Todo el mundo está dando su opinión sobre el referendum catalán, así que vamos a hacer lo propio. Como premisa, debo decir que jamás he podido entender ni sentir esto del amor a las patrias. Supongo que es como enamorarse: o te nace espontáneamente o no te nace. Y en mi caso, a lo largo de mi vida sólo he podido amar aquello que me resultaba tangible a través de la mente, el corazón o los sentidos. Personas, ideas y creaciones de la naturaleza o de esas personas donde se percibe una belleza universal, de la que no requiere un concreto lenguaje para ser admirada, sino que puede ser traducida y regalada a cualquier individuo. El concepto de patria no encaja ahí, y por tanto siempre me fue indiferente.
Partiendo de lo anterior, se me ocurre lo siguiente:
-Soy incapaz de encontrar diferencias entre el PP y la vieja CIU. Son partidos corruptos hasta la médula, neoliberales, con cúpulas que usan las instituciones para forrarse, que imponen recortes y medidas antisociales para satisfacer a los poderes económicos que les dan de comer...y que usan banderas para tapar sus vergüenzas. Ambos, como tantos antes, prostituyen sus respectivas patrias y agitan sus banderas para que la gente se entretenga mirándolas mientras les roban la cartera.
-Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas. Allí donde altos jueces, políticos y empresarios comen en las mismas marisquerías y juegan al golf en los mismos campos, la posibilidad de que el compadreo entre ellos pudra el sistema es mucho más cierta. En Murcia lo sabemos bien. Por tanto, no entiendo en qué medida la independencia solucionaría los problemas de Cataluña. Desde luego, CIU la busca para convertir esa tierra en el feudo de los herederos de Pujol.
-Del mismo modo que CIU y el PP se parecen enormemente, los problemas de los catalanes y los ciudadanos del resto del Estado son sumamente similares. En lugar de dividirnos, lo lógico sería luchar juntos para solventarlos. Luchar para que España se quite de encima a la mafia que gobierna Madrid, y Cataluña a la mafia que engendró Pujol en su día. Hacerlo por separado sería mucho más difícil.
Como digo, las patrias me dan exactamente igual y no me generan sentimiento alguno, pero desde un punto de vista práctico no tiene sentido abandonar el país bajo la égida de un partido tan miserable como el que gobierna España y que, en su pequeño nuevo Estado, tendrá muchas más posibilidades de pervertir sus nuevas instituciones dado su reducido tamaño. Si el Gobierno catalán fuese ejemplo superlativo de virtudes morales, entendería que los ciudadanos deseasen formar su Estado para vivir en el progreso, la transparencia y la justicia que no tenemos en España...pero no es el caso.
-Entrando en lo jurídico, es indudable que el referendum es inconstitucional. Además, en las condiciones en las que se celebrará carece de las garantías elementales para que su resultado pueda tenerse en cuenta desde un punto de vista político (centros de votación identificables y conocidos por cualquiera, censo controlado...). Pero aferrarse a este argumento para limitarse a reprimir la consulta sin ofrecer alternativas, nos lleva a que el número de independentistas siga creciendo cada vez más. Y sería insostenible acabar manteniendo en el Estado por la fuerza a un territorio donde, por ejemplo, el 70% de la población quisiera irse.
-Partiendo de lo anterior, la solución está en tomar las medidas que hagan sentirse cómodos dentro del país a una mayoría de catalanes. Entre ellas estarán las relativas al autogobierno, los símbolos y demás referentes patrióticos, pero desde mi punto de vista, las más relevantes son las que mejoren la calidad democrática y la justicia social del Estado. Mostrar a los catalanes un sistema del que puedan sentirse orgullosos, con el buen gobierno, la transparencia y el trato digno a los ciudadanos que tan poco gustan a CIU y PP. Ofrecerles un Estado que camina hacia el progreso y donde cada individuo es protagonista del futuro colectivo. Ofrecerles, en definitiva, lo que ni Rajoy ni Puigdemont podrán darles jamás.
Comentarios
No por repetir algo mil veces es verdad, tanto PP cómo la antigua CIU son liberales y corruptos pero ni de lejos son lo mismo. Los segundos no son nostalgicos franquistas ni nos hubieran llevado a la guerra de Irak, por ejemplo.
Algunas leyes de carácter social surgidas del gobierno catalán de JxS (integrado también por la antigua convergencia) anuladas por el constitucional y que el PP nunca permitiría:
Prohibición Fracking
Ley de pobreza energética
Ley de horarios comerciales( para proteger al pequeño comercio)
Ley antideshaucios
Decreto ley de impuestos a los bancos Ley de producción de energía nuclear. Y así hasta unas 10 leyes de carácter social que el TC ha anulado de facto.
Que los medios de comunicación no engañen.Sabemos que el debate " nacional" lo embarra todo,pero esto también es soberanía .
#1 Es cierto que se han aprobado leyes sociales, pero no porque CIU lo desease, sino porque ERC y principalmente la CUP les han obligado prácticamente. Si hubiesen tenido mayoría absoluta, te aseguro que esas leyes no habrían existido
#2 Por supuesto que con mayoría absoluta no, a lo mejor algunas sí, nunca lo sabremos. El caso es que han pactado y las han hecho posibles. Permiteme dudar que el PP hubiera hecho lo mismo.
También hay que tener en cuenta que CiU soltó el lastre más conservador al excindirse de Unió que representaba el ala nacionalcatolicista que sí se asemeja más al ideario popular. Por ejemplo cuando en 2014 el parlament logró aprobar la ley antihomofóbia a pesar de los votos en contra de Unió y PP.
En resumen, para mí PP y convergencia comparten lo liberal y lo corrupto pero no se puede decir que son lo mismo igual que no estoy de acuerdo que PP y PSOE sean lo mismo aunque compartan también lo de liberales y corruptos.
