Hace 3 años | Por Jesulisto
Publicado hace 3 años por Jesulisto

Comentarios

ElTioPaco

#4 la respuesta básica, si, si esta en producción alguien habrá hecho una (o como mucho dos) pruebas básicas sobre el asunto.

Pero totalmente insuficientes para las mil y una variantes que suelen tener las administraciones publicas.

Feindesland

#0 Joer, macho, lo que me he reído...

lol lol lol

elchacas

#7 Pueden no, lo hacen.

l

#13 Para que te hagas una idea, yo no puedo entrar a/descargar los expedientes de extranjería de mis clientes en la web del ministerio de turno si no tengo instalada la aplicación autofirma, que requiere Java, que a su vez requiere tener instalada una versión de Firefox que hace 4 años ya estaba obsoleta por motivos de seguridad.

Katsumi

#18 No has olido una administración pública ni a kilómetros. Madre mía, cuánta inventiva.

Lok0Yo

#8 NI test, ni testers
Y ya automatizacion en deployments, test de integracion y demas debe ser un lujo

j

La madre del cordero... La advertencia de seguridad es por algo tan simple como que solo han generado el certificado HTTPS para www.raia.es, pero el enlace que envían no tiene las "www." clap @Voyyvengo Añáde las www. a tu enlace y verás como desaparece el problema de seguridad.

Esto no se ha probado absolutamente nada.

¿Hay alguna administración con programadores en plantilla o todo está externalizado? Hay trabajo de sobra como para dejar de quemar dinero de esta forma.

D

Yo estuve en una cárnica que trabajaba para administracion. Lllevaban pulidos como >30M€ en ~20 años con tecnologia tipo msdos y win98 a dia de hoy porque empezaron de aquellas en algo que harían hoy

P

#101 Te voy a contar otra. Colegios concertados que son cooperativas, en los que todos los profesores son propietarios de la empresa. Se esfuerzan cada día para hacer su trabajo lo mejor posible porque es su proyecto, su vida, y no porque hayan aprobado unas oposiciones hace 25 años.
Porque estar 13 horas al día durante 1 año o más estudiando una oposición ¡¡oh sorpresa!! no garantiza que vayas a ser un buen profesor, ni que te motive el trabajo ni siquiera que te gusten los niños.

Quepasapollo

Una vergüenza, años y años viendo departamentos de 20 o 30 funcionarios supuestos informáticos, que para cualquier cutre desarrollo tienen que tirar de cárnicas, o para cualquier actuación de servicios externos...

Luego pasa lo que pasa.

En Baleares hay macro departamentos, como educación, que aún te hacen enviar el mismo fax de hace 20 años para resetear una password. No tienen vergüenza, y sí mucha cara.

Nivel bajísimo.

j

¿Has tenido que meter un usuario/contraseña para bajártelo? Porque parece que ni eso, y el ID va vía query param por lo que veo, de puta madre. Ponte a jugar con la URL cambiando los números que van en los asteriscos y empezarás a obtener los carnets de otras mascotas. Entiendo que esto no es nada crítico, pero si dentro van los datos del dueño, se les puede caer el pelo por protección de datos...

Cojones con la administración macho, da igual de dónde sea... en temas de tecnología, da pena.

E

#10 #16 #18 #54 #38 #43 desde luego, conozco de primera mano alguien que está en IT de funcion publica, edificio de bilbao en Madrid, el AGES o algo así; y pasotismo extremo, de lo que dan mala fama a los funcionarios, mas preocupados por sus dias libres y ahora por teletrabajar y pedir derechos que por hacer aunque sea 1 minuto más de su tiempo

PD: (no me quiero calentar pero...) antes estaban en un edif en María de Molina, cuando les mudaron a Bilbao (para los que no seais de Madrid a 4 paradas de metro (20 min de trayecto) uno de otro) seguían yendo al bar de su primer destino a desayunar en metro a media mañana.........

jonsy.gaviota

#30
Bueno, yo sí lo uso... tras varios meses de intentos, interjecciones, instalaciones, insultos, ideas homicidas y configuraciones variadas de software... hasta que por fin encontré una combinación que funcionaba.

Y lo he usado.... una sola vez: para generar un certificado de la FNMT, que es el que realmente voy a usar en todos los lados :-). Con las oficinas de la SS y de Hacienda cerradas no puedes ir a hacer la acreditación de identidad en persona, con lo que solo puedes obtener certificados de la FNMT con el DNIe... si consigues que funcione.

