#19 hay casi 60 guerras en el mundo ahora mismo… y solo te quejas por una porque sale en las noticias… el resto te la pelan, porque no hay noticias sobre ellas, muchas no sabrías ni poner el sitio donde están sucediendo en el mapa. En todas las guerras ha habido saqueos… y por todos los bandos… tampoco te ha importado hasta ahora… sinceramente que roben 4 relojes de mierda es lo menos grave de este conflicto.
#34 A quien seguro que se la pelan todas esas guerras a es a ti. A los demás, aunque intentemos hacernos un juicio sobre el resto de conflictos, solo nos llega la información interesada y parcial que nos ofrecen a cuentagotas los 'mass media' al servicio de las élites occidentales probablemente causantes y beneficiaras de todas esas guerras.
#47 la verdad es que la mayoría nos la sudan a todos… lo que no soy tan hipócrita como para escandalizarme por un saqueo de unos soldados en una guerra. Como he dicho 4 relojes de mierda, los gazaties son pobres como ratas, no creo que haya muchas cosas de valor que robar… me preocupan mucho más los niños que han muerto, los desplazados que se han quedado sin hogar…
#34 totalmente de acuerdo, pero el caso es que hay cumplir un cupo, se tiene que llenar la portada siempre con al menos 1 noticia sobre Israel. A veces son relevantes, otras son minucias, a menudo son tuits con poca credibilidad...
De momento es lo que toca por aquí.
#19 Ojala pero no, la historia juzgara a los que pierdan.
#75 Lo vuelvo a decir; La gente no reescribe la historia, la gente no dice quien ha ganado. La historia la reescriben desde el poder los que han ganado con su poder economico y militar.
Mira la segunda guerra undial, no hay ejemplo mas claro. Cuando acabo la habian ganado los ingleses y los rusos, con ayuda de todos , la urss era un rival y no un enemigo. Hoy dia la historia dice que la urss fue ha sido y sera (y eso que no existe) el enemigo del mundo y que usa fue el artifice total y absoluto de la victoria aliada, que la resistencia no pinto nada, que los europeos casi no estuvimos alli porque nos dejamos pisar, que no habia españoles en mathausen y que los republicanos no entraron a liberar paris.
#1 Sin defender esto, pero vamos el saqueo por parte de las tropas siempre ha existido, no es algo exclusivo de los nazis. Se ha hecho en todas las guerras y por todos los bandos. En algunos momentos de la historia era parte del pago a los soldados…
#19 Ojala pero no, la historia juzgara a los que pierdan.
#75 Lo vuelvo a decir; La gente no reescribe la historia, la gente no dice quien ha ganado. La historia la reescriben desde el poder los que han ganado con su poder economico y militar.
Mira la segunda guerra undial, no hay ejemplo mas claro. Cuando acabo la habian ganado los ingleses y los rusos, con ayuda de todos , la urss era un rival y no un enemigo. Hoy dia la historia dice que la urss fue ha sido y sera (y eso que no existe) el enemigo del mundo y que usa fue el artifice total y absoluto de la victoria aliada, que la resistencia no pinto nada, que los europeos casi no estuvimos alli porque nos dejamos pisar, que no habia españoles en mathausen y que los republicanos no entraron a liberar paris.
#19 hay casi 60 guerras en el mundo ahora mismo… y solo te quejas por una porque sale en las noticias… el resto te la pelan, porque no hay noticias sobre ellas, muchas no sabrías ni poner el sitio donde están sucediendo en el mapa. En todas las guerras ha habido saqueos… y por todos los bandos… tampoco te ha importado hasta ahora… sinceramente que roben 4 relojes de mierda es lo menos grave de este conflicto.
#34 A quien seguro que se la pelan todas esas guerras a es a ti. A los demás, aunque intentemos hacernos un juicio sobre el resto de conflictos, solo nos llega la información interesada y parcial que nos ofrecen a cuentagotas los 'mass media' al servicio de las élites occidentales probablemente causantes y beneficiaras de todas esas guerras.
#47 la verdad es que la mayoría nos la sudan a todos… lo que no soy tan hipócrita como para escandalizarme por un saqueo de unos soldados en una guerra. Como he dicho 4 relojes de mierda, los gazaties son pobres como ratas, no creo que haya muchas cosas de valor que robar… me preocupan mucho más los niños que han muerto, los desplazados que se han quedado sin hogar…
#34 totalmente de acuerdo, pero el caso es que hay cumplir un cupo, se tiene que llenar la portada siempre con al menos 1 noticia sobre Israel. A veces son relevantes, otras son minucias, a menudo son tuits con poca credibilidad...
