La disputa sobre qué hacer con los restos del dictador ha reabierto el eterno debate sobre las virtudes, defectos y legitimidades del golpe militar que dio lugar a la Guerra Civil y de la república contra la que se alzó. Y la derecha mediática, de un modo más o menos encubierto, viene a decir que, si bien Franco fue un dictador, se vio obligado a combatir una dictadura comunista encubierta (la república) que, si no hubiese actuado, habría terminado por cristalizar en España, y que era mucho más infame de lo que la dictadura fascista lo fue. Ante ello, es interesante aportar algunos datos:
-El Parlamento republicano contaba con representación de todas las sensibilidades políticas de España. Desde las dos más relevantes (PSOE y CEDA) a las más minoritarias (partidos de ultraderecha como Falange y carlistas). Por el contrario, la dictadura franquista prohibió todos los partidos salvo, paradójicamente, esas dos fuerzas marginales (carlismo y fascismo falangista) que se fusionaron por orden suya para convertirse en partido único del país.
Esta contraposición entre el respeto a la voluntad popular de la república (donde cada partido tenía un peso proporcional a sus votos) y franquismo (donde el dictador impuso por la fuerza de las armas un engendro político basado en la fusión de dos fuerzas marginales) es más sangrante aún si tenemos en cuenta que 1) las ideologías de Falange y carlistas eran antitéticas, pues los unos eran fascistas y los otros tradicionalistas ultrarreligiosos y 2) existía un partido mayoritario de derechas (la CEDA) que contaba con un respaldo popular infinitamente mayor, por lo que habría sido lógico que el tirano recurriese a ellos para crear su partido único. Pero Franco no quería que nadie, ni siquiera los suyos, ensombreciera su autoridad omnímoda.
-Quien no estuviese conforme con el gobierno republicano, sólo debía esperar 4 años para votar en las próximas elecciones. Quien no estuviese conforme con el gobierno franquista, sólo podía esperar (en silencio) a la muerte del dictador.
-Quien quisiese ir a misa o casarse por la Iglesia en la república, podía hacerlo. Quien quisiese divorciarse o casarse por lo civil en el régimen franquista, no tenía opción a ello. Igualmente, en la república los padres podían optar entre dar una educación laica o religiosa a sus hijos. Durante el franquismo, la religión católica en su vertiente más rancia era grabada con fuego en la mente de cada niño, siendo la cárcel el futuro de quien osara cuestionarla.
-La mujer podía ser diputada o ministra en la república. En el franquismo, su misión era servir de forma silenciosa y sumisa al hombre, como decía sin sonrojarse Pilar Primo de Rivera.
-El Partido Comunista era una fuerza parlamentaria totalmente secundaria en la república, que no llegaba ni al 20% de los votos. En un régimen parlamentario, los partidos minoritarios no pueden alcanzar el poder (en las dictaduras sí, como vimos con la Falange) así que es absurdo afirmar que España iba a transformarse en una dictadura comunista antes de la guerra.
-La república consagraba en su Constitución derechos civiles y sociales tales como educación, libertad de expresión, libertad política, derecho de asociación y reunión o libertad religiosa. El franquismo negó todos estos derechos bajo el telón de acero que representaba el pensamiento único nacional-católico, impuesto a sangre y fuego.
-Durante la república, los medios de comunicación lanzaron durísimas críticas a los diversos gobernantes, destapando casos de corrupción y mal gobierno y forzando dimisiones. En el franquismo, la censura previa impedía cualquier crítica al régimen.
-Con la república éramos una democracia parlamentaria en un contexto donde las dictaduras se reproducían por Europa. Con Franco fuimos la última dictadura de Europa.
Así que no, franquismo y república no fueron lo mismo. Porque democracia y dictadura nunca pueden serlo.
Comentarios
Casi todo lo que dices es verdad, pero es muy fácil defender algo si pones solo las pocas cosas buenas y ocultas todas las cosas malas.
Por cierto... ¿La ultima dictadura de Europa? Creo que debes de dejar de lado consignas absurdas y repasar historia.
#1 De Europa occidental, sin duda. En un sistema político, las cosas buenas elementales son el carácter democrático del mismo y el respeto a las libertades individuales y los derechos sociales. Si esas premisas se cumplen, aunque sea de forma imperfecta en lo que a derechos se refiere, ese sistema siempre será infinitamente mejor que cualquier dictadura.
La equiparación está entre una supuesta dictadura comunista imaginaria en España y la dictadura franquista. Es un ejercicio de imaginación periodística tan grande como ignorar todo lo negativo de la república que llevó a la guerra.
#3 Lo que llevó a la guerra no fue "lo negativo" de la República, sino más bien lo contrario: los cambios que se emprendieron para modernizar España que molestaban a las élites económicas del país. El fascismo en todos los países (y en España tuvo la particularidad de no ser un partido de masas como sí lo fue en Italia o en Alemania) es un movimiento alimentado por las élites económicas por el miedo a que el sistema que les beneficia sea modificado.
