Aquí tenéis la sentencia https://www.20minutos.es/noticia/3325002/0/sentencia-juicio-la-manada/ La mejor forma de valorarla es acudiendo a los Hechos Probados (páginas 13 y siguientes). Esos hechos representan la "verdad judicial", es decir, las circunstancias de las que el juez debe partir para razonar jurídicamente. De este modo, si en los Hechos Probados se dice que el acusado clavó un puñal en la espalda de la víctima, el juez deberá interpretar si eso implica o no asesinato, pero siempre partiendo de que la realidad fue así.
Pues bien, a partir de la página 16, podemos encontrar la descripción exacta de los hechos acaecidos. Os la transcribo:
Cuando le introdujeron en el portal , los procesados, le dijeron "calla" , significándole que guardara silencio mediante el gesto de llevarse la mano abierta a la boca.
De esa forma “ la denunciante” y los procesados llegaron a la puerta ubicada en el interior de portal , situada a la izquierda de los ascensores, de vinilo traslúcido , mediante la que se accede a un rellano , entrando a este espacio, tras subir un tramo de cinco peldaños se accede a otro rellano , girando a la izquierda desde este espacio se accede por tres escalones a un habitáculo de forma irregular y tamaño reducido (unos 3 m²); concretamente se trata de una zona sin salida de 2,73 m de largo, por 1,02 m de ancho y 1,63 m de ancho en la parte más amplia.
Cuando “ la denunciante” accedió al primer rellano, la puerta de acceso, estaba abierta , tenía delante de ella a uno de los procesados y detrás a otros. De este modo fue dirigida por los procesados al habitáculo que se acaba de describir, donde los acusado le rodearon .
Al encontrarse en esta situación, en el lugar recóndito y angosto descrito, con una sola salida, rodeada por cinco varones, de edades muy superiores y fuerte complexión, conseguida conforme a lo pretendido y deseado por los procesados y querida por estos , “ la denunciante” se sintió impresionada y sin capacidad de reacción. En ese momento notó como le desabrochaban la riñonera que la llevaba cruzada, como le quitaban el sujetador sin tirantes abriendo un clip y le desabrochaban el jersey que tenía atado a la cintura ; desde lo que experimentó la sensación de angustia, incrementada cuando uno de los procesados acercó la mandíbula de la denunciante para que le hiciera una felación y en esa situación, notó como otro de los procesados le cogía de la cadera y le bajaba los leggins y el tanga. “
La denunciante” , sintió un intenso agobio y desasosiego, que le produjo estupor y le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad , determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera , manteniendo la mayor parte del tiempo los ojos cerrados Los procesados, conocieron y aprovecharon la situación de la denunciante en el cubículo al que la habían conducido, para realizar con ella diversos actos de naturaleza sexual , con ánimo libidinoso, actuando de común acuerdo. En concreto y al menos “ la denunciante” fue penetrada bucalmente por todos los procesados ; vaginalmente por Alfonso Jesús Cabezuelo y José Ángel Prenda, éste último en dos ocasiones , al igual que Jesús Escudero Domínguez quien la penetró una tercera vez por vía anal , llegando a eyacular los dos últimos y sin que ninguno utilizara preservativo .
Durante el desarrollo de los hechos Antonio Manuel Guerrero , grabó con su teléfono móvil seis vídeos con una duración total de 59 segundos y tomó dos fotos ; Alfonso Jesús Cabezuelo Entrena, grabó del mismo modo un vídeo, con una duración de 39 segundos .
Finalizados estos hechos , los procesados se marcharon escalonadamente . Antes de abandonar cubículo , Antonio Manuel Guerrero Escudero se apoderó , en su propio beneficio, del terminal de teléfono móvil, marca Samsung Galaxy nº IMEI 357339075242165, valorado en 199,19 €, que “ la denunciante” llevaba en su riñonera , quitándole la funda, extrayendo la tarjeta SIM de la compañía jazztel y la tarjeta de memoria, micro SD arrojándolas en el lugar de los hechos.
Por tanto, éstos son los Hechos que el Tribunal tuvo en cuenta para dictar la sentencia.
Vamos ahora al delito de violación. La violación es una variante agravada de la agresión sexual. La agresión sexual se recoge en el art. 178 del Código Penal, donde se dispone que El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.
Así, la violación viene recogida en el art. 179 del Código Penal, donde se dice que Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
En el caso de La Manada, existió penetración anal y bucal. Por tanto, la clave está en dilucidar si hubo violencia o intimidación. Ciertamente no existió violencia física, pero nuestra jurisprudencia lleva años estableciendo que, para que exista intimidación, debe inspirarse “injustamente” el temor racional y fundado de un mal inminente y grave, Ésa es la clave: colocar a la víctima en un contexto donde pueda percibir, racionalmente, que si no hace lo que le mandan puede sufrir un mal inmediato y considerable (ser golpeado reiteradamente, por ejemplo).
En esta tesitura, no entiendo la sentencia. Una mujer en un cubículo, rodeada de cinco tíos como armarios que le han metido ahí tras mandarle que se callara, que la desnudan y manosean sin permiso previo, que le roban el móvil, que le ordenan realizar una felación, y que finalmente le penetran sin preservativo por boca y ano eyaculando en su interior, mientras ella permanece muda y con los ojos cerrados debido al terror. No puedo concebir una situación más intimidatoria.
La fuerza física abrumadora, el gesto de rodearla para evitar el escape, el lugar escogido (apartado de cualquier mirada, oscuro y agobiante), el darle órdenes para que se calle y chupe el pene de uno de ellos, el desnudarla y usar su cuerpo mientras ella está en shock, en silencio y con los ojos cerrados...cualquiera en su lugar sentiría que, en caso de desobedecer a semejantes bestias, iba a pasarlo muy mal. Todo estaba escogido para que ella pensase así. Cada gesto y cada detalle buscaban intimidar. No comprendo que los jueces no lo hayan visto.
Comentarios
#7 El machismo sigue siendo un gran problema en este país. Fíjate en la cantidad de gente que está negativizando esta noticia, pese a que se limita a copiar unos hechos probados, dos Artículos del código penal y una pequeña opinión.
Mi interpretación únicamente jurídica, despolitizada y en la medida de lo posible desapasionada; como cuando algún profesor planteaba algún caso "de laboratorio" en clase, años ha:
Entiendo que depende de los dos componentes de la intimidación: internos y externos o subjetivos y objetivos.
Componente externo: Que la víctima tenga un temor fundado y racional de un mal inminente y grave.
