#30 en un gobierno de unidad nacional pactado con Yanukovich,
El pacto no incluía, que yo sepa, ni expulsar diputados, ni poner al neonazi de Honcharuk en 2019, ni golpe de estado, ni matar ucranianos en el Donbas, ni quemar vivos a opositores en Odessa ni mucho menos apalizar a otros candidatos a presidente una vez terminado el gobierno provisional
desaperecieron en el basurero de la historia.
Eso pasará cuando los ukronazis salgan de Kiev, del SBU, y deje de infestar las instituciones donde fueron a medrar al disolverse Svoboda.
#38 bulero hasta el ultimo minuto
#74 democracia que mira por su pais y lo limpia de agentes de moscovia, seguro que encima admiras a china y su democracia
#84 que pereza dais, te repites mas que el ajo, vete a moscu a pedir la paz , te doy hasta la pancarta
#38 El pacto no incluía, que yo sepa, ni expulsar diputados, ni poner al neonazi de Honcharuk en 2019
No, el Pacto incluía formar un gobierno de unidad nacional que se hicera cargo del país hasta la celebración de nuevas elecciones, en unos meses. ¡No en 2019, después de dos elecciones!
¡Vaya puta mierda de arjumento que te ha salido! Aunque, si el nazi de Rogozin te conociera, probablemente se sentiría conmovido, por tu fidelidad perruna.
ni golpe de estado
Una vez más:
Cuando la población de un país se levanta contra un gobierno, es una revolución.
ni matar ucranianos en el Donbas, ni quemar vivos a opositores en Odessa ni mucho menos apalizar a otros candidatos a presidente una vez terminado el gobierno provisional
La guerra en el Donbás comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.
Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.
[...]
The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).
La "guerra civil" fue empezada, sostenida y comandada por Rusia, desde el primer día. Ha sido una agresión contra un estado soberano, desde el primer día.
Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo ruso:
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin.
- Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (artículo de RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubiéramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.
Como sabes perfectamente, porque estás al 100% con el imperialismo ruso.
Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa pregunta a tu amigo Raevski, uno de los rusos que fueron expresamente a organizarla. Aquí tienes su foto, por si no te acuerdas de él.
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#57 No, el Pacto incluía formar un gobierno de unidad nacional que se hicera cargo del país hasta la celebración de nuevas elecciones, en unos meses. ¡No en 2019, después de dos elecciones!
O sea que los mismos que se ofrecieron a pactar acabaron dando un golpe de estado. Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja
Cuando la población de un país se levanta contra un gobierno, es una revolución.
Claro, y cuando lo hace la ultraderecha, apoyada por la oligarquía (Poroshenko, Kolomoiski) y el principal bloque bombardeador-invasor de la historia contemporánea, persiguiendo a la oposición, matando, ilegalizando, etc se llama golpe de estado. A ver si te lo aprendes ya
La guerra en el Donbás comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.
La guerra civil ucraniana comenzó en el mismo momento en el que se dio el golpe de estado ¿Cómo lo sabemos? Porque para algo comenzó con ukronazis armados matando a compatriotas, asaltos violentos a parlamentos regionales a manos de golpistas, y 10 años de ataques a la propia población. No te hacía falta ningún Girkin para verlo, está en las noticias.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
Y la contribución de la OTAN y especialmente EEUU fue de dinero, inteligencia, diplomacia warmonger y también mercenarios, asesores y la construcción de, como mínimo, una base militar yanki en Ochiakiv.
La "guerra civil" fue empezada, sostenida y comandada por Rusia, desde el primer día. Ha sido una agresión contra un estado soberano, desde el primer día.
Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo ruso:
No, la guerra civil fue empezada, sostenida y comandada por el principal sostenedor económico de los ukronazis, la OTAN, dado que Rusia, por si no te acuerdas, estaba perfectamente con la posición neutral que definió Ucrania ya en 1990, y un presidente prorruso. La paz no la dinamitaron quienes más se beneficiaban del statu quo de Ucrania. Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo yanki de la OTAN. De ahí lo absurdo de que forofos anglófilos como tu veáis un mapa con 700 bases yankis en el mundo, cada vez más cerca de Rusia y gritéis "que viene el Imperio Ruso" jajjajajajajaja
No sé si lo sabes perfectamente, dado que parece que estés al 100% con ese segmento analfabeto de la población que no entiende los mapas.
Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa
No hace falta, ya lo sé, fueron los ukronazis, tan amigos de todo lo que suene a ruso o izquierdoso. Por algo llevan 18 partidos prohibidos en Ucrania, y sin elecciones a la vista. Grande, la democracia de Zelenski
#73 O sea que los mismos que se ofrecieron a pactar acabaron dando un golpe de estado. Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja
¡No hubo golpe de estado! ¡Fue una insurección popular! ¡Y Yanukovich salió pitando de Ucrania porque el parlamento iba a hacerle algunas preguntas embarazosas sobre cómo la policía bajo su mando había matado a decenas de manifestantes!
Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja
Claro, y cuando lo hace la ultraderecha, apoyada por la oligarquía (Poroshenko, Kolomoiski) y el principal bloque bombardeador-invasor de la historia contemporánea, persiguiendo a la oposición, matando, ilegalizando, etc se llama golpe de estado. A ver si te lo aprendes ya
¡No han invadido a nadie! ¡Estaban repeliendo una invasión! ¡Que tú mismo has admitido, sin querer, que empezó en 2014!
Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido
Los ministros de Svoboda dejaron el gobierno en 2014, tras las elecciones.
La guerra civil ucraniana comenzó en el mismo momento en el que se dio el golpe de estado ¿Cómo lo sabemos? Porque para algo comenzó con ukronazis armados matando a compatriotas, asaltos violentos a parlamentos regionales a manos de golpistas, y 10 años de ataques a la propia población. No te hacía falta ningún Girkin para verlo, está en las noticias.
¡Y una puta mierda! ¡Sabes perfectamente que la guerra la empezó Girkin/Strelkov y sus fascistas rusos! ¡Te lo he dicho 20 veces, y nunca has podido refutarlo!
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Sabes perfectamente que Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
Y que la contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.
Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.
[...]
The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).
No eres capaz de dejar de mentir. Es una compulsión.
Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa
No hace falta, ya lo sé, fueron los ukronazis, tan amigos de todo lo que suene a ruso o izquierdoso. Por algo llevan 18 partidos prohibidos en Ucrania, y sin elecciones a la vista. Grande, la democracia de Zelenski
¡No! Fue tu amigo Raevski y sus coleguillas nazis rusos, intentando empezar una guerra en un país extranjero. Igual que Girkin en el Donbás.
Tus adorados nazis rusos.
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#80 ¡No hubo golpe de estado! ¡Fue una insurección popular! ¡Y Yanukovich salió pitando de Ucrania porque el parlamento iba a hacerle algunas preguntas embarazosas sobre cómo la policía bajo su mando había matado a decenas de manifestantes!
Eso te lo repites cada mañana en el espejo para no echarte a llorar.
Fue un golpe de estado, métetelo en la mollera de una vez. Cuando destituyes ilegalmente a un presidente, y además persigues a la oposición, apaleas a candidatos, prohibes partidos y encima montas una guerra civil, es golpe de estado
GOLPE DE ESTADO.
Revisa la definición enciclopédica, y el artículo de la constitución ucraniana sobre impeachment, así te haces un favor.
¡No han invadido a nadie! ¡Estaban repeliendo una invasión! ¡Que tú mismo has admitido, sin querer, que empezó en 2014!
Que manera más rara de repeler una invasión cuando te dedicas a ocupar sedes de parlamentos regionales y resulta que son tus propios conciudadanos antimaidan los que te echan a bofetadas.
¡Y una puta mierda! ¡Sabes perfectamente que la guerra la empezó Girkin/Strelkov y sus fascistas rusos! ¡Te lo he dicho 20 veces, y nunca has podido refutarlo!
Sabes perfectamente que la guerra empezó cuando se depuso a la fuerza a un presidente prorruso. Cosas que tienen las guerras civiles, que la gente que le votó se cabreó y se buscó apoyo en el extranjero. Te lo he dicho 21 veces y nunca has podido refutarlo.
Y que la contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
Y la contribución de la OTAN ha sido entrenar a milicias ukronazis, dinero, armamento, asesores, inteligencia, mercenarios, y sanciones a los pocos países que han colaborado con la resistencia antimaidan
#90 Eso te lo repites cada mañana en el espejo para no echarte a llorar.
No, lo repito 20 veces aquí porque siempre venís con las mismas gilipolleces pro nazis.
Fue un golpe de estado, métetelo en la mollera de una vez. Cuando destituyes ilegalmente a un presidente, y además persigues a la oposición, apaleas a candidatos, prohibes partidos y encima montas una guerra civil, es golpe de estado
GOLPE DE ESTADO.
No ha habido ninguna guerra civil. Sí ha habido una invasión rusa, como tú mismo has admitido.
Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido
Los ministros de Svoboda dejaron el gobierno en noviembre 2014, tras las elecciones. Así que los rusos "les dieron su merecido" antes de noviembre de 2014.