La República emprendió una reforma radical en todos los ámbitos para combatir el atraso que arrastraba en comparación con la Europa Occidental. Entre otras cosas, modificó la estructura de la tierra, en manos de grandes terratenientes; le quitó el monopolio de la enseñanza a la Iglesia al crear una red de escuelas públicas; redujo la cúpula militar (que era céfaloforme: demasiados altos rangos para pocos soldados). Qué casualidad que fueran justo estos ámbitos: Iglesia, militares y clases altas quienes dominasen el régimen que surgió de la guerra civil.
El cuento de "guerra fraticida" entre "rojos y azules" es un invento de los historiadores franquistas para legitimar la dictadura. Según ellos, no fue un militar el que traicionó la legislación vigente, sino "el pueblo de derechas" contra el de izquierdas. Lo peor es que son ideas que han calado a fondo, a pesar de que esté muy bien documentado que fue una maniobra de marketing repetida mil veces en las escuelas franquistas.
#4 A veces, leyendo comentarios como este, creo que nos merecíamos la dictadura comunista.
Lo que les ha jodido siempre es la democracia, por eso andamos con este simulacro...
#5 en esa dictadura comunista al menos tú no hubieras nacido tan burro.
Las generaciones anteriores eran ideológicamente radicales. Ganó Franco e hizo lo que hizo, pero si ganaran los republicanos hubieses hecho más de lo mismo. En los propios pueblos existía odio entre la gente y la mínima posibilidad se cobraron venganza.
#7 No frivolicemos con las dictaduras comunistas que han sido lo peor de la historia de la humanidad con cientos de millones de muertos a sus espaldas.
Analizando problemas del virulento siglo XX con óptica del siglo XXI.
No nos podemos engañar olvidando que había posturas radicales dentro de la izquierda republicana instando a imponer un estado comunista, como había posturas radicales dentro de la CEDA que pedían un levantamiento militar para recordar los tiempos de Primo de Rivera.
Se puede decir que los primeros instaron a un primer golpe de estado, y se puede decir que dentro de los segundos eran muy influyentes (o incluso mayoría) los que querían terminar con la democracia. El mismo Gil Robles lo decía.
Y dentro de ellos, una enorme amalgama de grises, en muchas ocasiones igual de reaccionarios e incluso violentos.
Todo es muchísimo más complicado de lo que aparenta, y afortunadamente lo vislumbramos desde una óptica simplista y alejada de la realidad del momento.
#3 Puedes listarnos "todo lo negativo de la república que llevó a la guerra"?
#5 Hemos tenido una dictadura comunista?
#7
#5 Aportas tan poco con tu comentario que no sé para qué me molesto en decírtelo.
#8 Sí y no. A nivel popular es evidente que con la excusa de la guerra se ventilaron muchas vendettas particulares. Eso no habría cambiado.
Lo que sí habría cambiado es la violencia ejercida desde arriba, por los mandamases fascistas y republicanos. Mientras en el bando republicano la violencia fue frenada en la medida de lo posible por los políticos conforme recuperaban el control respecto a las milicias comunistas y anarquistas, en el bando fascista la violencia se fomentaba desde arriba y fue a más conforme se conquistaban territorios, incluso cuando las conquistas se producían sin lucha.
Te lo dice cualquier manual de historia respetable.
Si alguien equipara el régimen franquista en sí con el régimen republicano en sí, estoy de acuerdo. Es absurdo.
Pero lo que se suele equiparar no es dictadura vs república. Lo que se equipara es el carácter antidemocrático de franco con el carácter antidemocrático de una buena parte del frente popular (y la permisividad de la otra parte no antidemocrática del frente popular).
Que le pregunten a Ramsay Bolton sobre hediondo:
#6 No se pude hablar de democracia cuando la republica, te aplicaba la ley de vagos y maleantes mandando a campos de trabajos forzados a desempleados y ladrones de poca monta.
Democracia tenemos ahora, no antes ni con republica ni franquismo. Otras épocas, otras políticas.
Pretender comparar las políticas el 32 con las actuales no tiene sentido.
El efecto más hediondo de la polémica es que se deja de hablar de los problemas de los trabajadores y se empieza a hablar de cuantos ángeles caben en la cabeza de un alfiler.
Señores de "izquierdas", que me da exactamente igual donde este enterrado un dictador. Que lo que me importa es la precariedad laboral y la imposibilidad de adquirir o alquilar una vivienda sin dejarme medio sueldo ello.
Acierta el titular del artículo al reconocer, en su redacción, que los efectos de este desentierro son mas negativos que positivos. Que el mas hediondo sea el descrito, puede ser discutible, pero que el muerto empieza a oler de nuevo es ya evidente y triste. En los 80 nadie se acordaba del tal Franco, sólo se pensaba en el futuro y casi en el 2020 estamos como payasos haciéndole el circo a los políticos de bajo nivel que hemos encumbrado.