Una cosa que te pide pin a cada click del ratón tiene usabilidad nula

E

#77 enhorabuena, esa era la primera prueba

Jesulisto

#3 Gracias, maestro

j

Lo de los certificados de seguridad inválidos es algo típico de la administración. Los proveedores con tal de ahorrar, evitan cosas como renovar los certificados y si el responsable de los requisitos en el lado de la administración no controla el tema, pues le cuelan cosas.

El problema no son los funcionarios, es la gente que está por arriba, que tiene necesidad de contratar periódicamente a cierto grupo de empresas que, a su vez, subcontrata a cárnicas para realizar esos trabajos eventuales. Como todo el mundo cobra, nadie se preocupa.

¿Quién es responsable de validar el sw?, ¿qué requisitos hay en el pliego y cómo se penaliza al proveedor por incumplimiento de los mismos?

Lo único que funciona en la administración es que los usuarios pongan quejas formales, ya que eso jode las estadísticas, que es lo que usan los políticos para ponerse medallas.

j

#51 Muchos dígitos, tipo esto? "5d287ce85c95ca00262bd012" (ID autogenerado de una entrada en mongodb)

Saludos!

Jesulisto

#57 Por ahí va la cosa

Jesulisto

#31 Yo me decidí por crear una máquina virtual solo para la administración pública sin nada instalado más que los certificados y sus cosas y con eso consigo que no se me vaya todo el invento ATPC cada vez que instalo algo.

Budgie

Lo chulo es cuando te hacen un videotutorial para usar algún servicio porque es tan antiusuario que de otra forma es imposible que lo consigas tu solo.
O mejor aun, el sistema para solicitar o renovar certificados electrónicos, que solo les falta pedir que te instales Windows 95.

Peter_Coyote

#59 Mr. java (maldigo su nombre) tiene la culpa. Chrome y Firefox van capando funcionalidades de Java que dan problemas, solo el desactualizado Explorer se las come con patatas.

Walterpanci

Pues si tienes conocimientos informáticos aún escapas, yo cada vez que necesito algo de alguna web de la administración me echo a temblar, probando entre portátil y pc con diferentes navegadores y diferentes versiones de los mismos, descargando no se que drivers, visitando miles de foros y comprando teclados nuevos porque acabo reventadolos. A veces he tardado días. #yotecreohermano

SuperPollo

#41 sí, es una aplicación independiente, pero también la llama el navegador cuando tiene que usar el certificado digital para firmar un trámite.
Por ejemplo en los trámites de la Generalitat Valenciana.

p

#1 En su ordenador si iba.

kintxo

#16 Medio en broma medio en serio, esos funcionarios que se lo curran tanto y que son unos crack, deben estar casi todos en el Ministerio de Hacienda. Porque funciona bastante bien

I

El problema es que se juntan dos cosas muy complejas, la administración y la informática. Los sistemas informáticos no son como una tostadora, que llegas, la enchufas, pones pan, le das al botón y se tuesta y se acabó, así hasta que algo interno se le rompa. Los sistemas informáticos están vivos, no se acaban nunca, va cambiando su entorno y eso cuesta dinero mantenerlo y actualizarlo. Eso choca con los contratos de la administración, que generalmente quiere 'una tostadora' y la 'contrata que lo desarrolla' sólo le interesan las especificaciones concretas de 'esa tostadora'. Si pasado mañana cambian el pan de molde por pan de hogaza, pues ya no vale. Supuestamente habrá alguien manteniendo ese sistema, pero se dedicará a que siga funcionando 'tal como está'. Si se diseñó para que funcionase con IE6, seguirá así, sin haber cambiado ni una línea de javascript o html desde entonces. Y si alguien se queja de que con Edge en Linux no funciona, se cerrará el ticket indicando 'Tiene que usar WindowsXP e IE6'.

squanchy

#50 Yo tuve que hacer lo mismo para que un electricista pudiese firmar sus boletines. Máquina virtual con las versiones de iexplorer y de la máquina virtual de java que le funcionaban (tras probar una decena de combinaciones). Y las actualizaciones automáticas deshabilitadas.

Jesulisto

#2 Yo no tengo ni puta idea de cómo funciona eso pero es que no puedo ni imaginármelo.

¿Es que nadie le ha dado al puto enlace?