El PP es el del trío de las azores, el de los curas en la escuela pública, el de los reconocimientos a la división azul y menosprecio a los que lucharon por la democracia. El que quiere españolizar a los niños catalanes, es el partido que fue fundado por un ministro del régimen franquista...sin más.
Menos fronteras y más luchar juntos por mejorar nuestro mundo.
Un detalle sobre la burguesía catalana separatista es que vienen en parte de familias adictas al régimen de Franco y al proteccionismo arancelario.
Hay un marco mental de que el fascismo es algo externo a Catalunya y eso es una falacia. Catalunya es muy sofisticada pero también alberga su caverna particular.
#0 Has expresado de una forma excelente lo que debería ser obvio.
-Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas
¿Por qué? ¿Hay algún dato al respecto? Mi impresión es exactamente la contraría.
Y, como contrapartida, cuanto más pequeño es un territorio, más probabilidades hay de que un resultado electoral sea más representativo de la opinión media del territorio.
Hay una cuestión en la que no estoy nada de acuerdo:
Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas.
Pues yo creo que es todo lo contrario. Existe una cosa en las personas que se suele llamar "preocupación por la imágen pública". A algunos mucho, a otros poco, pero a todas las personas les preocupa lo que otros piensan de ellos. Es verdad que si hablamos de España esto tiene poco sentido porque es una sociedad donde existe gente para la que robar o ser corrupto no es algo negativo, a veces lo ven hasta como positivo. Pero descartando estas faltas de valores educativos, si partimos de una sociedad mas o menos sana y normal, a los políticos les preocupará que no los tomen por ladrones o corruptos. Cuanto más pequeña es la sociedad más se conoce la gente y más difícil es que pasen desapercibidos tus mangoneos. Supongo que muchos aquí habéis vivido en un pueblo y en una ciudad y entendéis bien a los que me refiero. Cuando vives en un pueblo es como si estuvieras constantemente vigilado y cualquier cosa que hagas y que se salga de la normalidad tarda 5 minutos en llegar a oidos de todas las personas. Si en el pueblo en el que me crié el alcalde se fuera de mariscadas, aunque fuera con su propio dinero, o fuera a comer con una amiga (y solo amiga) y no con su mujer, o se le viera con un cochazo, aunque fuera honradamente comprado, las habladurías estallarían. No digamos ya si quitamos lo de "honradamente". Sería un escándalo y no le volverían a votar jamás. Claro que en mi pueblo el PP ni siquiera existe ni tiene un solo votante. En las ciudades no pasa esto. Pasas totalmente desapercibido y esa es la primera regla para un ladrón.
#7 ha sido leer eso y he dejado de leer....
#7 El problema es que estás llevando al extremo el argumento que se explica en el artículo.
Nadie está hablando de reducir el territorio al tamaño de un pequeño pueblo, si no que se está hablando de reducirlo al tamaño de unos pocos millones de habitantes. Un tamaño suficientemente grande como para que no estés constantemente vigilado pero suficientemente pequeño para que los puestos de poder sean tan pocos que se de el caso de que "altos jueces, políticos y empresarios comen en las mismas marisquerías y juegan al golf en los mismos campos".
Pero ya contestando a tu propio argumento directamente, tampoco comparto tu explicación ya que se ha demostrado numerosas veces que se han dado imnumerables casos de corrupción en pequeños pueblos y ciudades a lo largo de toda (e insisto con toda) España.
#6 #7 Murcia Y los pueblos pequeños de España. Yo me dedico a la abogacía, y siempre digo que las mejores sentencias las dictan los jueces que no tienen relación con ninguna de las partes. Te aseguro que en las altas esferas de Murcia se conoce todo el mundo: los dueños de El Pozo y de otras grandes empresas, los políticos, los jueces de mayor responsabilidad...y es una pena. Es más, tenemos un término para definir los chanchullos derivados de ese compadreo: lo llamamos el murcianeo. Por otro lado, la literatura española ha hecho un excelente reflejo de la corrupción y el ambiente asfixiante en tantos pueblos y ciudades de provincias donde el terrateniente, el juez y el alcalde estaban en el mismo bando.
#7 Sería un escándalo y no le volverían a votar jamás... ¿Tú no vives en ningún pueblo del interior, verdad?
"Partiendo de lo anterior, la solución está en tomar las medidas que hagan sentirse cómodos dentro del país a una mayoría de catalanes". Bueno, el tema es que se empezó este camino hace cinco años. Si en cinco años nadie ha hecho una propuesta seria al respecto, no se va a hacer nunca. Ya hubo un tiempo para esto.
Lo demás, como bien dice, son opiniones. Yo también tengo las mías.
Lo que màs me sorprende es que todos los no-nacionalistas y no patriotas siempre llegan a la misma conclusión. De una manera u otra España debe seguir unida. Me resulta sorprendente. Porque si tanto te da, te da igual que sigan juntos o no y debería haber como mitad de opiniones hacia un lado y mitad hacia el otro.
#1 Cuando se habla de leyes estaría bien tener a mano la misma ara poder juzgarla, ya que los títulos suelen ser bastante engañosos.
También cuando se habla de suspensiones de leyes y demás habría que hacer lo mismo, poniendo los artículos/textos concretos y una explicación de cuál es su objetivo, por qué se anula etc.
No lo digo para defender al PP y al TC, pero la verdad es que me cansa bastante la desinformación, y cuando he buscado algo al respecto de alguna ley que citas, generalmente en comentarios y artículos se dice poco o nada de ellas.
Dicho esto conviene recordar que CIU en el Congreso es de los pocos que ha lamido al PP en muchas cosas, como por ejemplo la amnistía fiscal o la reforma laboral.
Y que ahora que el PP no tiene su falsa mayoría absoluta en el Congreso, salen algunas leyes que antes no podrian salir.
Estando de acuerdo con las conclusiones diré que no entiendo la manía de la izquierda española de considerarse a sí mismos apátridas. Una cosa es la patria y otra la nación.