Componente interno: Que el objetivo del intimidador sea infundir dicho temor.
El primero creo que es obvio. En cuanto al segundo, creo que el tribunal es subjetivista en este caso y considera que no ha podido probarse la intención intimidatoria.
Disclaimer: Yo no estoy de acuerdo con la sentencia. No creo que los cinco personajes fuesen tan inocentes u obtusos como para no darse cuenta de lo amenazante de la situación. No digo como algunos neomachistas exagerados que haya que firmar un contrato para follar, pero rediós, no me va nada mal con las mujeres y creo que se nota cuándo una quiere acostarse contigo. Concuerdo contigo, #0.
Disclaimer 2: Me he leído la sentencia sólo por encima y estoy abierto a cualquier argumento que me haga cambiar de parecer. Me "gustaría" (muy entrecomillado) ver el vídeo para poder ver si de ahí se aprecia algo que pudiese hacerme pensar otra cosa.
#17 Ignoras lo que viene a continuación que se ha puesto en el artículo. En cuanto a la comparación entre el shock psicológico de una violación múltiple y la pérdida de cinco euros... cojones.
Una vez me asaltaron por la calle unos borrachos. Eran tres o cuatro. Yo boxeo, y en los combates me defiendo, sé gestionar la adrenalina. Cuando empezaron a caerme hostias entré en shock. Absoluto. No podía pensar en guardias ni en nada: mente absolutamente en blanco. Fue tan bestial que me meé encima. De aquello guardo una cicatriz interna de la boca y la lección de que en esas situaciones no sabes cómo cojones reaccionarás.
No he leído la sentencia completa porque es muy larga y, sobre todo, porque me estaba resultando tremendamente angustioso. En parte por cosas como esta:
Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados .
Pero más por las declaraciones de los peritos psicólogos que, aunque no sean tan crudas como el párrafo anterior, muestran un trauma que posiblemente (ojalá me equivoque) le acompañará de por vida.
#7 Es la vieja historia de siempre de que si no te resistes con tu vida, es que no te importó suficiente y no te mereces defensa. El hecho de que te asustes y decidas que la violación es el mal menor en ese caso no cuenta. Es como si te rodean 5 tios como armarios empotraos una noche en un callejon y te piden la cartera, y se la das rapidamente y sin protestar para poder salir corriendo, y luego dice el juez que es que les diste la cartera sin resistirte y eso no es robo.
Me parece alucinante que se llegue a las conclusiones que se llega en vista de esta situación. Cuando es muy obvio que los tipos procedieron a hacer lo que les dio la gana sin que la voluntad de la chica contara en ningún momento para nada. Se aprovecharon claramente de la intimidación para violar, nadie que le importara algo lo que la chica quiere habría proseguido con avances sexuales al ver su clara pasividad, la penetraría sin condón o la grabaría sin preguntar.
#15 Exacto, y en ese sentido es determinante que le robaron el móvil de tiraron la tarjeta para evitar cualquier posibilidad de que pidiese ayuda
#5 Gracias a ti por leerlo! Efectivamente, teniendo en cuenta los resultados periciales psicologicos, se le debería haber indemnizado con bastante más. A modo de ejemplo, por sufrir la amputacion de varios dedos de la mano derecha (mano catastrófica) se están dando unos doscientos mil euros de indemnización.
Pues si esto es flipante, el voto particular del que pide la absolución ya es de juzgado de guardia.
#28 Si aceptas que hubo intimidación, es violacion. Los requisitos son penetracion vaginal anal o bucal (y aquí hubo las 3) mediando violencia o intimidación.
#1 Muy amplias. El juez que conoce del recurso puede poner la sentencia patas arriba si quiere.
#0, ya estaba esperando tu artículo para esclarecer algo entre el ruido que ha generado la sentencia. Gracias por tu aportación.
Por otra parte, ¿No crees que las indemnizaciones de 10.000€ son ridículas? A esta chica la han marcado de por vida.
#14 Pues seguramente habría estado más segura en su casa. Pero si nos ponemos en ese plan: qué hace un ciclista saliendo a correr por una carretera nacional para que lo atropellen, o qué hace la gente que se va de excursión a la montaña y acaban perdidos y hay que rescatarlos, y los que beben alcohol o fuman y acaban con problemas del corazón? Todo el mundo toma riesgos evitables alguna vez en su vida. Cada uno según lo que más le guste.
La culpa es de los delincuentes, no de las víctimas. Es delito lo que te hagan ilegalmente, lo mismo da si eres muy responsable como si eres un cabeza loca.
#9 Eso es que hay algunos que se sienten más cerca de los de la manada que de la chica violada. Cada uno que saque sus conclusiones.
#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 Recomiendo leer la sentencia a partir de la página 169.
[EDITADO ENLACE POR ADMIN]
Con la ley en la mano esa gente debería ser absuelta completamente. No hubo violencia, ni coacción. La denunciante dijo no sentir dolor, y no comunicó en ningún momento el no querer tener relaciones sexuales. Sus declaraciones por lo visto han sido cambiando varias veces [1].
Y todo esto sin mencionar el espectacular linchamiento mediático que aún continúa. Menos mal que la opinión que vale es la de los jueces.
[1]
"Lo que sí resulta extremadamente llamativo es que las acusaciones mantengan que ya, en ese momento, la intención de los acusados era practicar sexo con la denunciante y que esta fuera ajena a tales intenciones, dando a entender la disposición de ellos a mantenerlas aun sin su consentimiento, y no resulta creíble que acudieran a un lugar como un baño público en plena Plaza del Castillo, nada menos que una noche de San Fermín y recién terminado el concierto, para obligarla a hacerlo en contra de su voluntad. Menos aún, como harían inmediatamente después, en un hotel donde preguntarían si tenían una habitación para “follar”."
A este respecto, cabe destacar que la denunciante también recurre, en ocasiones, a la fórmula del “no recuerdo” y ese no recordar resulta muy llamativo en algunos aspectos. Así, cuando se le pregunta si era cierta la afirmación de que, en un determinado momento de esa conversación, José Ángel Prenda le dijo “yo no soy un sevillano normal, yo soy cinturón negro comiendo coños”, llama la atención que su respuesta no hubiese sido un “si” o un “no”, sino un “No, no lo recuerdo, lo siento”, dado el carácter tan soez y grosero de la expresión, siendo difícilmente creíble que, de haber sido escuchada, no se recuerde o, en caso negativo, se tengan dudas al respecto.