El jefe o director que tengan ¿no puede ni siquiera probarlo?

Jesulisto

#10 Algo de eso seguro que hay, sin un pasotismo fuera de lo normal no se podría explicar.

Katsumi

#55 Sí, y funciona con cualquier navegador. Es una llamada por protocolo, da igual el navegador.

D

#17

hoy

Fernando_x

#24 lo que hacen los alumnos es subir el trabajo a la web de la universidad, al aula virtual, de donde yo los descargo. No me he expresado bien.

P

#42 Hombre, yo no soy funcionario, pero mi padre y mi mujer sí, y bastantes familiares también. Un poquito del tema se habla en casa.
Venga, ahora dime que soy un ultraliberal que lo único que quiere es aniquilar lo público.

Jesulisto

#36 No, el id por GET y listo, hay que decir a su favor que era un ID de muchos dígitos.

P

#53 Claro, claro. Muy interesante. Cuéntame más...

squanchy

#15 Si tienen programando a un tío que no sabe ni eso, imagínate cómo será el código que haga.
Al final es un desgraciado de una subcontrata que cobra 18.000 al año junto a otros tres novatos y un jefecillo, que en total cobran 110.000 euros por sacar una aplicación por la que la administración paga 600.000

a

Pues la informática del RAIA es de lo mejorcito que tienen, así que imagínate como va el resto.

F

#21 Y ni qué decir de la expedición ddl certificado electrónico, que te exige quitar todas las configuraciones de seguridad antes de empezar para que el navegador no te diga que todo lo que haces va sin cifrar, ¡Y es un documento que certifica tu identidad!!

Incluso en el video tutorial, cuando sale un diálogo del sistema informando de que si se quitan esas comprobaciones alguien podrá robarte tus datos, el diálogo del sistema les sale en una segunda pantalla, para que no quede tan feo el video, y de repente el ratón desaparece de la pantalla y vuelve a ella y ya se puede continuar...

mmpulido

Millones de empresas, pymes y autónomos sufrimos a la administración y ahora con la digitalización se supone que facilita, pero a veces...
Los porrones de millones que llevan en los DNIe y casi nadie los usa, eso sí, para cobrar Hacienda todo funciona bien...

m

#17 ¿Cuantos metes tu a trabajar dos años por menos de 100k? Igual has descubierto algo grande, cuéntanos.

Jesulisto

#88 Me rio por no llorar, si que recuerdo que hace no mucho tuve que arrancar una de XP con un Java del año la pera.

Katsumi

#119 En la Seguridad Social no hay jefes de servicio de libre designación. Querrás decir los subdirectores. Y no los elige la Secretaría General Técnica, en la GISS a los subdirectores los nombra el Gerente del Organismo. La Dirección General de la Seguridad Social no existe.

En cuanto a los puestos de director general, deben ser funcionarios del grupo A1 (y por tanto al menos licenciados), salvo que se determine excepcionalmente lo contrario.

urannio

Además se paga mucho dinero a empresas de potencias extranjeras. Cuando debería estar prohibido usar tecnologías no propias.

D

#0 Con las licencias de pesca en Asturias practicamente lo mismo, si no tienes que enviar un mail a soporte para que te lo solucionen. Despues de dos o tres dias...

Despues te vas a cualquier tienda de pesca un poco decente y te la hacen en el dia(Mejor dicho en el momento), tipo tarjeta de credito, etc. (En vez de un puto papel que tienes que imprimir tu, plastificar, etc) Vamos que da la risa.

Lo tipico...

Lok0Yo

#22 que alumnos me mandan trabajos en archivos sin extensión
Perdona?? Los alumnos te mandan trabajos? Creo que no estamos hablando de lo mismo.
Si te mandan imagino que lo estan mandando por email , whatsapp, ftp, etc . Es muy diferente generar un pdf por un servicio y servirlo para descarga.
Lo que se envia en este ejemplo es el enlace (no el pdf), a un servicio que sirve la descarga del documento.

LadyMarian

Entonces si cuento que para solicitar, tramitar, descargar y gestionar todo lo relacionado con el certificado electrónico, TE EXIGEN hacerlo a través del I. Explorer es hasta normal ¿no?