En ocasiones me gusta imaginarme donde podríamos haber llegado si el malnacido asesino se hubiera despeñado de algún escalón o si se hubiera golpeado con una bala muy fuerte en medio de la frente (se que el franquismo no era solo el relax), ¿como sería España ahora si no nos hubieran sumido durante 40 años en una dictadura de mierda?
Acojonante, cuando cualquiera con un minimo de historia sabe que el comunismo era minoritario en España, donde abundaba más el anarquismo (Que tambien era minoritario aun asi). Fue a causa de la guerra civil ( provocada por los golpistas) la que los aupo algo, debido a que la URSS fue la unica que ayudo al gobierno republicano (Y pagando).
Que evidente todo lo que dices y que cierto. Una pena tener que afirmarlo en pleno 2018. Gracias por el artículo.
#19 Se sacan los restos del asesino se tiran a algún pozo y en 30 minutos esta solucionado el problema ¿te parece?, ya que esto no es importante para algunos, lo solucionamos rapido así podemos hablar de otras cosas
#4 A ver, es un comentario interesante pero está bastante sesgado. Claro que la república tenía cosas malas y fueron importantes, más que nada porque queramos creerlo o no el golpe de estado tuvo su apoyo popular, y el apoyo popular no eran sólo curas y gente con ganas de pillar cacho (que los habría) sino personas críticas con la República por una razón u otra. Las razones de quienes impulsaron el golpe fueron los cambios, pero también que había un sentimiento popular que supieron apropiarse, es lo que hay.
La guerra fraticida entre rojos y azules existió. No como algo generalizado pero sí que existió, es lo que hay. Y no tiene nada que ver con igualar los bandos, estando en guerra o estabas en un bando o en el otro, y por ejemplo en Andalucía si iba a reclutarte un bando tenías dos opciones, y una era el paredón. No era el pueblo de derechas contra el de izquierdas, era el que tuvo que irse con unos contra el hermano que se fue con los otros. También hubo, hasta donde yó se, una guerra política entre rojos y rojos porque a esos tampoco les gustaban las voces disidentes. Cosas de las democracias jóvenes, que hay cosas para las que no están preparadas.
Al final el problema de la guerra civil es que parece que no haya punto medio entre igualar los bandos a reducirlo todo a buenos y malos, y ese es un aro por el que hay gente que no va a pasar.
#16 A ver cuánto tarda algún meneante de pro en llamarte facha
#9, cientos de millones? Cada día soys más grotescos.
http://www.outono.net/elentir/2018/07/18/cuatro-documentos-que-muestran-la-retorica-golpista-del-psoe-en-la-segunda-republica
Nunca se justifica un golpe de estado, pero ¿Cómo se justifica esto?
La gente se habría olvidado de Franco si no hubiera habido amnistía y no hubieran seguido gobernando los mismos con piel de demócratas.
18, la República era un millón de veces más democrática que la basura que tenemos ahora.
#22 minoritario, minoritario....no.
https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/madrid/20150307/abci-curiosidades-puerta-alcala-homenaje-201503051313_amp.html?source=images
#2 "Cuando una República se corrompe, no hay posibilidad de remediar ninguno de los males crecientes sino eliminando la corrupción y restaurando sus principios perdidos; cualquier otra corrección es inútil o un nuevo mal".
Thomas Jefferson
#10, y qué problema hay con querer implantar el comunismo si es por vías democráticas? Los únicos ilegítimos fueron la escoria que se levantó contra el gobierno republicano.
Yo solo sé que un señor juro la constitución y luego se la paso por el forro de los cojones. Así que para empezar era y será siempre un traidor sin palabra ni honor, todo lo que vino después para mí es la obra de un bandolero psicópata.
#27 ya les falta poco para llegar al exterminio total de la Humanidad a manos de los rojos.
#9 ya puestos, miles de millones.
Y de postre se follaban a niños.
Venga, no jodas.
#19, si molesta a la media España franquista es que lo estamos haciendo bien. De hecho hay que profundizar en todo lo que les incomode lo máximo posible.
#9 cientos de miles de millones. La peor lacra desde la gripe española.
#31 Estaba pensando que Madrid y Asturias eran las unicas zonas de España donde la clase trabajadora se inclinaba más por el comunismo que el anarquismo.
Lo siento pero un acto de caracter local, no me sirve como estadistica para un pais entero. Y tu enlace es 1937, cuando como ya he dicho subieron los comunistas por el apoyo de la URSS.
En los años 30 Madrid tenia 1 millon de habitantes y España 32. Despues de Franco, el comunismo tuvo una recuperacion temporal que no sucedio con el anarquismo.
#39 y ahora llamamos "carácter local", en la capital del país, como si fuera plaza del pueblo cualquiera de provincias. Ya.