Igualmente, consta acreditado, por la información facilitada por “Orange España SAU” (folio 1447), que a las 02:57:09 desde el móvilde la denunciante se realizó una llamada a un teléfono móvil que resultó ser el de A. ....
Esta llamada, acerca de la cual la denunciante no proporcionó mayor detalle en su denuncia, fue traída a colación por esta cuando al denunciar el robo de su teléfono móvil afirmó que estaba segura de que lo llevaba el día de autos porque cinco minutos antes de los hechos había realizado una llamada con él.
Ante esa mención, las defensas solicitaron del Magistrado-Juez instructor que se investigara acerca de la misma. La petición fue denegada por auto de 24 de agosto de 2016; contra el mismo se interpuso recurso de reforma y a su estimación se opusieron tanto el Ministerio Fiscal como la acusación particular y las populares. ...
No se entiende tan persistente oposición a sacar a la luz la llamada a la que se hace referencia si, como mantienen ahora las acusaciones y acepta la Sala mayoritaria, el contenido de la misma resulta absolutamente inocuo y ninguna conclusión.
...
Todo parece indicar, por tanto, que la única parte de la conversación que, según su declaración en juicio, no llegó a escuchar la denunciante sería la correspondiente al fragmento 3o, esto es, que los acusados, pidieran una habitación para “follar”; lo que resulta ciertamente más que dudoso y cuestionable.
...
Frente a ese intento debemos oponer, partiendo de lo anteriormente razonado, que no se acaba de entender si, como sostiene la denunciante y asume la mayoría de la Sala, su deseo era el de irse al coche a descansar qué hacía en la calle esperando mientras los acusados trataban de conseguir una habitación en el hotel.
...
girando hacia la izquierda se llega antes al coche”, revela que ese giro de 90 grados va asociado a su deseo de perder de vista a los acusados que, no sabemos si todos en grupo (como afirmó en la denuncia que al día siguiente ratificó en el Juzgado y en alguna ocasión en el juicio) o solo uno de ellos (como señala en otro momento de su declaración en juicio), la estaban incomodando con su actitud y sobre todo, indica que era plenamente consciente de que la dirección que seguía antes de girar no la llevaba a su coche, de tal modo que, de no ser por esas molestias que refiere, nada indica que hubiera girado para subir por Paulino Caballero, lo que debilita la credibilidad de su afirmación de que no quería seguir la fiesta con los acusados sino solo ir al coche a dormir.
...
a tenor de lo que la propia denunciante manifestó, el beso se inició cuando la vecina está timbrando y aún continuaba cuando José Ángel Prenda, después de estar hablando con la vecina del portal, entrar solo y subir en uno de los ascensores hasta el segundo piso, esperar a no escuchar ningún ruido, y bajar por las escaleras, abrió la puerta de portal a todo el grupo diciéndoles “vamos, vamos”, lo que hace razonable la sugerencia de las defensas de que no pretendían dirigirse al coche y que tampoco la hicieron sentir molesta en ninguna parte del trayecto.
...
Pero sin duda, donde se produce la más grave quiebra de la persistencia es en lo relativo a la entrada en el portal y lo sucedido dentro de él, algo que por otro lado constituye el contenido nuclear de la acción delictiva objeto de acusación y enjuiciamiento.
.... etc etc etc
#16 Es que está culpabilizando a la víctima.
#14 A tí jamas se te ocurriría en San Fermines con unas copas encima irte con 5 tíos enrollaos que acabas de conocer ¿verdad? Y menos con la amplia experiencia vital que tiene uno con 18 años ...
#0 Es cierto, este caso lleva la definición de abuso y agresión a un limbo muy cenagoso, el tipo esta claro que es el de abuso, pero el resultado del abuso ha sido mas dañino que el de una violación.
Efectivamente, la jurisprudencia dice que para que exista intimidación, debe inspirarse “injustamente” el temor racional y fundado de un mal inminente y grave, eso significa una amenaza, es decir "o te dejas hacer o te XXXX".
Me he leído la sentencia de principio a fin, y creo que el criterio de los magistrados es correcto y en favor del testimonio de la victima. (excepto el voto particular, que da vergüenza leerlo).
La clave ha sido que la victima se sometió sin necesidad de violencia o intimidación para fortuna de esos hominidos. Supongo que el Supremo en su día creara jurisprudencia en este caso concreto, no tengo duda que sera recurrido, porque no esta claro que una situación de ventaja y superioridad manifiesta pueda o no ser considerada una intimidación.
Pero eso si, POR FAVOR, dejad de lado los feminismos, machismos y otros ismos, se trata de preservar las garantías judiciales, y por mucho que x sector de la sociedad haga ruido y presión social, nuestro sistema judicial se mueve por razonamientos, no por instintos. A alguna gente se le tenia que caer la cara de vergüenza al llamarse progresista mientras llama al linchamiento.
#8
Eso no es machismo. Eso es joputismo extremo con falta total de empatía.
Encima de habla de violencia o intimidación .... cinco energúmenos contra una chica pues como que debe intimidar poco.
Ponía yo al juez este con el negro del whatsapp y sus cuatro primos a ver si intimidaba o no.
#42 Lo siento pero no.
Puedes estar en desacuerdo con la condena y manifestar tu opinión, eso lo respeto. Pero lo que no se puede pretender es que porque la sentencia sea impopular la culpa recaiga sobre los jueces. Eso no es independencia judicial y sería un precedente de los más peligrosos que se pueden presentar en la sociedad.
Si al final la justicia se va a reducir a un ad populum que habiliten una encuesta en alguna página oficial y a votar todos, imagina la de dineral en juicios que se va a ahorrar el estado.
Da la impresión de que 9 años de cárcel es poco más que una estancia en un resort. El homicidio se pena con 10 años.
#35 no te molestes, para ellos la chica es una ninfómana que nada más cumplir los 18 vio a 5 tipos incluyendo al gordo y le entró un deseo repentino por vez primera que dijo: vamos a probar hoy como es una orgía donde me den por culo y vagina sin preservativo. Pero me insinuo sin decirles que eso busco. Y cuando terminen les denuncio... Cómo me voy a reír.
Y eso se lo creen. Pero que 5 tipos con antecedentes que tienen planeada la caza hayan hecho de todo a la muchacha, dejándola al final tirada e incomunicada, no es más que una casualidad que no pone en duda la presunción de inocencia.
Triste ver los niveles de machismo prehistórico de este sitio. Pero no me desánimo, en los comentarios de mis grupos de Facebook veo con agrado que nadie justifica lo incrrible., Y que esta gente capaz de tumbar las opiniones de los indignados son minoría.