De momento es lo que toca por aquí.
#55 técnicamente no, para que haya una guerra tiene que haber dos países reconocidos y actualmente palestina no está ampliamente reconocida, la única excepción es una guerra civil, donde los dos bandos luchan a favor del mismo país…
#80 genocidio es otra cosa, y hamas es un grupo armado organizado de manera militar, así que si que se considera ejército.
#12 Si lo vas a contar cuenta lo bien.
En el nombre de Alá, el Misericordioso, el Compasivo
El Todopoderoso dice: "Se concede permiso a los que luchan porque están oprimidos, y Dios es capaz de darles la victoria
Estados Unidos atacó primero. Tiene allí un grupo de combate de su armada. Atacar a un enemigo que te ataca es legítimo.
#39 atacar a un portaaviones con cuatro misiles es ridículo y una temeridad
#76 Si las defensas del portaviones no son formidables y uno solo de los misiles impacta y hace más daño que lo que cuesta uno solo de los misiles el disparo ya habría merecido la pena.
Si las defensas antimisil son más caras que el misil lanzado quizás también ha merecido la pena.
Los estadounidenses ya les están atacando.
#118 merecerá la pena si el daño que cause el contrataque es menor al daño causado por el ataque original... y precisamente atacar un portaaviones sin causar un daño crítico, teniendo en cuenta las opciones operativas que otorga un portaaviones y su flotilla...
#134 Nadie ataca un portaviones desde la segunda guerra mundial.
Merece la pena si suena el jackpot. Que no va a sonar. Pero si el contrataque del portaviones, su escuadra embarcada y los barcos de su grupo de combate quieren destruir a los huties y dejarlo todo lleno de agujeros humeantes podían haberlo hecho.
Son ellos lodnquense han puesto a tiro con el portaviones y los que han atacado primero.
El PSOE puede pactar con el franquismo, meternos en la OTAN, matar gente mandando bombas carta, enterrar gente en cal viva, robar a manos llenas, subir la edad de jubilación a 25 años, cambiar la Constitución para priorizar a los tenedores de deuda frente a los españoles, regalar el Sahara a Marruecos, amnistiar a políticos si necesita su voto en una investidura...
Feijoo tendría demasiada buena consideración sobre los votantes del PSOE si lo da por enterrado. El PSOE es eterno. No fueron ellos quienes dijeron lo de "podría salir a la quinta avenida a pegar tiros y me seguirían votando", pero bien podrían.
Que ironía ver a gente celebrando el éxito del PSOE cuando hubo un Podemos que fue primera fuerza en intención de voto y le hicieron lo que le hicieron mientras el PSOE, principal beneficiado de esto, con todo el poder del Estado en sus manos, no movió una ceja ni para criticarlo. Ya sabemos lo que pasó con Podemos después.
#11 coño, el psoe subió la edad de jubilación hasta los 25 años? Llevo 20 años currando cuando ya tendría que estar jubilado????
#14 Buen apunte.
#11 Por todo eso la ultraderecha no quiere realmente que el actual PSOE de derechas muera; necesitan tener un partido con careta de izquierda que aglutine dicho voto, pues de otra manera los votantes de izquierdas podrían pensar y juntarse en otro partido que sí que fuese peligroso para la continuidad de la herencia franquista: monarquía, iglesia, judicatura, ejército, FFCCSE, grandes fortunas procedentes de robos desde el 36, etc...
Con el PSOE actual, comprado en Suresnes en el 74, la ultraderecha vive más que cómoda, pues aunque se supone que la izquierda gobierna en España resulta que es la ultraderecha la que sigue controlando todo.
#11 Podemos dejó de ser primera fuerza por sus propios errores. De la misma manera que si pierdes una partida de ajedrez siempre es por tus propios errores. Pensar lo contrario es equivalente a creer que es imposible vencer al sistema, que es justo lo que la derecha y la élite económica quiere que pensemos.
#23 O tal vez no.
De todas formas, es un planteamiento poco riguroso. Primero, suerte tratando de demostrar que es imposible. Y segundo y no menos importante, para que tu afirmación tenga sentido habría que definir "sistema" de alguna manera lo suficientemente limitada para permitir que tu planteamiento se cumpla.