#18 Hay que considerarlo todo. La CE del 78 tiene mucha más legitimidad que la del 32, no sólo por la forma en que se llevó a cabo, sino por lo más importante: se cumple y se hace cumplir de facto. El estado de derecho es una realidad. La del 32, por un lado, tenía cosas muy buenas para los tiempos en los que fue concebida. Para los años 30, su redacción era algo bastante similar a lo que tenemos ahora (es decir, relativamente avanzada). El problema es que las constituciones, además de parecer democráticas en su redacción, tienen que cumplirse. Si no se cumplen o si no se hacen cumplir, pierden legitimidad.
En cualquiera de las casos, estoy de acuerdo con lo que sugiere el titular: es absurdo comparar la república con la dictadura. No es algo comparable. No están al mismo nivel. De hecho, fue precisamente el incumplimiento de esa constitución lo que nos arrastró a la guerra y posterior dictadura. Había una sección de la izquierda que no soportaba que la derecha existiese. Y había una sección de la derecha que no soportaba que la izquierda existiese. Era cuestión de tiempo.
#40 Si, ya te lo he explicado. Madrid era 1/32 de la poblacion del pais. Era ya 1937, ahi si los comunistas obtuvieron mas poder y apoyo popular.
Puedes consultar cualquier libro de historia sobre anarquismo y comunismo en España. En su dia me lo tuve que estudiar. Lamento no poder darte referencias ahora, si quieres lo busco.
#5
En España no hubo dictadura comunista, sino de corte fascista con Franco a la cabeza que se pronunció en contra de una democracia.
Despierta de tu mundo paralelo.
#18 Como bien dices era otra época, y si usamos tus reglas para definir lo que es democracia o no, ningún país de aquella época era democrático, y estaría justificado imponer dictaduras en todos ellos o como mínimo estas eticamente igualando los dos sistemas políticos.
#2 En un sistema político, las cosas buenas elementales son el carácter democrático del mismo
Largo Caballero, primer ministro de España elegido en las elecciones de 1936, declaraciones antes de las elecciones:
«Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos.
Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos (Enero de 1936) »
Y eso por no entrar en las docenas de muertos por motivos politicos, en el cierre de periodicos, en el encarcelamiento o asesinato de figuras políticas conservadoras, etc etc.
#18 La democracia sera siempre una utopia en este pais. Eres tu el que comparas....
#27 Cifras por país:
China: 82 millones de muertos
URSS: más de 21 millones de muertos
Corea del Norte: 4,6 millones de muertos
Vietnam: 3,8 millones de muertos
Camboya: 2,4 millones de muertos
Afganistán: 1,5 millones de muertos
Yugoslavia: 1.172.000 muertos
Alemania: 815.000 muertos
Mozambique: 729.000 muertos
Etiopía: 725.000 muertos
Rumanía: 435.000 muertos
Checoslovaquia: 262.082 muertos
Venezuela: más de 252.000 muertos
Polonia: más de 235.000 muertos
Hungría: 210.000 muertos
Angola: 125.000 muertos
Colombia: 105.419 muertos
Albania: 100.000 muertos
Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos
Laos: 45.000 muertos
Bulgaria: 31.150 muertos
Cuba: 73.000 muertos
Cifras por país:
China: 82 millones de muertos
URSS: más de 21 millones de muertos
Corea del Norte: 4,6 millones de muertos
Vietnam: 3,8 millones de muertos
Camboya: 2,4 millones de muertos
Afganistán: 1,5 millones de muertos
Yugoslavia: 1.172.000 muertos
Alemania: 815.000 muertos
Mozambique: 729.000 muertos
Etiopía: 725.000 muertos
Rumanía: 435.000 muertos
Checoslovaquia: 262.082 muertos
Venezuela: más de 252.000 muertos
Polonia: más de 235.000 muertos
Hungría: 210.000 muertos
Angola: 125.000 muertos
Colombia: 105.419 muertos
Albania: 100.000 muertos
Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos
Laos: 45.000 muertos
Bulgaria: 31.150 muertos
Cuba: 73.000 muertos
¿te parece un chiste?
#42 no, si puedo entender perfectamente eso. Pero las doscientas checas republicanas, igual no estaban solo en Asturias y Madrid.
La venganza republicana sobre los civiles no armados, que no estaban de acuerdo con el régimen republicano y los colores que había tomado, (calvo sotelo...etc) desencadenando la fractura social, y encontrándonos con un nuevo intento de golpe de estado (que triunfó), es algo que nunca se ha criticado lo suficientemente.
Parece que con decir Franco malo, ya vale. Qué lo era, pero la actitud de la izquierda de entonces, no puede quedar de rositas, ni ser aupada. La verdad, es la verdad.
#24 Pero es que no se esta haciendo, lo único que hacen es marear la perdiz que si franco pa arriba que si franco pa bajo y los sueldos cada vez mas bajos y la vivienda más cara.
#37 o tal vez no, tal vez preocuparse de problemas de hace 50 años mientras se dejan de lado los problemas actuales sea exactamente lo que quiere la oligarquia.