#24 No creo que debamos culpar al porno. A ver si ahora va a ser el nuevo "música de Marilyn Manson" o el nuevo "videojuegos violentos"
Muchas gracias #0 por el aporte. Lo del machismo lo traemos desde hace unos miles de años y costará eliminarlo 2 o 3 generaciones más. Aunque visto el patio en MNM uno a veces duda.
#6 Desde que se aplica el nuevo baremo estoy perdidísimo en las indemnizaciones, pero sí, me parece muy poco. Habida cuenta sobre todo que el nuevo baremo "puntúa" para arriba la juventud de la víctima...
El motivo es que la gente ve demasiado porno extremo y piensa que la vida es así.
#14 ser imbecil no es delito.
Lo que si es delito son toda esa manada de usuarios justificando, avalando la violacion.
Con sus cosas de té parecen poco 9 años, lo ha dicho un juez, eres tu juez y tantas lindezas
#44 Ahí está mi discrepancia. Yo entiendo que la situación generada por estos engendros buscaba transmitirle el mensaje de "eres un palillo de madera y nosotros una manada de búfalos. Estás sola, así que si te desmandas te rompemos". La chica entró en shock por lo aterrorizada que se sentía. Y ellos pretendían buscar ese terror para que dejase hacerse de todo. Y eran conscientes del mal que habían causado: por eso le robaron el móvil y tiraron la tarjeta, para que no pudiese pedir ayuda.
#42 ni de coña. No me molan las turbas enfervorecidas.
#24 Eso es un topicazo que no se sostiene si miras las cifras:
Evidence Mounts: More Porn, LESS Sexual Assault
https://www.psychologytoday.com/us/blog/all-about-sex/201601/evidence-mounts-more-porn-less-sexual-assault
Por otro lado, el sexo "duro" no tiene nada de malo y mucha gente lo disfruta, solo debe ser consentido. No nos pongamos moralistas.
#18 Quitarle el móvil para que no pida ayuda cuando solo con salir a la calle se iba a cruzar con cientos de personas con sus respectivos móviles dispuestos a ayudarla no tiene el menor sentido.
Se lo quitarian porque son unos hijosdeputa y le dio por ahí a uno.
#71 YO LO CREO, a pies juntillas, como decia otro comentario:
250.000 euros en total y 9 años por abuso sexual para cada uno y a la gente le parece poco. Problemas que tengo con esta sentencia:
-Hay fotos de la chica filtradas agarrando del muslo y haciéndole en beso negro al gordaco del prenda.
- Uno de los jueces estaba a favor de la absolución después de ver el vídeo. Este juez se le saco foto de la cara y se le insulto en varios medios y ha recibido amenazas.
-Estuvieron mucho tiempo juntos buscando incluso un hotel para follar.
-La chica cambio su declaración varias veces en el juicio sobre como entro en el portal.
-Hubo un caso muy parecido en la feria de málaga con unos gitanos con robo de móvil que al ver el video la jueza fueron absueltos, justo como queria hacer uno de los 3 magistrados en este caso
APARTE añado, a eso, la policia mujer dijo en primera instancia que la denunciante no sabia que la estaban grabando, y eso se ratifico por la denunciante y la policia, y luego cambiaron los hechos; algo que encajaria con el analisis de que la tipa denuncio despue de que la dejaran tirada y le robaran el movil y supiera lo de los videos:
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-11-23/manada-sanfermines-denuncia-joven-pamplona_1482487/
APARTe, denuncias falsas todos los dias de violaciones hay a patadas, pasate por aqui:
https://www.reddit.com/r/pussypassdenied/
En este caso es "semifalsa" tiene toda la pinta que la tipa en un momento a lo mejor se dio cuenta donde estaba y se "dejo llevar", e igual se arrepintio, y como mecanismo de distanciamiento y por verguenza, denuncia, repito, pasa miles de veces:
https://www.google.es/search?q=false+rape+jail&oq=false+rape+jail&aqs=chrome..69i57j69i59.5487j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
APARTE, lee el comentario del voto particular del JUEZ; un juez que ha estado durante todo el juicio:
"e mayor relevancia me parece el hecho de que, en ninguna de las imágenes percibo en su expresión, ni en sus movimientos, atisbo alguno de oposición, rechazo, disgusto, asco, repugnancia, negativa, incomodidad, sufrimiento, dolor, miedo, descontento, desconcierto o cualquier otro sentimiento similar. La expresión de su rostro es en todo momento relajada y distendida y, precisamente por eso, incompatible a mi juicio con cualquier sentimiento de miedo, temor, rechazo o negativa. Tampoco aprecio en ella esa “ausencia y embotamiento de sus facultades superiores” que se afirma por la mayoría de la Sala;
por el contrario, lo que me sugieren sus gestos, expresiones y los sonidos que emite es excitación sexual"
ESO ES de sobra para duda razonable; y les piden mas condena que a los multiasesinos etarras, y tenemos a la colau, la izda, la derecha, y toda la plebe como una jauria en masa, no hay justicia, efectivamente, es imposible que la haya en este clima.
ASI QUE YO LO DIGO, me parece que deberion ser absueltos, Y OJO!!! yo no soy fundamentalista, pudo ser que querian violarla y fue violacion en toda regla??? puede ser, pero hay dudas mas que razonables y no te peudes cargar la vida de 5 tipos con tanta duda, esto es condena de carcel, no valen las probabilidades, tiene que haber casi certezas, y no las hay, no hay casi certezas.
LA PRUEBA adicional es que estos tipos llevaban haciendo lo mismo muchos años, con muchas mujeres, todo consentido...
Será posible que haya gente con los santos huevazos de votar negativo esto e intentar tumbarlo... aunque viendo los cojonazos de los jueces, no se por qué espero que en la calle no abunden también los bastardos.
Siempre estoy en contra de los extremismos, me chirría el feminismo de la nueva ola, los micromachismos me parecen un chiste de mal gusto y un lloriqueo peligroso... pero hoy no puedo evitar sentir vergüenza de mi género.
#17 Lo que es grave es que tomen como "hecho probado" lo que ella sintió o dejó de sentir.
#2 Esperemos que la revisión sea a mayores.
#18 Para mi esa es una de las cosas más incriminatorias, deja clara la intención de borrar pruebas e imposibilitar a la víctima una atención rápida o un contacto cercano.