Bueno, también permiten hacerlo con la versión 56 o anteriores del Firefox, (que va por la 76) pero nada de nada de usar Chrome .

infinit89

#8 Ya no es un test. Es el propio desarrollador que entre en el endpoint que acaba de hacer!

vviccio

El cuento del I+D+i se lo podían aplicar a la administración pública y ya podía existir un organismo encargado en mejorar y aplicar innovaciones en los procesos administrativos.

Lo triste es que no interesa: hay que dejar espacio a la opacidad y a errores para que la corrupción siga funcionando.

Polmac

#115 Madre mía, nunca he visto algo así... entiendo (espero) que lo habrás visto en ayuntamientos pequeños... en los sitios que conozco participa gente de distintas disciplinas en la elaboración de los pliegos, una vez elaborados se revisan, se validan o se piden correcciones, y durante el proyecto se hace un seguimiento, con reuniones, pruebas y demás. Previamente a la recepción del contrato hay una revisión formal, y un interventor (con asesoramiento) valida que cumple lo requerido.

S

#8 sin defender a la Junta, te digo que he quedado gratamente sorprendido al hacerlo. Ha sido sencillo y rápido, con claves de acceso y firma por sms. Lo más complicado, encontrar el acceso. Ni con Google daba con el, y en el sms con la clave de acceso no mandaron la URL. Por lo demás, ya te digo que increíblemente bien para lo que nos tienen acostumbrados.

r

#160 no quiero/puedo dar más datos. Pero administración de ámbito regional, el ejemplo no tiene nada que ver, hacía analogías con el caso de la noticia. Me alegra ver que otras realidades que funcionan mejor.

D

#26 "Te echaron por no encajar en su modelo obsoleto. " Es otra forma de decirlo.

El problema es que un jefe incompetente no entiende soluciones técnicas mínimamente complicadas ni es capaz de aceptar con pruebas de concepto (o incluso si otros jefes/medio mando rotativo, consiguen aceptar los resultados) y que acata cualquier despropósito que le venga de arriba, de gente aún más desconocedora del trabajo de cada día, o de como implementar frente a sus planos y plazos burócraticos.

En otro trabajo que estuve, conseguía hacer en 2h lo de todo el día. Propuse mejoras para todos a cambio de implantar mis scripts...
En resumen, que al final no lo aceptaron. Después me enteré que les pagaban la subcontrata por número de personas así que no interesaba reducir/optimizar sino seguir chupando del bote. Eso sí, demostrado por métricas que se puede currar mucho más optimizado y sin tener en cuenta el como yo lo había hecho, a exigir mucho más en las mismas precarias condiciones a todos y sin permitir implementar las mejoras que lo faciliten, quemando aún más a la gente...

De los targets a los que se llega y luego los suben como la zanahoria del burro ya ni hablo.

Jesulisto

#34 ¿A nadie se le ha ocurrido algo tan osado como mandarse a si mismo un SMS y probarlo?

Tengo un montón de programas que mandan emails, SMS, alertas PUSH... Lo primero que le pongo es un botón TEST que le envía al operador un mensaje para que lo pruebe antes de mandarlo a todo el mundo.

j

#74 Mae mía... lo dicho, cómo está el patio.

Katsumi

#122 Ok, pero yo en #80 estaba contestando a un comentario sobre Autofirma.

DangiAll

#7 Yo creo que en ese sentido la pagina de RENFE es el summum, sigue siendo una mierda y siguen gastandose millones en ella.

A

#8 un muy buen amigo se dedica a esto, y claro que hacen tests. El problema suele ser que la admin. No les dice claro lo que quiere, lo cambia cada dos por tres y que muchas veces lo implantan "los informaticos" de la propia admin, que hacen un poco lo que les sale de las webs.

S

#12 Para tu consuelo te dire los que Jefes de Servicio de Informatica son Puestos de Libre Designación: La Secretaria General Técnica entrevista a varios funcionarios del Grupo A y eligue al que más le gusta.
Los puestos de Director son puestos politicos, no tienen porque ser funcionarios ni tener ninguna carrera.

D

#38
Va mas alla, sencillamente se sub-sub-sub contratan y la pasta se queda por el camino, de contratos infladisimos. El curro lo terminan haciendo 4 pingrados que no llegan a mileuristas, sin tener ni puta idea y buscandose la vida.
parche, sobre parche, sobre parche de las personas que pasan mas rapido que una noria en el proyecto durante años, deja algo que nadie se atreve a tocar.