Muy bueno el artículo, mucho inculto confunde república con comunismo y cuando les dices que EEUU, Francia o Italia son repúblicas empiezan a tartamudear, cuando ya les hablas del CEDA ya se quedan tontos, que por cierto era monárquico y tuvo un intento de golpe de estado en el 32, acojonante
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen democracia, pero tienen cierta paz y orden"
#37 Hay que profundizar en lo que preocupa que es paro, corrupción, políticos, economía y pensiones. (Son las 5 cosas que más preocupan a los españoles de acuerdo al CIS.) Mientras arreglen eso los que gobiernan lo que hagan con los restos de Franco sinceramente me la trae al pairo, a mi y a muchos españoles (no veo en el CIS que los restos de Franco sean una preocupación).
Es importante establecer prioridades y solucionar lo que da de comer, da futuro y afecta a la sociedad, el resto son cosas que se deben arreglar pero sin ser prioritarias. Y no veo que el gobierno socialista este haciendo algo por estas preocupaciones. (no hablo del gobierno del PP, de ellos no me esperaba nada, porque eso ha sido un tiempo de estrategia de la aveztruz, esconder la cabeza en un plasma y esperar que se arreglen las cosas solas por un milagro)
#21 Hitler no se habría detenido en los pirineos. Así que habríamos tenido gobierno fascista, supongo que habría durado menos eso si, aunque EEUU no habría sido muy amigo de tener un gobierno amigo de la URSS en su Europa.
👌 Muy bueno.
#5 No, tuvimos una fascista, justificada, suavizada y disculpada hoy en día por gente que suelta las mismas frases que tú.
#50 Por eso digo que se haga que se tiren los huesos a cualquier lado y andando
#45 Ese tipo de discurso incendiario lo tenían todos los colores políticos. Estaban muy muy polarizados. Pero las palabras no justifican un golpe de Estado militar de 40 años ¿Estamos de acuerdo en eso?.
La revolución de Asturias sí fue un tema grave, pero hay que verlo desde el prisma de la enorme desigualdad que existía. También fue grave como se colocó. Y ambas cosas tampoco justifican el alzamiento.
#54 exactamente.
En vez de tener un discurso que aglutine a las clases medias y bajas contra la oligarquía mejor hablar de separatismo, inmigración y de guerra civil.
La menos mala de las dictaduras vs una de las peores democracias de la historia.
Y aquí estamos discutiendo sobre cual era peor... sobre si se parecían o no, sobre si tu abuelo era de un bando o de otro, sobre si tu bisabuelo quemó al mío, sobre si tu tatarabuelo fusiló al mio, si violó monjas o mató maestros... Paracuellos, Badajoz, Guernica, Barbastro...
Yo prefiero quedarme con los héroes de cada bando, los que evitaron asesinatos, los que salvaron vidas.
A esos hay que honrar.
#59 Pero las palabras no justifican un golpe de Estado militar de 40 años ¿Estamos de acuerdo en eso?
Por supuesto. El problema es que las cosas fueron a bastante más que palabras.
A Primo de Rivera lo encarcelaron. A Calvo Sotelo le pegaron un tiro. Cuando el gobierno se va cargando (o encarcelando) a los lideres de la oposición, ¿que haces?
#47 Desconozco la veracidad de las cifras pero no seré yo quien defienda las dictadura comunistas.
Pero me parece triste ponernos a comparar ahora on el.Chile de Pinochet, la España de Franco, la Alemania nazi, la Italia de Mussolini, Guatemala, Nicaragua, El Salvador, Bolivia, Paraguay, Argentina, Austria, Polonia, Hungría, etc
Lo curioso es que normalmente los países que sufren dictaduras fascistas salen mejor parados que los comunistas, supongo que por una mayor afinidad con el capitalismo, este sería un efecto interesante a estudiar.
Sea como sea, me da igual cual sea el récord de muertos, toda dictadura es execrable.
Hay quién argumenta que ambos bandos fueron más o menos iguales, que ambos cometieron crímenes durante la guerra, que no había buenos o malos, que era una guerra de hermanos, que hubiera sido peor la deriva revolucionaria que estaba empezando a aflorar en España.
Es cierto, ambos bandos cometieron crímenes de guerra. Ahora bien, a que nadie argumenta igual refiriéndose a la segunda guerra mundial? Es que los aliados no cometieron crímenes contra civiles? Bombardeos incendiarios sobre población civil? Es que no tiraron incluso bombas atómicas?
En una guerra hay crímenes de guerra. No hay guerra buena. Pero eso no quita que los aliados no tuvieran legitimidad para frenar las invasiones del Eje e iniciar una guerra total y acabar con los regímenes fascistas agresores. Si hay crímenes de guerra se debe juzgar a los autores sean del bando que sea. Nunca es así, ya lo sabemos. Pues en España lo mismo, el bando republicano cometió crímenes de guerra, por supuesto, y si hubiera ganado la guerra sus autores tampoco hubieran sido juzgados. Las guerras siempre son así. Ahora bien, tenían la legitimidad de defenderser del golpe de estado.
