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#3:
#2
No sé si es habitual en otros ejércitos
Si no tienes los datos y tampoco sabes el número de maniobras que se realizan, pues no tiene mucho sentido preguntar eso en base a dos casos.
si continuamente tienen muertes
Dos/tres casos sonados y ahora parece que hay uno cada semana como si esto fuese el programa de la Griso.
No sé si es habitual en otros ejércitos
Si no tienes los datos y tampoco sabes el número de maniobras que se realizan, pues no tiene mucho sentido preguntar eso en base a dos casos.
si continuamente tienen muertes
Dos/tres casos sonados y ahora parece que hay uno cada semana como si esto fuese el programa de la Griso.
#5:
Hay muchos accidentes laborales con fallecidos cada año, pero parece como si solo tuviera interés mediático cuando son militares.
#26:
¿Qué pinta nuestro ejército en Polonia? Ah, sí, resguardar el patio trasero de los angloyankis.
#32:
¿Sabes donde murieron muchos militares españoles? En el Yak-42.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_del_Yak-42
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_del_Yak-42
Comentarios
Hay muchos accidentes laborales con fallecidos cada año, pero parece como si solo tuviera interés mediático cuando son militares.
#5 Son los únicos que mueren por la patria, el resto muere por dinero/egoísmo
#7 bueno, en realidad este no era español de origen, asi que igual si murio por dinero.
#7 Ahora cobran, bueno cobran mucho mas que antes cuando si se hacia por la patria, antes poco mas de 1000 ptas, teníamos para jabon de afeitar y poco mas.
#5 Es curioso, a MNM es suben cada poco noticias de accidentes laborales mortales pero, parece, solo te molesta que se suban meneos con accidentes laborales de militares.
#8 ¿Quién está molesto? ¿He votado negativo, me he quejado de que se envíe o algo así?
#8 Miraría el user que lo envia
#5 Es que es así, tiene interés mediático cuando son militares.
#9 Pues no veo donde está el interés mediático, la verdad
#5 A mi me dio muchísimo asco ver a Iker Jimenez dedicar un minuto de silencio a "los guardias civiles a los que mataron con una lancha unos narcotraficantes" como si no hubiese muerte ningún policía nunca antes o como si ese ""periodista políticamente incorrecto"" no tuviese absolutamente nada más que decir respecto al tráfico de drogas en el estrecho.
#15 A mi me dio muchísimo asco ver a Iker Jimenez dedicar un minuto de silencio a "los guardias civiles a los que mataron con una lancha unos narcotraficantes"
Increíble, solo en MNM y con gente de izquierdas.
Bravo Iker, muy bien hecho. Hay que diferenciarse de la hez inmunda.
A mi me dio muchísimo asco ver al día siguiente del asesinato de los guardias civiles al presidente socialista Sánchez dándose un baño de masas feliz en la gala de los Goya. Un periodista no tiene que deicr lo que tú quieras que diga, faltaría más. El presidente de izqueirdas Sánchez sí que no dijo nada de los asesinados, mientras disfrutaba feliz de la fiesta.
#5 Si hay que darle una medalla y hacerle un desfile a cada obrero que se mata en una obra faltan dias
¿Qué pinta nuestro ejército en Polonia? Ah, sí, resguardar el patio trasero de los angloyankis.
#26 Polonia, ese país que casi expulsamos de la UE por homófobos pero que ahora son todos buenísimos. Aún recuerdo al periodista detenido sin pruebas ni acusación que estaba reportando cómo no dejaban entrar a los negros que venían de Ucrania...
#30 Y si miras su historia tienen una capacidad acojonante para pasar del victimismo a aostiarse con sus vecinos por territorios.
#31 Es conocido que reclaman parte de Ucrania occidental... espera que no la invadan para "defenderla" de la invasión rusa...
#30 en defensa de los polacos, han largado a la banda del PiS de su gobierno
#39 Y han puesto al tío que le faltó tiempo para agradecer a los yankis el sabotaje del Nord Stream.
#26 Menuda tonteria, Por que no van a estar soldados europeos en un pais miembro de la union europea?
#58 ¿Hubo soldados de la Unión Europea cuando Perejil?
Además, que ni a Unión Europea es una organización belicista y que la proyección geoestratégica de España va por otros derroteros.
Lo que es una tontería es no darse cuenta de que estamos defendiendo intereses ajenos.
P.D: Polonia no tendría que haber entrado en la Unión Europea, ni la putineja de Hungría tampoco; no, no tienen estándares sociales democráticos.