La patria no son el himno y la bandera, la patria son la cultura (culinaria incluida), la lengua, la historia, el paisaje, la tierra y las gentes.
Yo también me creía apátrida hasta que estuve un tiempo viviendo fuera.
Me parece una opinión interesante, aunque no comparto todos sus puntos.
A mí lo que me chirría del tema independentista es que no vean que muchos políticos usan argumentos sobre la democracia para ganar adeptos pero luego no hacen nada para acercarse a la democracia.
Porque para que hubiera democracia, debería haber control ciudadano sobre los representantes, y eso ni se propone, ni se espera en Cataluña. Y es algo que bajo la legislación actual, se podría hacer, no hay que hacer un país nuevo.
Si quieren democracia, primero que se la exijan a sus gobernantes, que tomen el control y enseñen al resto del país cómo se hacen las cosas, que den ejemplo, que luchen contra los políticos populistas que les engañan para obtener asientos.
Que demuestren al resto de España que son distintos y que van en serio.
Pero dudo que pase, muchos de los que dirigen el proceso como Junqueras ha hecho carrera vendiendo datos falsos sobre balanzas fiscales en otros países y lejos de castigarle por engañar, le aplauden. Muy español.
#15 negativo de dedosmorcilla. Siento. Compenso.
#12 "Lo que màs me sorprende es que todos los no-nacionalistas y no patriotas siempre llegan a la misma conclusión. De una manera u otra España debe seguir unida."
No veo dónde está lo raro, si consideras que el patriotismo/nacionalismo es un problema, lo último que quieres es que haya más.
Si uno se declara agnóstico no se meterá con las creencias religiosas, pero ante un problema no le hará gracia que en vez de echar una mano llegue uno diciendo que dejen lo que están haciendo para solucionar el problema, lo que hay que hacer es ir a la iglesia a rezar.
-Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas.
Discrepo, y mucho. Por poner dos ejemplos paradigmáticos Suiza es muy poco corrupta y Rusia lo es mucho. Se podría decir también que cuanto más grande es un territorio más posibilidades hay de que se formen «bolsas» donde los organismos de control no lleguen.
Luchar para que España se quite de encima a la mafia
¿Qué pasa cuando unos territorios parecen estar más por la labor que otros? 📷 Resultados electorales 2016.
Contradictorio artículo,entre otras cosas dices que te la soplan las patrias y sin embargo dices: - Entrando en lo jurídico, es indudable que el referendum es inconstitucional-. con lo cual estás tomando patria.Votar es anticunstitucional?,los pueblos son soberanos?, en la practica parece que no
#17 Excelente respuesta. Opino igual. Que no me haga gracia el nacionalismo español no significa que le baile la salsa al nacionalismo regional. Son igual de tóxicos.
Hasta el toto del temita..... Que se vote de una vez en condiciones y según salga el resultado que se actúe en consecuencia, collons!
El PPSOE y C's quieren evitar a toda costa que se pueda votar en Catalunya, y JxSi + CUP quiere que se vote a cualquier precio (y no todo vale).
La solución no es convencer a nadie de que es mejor estar juntos o estar separados. La solución es escuchar a la gente con una simple votación y luego actuar en consecuencia.
No acabo de ver el problema donde está... Que si legal, que si ilegal...
Si PPSOE quiere puede modificar la Constitución en una mañana (como ya hizo) y permitir que los catalanes se pronuncien. Que pasa, que hay miedo de que salga si??? Si se hartan de decir que la mayoría de catalanes son del "no".... No se a que tienen miedo entonces....
#21 Si estubiéramos en 1936, me temo que parte de las élites del PSOE actual estarian con Franco
#2 en Catalunya la seguridad social ES UNIVERSAL. Lo que quiere decir es que todo el mundo la tiene, con papeles o sin ellos. Nadir te quita jamás tu tarjeta sanitaria, trabajes o no o te vayas 20 años a Japón y vuelva. ... Nunca ha de actualizar nada. Tu tarjeta sanitaria siempre es tuya jamás se pierde ni tienes que mover un dedo si te quedas largamente parado o te independizas y nunca has trabajado. Y si eres parado de larga duración tienes medicinas 100% gratuitas. Y esta medida ha sido defendida completamente por C&u sin coacciones. Siempre ha abogado por la sanidad universal. No es igual PP y C&U y nunca he votado a convergencia i Unió. Hay muchas diferencias en cuanto a lo social. La de la sanidad es la más evidente.
Cuanto más pequeño es un territorio más corrupción hay?
Claro por eso España el sexto país más grande de Europa en km y el decimo en habitantes es tan poco corrupto... ejem en fin
#9 #10 Pues no se que deciros. Supongo que depende también el lugar y la trayectoria. Murcia es una comunidad con una larga trayectoria de corrupción. En España el ranking por comunidades lo lideran Madrid, Cataluña, Andalucía, Baleares, Galicia, Murcia, Canarias y Valencia, no en este orden, pero son las comunidades más corruptas. Algunas son grandes, otras pequeñas. Pero teniendo en cuenta la población de todas Murcia es casi una excepcionalidad.
Si miramos a nivel de paises lo mismo. No tengo datos a mano, pero estoy convencido de que un gigante como China es menos corrupto que una hormiga como Jamaica, pero tampoco es comparable Finlandia u Holanda a México, Estados Unidos o Italia, con una larga tradición mafia-política.
Yo sí que creo que cuanto más pequeño el país o comunidad más manejable. Ahora, como digo arriba depende su trayectoria política, institucional, su calidad educativa y democrática, su nivel de vida, etc. Nadie queremos ser como los paises centroamericanos. Luego todo el litoral mediterráneo ha tenido una larga historia de mafias políticas y corruptelas relacionadas con el dinero del turismo y la construcción. En España, en Italia y en Grecia.
Aquí un catalan de pura cepa que está muy de acuerdo con tu artículo, en lo concerniente a Catalunya.