#76 No estoy de acuerdo con el artículo en dos cosas. Primero, no es necesaria la negativa expresa para que haya violacion, siempre que la intimidación sea lo bastante intensa como para dejar claro que la persona no quiere sexo pero tampoco se atreve a hacer frente a su agresor. La segunda es que lo del prevalimiento está más pensado para situaciones donde cojo a mi secretaria y le digo "soy tu jefe y me pones a cien...podrías perder tu empleo si no nos acostamos ahora". La posición de superioridad no nace de que te ponga una navaja en el cuello o te arrincone en una esquina desierta con otros 4, sino de que tengo poder sobre ti, pero un poder que no nace de la fuerza física.
#9 SÍque es machismo. Lo que pasa es que cuesta pensar y observar las cosas desde fuera de la "caja" donde te has criado. Y mucha gente se niega a reflexionar porque el orgullo pesa mucho a la hora de replantearse cosas (amén que requiere cierto nivel de inteligencia).
Que haya un cerdo que considere que una tía puede gozar en una violación es una de tantas consecuencias de una sociedad machista. Que no sé por qué la gente se empeña en pensar que eso de la sociedad machista se lo inventan las feministas cuando nos afecta a los tíos por igual.
Como también lo es considerar que una tía que es sometida sin el empleo de la violencia no es violación porque "no se ha defendido".
Cuando violan a un crío nadie dice gilipolleces del estilo "es míralo cómo iba vestido / si no se resistió sería porque lo iba buscando / tampoco estás tan mal para lo que te ha pasado / haberte dejado y habrías disfrutado".
Sin embargo estas putas aberraciones las tienen que oír tías de las que abusan día sí y día también.
#4 Pues la denunciante, en otra parte de la sentencia se contradice:
"A este respecto y considerando que, de forma reiterada, firme y persistente a lo largo de todo su relato, tanto en comisaría, como en su declaración judicial y repetidamente en su declaración en juicio, se ha mantenido por la denunciante que no sintió ningún dolor en ningún momento, han de atribuirse a los sonidos propios de la relación sexual que se mantenía cuando se escuchan, y que, por otro lado, es lo que sugieren cuando se oyen. Sostener, como se hace en la sentencia mayoritaria, que el vídeo ha recogido quejidos de dolor provenientes de la mujer contradice una de las pocas manifestaciones que la denunciante ha mantenido firme e invariable durante todo el procedimiento: que en ningún momento sintió dolor"
#33 pero de verdad no has visto los comentarios en otras noticias, todas tumbadas.
Lo más curioso que los más activos son los del lobby fascista del voto negativo que está vez incluso hablan
Seguramente sea una pregunta retorica.
Pero la respuesta es sencilla.
La justicia les ha absuelto de la acusacion de violacion, porque las pruebas y testimonios presentados durante el juicio han demostrado que no hubo violacion.
Para que sea violacion debe haber violencia o intimidación. Y del testimonio de la denunciante queda claro que no hubo ninguna de las dos cosas.
Repitio en varias ocasiones, y preguntada de muy diferentes formas que nunca la forzaron, nunca la hicieron dato, y nunca hubo amenazas. Eso no lo digo yo, lo dice la denunciante y yo la creo.
www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/970092-consentimiento-sexual-irrelevante-casos-de-violacion.html
#17 Hombre, si te rodean entre cinco tíos, te arrinconan en un portal y te piden 5 euros, probablemente se los des, pero no por gusto.
#14 como esperes que alguien le eche en cara su falta de responsabilidad y sentido comun te van a decir que estas culpando a la victima. Avisado estas
Tras leer tu artículo y la sentencia creo que hubo intimidación, pero no violación.
No llego a estar de acuerdo con el voto particular que pude la absolución de los acusados, pero no considero los hechos suficientes para una pena mayor que la impuesta. Es más, considerados los hechos, creo que la pena es excesiva en su graduación. 5 años hubiese sido, a mi entender, más ajustado a derecho y a jurisprudencia por casos similares.
#42 Porque no sale la sentencia que te da la gana a ti? anda vete a pastar
#14 Que no te enteraaas. El dogma feminista es: cero responsabilidad para las mujeres, toda la responsabilidad para los penes. Si no aceptas el dogma, serás crucificado y lapidado (o eso les gustaría, pero luego solo saben ponerte negativos en meneame y blocks en twitter).
#69 Los 5 acusados sabían que lo que estaban haciendo era muy probablemente un delito
Eso no lo tengo nada claro. No tiene sentido grabar algo cuando sabes que es un delito. Ni decirle a la policia el mismo dia que tienen esas grabaciones para demostrar que fueron consentidas.
Pero bueno, que por poder puede ser cualquier cosa. Sin videos es imposible
#8 Yo te lo he negativizado por este comentario. A los que os gusta englobar a todo el que discrepa de vosotros en un grupo sin atender a hechos ni razones no os sacaba yo de la barra del bar, que es vuestro hábitat natural.
#3 Si fuese abogado defensor y la acusación o MF no recurriesen, persuadiría a mis clientes de que lo dejasen estar. La revisión al alza no es tan rara.
De todas formas, hay bastante corporativismo judicial y eso influye a la hora de estimar recursos.
#14 Estaba de fiesta y puede que quisiera conocer a alguno de ellos pensando que serían "buenos chicos", ligar con ellos incluso pero en otros términos, o cualquier otra razón... Es cierto que es imprudente, pero también es cierto que que en ocasiones confiar en personas equívocas puede ocurrirle a cualquiera que baje la guardia en un mal momento.
#86 salen el telediario/youtube todos los dias gilipollas que se graban pegando a compañeros de clase, conduciendo a más de 200, cortando gatos con katanas… la gente SÍ graba delitos a sabiendas
#17 Yo estoy intentando hacer el mismo razonamiento y no veo cómo con las declaraciones de la chica al magistrado discrepante se puede justificar amenaza explícita o negativa. Los 5 acusados sabían que lo que estaban haciendo era muy probablemente un delito, pero es que es la víctima la que dice que en ningún caso hubo violencia; ni sintió dolor, ni se resistió física o verbalmente.
Entiendo perfectamente el argumento de la víctima: miedo insuperable, estado de shock, yo quería vivir y simplemente me sometí.
Pero. Se entiende que la administración de justicia está para probar hechos más allá de una duda razonable, y 9 años por abuso sexual con superioridad y preeminencia no me parece irse de rositas y parece bien acreditado. Insisto en que no hemos visto el vídeo.