#61 Mandar soldados a entrenar a Polonia no es una accion belicista. Haber si la union europea no puede tener ejercicios militares ni albergar soldados de un pais en otro. Que ganas teneis algunos de quejaros, que yo sepa esta en nuestra interes que nos podamos defender sin ayuda de los americanos. Si la UE es debil depende la OTAN para temas de seguridad.
#72 Estan mueriendo muchos militares polacos de maniobras ultimamente. A ver se estaban en algun pais en guerra y no eran simple maniobras.
REspecto a la OTAN, ya vimos como nos apoyo en lo de Peregil, y si hubiera habido mas lio, no somos el socio preferente en la zona.
#92 Bueno, entrar a Ucrania sí que nadie se entere es una maniobra
#61 Espera espera ¿Estás comparando lo de perejil con la que se está liando por la zona de Polonia/Ucrania?
#58 Una fragata del ejército, la Almirante Juan de Borbón está estos días en Helsinki y tiene misión de la Otan en el Báltico. El día que se líe en Marruecos va a tardar por lo menos 4 días en bajar... Vamos, que llegaría tarde.
#26 La última vez que soldados españoles pasaron por allí iban camino del frente de Leningrado. Ahora no sé.
#68 A ver si ahora estan en otro frente, que los militares polacos estaban teniebndo muchos accidentes.
#68 Eso quisieran.
Q.D.E.P.
¿Sabes donde murieron muchos militares españoles? En el Yak-42.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_del_Yak-42
#c-32" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3931348/order/32">#32 que eso se cerrará en falso me parece uno de los mayores despropósitos para el ejército español (podría ser el ministerio de cultura o cualquier cosa: si contratas la línea X porque es la más tirada de precio la gente muere #%$£%#!!!!)
#12 en las películas, muchas veces
#25 entonces tus comentarios están basados en la nada más absoluta. Y si afirmas lo de la tetera también tendrás que respaldarlo.
#14 todo depende qué te parece que sea un riesgo alto...
De 150.000 militares que mueran dos al año... Me parece poquito riesgo teniendo en cuenta que juegan a las peleas.
Mueren más en muchísimas otras profesiones que se suponen más seguras.
#16 " teniendo en cuenta que juegan a las peleas."
Qué gracioso.
#63 es lo que hacen tooodo el día.
#16 Lo de los negativos en MNM es de vergüenza. La gente lo usa para censurar opiniones con la que no están de acuerdo.
#80 sin los negativos esta web no existiría. Los negativos les dan el poder a los del karma de hacer y deshacer a su antojo, y por eso están aquí. Les quitas ese poder, y se acabó
Que descanse en paz.
Para los no-militares, la cruz de bronce es por llevar 15 años de servicio y la de la operación Balmis es por haber currado durante la pandemia. Le quedaban 2 años al pobre chaval para cobrar el RED... una lástima...
#54 aquí te dicen que un tío con 20 años de servicio es prescindible y carne de cañón. Como si nos sobrase gente de ese perfil.
#85 Nada más lejos de la verdad, yo estoy en un cuartel de gente con muchos años en el ejército y se nota muchísimo el nivel de profesionalidad y conocimientos de todo el personal en general. Si tuviera que apostar por quién es "carne de cañón" yo diría que los chavalitos de 18 años que acaban de entrar
#54 que es el RED?
Lo de balmis fue la le oepacion para llear la vascuna a la virua a las colonias espanolas
#94 El RED es el "Reservista de Especial Disponibilidad", es una gratificación económica mensual que se le da a la tropa no permanente que ha cumplido los 45 años y ha estado al menos 18 en activo (con algún requisito más). Cuando eres RED te pueden "reactivar" en cualquier momento y tienes que volver a tu destino (o aquel que hayas marcado en la solicitud del RED).
#18 “la misión muchas veces es morir” y te quedas tan a gusto
#22 lo es muchas veces, aunque no quieras verlo.
#23 si me pones un salo caso que conozcas de eso en el ejército español, no te digo desde que se profesionalizó, me basta desde el 78 me verás cambiar de parecer y darte la razón.
#24 por supuesto, yo tengo acceso a documentos clasificados del ejercito donde se explican porqué se toman ciertas decisiones. Además, como hemos participado activamente en tantas guerras en las que España estuviese como uno de los dos bandos, hay muchísimas.ocasiones en las que ha quedado demostrado.