Sin embargo, las patrias son útiles, ya que son la mejor manera de preservar los recursos de un territorio. La razón por la que vivimos mejor que en Marruecos, es porque existe un territorio imaginario llamado España, que ha preservado (o expoliado) los recursos mejor que otros territorios imaginarios.
Sólo hace falta ver como la globalización a afectado a nuestro país...
#23 La tarjeta sanitaria se ha blindado en Cataluña a partir de 2016. Es decir, con CIU dependiendo totalmente de ERC y la CUP. Si CIU llega a tener mayoría absoluta, te aseguro que no lo habrían aprobado. Aquí tienes lo que pactaban las dos derechas hace pocos años https://www.google.es/amp/s/politica.elpais.com/politica/2012/02/15/actualidad/1329338077_655483.amp.html
#4 Offtopic: acabo de buscar en la RAE otra acepción del término "adicto" porque ya le he leído a mucha gente eso de "adicto al régimien" y yo siempre pensé que era incorrecto y que suponía que quien se expresaba así quería decir "adepto al régimen", pero parece ser que "adicto" tiene otra connotación, aunque en desuso:
adicto, ta
Del lat. addictus 'comprometido', 'sujeto, obligado'.
1. adj. Dicho de una persona: Que tiene adicción a algo o a alguien. U. t. c. s.
2. adj. desus. Unido o agregado a otro u otros para entender en algún asunto o desempeñar algún cargo o ministerio. Era u. t. c. s.
Pues menos mal que no corregí a nadie pasándome de listilla...
#7 pues en la practica eso no sucede. El mayor caciquismo es en los pueblos. En las grandes ciudades, incluso en la ultraconservadora Madrid la gente es más critica. No en vano el voto en un ciudadano de una gran ciudad vale mucho menos que el voto de un residente en un pequeño pueblo...
#19 Me limito a examinar el Derecho vigente. Con los artículos 2 y 92 de la Constitución, la inconstitucionalidad es evidente. Otra cosa es que a mí, personalmente, los himnos y las banderas me dejen frío.
Un país donde el PP sea un partido residual y no exista el valle de los caídos
...
Opino casi igual que tú. Yo vivo en Galicia, aunque no soy gallega, y al igual que tú, las patrias me dan exactamente igual, aunque estoy de acuerdo en que se pueda decidir si se quiere ser independiente o no, pero me pregunto qué gobierno esperan tener los gallegos independentistas si aquí gana el PP siempre... ¿aceptarían su país independiente con un gobierno del PP? ¿qué habrían conseguido?
#7 Pues a mi me parece que lo ha explicado genial. Siempre habia tenido esa sensacion, pero su explicacion me ha parecido muy verosimil. Eso no implica que no haya corrupcion en las altas esferas, pero es cierto que los resortes para luchar contra ella son mas efectivos.
Aun asi, no creo que esa sea una razon de peso para ponerse a favor o en contra de la independencia.
#12 No, porque objetivamente es mejor estar juntos que separados. La union hace la fuerza. Es una razon muy sencilla, y a los no nacionalistas nos parece obvia. Por que crees que Estados Unidos es una superpotencia? Porque las trece colonias decidieron unirse, y no ir cada una por su cuenta.
Ciu no está a favor del referéndum
#18 Vaya mapita mas sesgado. El computo de resultados electorales se resume a que partido saco mas votos? Pensaba que viviamos en una democracia parlamentaria, pero debe de ser que no.
Claro por eso España el sexto país más grande de Europa en km y el decimo en habitantes es tan poco corrupto Revisa tus conocimientos de geografia.
#17 Entonces lo que hay que proponer es ceder la soberania y crear un megaestado europeo. Esa idea la he oido alguna vez pero nunca en boca de un autodenominado no-nacionalista español "de centro".
#36, diles a los de El País que no sesguen tanto los mapitas.
Y el partido que sacó más votos en cada territorio es con lo que ilustro mi comentario acerca de diferencias territoriales, sí. No me parece tan raro.
#18 El problema de esa imágen que pones es que es totalmente engañosa.
Si como el que escribe el artículo piensas que esa mafia son por igual manera el PP como lla antigua CiU en Cataluña, la única razón por la que aparece de otro color el mapa en Cataluña es por que el voto está dividido entre ambos cosa que no ocurre en otras provincias. Si se tuviese en cuenta el voto de los dos sumado, sería en su mayoría del mismo color que el resto de España...
#40, lo he tenido en cuenta.
Creo que muchos catalanes ven a CiU como un medio para un fin (edit, no olvidemos que al contrario que en el resto de España, que se piensa que lo del procés es cosa de CiU, en Cataluña se les ve como unos recién llegados al tinglado de la independencia), son totalmente conscientes de la corrupción del mismo, y piensan darles la patada una vez conseguido el objetivo. Puedo equivocarme, claro, no estoy en la cabeza de cada uno.
En cambio, ser consciente de la corrupcón del PPSOE y votarlos igual no consigo adscribirlo a ningún fin lógico.
#41 Pues no tengo claro donde lo tuviste en cuenta...
Realmente no entiendo ese razonamiento. En el pasado CiU tenía muchos más votantes así que los que quedan ahora son precisamente el núcleo duro de seguidores por lo que no veo por que le darían la patada en el futuro. ¿A cual fin te refieres? Si es la independencia, para ese fin ya está ERC y de hecho más bien ERC ha ganado muchos votos de convergentes que solo los quieren para ese fin para luego volver a votar a la derecha mafiosa de toda la vida...
La consciencia es la misma aquí que en otras zonas de España cada uno distinto: a la hora de hablar de la propia corrupción todo son excusas o justificaciones... o simplemente se le resta importancia por que otros "son peores" o por que viene "el lobo", o por que cual aficcionado de futbol es lo que esa persona votó durante toda su vida y no va a cambiar ahora...
