarnia, se lo inventaron ellos, no nosotros. Hay catalanes con apellidos catalanes como Albert Boadella que se apuntaron a ese circo, pero negar que la gran mayoría del unionismo son españoles y descendientes de españoles que viven en Cataluña como si vivieran en sus lugares de origen, es mentir, no lo digo yo, lo dicen ellos, que además quieren independizar esas zonas del resto de Catalunya si se declara independiente.
He leido testimonios de "catalanes" que presumian de llevar viviendo 30 años en Cataluña y no haber conversadoo catalán en su vida, supongo que con casi todos los que se relaciona, son castellanoparlantes. Ignoro el motivo por el que se sentía orgulloso.
#7 No te lo puedo negar, estaría mas a gusto en una España republicana que en una España con monarca.
Por favor, ignoranos, pero de verdad.
Créeme, el ignore de meneame.net es un instrumento maravilloso si se usa, te da tanta paz...
Pesaditos con la puta Cataluña, que me dejeis en paz ya, al ignore que vais.