#108 Si yo tengo sexo consentido con una chica, no le robo el móvil y lo desmonto al terminar tirando la tarjeta al suelo para evitar que pida ayuda y me pillen. Si yo tengo sexo consentido con una chica, no le dejo en un estado mental tan lamentable como el que acreditan las periciales. Entiendo a quienes dan argumentos sobre si es abuso o violacion, pero decir que no hay delito es abominable.
#56 Pero una vez en el cubiculo, todo lo que vino después (desnudarla, tocamientos, orden de que le hiciera una felacion...) era más que intimidatorio, y más en un contexto donde no puedes pedir ayuda. El cubiculo era el escenario para la intimidación, y los cafres eran los actores, que eligieron el escenario más idóneo para que ella se sintiera indefensa y a su merced.
#97 Pero intimidar con tu presencia no quiere decir que tu quieras intimidar. A mí me lo han dicho muchas veces porque soy muy alto. ¿Me corto las piernas o que? Yo creo que podemos opinar, pero aseverar como tú haces con la mitad de datos que los jueces lo veo atrevido. En cuanto a lo de machismo, pues sí sigue habiendo pero vamos que hay una magistrada.
Yo lo veo un caso complicado.
#84 Lo del móvil se puede usar como un indicio de que sabían que estaban delinquiendo (y por eso querían evitar que pidiera ayuda inmediatamente) y de que en todo momento le trataron como a un perro, usando su cuerpo y sus bienes como les placía
#18 #65. Justo eso he comentado en otro hilo.
'...El robo del movil a la víctima apunta claramente a esa no posible complicidad en los hechos por parte de la víctima...'
La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"/c409#c-409
#10 Es de la sentencia, he hecho copia/pega para los Hechos Probados.
#15 ¿Qué me dices del in dubio pro reo?
El tercer juez hace un voto particularmente extenso (da para novela) remarcando contradicciones y eventos que han salido más de la imaginación de los otros dos jueces, que de los hechos fácticos. Los gritos de "dolor" cuando una de las pocas cosas que ella ha mantenido durante todas sus declaraciones es que en ningún momento sintió dolor...
¿Qué opinas del tercer juez?
#74 Un pena de pocos años se puede no entender pero una pena de nueve años, parezcan pocos o muchos, no se puede describir jamás como apoyo. Nunca.
#79 que feminismo y que ocho cuartos... Me sumo a las tesis de #14 y le sumó un argumento dos... En que te basas para decir que ella tiene la culpa por quedarse con un grupo... Yo he estado muchas noches de juerga con los amigos y chicas conocidas esa noche y ellas no salieron ni agredidas no nada. La culpa es de quien hace el acto delictivo, no de la víctima
Buenos días.
Buenos días.
Solamente tres o cuatro precisiones y nada más. Reiteradamente, el comentario a las contestaciones que ha ido dando es que la situación le supuso un shock, se quedó bloqueada y se sometió. Que no sintió daño, que no hubo fuerza física y que tampoco hubo amenazas, sino que fue la situación de shock la que usted tenía y que sucedió lo que sucedió.
Sí.
Bien, esa es la percepción suya. La pregunta que le hago es: ante esa situación, desde el punto de vista de los acusados, ¿qué manifestación hizo usted, de cara a ellos, para que supiesen que usted estaba en situación de shock y que estaban teniendo esa situación de relaciones sexuales sin consentimiento por su parte, ¿cómo pudieron ellos... si usted hizo algo, manifestó algo, verbalizó algo...?
No, no. O sea, yo cerré los ojos... No hablaba, no estaba haciendo nada, estaba sometida y con los ojos cerrados. Si eso... Estaba con los ojos cerrados y sin hacer nada, ni decir nada ni nada. Entonces, si...
No estoy valorando, sólo pido una descripción de los hechos, porque somos, obviamente, quienes tenemos que resolver. No valoro nada, quiero simplemente puntualizar, desde mi punto de vista, extremos que pudieran ser relevantes en su caso. Desde ese punto de vista, su percepción ya la ha comentado, quería saber si, desde el punto de vista de los procesados, hizo usted en algún momento, algún gesto, alguna manifestación, alguna actuación suya..?
No hablé, no, no, no grité, no hice nada. Entonces, que yo cerrara los ojos y no hiciera nada, lo pueden interpretar como que estoy sometida o como que no.
En cualquier caso, daño, dolor durante ese episodio ha quedado claro que no sintió usted.
Es que no me acuerdo si en ese momento... Lo único que estaba con los ojos cerrados y pensando en que se acabara.
R. G.- En que se acabase la situación. Gracias.
#78 es complicado, la chica un poco especial los otros unos bestias y unos hijos de puta. Creo que 9 años de cárcel esta bien. La gente es un poco sádica pidiendo más. La cárcel no es un castigo, es para reintegrarse. Con la edad que tienen ya es un buen palo, si no aprenden con eso, de nada sirve una condena mayor. Más años seguramente sea peor y salgan con ganas de liarla más pero sin que les pillen, además de pagarlo entre todos.
Es que vamos para los que piden más años, casi mejor pena de muerte o castración.
#78. La manada esa tiene otro juicio pendiente a final de este año por unos videos que encontraron en sus móviles agrediendo sexualmente a una chica en el asiento trasero de un coche. Ese grupo aparentemente ya tenía un modus operandi establecido.
Que la víctima se besara con uno de ellos es irrelevante, le tendieron un trampa como a la chica aparentemente drogada que manoseaban en el los videos del coche que finalmente fue contactada por la policía y acabó denunciando los hechos que incluyen moratones, vejaciones y golpes cuando despertó en el coche y se enfrentó con el único que quedaba de los cuatro en ese momento al volante.
(CC #20)
#32 ya, pero una cosa es que te intimiden, y otra cosa es que te sientas intimidada.
#51 Cuando encima ella ha declarado que no sintió dolor en ningún momento, y ellos deducen que sí lo hizo durante esos dos "gritos de la parte final". Vamos, que por sus santos cojones hubo dolor, aunque ella lo haya negado en todas sus declaraciones.
#17 Que te rodeen entre cinco para pedirte 5 euros es robo, no hurto.
#38 Es que esto es totalmente falso, no se trata de resistirse con tu vida, se trata de por lo menos manifestar que no estás de acuerdo. Esto es tan absurdo que el relato que ella hace me parece totalmente compatible con que fuera todo coherente con unas relaciones consentidas.
Además, de que creo que tuvo situaciones más que razonables para pedir ayuda, sí, en algún momento estuvo a solas con ellos en una esquina oscura, pero es que antes de eso hubo una historia un tanto dilatada.