#21 Integrandote en el sistema sin duda no lo vences.
Los errores de Podemos fueron reales, pero no tanto. Compara con las cosas que acabo de citar.
Tampoco me parece razonable variar lo que pienso en función de las consecuencias que pueda tener, o de lo que otros supuestamente quieran que piensen, en lugar de lo que en conciencia creo que es real.
#24 > Los errores de Podemos fueron reales, pero no tanto. Compara con las cosas que acabo de citar.
Podemos hizo bien muchas cosas que hasta ese momento se hacían muy mal. Por eso fue primera fuerza en las encuestas, y obtuvo un 20% de los votos en sus primeras generales. ¿Reconoces esto? Porque hay mucha gente que no lo reconoce. Sin ir más lejos, Izquierda Unida.
La cuestión es que aunque hizo muchas cosas bien, también hubo muchas que hizo mal.
> Tampoco me parece razonable variar lo que pienso en función de las consecuencias que pueda tener
No tengo ni idea de qué quieres decir con eso. Suena al tipo de falacia que desde Izquierda Unida decían contra Podemos en esa época. Me imagino que tú lo dirás en otro sentido.
#28 Claro que reconozco la realidad. Y comparar las cosas criticables de podemos que hicieron mal y sus consecuencias con la historia del PSOE que cito en #11 y sus consecuencias... Es de risa.
¿A qué me refiero con que no me parece razonable variar mi forma de pensar en función de las consecuencias que pueda tener? Pues a esto que has dicho: "Pensar lo contrario es equivalente a creer que es imposible vencer al sistema, que es justo lo que la derecha y la élite económica quiere que pensemos. " lo que pienso lo pienso, le guste o no le guste a los demás.
Por cierto, si estás viendo a ver si pescas una afiliación política aquí no es, lo digo por lo de IU.
#29 Ah, entiendo. En ese caso, lo que quiero decir es que eso que piensas es lo que el sistema quiere que pensemos, y que es dañino. Y en mi opinión erróneo. (En todo caso la carga de la prueba estaría en tu lado.)
Pero si piensas eso, pues ya está, también hay gente que piensa que debido a la ley de amnistía España va hacia el abismo... Ideas hay muy variadas.
La cuestión es que desde la izquierda se aspiraba a obtener como mucho un 15% de los votos, y Podemos demostró que se puede lograr mucho más. Si no se hubiera demostrado, podrías estar afirmando que es imposible.
#32 Bien, hay gente que piensa cosas que según tú el sistema quiere que pensemos. Pues qué le voy a hacer. De todos modos, que los sistemas no se cambian desde dentro es algo que está más que refutado en la historia de la política y por eso existen las revoluciones.
Lo de Podemos, pues eso, que si, que don hechos, no entiendo porqué me sigues insistiendo si estamos de acuerdo.
#34 Las revoluciones tienen sus propios problemas. Aparte de que hoy en día el concepto de revolución es un poco anacrónico y ambiguo.
Por ejemplo, si las manifestaciones contra la monarquía cuando abdicó el anterior rey hubieran durado un mes, con huelgas generales y todo, y el sistema se hubiera visto obligado a convocar un referéndum, ¿habría sido revolucionario?
Y España se ha roto por 13298239874ª vez.
#32 #17 Tiene que estar uno de los padres al lado, no necesariamente ambos. Además, son dos niños por adulto máximo, por lo que si viajas con tu pareja y tus dos hijos, os pueden separar y poner a los dos niños con uno de los padres.
CC. #25
#20 No, que pongan a un niño separado es ilegal, tiene que estar con uno de sus padres y si no quieres pagar te lo tienen que asignar así. En concreto, en Ryanair el sistema de asignación aleatoria está tan mal hecho que muchas veces sientan niños solos en la fila de emergencia (no se permiten menores ahí) y luego el embarque se retrasa porque el personal de cabina tiene que mover a la gente de su sitio para reorganizar todo.
#27 ¿te preguntó si eras judío y le respondiste que no, que eres español?
No sé si reír o llorar...
Por población, por volumen del PIB, porque somos importadores de sus marcas de armas y equipamiento policial y militar, por que estamos ocupados por varias bases yankis y británicas, por nuestra posición geográfica, porque estamos delante de Marruecos, uno de sus principales socios estratégicos, etc.