D

#40
Seguramente quienes lo programaron lo hicieron a ciegas en un pentium i3 del año maricastaña porque la sub-sub-sub contrata les dijo que tenia que mandar sms pero no tenian como probarlo, porque costaba pasta.

j

#35 para eso están los mantenimientos, que es el servicio que todas las consultoras quieren en su cartera.

D

#1 si, hay una legion de programadores que deben sacar novedades sin saber muy bien el objetivo final, solo que deben completar algo y luego hay un departamento de testers con una plantilla de pruebas y 500 cosas a probar para ayer porque una cadena de jefes intermedios lo han decidido sin tener en cuenta criterios reales.
El pobre que lo va probando llega un momento q le da igual si algo funciona o no, mientras cumpla el criterio minimo ya ha cumplido con su faena

Fun_pub

#89 Que a lo mejor están como locos gestionando prestaciones por desempleo, bajas, ayudas a alquiler o cualquier otro tema parecido.

Vamos a un banco y hay fila para 2 que están atendiendo al público y otro u otros están sin recibir visitas. Vamos a una compañía de seguros y lo mismo. Eso pasa en todas partes.

cybervirtualman

#1 Creo que no es cuestión de probarlo si no de entregarlo en fecha. Cumples los plazos y luego ya irás arreglando.

D

#53 mi experiencia cuando he tratado con algo público es justo la contraria. Vas a la seguridad social a arreglar papeles y no te dan cita porque están hasta arriiba, luego llegas allí y hay 20 funcionarios sin hacer nada y sin gente que atender.

CC #47

Fun_pub

#92 No, en absoluto digo eso.

Pero sí digo varias cosas, como que lo que ha ocurrido en el artículo son dos cosas que tienen una explicación, aunque tal vez no una justificación.

La primera, la del aviso de página no confiable. Probablemente se deba a que la administración no se ha incluido entre las entidades de confianza que tiene el navegador. Esto es un error porque la gente va a tener que realizar cada vez más cosas por internet y estas cosas crean miedo, cuando la realidad puede ser que lo que significa es que son más seguras que otras muchas porque toda la infraestructura y equipos están gestionados por la propia administración.

Tanto es así que con lo de la covid-19 se publicó un interesante artículo de teletrabajo de funcionarios en los que se dejaba caer que había habido unos problemas porque desde sus casas los funcionarios no podían acceder a ciertos servidores de datos. Me imagino que los servidores solo concedían acceso a usuarios no solo con suficientes permisos, sino que la petición debía llegar desde un equipo de la propia red. No creo que sea malo eso, el problema es que no tiene futuro, debiendo poner medidas que no serán tan seguras.

Lo del Php con identificación pdf, tiene la pinta de que el documento ha sido o bien firmado digitalmente o bien se ha incluido en el gestor documental de la administración y por tanto, en cualquiera de los casos, se ha modificado respecto del original que imprimiría en pdf el funcionario. Luego, puede que por causa de la antiguedad de la versión php, la librería, o el navegador, en lugar de proporcionar el pdf lo que proporciona al navegador el el código donde se generaba el archivo descargable.

El tema lo conozco un poco y puedo decir que hay administraciones que no actualizan los SSOO y tampoco actualizan los navegadores, todo por evitar que los equipos puedan verse infectados o se cambie la configuración impidiendo que las herramientas corporativas funcionen con las aplicaciones propias.

Eso tiene sus ventajas, pero fundamentalmente inconvenientes. Ahora bien, resolverlo no depende de las administraciones, sino de los informáticos que, por ejemplo, permitan algo inicialmente tan simple como poder enviar dos cartas a dos personas que están en una misma situación en un trámite, sin que nadie tenga que ir primero a uno para lanzar la carta y después a otro para lanzar una carta con idéntico contenido en el que solo cambia el destinatario.

Katsumi

#99 Si no sabes leer lo que digo es mejor que tomes lecciones de comprensión básica, siempre que tu cerebro sea capaz de asimilar frases sencillas como las que yo he usado.

Meneamelón

La verdad es que cuando quieres acceder a un sitio y te advierte de que necesitas la Maquina Virtual Java de hace 15 años y al mismo tiempo te piden la Cl@ve Permanente y despues de intentarlo mil veces sin exito, ves, por casualidad, en un sitio escondido y recoleto, que tienes que tener instalado un certificado de la FNMT del que no te han dado noticias en ninguna de las mierdas de webs de su laberinto particular,te entran ganas, y ya de paso lo haces, de cagarte en sus respectivisimos asquerosos parientes muertos y podridos. HIJOPUTAS!!!