#38 Pues ponla en mi boca, que yo sí creo eso.
Yo soy de las que creen en una Europa unida (por poner el límite en algo alcanzable), no sólo con una moneda única, sino con una sola legislación y que mire en una misma dirección.
Me encanta formar parte del espacio Schengen.
Y sí, abandonaría mi nacionalidad por la europea.
¿Cónoces esta fábula?
https://www.guiainfantil.com/1377/fabulas-para-ninos-los-hijos-del-labrador.html
Juntos somos más fuertes.
#42, el caso es que sólo hay una manera de saberlo.
#1 Si te fijas, las leyes progresistas las han hecho en ámbitos donde no tienen competencia, a propósito, eso es manipulación y demagogia, porque son leyes que ellos saben que nunca entrarán en acción. Sin embargo, en su ámbito de competencias, ahí es donde se retratan, y entonces resulta que están privatizando la sanidad a los amiguetes y lideran el neoliberalismo estatal.
#7 Pero si el 3% era vox populi durante décadas, y ni un periódico catalán, ni un partido, dijo nada. Si cuando pillaron a Pujol por lo de Banca Catalana, que había pruebas a porrillo, hicieron manifestaciones populares y editoriales mil para defender al padre de la patria. Eso no cuela. Ahí tienes al alcalde soberanista de Santa Susanna, violento y condenado por prevaricación, y la gente lo sigue votando.
#35 churras & merinas. O como mezclar la abdicación de un monarca para asumir y aceptar que tome el trono su hijo y postergue el linaje y la monarquía hereditaria VS dar voz y voto a la ciudadanía para escoger o no la secesión de una parte de su territorio y escoger democráticamente su nuevo modelo de país (si gana el si)...
👩 No és només qüestió d'amor a les pàtries sinó de supervivència.
O marxem d'Espanya o Madrid ens escanya.
y digo yo, si vivo con mi pareja y ya no quiero seguir con ella ¿ por qué he de convivir con ella hasta que la muerte nos separe ? Me parece de lo más normal que no se obligue a las personas a convivir con quienes no se sientan agusto.
#4 👩 La independència no busca posar fronteres. La independència de Catalunya acostarà el govern al poble.
Mai més un govern hostil ens tornarà a escanyar des de Madrid.
Aquí el problema es que hay una serie de interesados que mueven el foco del asunto hacia donde mejor les conviene.
Ni CiU, ni PPSOE, ni partido alguno debería tener nada que opinar o decidir por nosotros. Aquí quien debería decidir es el pueblo con su voto en unas urnas y punto. No es un tema de si es mejor la secesión o el unionismo en función de una opinión política, de interés económico o de sentimientos de pertenencia. Ni de si es legal o no el referéndum que se está organizando. Todo eso son formas de desviar el foco. Que si el constitucional, bla, bla...
Que los habitantes de Catalunya depositen su opinión y recontemos los votos es la única forma de salir de este callejón sin salida. Punto.
#2 A mi las banderas me la bufan totalmente igual que a tí, pero al ser murciano igual estás un poco "desconectado". Olvídate de CIU, si Cataluña se independizase ERC arrasaría en las elecciones.
Por otro lado, no se pueden unir esfuerzos cuando una y otra vez el PP gana elecciones, por eso hay muchos a favor de la independencia no porque sean antiespañoles o catalanistas, que va, ni de lejos, es simplemente para huir de PPSOE y los que los aupan al poder, sus votantes.
#17 ¿Mantener España unida es necesariamente un planteamiento nacionalista (español)? ¿Entonces la pretender una unión económica, política, fiscal y defensiva europea es nacionalismo europeo? Existe el nacionalismo europeo, la nación europea? Amos no me jodas con el razonamiento. El nacionalismo es otra cosa.
#41 👩 En realitat els catalans pensem que els polítics són prescindibles. Van i venen, però el realment important és la voluntat popular d'assolir la plena sobirania.
Aquells polítics que ens traeixin, o siguin subornats, o els facin xantatge, o estiguin amenaçats, seran apartats del Procés.
ELS POLÍTICS NOMÉS SÓN ELS NOSTRES INSTRUMENTS PER ASSOLIR LA SOBIRANIA PLENA DE CATALUNYA.
la solución está en tomar las medidas que hagan sentirse cómodos dentro del país a una mayoría de catalanes. Entre ellas estarán las relativas al autogobierno, los símbolos y demás referentes patrióticos, pero desde mi punto de vista, las más relevantes son las que mejoren la calidad democrática y la justicia social del Estado. Mostrar a los catalanes un sistema del que puedan sentirse orgullosos, con el buen gobierno, la transparencia y el trato digno a los ciudadanos que tan poco gustan a CIU y PP. Ofrecerles un Estado que camina hacia el progreso y donde cada individuo es protagonista del futuro colectivo. Ofrecerles, en definitiva, lo que ni Rajoy ni Puigdemont podrán darles jamás.
¿A los catalanes solo? ¿Y quién dices que se (nos) lo tiene que ofrecer? Ah, ya, lo votantes del PP, es decir los de CiU. En fin, no entiendo muy biencómo iría todo esto.
#30 👩 Per als catalans ja només importa la sobirania que prové del Parlament de Catalunya. Cap política català pot ser inhabilitat si el Parlament no ho vol.
Pero...pero...pero, resulta que este discurso, no está exento de ese sentimiento de país, porque de no ser así, al autor del artículo, le soplaría realmente lo que quieran hacer los catalanes con su tierra y el propio referendun en sí, sea o deje de ser para él inconstitucional o legítimo.
Y otra cosita, no me extraña nada nada que los catalanes en su gran mayoría se quieran largar, porque llevan años y años siendo despreciados por el español medio, y eso es así. Para muestra el botón que estamos viendo estos días y otros pasados.