Luego te demostraré que no existe una tetera órbita do la tierra.
Chao!
#25 vamos, que te lo has inventado y tan a gusto.
#23 #24 Obviamente no les entrenan literalmente para ir a morir. Ni les mandan a palmar sin mas.
Pero si tu mision es aguantar la línea del frente en un ataque, los soldados no creo q piensen que eso es pasarlas canutas un rato y ya. Saben que van a palmar unos cuantos.
Si te toca contraatacar, tendras q romper la línea del frente, y no se rompe con besitos.
Por supuesto que los entrenamientos no son para que si llegua el dia vayan a lo loco, si no para que sepan lo que hacer y como reaccionar. Pero tambien supone aceptar la idea de tener bajas, de ser consciente que puedes morir pero que aun asi q hay q seguir.
#38 estamos hablando del ejército español, un ejército profesional, no uno movilizado. En el supuesto que pones de aguantar un frente se pondrían reclutas y un retén en retaguardia por si algún lado flaquea. Dicho de otra manera, pones a los enfermeros delante y a los doctores detrás, porque si fuese al revés y los doctores fallasen los enfermeros no podrían hacerlo mejor que los primeros.
#24 una cosa son misiones de de segunda en alguna zona de conflicto y otra una guerra como dios manda
#44 pues con más razón aún, si tenemos un ejército con más preparación en guerra asimétrica que guerra simétrica menos sentido tiene la carne de cañón.
#23 Sobretodo si eres pobre.
Es mas viejo que vagar sentado.
#18 Creo que no entiendes las guerras.
El objetivo no es morir por tu patria. El objetivo es que el otro muera por la suya.
Si, en maniobras militares en Polonia. Nada raro que cayera en un bombardeo Ruso por andar de Mercenario en Ucrania
#17 No lo descartes. Están muriendo soldados franceses en Ucrania que están "de vacaciones" por allí. No es broma, dicen eso para no reconocer que se envía a personal militar.
#27 bon jour, oportunidad de forrarse, tener gran pensión, becas para los hijos, prioridad en atención médica a familiares, préstamos con interés bajísimo para compra de vivienda y sólo por unos meses de "apoyo logístico" al ejército ucraniano.
#27 Tienes una fuente? No es lo mismo que muera un mercenario frances que un soldado en servicio activo con el ejercito.
#56 Pero si son la misma persona, simplemente se quitan el uniforme de militar y se ponen el de mercenario, muy burdo.
#17 Lo primero que he pensado. Que ha muerto en Ucrania, pero nos cuentan que ha sido en Polonia de maniobras.
Joder macho, caen como moscas ya en las maniobras, menuda guerra nos espera.
#45 no sé en qué año os creéis que vivís o que implica un ejército profesional, pero dejad de ver películas.
Si aún me argumentases algo tipo; hay una bolsa y hay que romperla, se deja el equipo más pesado y los más viejos aguantando mientras los jóvenes tratan de romper el cerco y salir como puedan, pues eso te lo compro, porque en realidad es así. Pero eso de mandar oleadas de viejos para que gasten las balas ….
Para que te hagas una idea, hace no mucho subí aquí el manual que les dan a los reclutas rusos para la guerra de Ucrania, dentro hay estadísticas interesantes como que solo el 12% de las bajas y el 5% de los muertos son por armas ligeras, ningún ejército se queda sin munición de fusil, haría falta una catástrofe de tal nivel que todo se habría desmoronado hace tiempo. Aún con desmoronamiento del frente al avanzar se siguen encontrando depósitos de munición del que ha huido, balas no faltan nunca.
En serio no sé de dónde sacáis estas cosas y menos aún cómo pretendéis sentar cátedra en base a “pos a mí me perece ke”
Entrenar personal militar profesional que sea efectivo cuesta mucho dinero y en bastantes casos son difícilmente reemplazables.
Veo que ya han llegado los de los bulos sobre la guerra en Ucrania... Creo que os falta papel de aluminio, y bulos mas conseguidos...
A parte de que es rastrero usar la muerte de alguien para difundir un bulo que apoye tu ideología, a la familia del fallecido no le hace ni puta gracia leer que cuatro espabilados que se hacen pajas mentales hasta con la composición del colacao se dedican a mentir sobre la muerte de su ser querido. Hay que ser rastrero e indigente mental.
No falla. En pandemia, los mismos "despiertos" contando historias sobre los fallecidos por covid, cuando el volcán, la filomena y resto de ocasiones en las que las conspiraciones de sofá inundaron las redes, eran los mismo necios en busca de casito y de incautos a los que engañar...