Trublux

#72 Seguramente en algún momento se probó, pero después se harían cambios y ya no habría tiempo para hacer pruebas y ni se miró. Eso sin contar lo que dice #146

S

La informática y al administración pública es algo fascinante... en lugar de converger y tener una única plataforma para toda España, cada comunidad autónoma tiene que tener su plataforma de sanidad/educación/.

Ojalá, por una vez, nos olvidásemos del chiringuiteo y nos diésemos cuenta de que haciendo bien las cosas una vez es suficiente, no hay que reinventar la rueda 17 veces.

Fernando_x

Esto... pregunta: ¿seguro que es problema de la web? ¿no puede ser que el navegador no haya reconocido el formato del archivo? por mucho que se llame index.php, mi navegador reconoce cuando algo es un pdf y lo abre correctamente como pdf.

D

#13 Mínimo probarlo en un iPhone y un Android, digo yo... ya que vas a mandarlo por SMS

GregTravis

Eso no pasa solo en la administración general. Cuando iba a la universidad DE INFORMÁTICA tenía un profe de al loro: interfaces de usuario (que ya veréis lo de al loro). Pues el tío era un adjunto de instituto que daba una optativa (interfaces de usuario) y bueno, ya sabéis como va eso (o como iba) que casi nadie iba a clase, porque el horario era raro y además era un inútil explicando. Bueno, el caso es que dejaba avisos en la puerta y había que hacer un trabajo o no se que y deja un aviso que miremos en la web del departamento. Pues bien, entrabas en la página y veías un precioso lienzo en blanco, y yo que "tenía tantos estudios y era tan perspicaz" (te juro que me sentí igual que tú) pincho con el ratón en la parte superior izquierda de la página y arrastro el ratón hacia abajo y a la derecha y et voilá: aparece el texto seleccionado. El muy gañán habia puesto el fondo y el texto en blanco. Y el muy hijoputa daba clases de interfaces de usuario.

D

#72 Hay excepciones.

Un ejemplo clásico sería que el nombre de la mascota incluyese un espacio y en la URL apareciera el nombre de la mascota sin codificar correctamente dicho espacio.

Es un caso que quiero pensar que a día de hoy ya no se me escaparía a nadie, pero sirve como ejemplo de que pueden aparecer situaciones no previstas.

D

#16 ¿Y no sería mejor que hubiese alguna forma de despedir a los inútiles por mucho funcionario que sea?

Por causas objetivas: ineptitud, vagancia...

r

#172 me alegra saber que hay otras realidades más organizadas y eficientes.

orangutan

#21 Autofirma también funciona con versiones modernas de firefox

Ainur

#21 Me pasó lo mismo que a ti, el problema es que necesitas la última versión del autofirma que no está donde esperas que está, sino en otro lado de la administración.

Ni me acuerdo como la encontré. Pero que sí, que manda cojones que la cosa no sea más intuitiva y actualizada, yo que tengo buen nivel de informática (no programación) solo la administración consigue que me den ganas de cortarme las venas. Gente con menos idea, esa gente que abrir el panel de control les da urticaria, no me lo quiero ni imaginar.

Windows95

#68 ¡Eso es de hippies!

P

#93 Vale, para ti la perra gorda.

P

#104 ¿De verdad te crees que eres capaz de ofenderme? Angelico...

#96 Mi caso, para teletrabajar me tuvieron que dar acceso VPN, ya que sin el los sistemas no te dejan acceder a las web de gestión. Yo fuí de los primeros en empezar, pero se tuvo que hacer de manera escalonada ya que la infraestructura no estaba preparada para tantas conexiones externas y se tuvo que escalar adecuadamente.

#27 Pues el problema es de la web de la universidad, cualquier página medianamente decente comprobaría que tiene una extensión determinada y rechazará la que no se ajuste. También se pueden poner limitaciones de "peso" en los archivos.

D

#118 porque estaban hablando de sus cosas, tomando café, etc etc. Una planta con cuarenta puestos y dos personas para ser atendidos, otro y yo. Lo bueno, que no tarde nada porque como estaban tocándose cojones me atendieron enseguida
Además de que fue hace cuatro años, no había problemas sanitarios

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