#3 España tiene una posición única, siempre ha sido puente entre europa y África y entre el mediterráneo y el océano, tenemos lazos con países árabes, somos de los países europeos con más contacto con la resistencia palestina debido al pueblo saharaui, pero además también tenemos mucha influencia (y estamos influenciados) con LATAM, mientras que por ejemplo Alemania solo trata con gente pro Israel, España tiene mucho contacto con gente pro palestina, y el hecho de que la cuarta potencia europea abra este melón puede arrastrar a más gente, eso es lo que teme Israel.
El único problema es que ese liderazgo durará hasta las elecciones europeas, luego volveremos al redil pro usa, pero en fin, eso es otro tema
#1 #2 Bueno y que España no es "cualquier país", porque España tiene un peso específico considerable en el Mundo y afecta a la realidad israelí.
Es una de las economías más fuertes del planeta (comentarios apocalípticos luego, please), el cuarto país más poblado de la UE, miembro de la OTAN, con una posición geoestratégica importante y con buenas relaciones con los países musulmanes.
Vamos, totalmente de acuerdo con #3 y #17 salvo en una cosa: el gobierno podrá ser muy pro-gringo pero la gente de a pie no. Palestina despierta simpatías probablemente entre mucha más gente que en cualquier otro país europeo. Y hay que mantener los negocios, por turbios que sean, con los países árabes.
#30 Es que ese es el tema, en occidente generalmente se tiene relaciones sobretodo con otros países occidentales, en España muchos ciudadanos tienen relaciones con latino América y Marruecos, gran parte de la izquierda tiene relaciones con el Sáhara (el ejemplo más parecido a Gaza salvando las distancias) y el drama saharaui está muy presente en nuestra política y además nuestros dirigentes tienen más relaciones que la mayoría de países occidentales (quitando Francia) con países árabes, a todo esto hay que añadir que nosotros llevamos chupando propaganda usana medio siglo, el resto de europa nos lleva varias décadas de ventaja, en España el apoyo a la OTAN no es ni mucho menos tan claro cómo en otros paises, no nos han machacado con propaganda sionista como si ha pasado en usa, UK o Alemania, etc, etc. España es un país muy particular, estamos en un limbo extraño, somos demasiado importantes como para ignorarnos pero no lo suficiente como para cambiar muchas cosas, pero tenemos suficiente foco como para que se nos haga más caso que a otros países y podemos desestabilizar la balanza en muchos países, ha pasado parecido con Sudáfrica y su apoyo o con México, ya son muchos los paises medianos pero importantes e influyentes que apoyan a Palestina sin que a priori tengan intereses en el pais, y a los paises grandes e importantes como Francia o italia cada vez les va a costar más apoyar al sionismo (a USA o Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población se cuestione lo más mínimo este tema).
Ahora mismo el 75% de países reconocen a Palestina, siendo el otro 25% o bien aliados/subditos de usa o microestados, quitando Camerún, Birmania y Moldavia, que no lo han reconocido porque no han querido tomar partido. El hecho de que haya países alineados con usa que están reconociendo a Palestina es un golpe muy duro para Israel y USA
#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población
Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos
La familia de mi novia 100% igual
#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).
Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?
#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...
Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.
Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.
#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?
Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.
#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo 
Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...
#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.
PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)
#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.
#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.
#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.
#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.
#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.
#17 Y España (y en general el Sur de Europa) es mucho menos colonialista y beligerante que Europa Central y del Norte.
Además solemos ser más solidarios con los oprimidos en lugar de buscar nuestro propio interés político.
A nivel de desarrollo industrial y tecnológico nos superan pero no son mejores en muchos otros aspectos.
#3 ¿Consideras Gibraltar español?
#3 Tambien somos un puerto donde paran algunas de las armas que vienen del otro lado del mar, tenemos unas bases usanas, un puerto "bloqueable" donde reparan submarinos rotos ingleses y somos fabricantes de municion, no se como afectara en una escala global pero seguro que alguien en algun sitio ha hecho cuentas.
#2 Con o sin trollface, y dando por hecho que Sánchez es un tipo oscuro, hay que reconocer que al menos no va haciendo el ridículo por ahí. Por una vez, un presidente español habla bien inglés y francés y conversa de manera fluida con otros mandatarios. Lo de Rajoy era muy penoso. Y Feijoo... ese político que como mucho valdría para alcalde de una aldeíta, mejor no pensarlo.