Por cierto, lo de los Pujol famosos, es algo que ya sabían también los sociatas hace años y años, el señor X incluído, pero no interesó sacarlo y enjuiciarles hasta que se han puesto farrucos con querer marcharse.
Por eso mismo, veo tanta hipocresía por parte de toda la clase política que tanto clama por la unidad de la patria, que dan ganas de vomitar.
Si te la soplan las patrias debería soplartela la unidad de España.
Si consideras que a menor tamaño admistrativo mayor posibilidad de corrupción, entiendo que estás a favor de que España pierda soberanía a favor de la UE.
Porque si estás en contra de la independencia de Cataluña y en contra de que España ceda soberanía a Europa, pues lo mismo algo españolista si que eres.
👩 Quan una persona diu que no creu en pàtries o que es considera ciutadà del món el primer que penso és que és un gran ignorant, o que no ha viatjat gaire.
Ferran , que diu que defensaria la llibertat d'expressió de totes totes, però que t'infla a negatius per parlar la llengua oficial nadiua....contradiccions i més contradiccions que tots tenim...ara bé, n'hi ha que són capaços d'adonar-se'n, i d'altres, com l'autor, que no.
Persones que diuen que no creuen en pàtries, i després els veus enganxats a la tele mirant els partits de la Selecció i cridant forassenyats, o cantant les victòries de Fernando Alonso.
O com aquells que diuen ser ciutadans del món, tan capsigranys que els deixaria al mig d'Aràbia Saudita a veure si aprenen.
Molt autoengany...no em crec les paraules de ningú...i no tant perquè les persones enganyin per voluntat pròpia, sinó perquè s'autoenganyen constantment.
Com
Desconfieu profundament de les paraules...i sobretot d'un mateix!
Desconfieu profundament d'aquells que ho ignoren tot d'ells mateixos.
#1 Hasta donde yo sé todos son corruptos, no solo el PP y CIU. Solo tienen que haber ganado poder.
Por tanto no es un cuestión de ser o no corrupto, sino de tener la opción o no de serlo por haber ganado o no el poder.
Chapeau.
#59 Efectivamente, es un discurso que se contrapone al sentido de lo que parece querer defenderse. Así lo veo yo también. Además, no es cierto que a muchos no les importe el nacionalismo. No se dan cuenta de que están inmersos en uno enorme, pero les repelen los supuestos nacionalismos periféricos, aunque poco o nada tiene ya que ver el ansia nacionalista de la burguesía catalana, con el catalán de a pie, que puede estar en las antípodas de ese tipo de ideología, pero se siente enjaulado, ninguneado y menospreciado por España.
De ahí que se quieran marchar. Yo, como ciudadana vasca, habría deseado que el PNV hubiera actuado de otra forma, en vez de convertirse en el "criado y servidor" del PP, pero la derecha es la derecha, y por desgracia, hay cambio de cromos, que es lo que importa, para perpetuarse en el poder.
Aún estando de acuerdo en que una de las soluciones es la que explica al final el artículo, creo que está profundamente equivocado en su planteamiento. Punto por punto:
"-Soy incapaz de encontrar diferencias entre el PP y la vieja CIU."
Es como la diferencia entre un mosquito común y una serpiente de cascabel. Ambas pican, duelen... pero la intensidad y sobre todo el final no es el mismo.
Personalmente estoy muy distante de los posicionamientos de ambos partidos, pero los he tratado de cerca por cuestiones personales y laborales y su actitud no se asemeja en nada.
Si no ves la diferencia quizá es que estás poco informado o lo has visto sólo muy de lejos.
-Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas.
Falso. Mira Rusia, mira Suiza.
La corrupción depende de otras cosas
-Del mismo modo que CIU y el PP se parecen enormemente, los problemas de los catalanes y los ciudadanos del resto del Estado son sumamente similares.
Cuando viajas un poco ves que la mayoría de problemas son los mismos también en Francia, Portugal, etc, y a nadie se le pasa por la cabeza anexionar España a Francia.
Por lo tanto no es ningún argumento válido.
Para finalizar, como ya te han dicho, afirmas que te la soplan las patrias pero buscas todos los argumentos posibles para que Cataluña siga siendo España. Bien, es tu opción, pero no digas que las patrias te la soplan porque no es verdad. Eres unionista (o españolista, como más te guste), aunque como a muchos te cueste reconocerlo.
#21 Temen perder la soberanía de la piel de toro. Perderían a todos los niveles, al no poder controlar una cantidad bastante grande de ingresos, por ejemplo. Por no hablar de que estos siguen anclados en épocas franquistas. No en vano son sus herederos. Solo por eso, ya se les llena la boca con la unidad de la patria.
#27 C/U ya se negó a exlpusar a los extrangeros del sistema sanitario por el 2012 cuando el PP llegó al poder nacional y lo puso sobre la mesa.
y te aseguro que conozco parados de larga duración desde hace años, tiempo de la crisis profunda y jamás fueron expulsados del sistema sanitario. Un familiar estuvo en paro de larga duración con ayudas sociales allá en el 2001 hasta el 2009 y jamás ha tenido problema alguno con la tarjeta sanitaria y cuando se independizó no habia trabajado nunca, se fue con su niña de casa de su madre, Ademas hace mas de 5 años que te puedo asegurar que los parados tienen medicinas 100% gratuitas. No es de ahora, Lo de los parados de larga duración que tengan medicinas gratuitas lo puso el tripartit, Lo de la tarjeta sanitaria sin necesidad de renovar sea como sea tu vida laboral existe desde Pujol, te lo puedo asegurar o bastantes miemros de mi familia habrían tenido problemas. . Lo de mantener los extranjeros en el sistema sanitario lo votó C/U y ERC cuando el PP expulsó a los extrangeros. Nada de lo que dices es del 2016 ni tiene nada que ver la CUP:
#53 ¿Seguro que me querías contestar a mí?