Es importante reconocer los crímenes del bando legítimo. Negando la evidencia se desvía la atención hacia un debate estúpido, ¿quién fusiló más? o ¿eran todos igual de malos?. Puede que todos sean igual de malos durante la guerra, esta saca lo peor del ser humano. Este debate estúpido sólo perjudica a los demócratas. Cuando ningún error propio es reconocido las personas mínimamente inteligentes huelen el sectarismo y abandonan el barco.
La república tenía la legitimidad democrática para continuar gobernando. Es tan simple de entender que sorprende que aún hayan seguidores de la tesis contraria.
Los medios llevaron a Trump a la presidencia gracias a esas equiparaciones falsas y forzadas con sus rivales. Buscan cualquier tontería que justifique lo injustificable.
#18 Manipulador de derechas de manual amigo.Qué duro es ser naranjito.
Por mi que me acusen de equidistante. No creo que la republica derivara en algo equivalente a una dictadura. Sin embargo sí creo que esa época era un caldo de cultivo perfecto para que ocurriera lo que pasó, y de esa parte es responsable toda la sociedad. Solo había inestabilidad política y grupos políticos que solo venían a hablar de su libro y además de la forma más exaltada. Siempre queriendo borrar todo lo que se hiciera en la legislación anterior.
Sin querer trazar paralelismos en cierta forma pasaba lo mismo que con podemos ahora, es un grupo de coalición de izquierdas que no me parece "plural" porque al final solo nos quedamos con la parte más exaltada de cada grupo, no de una visión de concenso y compromiso. Por lo que luego la población no se reconoce en ellos. Así que ahora la población solo ve anticlaricalismo, feminazis, comunismo, etc, etc, con más o menos razones para ello.
Una anecdota curiosa era los comentarios de historiadores que afirmaban que había curas que votaron por una república pero luego se horrorizaron por sus medidas contra ellos. Alguno dira, una vez más que eran justificadas, pero no puedes echarte a medio país de enemigos y menos a quienes te apoyan.
Muchas reformas que se pretendían llevar acabo eran necesarias pero se llevaron a cabo de forma sumamente precipitadas, incluso aunque fueran "trasnochadas" desde el punto de vista de otros países.
Estos fachas tertulianos tienen una idea muy sesgada de la historia real de la Segunda República. Les han comido el coco en escuelas religiosas y en entornos pro-franquistas, y a menudo descienden de las familias que se lucraron de forma nada ética gracias a sus influencias en el Régimen.
#44 Efectivamente, eso es justo lo que estoy diciendo.
Antes gobernaba un bando y ponía sus propias reglas de juego, entraba en bando contrario y hacía lo propio.
#66 Ranciocomunista sin conocimientos de historia.
No me sorprendes porque no esperaba ningún acierto por tu parte.
#32 también me vale para Palpatine
No entiendo que tel voten negativo
Después de que habían intentado dar matarile a gil robies y de habérselo dado a calvo sotelo, ambos líderes de la oposición, mientras el gobierno de azaña miraba para otro lado estando prieto en el ajo, Franco con buen criterio pensó que el siguiente era él, dado su apoyo a la república contra la revolución de octubre. Debió pensar que entre su vida y la de 6 millones de asesinos del frente popular elijo la mia. Salvó su vida y les hizo pagar la orgia de sangre, oro robado, y cachondeo que se habían montado, y encima sigue ganando batallas despues de muerto. 43 años muerto y la izmierda de este pais se acuerda ahora de desenterrarlo, anuncia que lo hará en julio, pero estamos en septiembre y ahi sigue cual serpiente de verano. Vaya donde vaya siempre será admirado en la historia por ser un rebelde con causa que hizo lo que sus santos cojones quisieron y se pasó por la piedra patibularia a los que le querían dar matarile.
#67 Por cierto, estoy totalmente de acuerdo en que no tiene sentido equiparar la república y al franquismo de la guerra posterior a ella. Una vez llegamos a ese punto ya estamos en una guerra en la que tiende a salir lo peor de cada persona y a circunstancias especiales, por eso yo en mi comentario solo hablo de la situación anterior al golpe de estado.
#49 Estas mezclando cosas, no todos los republicanos eran comunistas y aqui no hablabamos de quien era más malo. Si no de cuan importante era el comunismo antes de la guerra.
#41 se cumple y se hace cumplir... Cuando interesa. Matiz importante. Y se cambia cuando les sale del rabo (articulo 135)
#15 En el 23-F, el pueblo de mis viejos, en el centro de Andalucía. Hubieron tiros de escopeta a la plaza por la noche, pero eran dos familias con follones de tierras, unos rojos y otros fachas.. No llegó la sangre al río, menosmal,
Un detalle curioso: Los que dispararon a la gente que estaba en la plaza fueron los fachas,
#75 Se cambia cuando hay mayoría (más del 90% de la cámara).