#8 Reactancia. Yo leo eso y se me revuelven las tripas. Veo cómo lo intentan usar para justificar la narrativa de la cultura de la violación y se me pongo de mala hostia.
Piensas que habría que quemarlos vivos y luego piensas que no es la primera vez que una chicha jode la vida a alguien tras arrepentirse de lo que ha hecho voluntariamente.
Todo esto me da mucho asco.
Si la justicia funciona bien o mal es algo que habría que revisar con estadísticas y datos objetivos, no con morbo y detalles que no estamos capacitados para juzgar (si lo estuviésemos, no harían falta juicios).
#108 Las páginas 242 y 243 en las que habla de los peritos no tienen desperdicio:
A pesar de que según afirmaron en juicio los peritos visualizaron las imágenes “cientos de veces”, en la sesión del plenario en la que comparecieron, las defensas pusieron de manifiesto un nada desdeñable cúmulo de acciones que los peritos no reseñan en su informe y que, sin embargo, reconocieron apreciar cuando en la sala se las pusieron de manifiesto con un solo visionado; resultó evidente además que su informe aparece plagado de valoraciones subjetivas en las que la hipótesis por la que se opta para tratar de justificar, esencialmente las acciones que se observan en la denunciante, es la que resulta más perjudicial para los acusados, llegando a reconocer en juicio que sus interpretaciones son susceptibles también de otra lectura sin que supieran explicar por qué en tal caso no la hicieron constar en su informe. Asimismo, resulta patente el modo en que se afanan por describir cada pequeño movimiento que perciben en los acusados, en tanto que se muestran mucho más laxos al describir las acciones de la denunciante aprestándose a buscarles justificación en cuanto perciben que pueden poner en duda la inactividad o pasividad de la misma que pretenden transmitir y recurren a verbos sugerentes de fuerza o dominio tales como agarrar, tirar, sujetar... cuando describen acciones de los acusados a pesar de que su conclusión final es la de ausencia de cualquier fuerza o violencia; de modo que se vieron obligados en juicio a tal cúmulo de matizaciones y rectificaciones que su informe no puede sino ser desechado. Que afirmen que, cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración
El voto particular del juez es demoledor. No tiene desperdicio. De hecho más de la mitad de la sentencia son irregularidades por un tubo. Si recurren lo tienen mascado.
#4 La verdad es que es escalofriante. No entiendo demasiado ni la sentencia definitiva ni el apoyo a "la manada". Lo siento por la chica, no se va a librar de esto en la vida e indudablemente la va a marcar pero también lo siento mucho por las madres de los violadores
#0, no sé si es error tuyo o del documento, pero esto desde luego está mal, supongo que en lugar de "cm" será todo el rato "m".
se trata de una zona sin salida de 2,73 cm de largo, por 1,02 cm de ancho y 1,63 cm de ancho en la parte más amplia.
#90 Pero es que follarte a alguien como a un perro y usarle como te plazca no es delito. Es hacerlo contra su voluntad.
#86 Ya, eso de mostrar la vídeos es una buena baza del abogado defensor. Por lo que he leído de que la chica masturba un pene y que no se niega... Supongo que si los viéramos habría muchas opiniones negando la violación.
Pero. ¿Robarle el móvil y destruir las SIM? No me cuadra con ese relato de que todos percibian que lo estaban pasando entre pasable y muy bien.
Lo lógico en ese caso habría sido darse el WhatsApp o el FB en plan colegueo y invitar a la chica a un chocolate con churros. No destruir sim cards y robar el móvil.
#59 Hablas con el corazón. Se siente, la justicia no funciona así, ni debe funcionar así.
#42 Por que ibamos a firmar algo que no sirve para nada?
Todas las sentencias judiciales que no me gusten serán injustas.
#33 vergüenza de tu género? Nos han comido la cabeza.
Dejemos de hablar de hombres y mujeres son personas.
#17 y si te lo piden 5 rodeandote, bajandote los pantalones, metiendo sus penes en tu boca y en tu culo y arrebatandote el móvil? Ahh si, que suena fuerte, pero como tras decirte CALLA tú no dijiste nunca NO TE LOS DOY, será que te gusta ir repartiendo billetes ... Quién dice que no pueda ser?
#39 tengo la sensación que muchos meneantes se hubieran unido con gusto a la manada.
En una cosa si les doy la razón, no hay que confiarse, detrás de todos esos "señores tan majos" que ves paseando, hay muchas manadas en potencia, que no ven nada malo en lo sucedido.
#60 #130 entonces declararías que te sentiste intimidado. Algo que ella no ha hecho.
#78 Esto... un detallito, el hecho de besar a alguien no indica que quieras tener sexo con él y menos con él y sus 4 colegas, ojo.
#23 Si si, si no digo que no. Pero la cuestion principal es que se estaba juzgando a partir de que ella dice que hizo algo que no queria pero que en ningun momento dijo ni hizo saber eso.
Que despues hay mas pruebas y se ve que no estaba a gusto u otra cosa? seguro. Pero entonces no puede ser ni violacion ni agresion sexual porque no se puede probar que hubo intencion de someter por intimidacion o violencia
#24 Sí, claro, y la culpa de los asesinatos la tiene Bruce Willis y el resto de Hollywood.
Moralismo barato...
#34 En la tele están hablando como si fuera una noche en el calabozo con cena incluida y palmadita en la espalda acompañada de un "machotes" al salir.
Ah y otra cosa muy importante, si eres hombre, tu opinión no importa porque no sabes lo que sienten las mujeres. Lo cual es paradójico porque una mujer no es un hombre y no pude saber lo que siente o sabe un hombre.
#20 Ojo, no cuestiono que entrara o no en shock ni como reacciono despues. Digo que, con esa logica, no puedes condenar a nadie porque puedes condenar a cualquiera como he hecho en mi ejemplo.
Evidente que no es lo mismo 5€ que una violacion, pero la logica que uso es la misma
#74 Es Menéame, está lleno de pollaheridas.
#69 Para Grita Maestre y compañía 9 años de condena es invitar a la violación. Fijate, que antes los violadores iban pensando cosas como "bua, por 18 años no merece la pena arriesgarse" a partir de ahora piensan "por 9 años de cárcel me voy a hartar, ahora sí merece la pena".
La lógica hembrista, que se cree que las mujeres son las únicas que sufren violencia, que nunca son violentas y que todos los hombres son violadores asesinos esperando su momento, argumentando para que cambien las leyes para que se acaben las violaciones. Seguro que lo consiguen... segurísimo.