Parrafada para acabar diciendo lo siguiente: no puedes votar sobre la independencia, no te ofrezco ningun otro método sobre como podrías votar sobre la independencia. Te jodes y no vas a votar sobre la independencia. No entendeis nada.
#30 España no ha firmado acuerdos de derecho internacional donde se acepta el derecho de autodeterminación?
#12 Todos no. Yo también me cago en las patrias pero creo que la solución mas rápida sería la independencia. Si ocurriera hoy, quizás dentro de 40 años la próxima generación de catalanes interiorice que efectivamente la patria es la mentira que facilita el robo y la guerra y quizás estemos mas cerca de comportarnos como seres humanos y nos amemos sin fronteras.
Pero como digo, la solución no seria solución de nada pero por lo menos dejarían de aburrirnos en las noticias y los políticos tendrían que inventar una nueva mentira para estafarnos. Solo por eso estoy a favor de la independencia.
P.D: Aunque no debiera interesar. Soy un madrileño que ha vivido 7 años en Barcelona
P.P.D: Detrás del nacionalismo solo hay una idea: "Yo, soy mejor que tú"
#52 le has dado al clavo!!!
#1 Los segundos no son nostalgicos franquistas ni nos hubieran llevado a la guerra de Irak, por ejemplo.
Con esto nos estás diciendo que son mejores personas porque su bando perdió la guerra. Entiéndeme, yo no soy franquista, no lo he sido nunca y detesto esa dictadura como cualquier otra. Pero no le digas a nadie lo que habría pasado "si" porque eso no lo sabemos, sin embargo sí sabemos que los dos son nacionalismos catetos, despreciables y traidores.
Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas
Discrepo del todo. Las grandes multinacionales han probado diferentes métodos de compra. Se puede centralizar para usar el gran poder de compra para conseguir menores precios, o se puede comprar localmente.
Centralizar aumenta los costes de compra en más de un 10%.
Los grandes contratos suelen llevar por el medio un comisionista. Lo he visto varias veces en diferentes empresas.
Del mismo modo que CIU y el PP se parecen enormemente, los problemas de los catalanes y los ciudadanos del resto del Estado son sumamente similares
Si hablamos de política, está claro esto que no es así. Los resultados electorales de Cataluña se parecen a los del resto de España como un huevo a una castaña.
España (resto de) ha premiado el PPSOE con más votos. Cataluña ha castigado al PP, PSC y CiU dejándoles casi sin votos.
Para no ver esto, hace falta no querer verlo.
#6 Joder, en los sitios pequeños es increíblemente difícil saber si las concesiones a empresas privadas son limpias. Todo resulta sospechoso porque todo lo controlan siempre los mismos, pero demostrar algo es complicadísimo incluso aunque sea vox populi, porque a ver quién es el valiente que se quiere enemistar con el vecino, dejar sin trabajo a un amigo o a un familiar.
Y eso solo por ilustrar un poco. No lo has pensado ni un poquito. Ah y datos, pues date una vuelta por cualquier provincia de las Castillas o por Teruel, por Murcia como ya te han dicho. Algunos de esos sitios son ejemplos perfectos de como se vive sin que Madrid se acuerde de ti nunca, como si fueran independientes, igual. Es más, puede que en alguno te parezca que se vive mejor. Sí el que se puede quedar vive bien, el que no se puede quedar tiene que irse a Madrid o Barcelona, porque no hay oportunidades.
Atribuir la independencia a CiU .... error de bulto, error de no enterarse de nada, texto irrelevante
#7 Qué ingenuidad. Cualquiera que viva en un sitio pequeño sabe que hay corrupción y que es irreparable. La excepción, que sin duda ha de existir, confirma la regla.
#4 me gusta ver como opináis lo que tenemos que decidir, gracias por vuestros consejos, seguro que los tendremos en cuenta para decidir nuestro voto (o no).
Si me lo permitís, yo también lo haré :
Creo que deberíais intentar formar parte de Alemania, ser un Land más, porque sus políticos son infinitamente más serios que los del PPSOE, porque son un país rico, y porque tendríais más peso en Europa (y sus cervezas comparadas con la Cruzcampo.....)
Pues ese es mi consejo para vosotros. De nada
#21 ciertos artículos de la CE tienen un sistema bastante más complejo de modificación. Eso explica muchas de las cosas que están pasando.
#26 Pues no parece que a Marruecos le haya sido muy útil el asunto.
#49 Hazte el ejemplo con un piso en un bloque de viviendas, a ver como lo ves.
#49 Dices tú pero ¿por qué tu decisión tiene que afectar a todo el bloque de vecinos? Cataluña no quiere irse. En Cataluña hay gente que quiere irse y gente que quiere quedarse. Hay que aceptar la existencia de las dos partes antes de decir simplezas.
El problema es que aquí no importa lo que quiera la gente. El problema está en que se ha montado un circo de dos pistas para engañar a la gente.
Pp y psoe deberían haber promocionado un referéndum no vinculante, digamos informativo, y a partir del resultado, ver que políticas aplicar, ya sea más España, o menos España, pero desde algo mas tangible.
#12 todos los no-nacionalistas y no patriotas siempre llegan a la misma conclusión. De una manera u otra España debe seguir unida
Yo también me había fijado. Dicen ser "ciudadanos del mundo", pero se trata inevitablemente de un mundo donde el "España una" es algo fundamental.
#17 Si tan mala es la independencia, que España empiece por renunciar a ella.
#62 A mí me repele cualquier nacionalismo, de cualquier región, de cualquier país porque eso son cosas de ignorantes. Pensar que eres mejor (o peor pero con orgullo) porque has nacido en España o en Francia es una catetada lo mismo que lo es si lo piensas por haber nacido en Cataluña o Andalucía. Los españoles de derechas (aunque no todos son nacionalistas y de hecho para muchos su única patria es el dinero) seguramente no quieren ver que son como los españoles no se sienten españoles, lo son. Pero en España, también en el interior, hay mucha más gente que esa y sí se dan, nos damos, cuenta de esas cosas.