#10 esto no es exclusivo del PP. Verás: si te dicen que hay que apoyar a Palestina, apoyas a Palestina, aunque no sepas ni ponerla en un mapa.
Que si, que lo de Palestina es un genocidio y está muy feo, pero hay guerras peores por ahí ahora mismo y poco preocupa a la gente. Claro, como nadie les dice que se preocupen por esas matanzas...
#13 no se llora por proteccionismo, sino por igualdad en las negociaciones.
#15 Es el mercado, amigo
#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.
#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.
¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15
#1 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.
Solo quereis ver la mitad de la historia.
#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02
#8 y qué te crees que tienen allí, comunismo? No me hagas reír, por favor.
El día que los chinos dejen competir en su mercado podrán exigir lo mismo en el nuestro. Mientras tanto no tienen nada de lo que quejarse. Demasiado abiertos tenemos los nuestros a sus productos como para que se pongan a llorar.
#24 #8 El libre mercado internacional en la UE murió Era allá por la época de la Merkel, como pudimos comprobar en los cables secretos de EEUU ocurrió una cosa así:
Chinos mandarinos:
- "nos vamos a complal tu empresa de lobots más avanzada que has cleado con fueltes dosis de subvenciones"
Merkel:
- ¿Que os quereis comprar Kuka? Pues pa kuka mi peluca y pa libre mercado el que tengo aquí colgado.
Chinos mandarinos:
- Esta está loca, la emplesa esta en bolsa, chino paga chino se la queda, no habel sido estupida, aplende a legislar.
* Merkel se cabreó y a partir de ahí apareció lo de empresas estrategicas para los países y otra serie de gilipolleces para evitar que jodan la industria europea Alemana.
#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.
#12 lo de Europa y España con China es lamentable.
#12 Yo tengo varias teorías al respecto:
- los políticos europeos son retrasados. No es una hipótesis descabellada viendo qué políticos nacionales acaban en Europa, lo más "selecto" e incompetente de cada casa. En los demás países fijo que es igual que en España.
- los políticos europeos están al servicio de naciones e intereses extranjeros. Y no hablo de Rusia que tanto parece obsesionarles ahora.. Véase el Qatar/Marruecos Gate. Y lo que no sabremos.
- las dos anteriores son correctas.
Yo veo el futuro de la UE muy negro, porque parece que incluso los CEOs de las grandes empresas tampoco tienen muchas luces y sólo buscan el resultado a corto plazo para cobrar sus bonus y luego ya que pase lo que tenga que pasar.
#12 Vaya, pero si es la misma historia que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos: insecticidas prohibidos en cultivos en Europa, pero le compras los tomates a Marruecos, condiciones laborables de mierda, pero la ropa que la fabriquen niños en Bangladesh. ¿A qué me suena eso?
La diferencia es que los neoliberales quieren que se contamine y explote en la UE igual que se hace fuera y los que defienden los derechos humanos que no se compre si no se cumplen esas mismas medidas en origen, algo que va en contra de la línea de flotación del precio.
Queremos teta y sopa.
#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.
#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil
#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.
Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?
#24 de eso ya he hablado en #23.
Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.
Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.
Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.
#24 nadie quiere cabrear a China, más que nada, porque la mayor parte de componentes electrónicos vienen de allí. Estaras jodido un tiempo si te dicen: pues no te mandamos piezas. Di que ahora Corea del Sur está en un nivel también bastante elevado de exportación de componentes electrónicos, por lo que podrían al final acabar llevándose el gato al agua pero pasado mucho tiempo. O traerlos de México, de donde se trajeron algunas cosas mientras China estaba cerrada.
Lo del tema de la metalúrgica... Ahora lo que mola es fabricar las piezas de metal en Marruecos.
Menos mal que Marruecos no es como China, sólo tienen los precios bajos.
#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.
Te acuerdas del término deslocalización?
#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.
#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.
#41 Totalmente de acuerdo. Los ciudadanos ya nos hemos jodido con la perdida de trabajos y de industria. Que las empresas europeas vengan llorando para proteger los beneficios de lo que fabrican en China es de coña.
#41 Ahora toca lo contrario, que los chinos monten fábricas en Europa, a ver si así aprendemos algo.
#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.
Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.