#124 Tan consentido que están imputados por hacerle lo mismo a otra víctima https://politica.elpais.com/politica/2017/12/12/actualidad/1513077477_990218.html También es una malvada mujer que engaña a los psiquiatras sobre su estado mental tras la agresion. Por lo demás, reitero los argumentos que ya he dado en los otros mensajes.
#57 resumiendo. Hay que resistirse un poco, lo justo para que te quede alguna marca de un golpe o dislocarte el brazo que te agarran. Con mucho cuidado. En cuanto tengas alguna marca que el juez pueda considerar dolorosa, por favor inmediatamente cesar la resistencia para evitar que te asesinen como a las otras dos muchachas. Recen por, en esos momentos de confusión, encontrar el punto medio que salvaguarde tu vida pero pueda proporcionarte justicia. Ni te pases ni no llegues.
#99 Si no me equivoco lo de destruir la sim era la sim de ella y robar el movil pues eso, robar algo para revenderlo segun dijeron. Siguen siendo supuestos.
Lo de los videos paso tambien con un caso muy parecido en Malaga. Salto todo el mundo a linchar a los violadores (creo recordar que eran gitanos), el juez vio el video y dijo que nanai. Al final ella confeso que habia sido consensuado y que se arrepintio despues.
https://www.eldiario.es/andalucia/violacion-Feria-Malaga-reconoce-historia_0_304819788.html
Por eso nunca voy a estar con los de "fue una violacion" o "yo si te creo". Certezas en estos casos 0.
Y no me gustaria estar en la situacion de los jueces, todo lo que hubieran decidido hubiera estado mal
#119 Oh si, cuando hago amigos y acordamos compartir un hotel, lo primero que hacen es robarme y destrozarme el móvil, y luego me dejan un trauma psicológico de por vida, constatado por peritos especialistas...por favor. He leído la sentencia y los Hechos Probados (que es la única base factica que el juez puede usar para dictar sentencia) lo deja clarísimo.
#131 Pues todo. Nadie habla de las inconsistencias de la declaración de la chica, que uno de los jueces narra a partir de la página 169. Nadie habla de que no hubo ninguna violencia. Tampoco de que se le han denegado presentar pruebas a la defensa (como una llamada que hizo la acusada justo antes). Que la acusación era "agresión sexual con violencia e intimidación" y que no hay rastro de agresión ni de intimidación...
Lo siento pero me parece que este juicio ha estado un poco cocinado. Eso sin negar que me parecen unos cerdos y que la chica me parece inconsistente, porque me queda la duda si ella también lo buscaba (en el hotel por ejemplo). A pesar de todo, no hubo violación porque no hubo ni violencia ni intimidación.
Entonces como está el tema para los fascistas que nos gobiernan, esto no es violacion porque no hay violencia pero llevar una puta camiseta amarilla o pitar un himno o votar en un puto referéndum ilegal si es violencia??
Anda ya!
He leído este extracto de la sentencia completo y es una puyaba vergüenza, y por supuesto que hubo violencia aunque no hubiera agresion pues hubo intimidación, la violaron por todas las partes que pudieron, sin preservativo, y además eyacularon en su interior.
Puta vergüenza de instituciones tenemos.
Esto no es justicia, y si lo comparo con lo de la pelea de Alsasua es aún más alucinante.
#18 Yo también lo creo, aunque si fuese abogado defensor argumentaría que mi defendido tenía en mente el robo (y no perseguir la indemnidad del delito) y tiró la SIM para evitar rastreos.
#54 Nadie, ni los peritos ni la víctima, ha hablado ni de desgarros ni de lesiones.
#15 Componente interno: Que el objetivo del intimidador sea infundir dicho temor.
Creo que esto es clave en todo esto. Siempre me ha dado la sensación que estos cinco eran unos hijos de puta de una bajeza moral asquerosa, pero que cuando se produce la violación ( o lo que coño sea jurídicamente) ellos tienen la sensación que han triunfado y se han follado entre 5 a una tía. En cambio la chavala sintió que la habían violado.
Siempre he pensado que es gente que va al límite de lo moral, y que se jactaba de ello, el problema de ir al límite de moral es que cuando te pasas un poco de frenada puedes acabar acusado (y con toda la razón) de violación. Pero no me da la impresión que sean perfiles de violadores tipo el violador del ascensor, si no gente de una bajeza increíble, lo de robarle el móvil me parece muy significativo.
Yo lo de que no hubo violencia tampoco lo acabo de entender muy bien, pero es mi opinión. Lo que veo en toda esta movida es que se está criticando muchísimo la sentencia y a los jueces como si todos hubiéramos estado en el juicio y hubiéramos visto pruebas y testimonios, y la mayoría de nosotros conocemos del caso por lo que ha dicho Ana Rosa.
#8 puede que haya quien no le interese o no lo encuentre util sencillamente, no tiene porque ser machismo que veis demonios en todas partes.
#164 por lo menos manifestar que no estás de acuerdo
#2 Esto es típico de los sectarios ideológicos tanto de izquierdas como de derechas, cuando el juez no cumple la expectativa ideológico se le critica y cuando la cumple, se le alaba. Basura. Dudo mucho que haya muchos jueces que hayan sido sometidos a tanta presión como el de la manada. El lobby feminista, con gente en puestos de alto nivel en los principales medios del país y con la élite bancaria internacional apoyándole, ya sentencio a la manada ¿La pena? Muerte por lapidación sin derecho a defenderse. Cualquier otra sentencia será criticada por el lobby, que ahora se dedica a publicar artículos como este, seguramente financiados y a difundir memes por las redes sociales siguiende la estrategia clásica agitprop.
Pues no. La verdad es que esa chica quería sexo sucio con otros personajes que querían sexo sucio y luego se arrepintió y montó el pollo. Una mujer sabe bien donde meterse y sabe bien lo que quiere un tío con mucha antelación, además jamas dijo no, si hasta hay una foto haciendole el cunilingus a uno por favor.
Basta de mentiras.
#95 En un contexto como el que nos ocupa, yo considero claro que se dan las dos cosas.
#87 #58 Claro que hubo lesiones
La chica fue al hospital
Pero esas lesiones según el perito podían ser compatibles con agresión sexual...o no.
Yo entiendo que tendría desgarros (anal, vaginal, etc.) ..pero que esos en sí mismos no son prueba de violencia.
Si tuviese cortes de navaja, o hematomas de golpes..pues ahí claramente se prueba la violencia