Que pena. Las redes sociales y las interacciones en foros se han convertido en una carrera de obstáculos en la que evitar al tonto del pueblo con un Iphone...
#45 43 años ¿viejo? lo que hay que oir...
#62 No lo digo yo. Lo dice el ministerio de defensa.
"Los militares temporales de Tropa y Marinería reclaman acabar con su salida forzosa al cumplir los 45 años, y en determinados cuerpos y ejércitos se han producido batallas legales para acabar con otras edades máximas."
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/defensa-mantiene-tropa-limites-edad-ascender-oficial-que-supremo-ha-anulado-suboficiales/20220506112952391633.html
#62 Quiero suponer que lo dice porque le faltaban dos años para la jubilación
#45 Se les van gastando las balas y luego ya siguen avanzando para ensartarse en las bayonetas y así inutilizarlas.
#55 Zapp Brannigan está más cerca de los estrategas reales de lo que a muchos nos gustaría creer.
#18 Veis muchas peliculas. La misión puede que implique una muerte segura, por ejemplo detener un avance el máximo tiempo posible, pero nunca la misión va a ser morir. Y en la guerra moderna eso de las misiones suicidas es algo muy, pero que muy, excepcional.
¿No se matan demasiados haciendo maniobras?
No sé si es habitual en otros ejércitos, pero a priori no parecen demasiado preparados para defenderse en situaciones reales si continuamente tienen muertes solo simulándolas.
#2
No sé si es habitual en otros ejércitos
Si no tienes los datos y tampoco sabes el número de maniobras que se realizan, pues no tiene mucho sentido preguntar eso en base a dos casos.
si continuamente tienen muertes
Dos/tres casos sonados y ahora parece que hay uno cada semana como si esto fuese el programa de la Griso.
#2 Igual mueren porque la "simulacion" se hace con fuego real para estar preparados.
Mas preocupante, y menos preparados, seria si fuesen haciendo "pum pum" con la boca en vez de apretando el gatillo.
#4 me sorprende la gente que cree que ser militar es como un trabajo de ir a la oficina o ser guardia jurado. Es una infantilización.
Ser militar es entrenarse para que te manden al frente a morir, joder, no van a ir con los EPIS y siguiendo la leyes de seguridad laboral...
#6 para ir al frente a morir no hace falta ninguna preparación, les preparan para estar en la peor situación que puede provocar el ser humano y cumplir con la misión.
#10 la.mision.muchas veces es morir.
La misión es, por ejemplo, ser carne de cañón para que la estadística haga que al menos alguno del grupo llegue a cumplirla
#10 Un cabo de 43 años ya te digo yo que sí que lo mandan a morir. En caso de mandar al ejército a combate una de las estrategias es ir mandando hacia el enemigo a tropa de gente nueva o de viejos que no han conseguido ascender. Así se les van gastando las balas y van desgastando. Y ya decidirán cuando mandan un ataque más serio.
#6 Bueno, tecnicamente te entrenan para ir al frente a no morir... 😂
#11 eso te cuentan.. pero cuántas veces se envía a gente a morir a un flanco para distraer la entrada por otro?
#12 Lo que ves en las pelis, no es real. Son actores. Gente que hace "el papel" . . . No mueren de verdad, y la sangre es simulada. De nada.
#11 Técnicamente te entrenan para ir al frente A MATAR, y que además preferiblemente no te maten.....
#13 Dicho de esa manera parece que si te matan sea culpa tuya, que no has aprovechado las enseñanzas...
#13 Técnicamente han nasío pa matà.
#6 #11 El trabajo de un soldado no es morir por su patria, es conseguir que otros soldados mueran por la suya.
#41 y si para ello hay que morir.. se muere
Es alucinante leer que la gente se cree que en las escuelas de estrategia lo que se busca es tener las menores bajas posibles. El soldado es el peón, se sacrifica casi siempre en aras del éxito final
#60 La carne de cañon pasó de moda en la primera guerra mundial.
#60 Escuelas de estrategia, cuéntame mas...
Por cierto, y suponiendo que estuviera hablando con un ser humano adulto, un soldado, entrenamiento, equipación, reemplazo... vale mucho dinero, no estamos ya en la segunda guerra mundial donde si se enviaban a miles a morir y hacer bulto. Un soldado profesional es un activo muy valioso y difícil de reemplazar al menos en el corto plazo, y por tanto es algo que cuidar, no a lo que mandar a morir para "distraer".