#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"
#68 China es un sistema... peculiar. Capitalista en unas cosas pero con un ferreo control del gobierno en otras. Yo tampoco estoy muy puesto pero si se que en la mayoría de los casos obligan a las empresas extranjeras a unirse con alguna empresa china para poder trabajar allí. No puedes llegar sin mas y empezar a vender tus productos en China sin un socio local.
#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros? 
#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.
Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.
#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo
#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...
#74 Sin ningún problema tampoco. Todas las marcas europeas están obligadas por el gobierno Chino tener un socio local para vender en China. Por ejemplo Ford en China es "Chang'an Ford". BMW es "BMW and Brilliance China Automotive". Volkswagen es "Volkswagen SAIC". Y así todas.
#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.
#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.
#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".
Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.
#7 no inventes
Los estadounidenses venderían a su madre con tal de no poner rotondas o de orientarse hacia el fin de la hegemonía del coche.
#1 Como buen eslabón débil de la cadena que somos, nos dan por culo
#21 dijo alguien con pelo y sin dientes
#4 no está muy ocupada cantando que le han puesto los cuernos?
(Nunca entendí esa canción, yo unos cuernos me los tomaría de otra forma)
Viñeta de Riki Blanco: Abascal-Netanyahu del 30 de mayo de 2024.
La ayuda se enmarca en proporcionar «herramientas de seguridad, movilidad y colaboración en el puesto de trabajo con el fin de potenciar su productividad». Cualquier trabajador por cuenta propia puede acogerse a este 'regalo' del BOE, ya que sólo se indica un único requisito para optar a esta ayuda: llevar un mínimo de seis meses dado de alta como autónomo. Eso sí, ya que el ordenador sale de la ayuda del Kit Digital que forma parte de los fondos europeos, el Gobierno obliga a que figuren los logos europeos y del plan de resilencia.
Vamos a decirte lo que debes saber sobre la ayuda para que los autónomos puedan tener un nuevo ordenador, que también puede servir para microempresas. Estas...
#8 aquí se llora antes de enviar. Perdón, pero no es la primera vez que lo haces...
#36 Tú lloras poco. Siempre que mis envíos no estén en candidatas cuando está claro que lo merecen, lo denunciaré. Si no es la primera denuncia que ves que hago, estás confirmando el veto
- He ido a que me quiten las ganas de fumar.
- Pero si estás fumando !
- Ya, pero sin ganas.
#13 esas quejas a chat-gpt. Así nos viene bien a todos.
#55 obviamente por legal me refería a una poligamia legalmente reconocida. Es decir, a un matrimonio entre 3 o más.
#14 la existencia del dios cristiano implica la existencia del demonio, el pecado original (gracias, Adán y Eva), y otras historias fábulas que justificarían eso. Por otro lado está que si Dios es omnipotente y otras incongruencias más complicadas.
#18 WTF. No. No "justifican" nada de eso.
Para empezar NADA justifica mirar sin hacer nada mientras alguien viola a una niña. NADA. Y mucho menos la colosal y vomitiva estupidez de que algún antepasado lejano suyo ha hecho algo.
Y lo mismo con el demonio: NO. ¿Qué cojones tiene que ver que exista el demonio con que alguien mire sin hacer nada mientras violan a una niña?
Si por "implica" te refieres a que está en sus dogmas delirantes, pues sí. Si te refieres a que es una consecuencia, NO. Obviamente Dios no se ve "obligado" a crear al demonio, lo crea porque quiere. Y cuando lo hace SABE perfectamente lo que va a hacer. Y PUEDE crearlo de otra forma para que no lo haga. Así que lo crea deliberadamente para que haga lo que hace. TODO lo que hace el demonio lo hace porque Dios así lo quiere. Y, de nuevo, todo lo anterior sigue sin justificar en absoluto que Dios mire sin hacer nada.
#26 #23 Hay muchos relatos así, creo que fue lot el que ofrecio a sus hijas para ser violadas y todo para proteger a unos ángeles de dios de que no fueran violados ellos mismos.
En todo caso, la religiones en general tienen un enfoque muy "sufrido" sobre la vida, venimos a sufrir y sufrimos porque somos pecadores, y sufrimos para expiarnos...
#34 totalmente de acuerdo, pero el caso es que hay cumplir un cupo, se tiene que llenar la portada siempre con al menos 1 noticia sobre Israel. A veces son relevantes, otras son minucias, a menudo son tuits con poca credibilidad...
De momento es lo que toca por aquí.