#37 quizá, y digo quizá, nos vendría bien tragarnos los odios y las rencillas. Tú comentario se parece mucho a otros de corte fascista. El odio solo engendra más odio. No aprenderemos nunca.
Exhumar los 4 trozos de mierda de Franco es reflejo de la indigencia mental que esta llevando a este País año tras año al mas absoluto retraso.
#4 ¿Que no fue lo negativo? Vete con tus películas a otra parte, anda.
Dais asco cuando defendéis a alguno de los dos principales bandos, mucho asco.
#77 se cambió cuando los traidores del ppsoe nos vendieron para salvar su destrozo
#62 A Primo de Rivera lo encarcelación tras múltiples conspiraciones y no olvidemos que estaba detrás de una banda que provocaba múltiples incidentes, en ocasiones armados (no quiero decir con esto que sus adversarios fueran mejores). No es nada alarmante que lo encerraran, aunque sí lo fue su fusilamiento ya en tiempo de guerra.
A Calvo Sotelo lo mataron policías (uno de ellos jefe o comisario, no me acuerdo) por su cuenta. Es algo muy alarmante, pero a esos policías los hubieran juzgado.
La calle desde luego hervía, los incidentes ocurrían todos los días, había gran inestabilidad. Y aún así el levantamiento no estaba justificado, lo que tendrían que haber hecho esos generales salvapatrias es ser fieles a la República y eficientes en su trabajo, aún más en un periodo tan critico.
¿Sabías que el castellano es el lenguaje con más sinónimos de levantamiento? (Golpe, pronunciamiento, alzamiento...), se debe a la penosa tradición golpista de las élites del Ejército durante los siglos XIX y XX. Por eso no entiendo que a día de hoy no sepamos discernir, me da igual que seamos de derecha o de izquierda, lo de Franco fue otro golpe retrógrado y traicionero de las cúpulas militares.
La justificación del alzamiento por la supuesta deriva "comunista" del pais es una mentira que no se sostiene. En nuestro pais tanto Francia como Inglaterra jamas lo habrían permitido.
Un gobierno comunista hubiera tenido la enemistad de Francia, Alemania, Italia e Inglaterra y EE.UU. con su consecuente aislamiento internacional. Y la URSS no hubiera hecho una mierda para apoyarlo, entre otras cosas porque la doctrina de Stalin era la de "socialismo en un solo pais" es decir, el suyo.
Los franquistas vieron como Hitler y Mussolini se hicieron con el control de Alemania e Italia. Aqui apoyados por ellos y bajo la forzada neutralidad impuesta por Inglaterra durante la guerra civil, hicieron lo mismo.
#47 reconoce que no llegas a cientos.
#63 tras la guerra fría ha continuado un lucha sin cuartel contra esas dictaduras, si acabaron con una como la URSS, como no podrían contra pequeños países.(Salvo Vietnam)
#21 Pues algo como Italia. A saber...
#47 Esas cifras incluyen muertos por hambre en esos países. Nos ponemos a contar las muertes por hambre en el mundo (casi todas en países capitalistas)? 20-30 millones al año.
Oh! El capitalismo ha matado a miles de millones de hambre.
Si vas a poner datos da fuentes serias y fiables.
#33 Que implantar el comunismo era cargarse la república democrática.
#4 Tienes una visión muy sesgada y romántica de lo que fue la 2º República
Lo pintas como que la 2º Republica les quito el poder a los ricos militares y curas para dárselo al pueblo.
Luego ves cosas como la revolución de asturias donde la CNT y el PSOE, partidos de izquierda de la época te montan una revolución armada porque estaban encantados con los cambios a que si ?
Y el gobierno de Lerroux que les mando el ejercito con los cañones.
La 2º República fue una época de grandes cambios que no gustaron a nadie, por uno lado la izquierda te monta una revolución armada que fracaso y un par de años después te monta otra revolución armada la derecha que triunfo.
Que hubiese pasado si en el 34 hubiera triunfado el PSOE y la CNT ?
Que hubiese pasado si en el 36 hubiera fracaso Franco ?
Y si fue una guerra fratricida, había hermanos luchando entre ellos básicamente porque cuando se hicieron las divisiónes al empezar la guerra a uno le toco en un lado de la raya y al otro en el otro, y que no fueras a luchar lo que tardaban en pegarte 2 tiros en la nuca el bando que te había tocado.
Una dictadura nunca tendrá ningún tipo de legitimidad, NUNCA, pero la historia se ha de contar entera lo bueno y lo malo de cada lado, no pintar a un bando como monstruos y al otro como angelitos.
En aquella época nadie se andaba con chiquilladas, las pruebas están en los políticos y voces discordantes que fueron desaparecidos a la fuerza.
#18 Pues te explico una cosa: si te molestas en leer la legislación de esas épocas relativas a "vagos y maleantes" (algunos tan previsores como para incluir "gamberros y homosexuales") verás que no era algo tan raro en la jurisprudencia de muchos países, muy democráticos en aquel entonces.