#6 Si hacen entrenamientos en los que el riesgo de morir es alto y nos vamos nosotros mismos cargando los soldados antes de ir al frente por "entrenarlos" quien necesita enemigos.
#2 En el ejercito americano tambien hay mas muertes en practicas que en misiones reales. Las misiones reales son muchas menos que las practicas, es un factor para que haya mas tragedias, pero tal vezhaya tambien irregularidades.
Tambien hay mas violaciones en el ejercito americano que muertes en combate y lo peor es lo mal que se gestiona. En DocuTV lo explicaban en un documental.
#4 Hay municiones marcadoras que dejan notar el impacto y no matan para entrenamientos.
No sé cuan necesario es entrenar con municion real, pero en tal caso ya se deberia estar muy seguro que no te dan con otras municiones.
#14 Ademas, muchas pruebas son innecesarias y las muertes no son intrisecas a la "mision" si no por fallos del material o malas practicas de combate. Como en la mision de nadar con peso y que provocó ahogamientos y no se tenia "porsiacasos" como una ambulancia preparada o medios de rescate.
#6 No te flipes. Te preparan para cumplir la misión sin morir. En la instruccion te preparan para matar, pero también para no morir.
#6 pos claro,van con los blas
#6 y matar, que no son boy scouts.
#2 sabiendo cómo funciona el ejercito, lo que me parece un milagro es que se produzcan tan pocas muertes.
#2 Cada caso hay que cogerlo con palillos, puede ser por demasiada confianza, por negligencia, defectos del matarial,... Yo no soy militar, pero por edad me toco hacere la mili en la decada de los 80, en unas maniobras me acorde de todos los muertos del que conducia el jeep por ir haciendo el capu**o fuera de la carretera, no nos matamos de milagro. No puedo usar ese ejemplo para deducir que paso realmente en este caso, pero si para pensar que el factor humano hay que tenerlo muy en cuenta.
#2 Son nuestras costumbres...
Un cabo con 43 años? En que ejército se ha visto esto?
¿Un accidente o una negligencia?
Habra que esperar a que publiquen los resultados de la investigacion.
#57 Exacto, el informe inicial se acepta a la espera de la verdad.
#57 En cualquier caso accidente laboral ya que estaba en el trabajo.
las fantasías que se leen en menéame nunca dejan de sorprenderme.
Eso es lo que les dicen a ellos. Y alguno viene todo subidito diciendo que "su trabajo es matar". Como si estuviesen jugando al Call of Duty. En la guerra la gente muere, y los soldaditos rasos son carne de cañón. Literalmente.
Muere un soldado (la guerra es un trabajo con algunos riesgos, no?) y es el aquelarre...
Me la suda por completo. Irrelevante.
QEPD
Otro obrero muriendo por los intereses y la patria se los ricos.
D.E.P.
Todo por la patria
La OTAN, u Organización del Tratado del Atlántico Norte, es una alianza militar intergubernamental establecida en 1949. Su principal objetivo es la defensa colectiva y la mutua protección entre sus países miembros. La OTAN se basa en el principio de que un ataque contra uno o varios de sus miembros se considera un ataque contra todos, lo que implica un compromiso de respuesta colectiva si es necesario. La organización promueve la cooperación militar y política entre los países miembros, con el fin de garantizar la seguridad y la estabilidad en la región del Atlántico Norte.
#43 Yugoslavia atacó a la OTAN, por eso ésta la arrasó.
Que tercera guerra mundial nos va a quedar con sus resplandores y su aurora boreal
me importa una mierda...
#FreePabloGonzález
#36 liberar espias
#42 ¿Quién es un espía?
#36 Totalmente de acuerdo, no me dejan votarte, date por votado
#36 Ese idiota se cayó por alguna ventana de Moscú hace meses.
Estan muriendo muchos militares polacos en accidientes y maniobras.
Igual este teniente espanol a tenido que acompana a los polacos a una excursion peligrosa.
Estan soldados de la Otan en Ucrania?????
#29 fuente? por curiosidad, no me suena ninguna otra noticia del tema.
#52 Es un bulo. Pequeñas mentiras que luego sirven para construir una mentira más grande.
#29 bueno, muchos, por ahora solo encuentro https://www.pap.pl/en/news/second-soldier-dies-following-accident-training-ground
#29 No lo dudes, polacos ha muerto bastantes.