#53 Vale, tu defines el nacionalismo y las feminazis el sexismo. Así no hay conflictos de competencias.
#34 La unión de España hará la fuerza, pero no la fuerza de Cataluña que se dedica a contribuir una fortuna en beneficio de los demás y sin recibir nada a cambio.
A esto se suele responder que es lógico que las zonas más ricas paguen más impuestos, lo que es mentir. Los impuestos los paga todo el mundo. La desigualdad se crea cuando los presupuestos del estado se reparten territorialmente perjudicando a Cataluña. A un catalán siempre le toca menos que a un castellano, tan menos como la tercera parte.
La unión de España hace la fuerza de algunos, a costa de la de otros.
#42 No, joder, no. Los votantes que le quedan a CiU (o nuevo nombre) no son el núcleo de nada. Son los abuelos que no tienen capacidad ya de cambiar de ideas y votan a quíén siempre han votado.
Lo que dices de ser de derechas y votar a la izquierda para empujar la independencia no sé si tiene mucho sentido, habiendo un partido de derechas que la apoya.
Por otro lado, es de esperar que después de la independencia el panorama polítoco cambie radicalmente. De entrada se prohibirán los partidos políticos de obediencia extranjera, lo cual no hará desparecer a los partidos que exploten el sentimiento español, pero les liberará de estar obedeciendo órdenes de Madrid, lo que es un cambio fundamental. No se van a parecer en nada a los partidos actuales.
#43 Me apunto.
#56 Quizás no estés al tanto del tema, pero el TC le ha cerrado la puerta en las narices a Rajoy. Por lo visto eso de que el gobierno les traspase a ellos los problemas políticos que el gobierno no ha sido capaz de solucionar, no les ha sentado bién.
Lo que han hecho es declarar a la Forcadell parte en el proceso que Rajoy le ha abierto. Eso implica que se obligan a escucharla y que no pueden inhabilitarla ahora sin saltarse la ley y sus propias normas. Supongo que podrían saltarse la ley si quisieran, lo han hecho otras veces, pero entonces ¿para que se han auto impedido esa inhabilitación? Está hecho a propósito y se aplica igualmente a la lista de los mil nombres de catalanes amenazados.
No se va a inhabilitar a nadie ahora, no por el TC. De hacerse costará varios meses.
#68 El truco consiste en decir que solamente las colonias tienen ese derecho, y a interpretar la historia torticeramente para decir que Cataluña no lo es. La pega es que la veintena de independencias que ha habido en Europa en los útlimos tiempos tampoco encajan en una visión tan interesadamente restrictiva.
Es un truco. Lo que opino de los jugadores que hacen trampas es que no son jugadores, son delincuentes.
#21 El PPSOE y C's quieren evitar a toda costa que se pueda votar en Catalunya, y JxSi + CUP quiere que se vote a cualquier precio.
Te falta un dato importante: Además, solo estas dos opciones son posibles. O no se vota, o se vota como se puede.
¿Cual te parece mejor y cual peor? No se vale salirse de la pregunta por la tangente, que yo también prefiero el mundo de Heidi.
No acabo de ver el problema donde está... Que si legal, que si ilegal...
La ley no es más que una excusa. Es "lo que yo diga", solo que si tenes la mayoría en el parlamento, lo dices en forma de ley.
No hace ninguna falta modificar la constitución para que se permita el referendum. Bastaría con un decreto. No hay otro problema legal que el de que no quieren que se haga. Lo de "inconstitucional" es una excusa. El pueblo catalán votó en referendum su estatuto, luego se les reconoce soberanía.
#55 Lo único que Cataluña ha estado intentando conseguir durante años era un trato justo, sin ningún éxito. Pero es es el pasado.
#47 en ambos casos se trata de dar voz al pueblo. En uno para que el jefe de estado se elija en las urnas y no una dinastía. Y en el otro para que los ciudadanos de una región puedan decidir secesionarse. No se si sea realmente un acto democrático el segundo caso, pero está claro que el primero si. Y sin embargo un partido como ciu aboga por el derecho a referéndum en el segundo y, con inconsistencia, se abstiene en el primero.
#0 Lo de reducir la independencia a CiU parece que ha sido una de las mayores manipulaciones mediaticas que mas efecto han tenido. Ha servido para atacar el independentismo sobre todo desde fuera de Catalunya que es donde se conoce menos sobre el tema.
La independencia en Catalunya ha sido siempre una reinvindicacion de la izquierda. Durante todos sus anyos de presidente Pujol no hizo nunca nada por la independencia.
Otro tema que no tiene mucho sentido es el de correlacionar tamanyo y corrupcion. Son mas corruptos en Belgica, Holanda, Finlandia o Irlanda que China, Rusia, EEUU, Espanya o Italia?
#66 Más bien iba para #12
#7 tu pueblo debe ser un sitio idílico. Yo he crecido en un pueblo pequeño y ahora llevo unos años viviendo en una pequeña ciudad , y en ambos es igual: alcalde corrupto y haciendo del ayuntamiento su cortijo. Y nada oye, ahí sigue su partido ganando elecciones tras elecciones.
#52 Y así, cuando tienes un problema, en vez de solucionarlo, das la vuelta y sales corriendo. Muy bien. El día de mañana, vuestro querido junqueras (aka "mirada bovina") ganará las elecciones y se dará cuenta de que tiene que hacer algo (aparte de estarse quieto viendo como los demás partidos se suicidan a su alrededor, algo que ha aprendido de rajoy, por cierto). Cuando lo haga veréis que es tan incompetente como los demás. Además, en menos de cuatro años estará robando como la antigua CiU. Está metida dentro del sistema, con su red clientelar formada y van a resultar ser un fiasco. Cuando eso ocurra, buena suerte con las CUP.
#43 Y yo...
#84 Estamos renunciando a ella desde #38