#22 La revolución de Asturias ??
Habia anarquistas, comunistas, marxistas y socialistas, bastantes lo que entre ellos no se tragaban mucho, solo para algunas cosas.
#21 Seguramente hubiéramos tenido un gobierno comunista hasta el principio de la 2º GM, una vez llegados ahí, Hitler nos hubiese barrido como barrio a Francia.
Después de la 2º GM hubiéramos cobrado reparaciones de guerra a Alemania y seriamos una 3º República no afín al comunismo, que los EEUU y Francia e Inglaterra no les hubiera hecho mucha gracia.
Recordad que España es la entrada al mediterráneo y quien controle el país controla lo que realmente pasa por el mar.
#4 El articulo habla de lo que pasó después de que franco ganase la guerra. Podría hablar de lo que originó la guerra y quien fue Largo Caballero el estucador. Y lo que hizo al no ganar las elecciones y hacerse presidente ocupa por la fuerza.
#45 Mucho os mola cacarear la cita últimamennacionalcatolic moda.
No puedes comparar un discurso con una declaración real de guerra. No puedes comparar a los pistoleros que mataban a políticos, empresarios y sindicalistas con el exterminio y la miseria de llevar a la guerra a toda la población.
Largo Caballero menciona la guerra porque el clima era tenso y de alguna forma conocería o intuía la conspiración del fascismo para hacerse con el poder o que el fascismo gozaba de apoyo entre los militares. No es ni mucho menos una declaración de guerra. Piensa que ningún político hace el 90% de lo que predica, como para tomarlo en serio.
En la República había corrupción y élites, chanchullos políticos, inestabilidad y unas circunstancias que no eran las más prósperas. Pero no utilicemos eso para tratar de cambiar la historia. Los golpistas iniciaron la guerra y no la acabaron hasta que quedaron agusto. Lo que vino luego fue una posguerra durísima en la que el Régimen acumuló toda la riqueza de la población. Franco sometió España entera a través de las balas y el hambre. Mientras tanto se encargaba de adoctrinar a las generaciones futuras y a las familias. En cuanto mejora la economía se les dan los mejores trabajos a los que mejor integran el adoctrinamiento, se establece una nueva élite de defensores de los valores con los que se identifica el Régimen. Mientras tanto, los atrasos y las vulneraciones de derechos que ya conocemos, los asesinatos, la represión. Y así hasta que acabó la dictadura, que no duró poco.
Entiendo que haya nostálgicos a los que las cosas no les hayan ido mal con Franco o que tengan rencores o rencillas personales por todos los conflictos del pasado, gente a la que le gustaba Franco y el mundo en el que vivía cuando era más joven. Y eso no está mal, no se trata de hacer un juicio sobre qué mitad de los españoles tenía razón y cuál está equivocada, quién gana o pierde. Se trata de entender que la matanza y la represión fue responsabilidad de los fascistas, y aunque sobre el papel gracias a ello "ganaron", en realidad perdió toda España por ello. La guerra y la dictadura fueron injustas, podemos asumir que no es tan duro reconocerlo y pasar a otra cosa
Debo de ser una jovenzuela con respecto a muchos de vosotros que parece que vivíais en tiempos de la república. Todos sabéis lo que pasó y ninguno acepta manipulaciones de los suyos en la historia y haceis acto de fe de lo que se os cuenta.
Que gran lavado de cerebro han hecho con vosotros.
#4 Y el pucherazo del 36 lo obviamos
#74 por supuesto que no todos eran de izquierdas. Pero es que... el que no lo era sufría por ello. El centro estaba bastante lejos de serlo, y la izquierda coqueteaba (por decir algo) con el comunismo radical.
Barbaridades que ocurrían en esa época, y que estamos condenados a repetir, visto lo actual.
#82 A Primo de Rivera lo encarcelación tras múltiples conspiraciones
Anda, que casualidad, ¡¡¡como a los opositores venezolanos!!!
(En realidad lo encarcelaron por 'posesión de armas'. Lo cual fue una excusa para un encarcelamiento político: todos los políticos que estaban en la diana guardaban algún arma para protegerse ya que los asesinatos políticos eran diarios)
A Calvo Sotelo lo mataron policías (uno de ellos jefe o comisario, no me acuerdo) por su cuenta. Es algo muy alarmante, pero a esos policías los hubieran juzgado.
No siempre necesitas ordenar los asesinatos. Solo necesitas una policía política que se sienta lo suficientemente impune.
Al asesino, por cierto, la república nunca llegó a juzgarlo. Al contrario, terminó ascendido. Hizo bien en sentirse impune.
#47 Fuentes.
#16 La parte no antidemocrática del frente popular ni siquiera formaba parte del gobierno.
Lo que se suele comparar es unos golpistas con un gobierno (y un régimen) indiscutiblemente democrático.