INVASIÓN.
Revisa la definición enciclopédica, y el artículo de la constitución ucraniana sobre impeachment, así te haces un favor.
https://dle.rae.es/revolución [[Revolución]]: 3. Levantamiento o sublevación popular.
¡Listo!
Que manera más rara de repeler una invasión cuando te dedicas a ocupar sedes de parlamentos regionales y resulta que son tus propios conciudadanos antimaidan los que te echan a bofetadas.
Quienes ocuparon sedes de parlamentos regionales fueron las tropas rusas en Crimea y Girkin/Borodai/el puto nazo de Gubárev en Donetsk.
Una vez más se te escapa que tus queridos nazis rusos estaban invadiendo Ucrania.
Sabes perfectamente que la guerra empezó cuando se depuso a la fuerza a un presidente prorruso.
Sabes perfectamente que la guerra la empezó Girkin y sus amiguitos rusos el 12 de abril de 2014. Te lo he repetido 20 veces y nunca has sido capaz de rebatirlo. Porque el propio Girkin lo ha dicho 20 veces en público.
Cosas que tienen las guerras civiles, que la gente que le votó se cabreó y se buscó apoyo en el extranjero. Te lo he dicho 21 veces y nunca has podido refutarlo.
Lo he refutado 20 veces. Ahí va la 21:
La guerra en Ucrania comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#22 Le echó el parlamento, no un golpe de Estado.
La Constitución rusa por el contrario es un adalid de las libertades para la humanidad.
#26 pinta desde el momento que en vez de estar en el parlamento el presidente se fuga a rusia
#28 El presidente estaba en Jarkov, Ucrania, cuando los golpistas montaron el paripé en el parlamento, no fugado en Rusia. De hecho salió en televisión para demostrar que no estaba muerto, ni senil. Pero eso es lo de menos, porque lo importante era meter a los varios ministros de Svoboda en el gobierno provisional, que para algo fueron los neonazis los que movieron la violencia en las calles
#21 ¿A partir de cuánto se considera "muchos"?
Mencionas a Grecia, España y Portugal.
El problema para tu relato es que Grecia fue una dictadura a partir de los 1967, cuando el país ya llevaba quince años dentro.
España no entra hasta 1982, tras haberlo solicitado Calvo Sotelo el año anterior, sin incorporarse plenamente hasta 1999.
https://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/otan/es/Organismo/Paginas/Espa%C3%B1a-en-la-OTAN.aspx
Y sólo nos queda Portugal, miembro fundador.
Y así de memoria no recuerdo ninguna otra dictadura entrando en la OTAN.
"Una" se me hace un poco escaso para hablar de "muchos"
Ahora, si repasamos quienes están en la OSCE... 
Ahí sí que hay un grupo bastante variopinto y chungo de gente al mando, como los pintorescos líderes que ha tenido Turkmenistán o ese mayordomo que gobierna Bielorrusia. Entre otros.
Y por supuesto, Rusia, que a pesar de ser formalmente alejado de Armenia la ha dejado en la estacada cada vez que Azerbaiyán les ha atacado.
Como alianza militar es tan útil al resto de miembros como las mangas de un chaleco
#37 No, Grecia ya era una dictadura al acabar la guerra civil griega, y fue cuando entró en la OTAN:
En paralelo, la represión política del gobierno derechista de Papandreu fue muy severa con los militantes del DSE que no pudieron huir de Grecia: hasta 100 000 personas quedaron en prisión hasta la década de 1950 en diversas cárceles situadas en las islas del mar Egeo, mientras que cualquier expresión política socialista o comunista, fuera en partidos políticos, sindicatos, o prensa, fue perseguida ferozmente.
Calvo Sotelo metió sin referendum a España en la OTAN justo después de un intento de golpe de estado donde los golpistas se habían reunido previamente con el embajador yanki, abiertamente opuesto a la postura neutral de Adolfo Suárez
#21 es que eso es mutuo acuerdo, no es democrático pero es de muto acuerdo ningún país que fundo la OTAN fue invadido para conseguir su incorporación
#20 la guerra de ucrania es una guerra de conquista, rusia esta anexionando territorios y agregándolos a su constitución , desplazando a los ocupantes legítimos y llevando colonos para sustituir a la población local ¿ te valen estos matices ?
#24 No tus INVENTS no me valen, no
#24 No, la guerra de Ucrania es originalmente una guerra civil, y una guerra proxy entre EEUU y Rusia. Hasta 2022 se circunscribió al Donbas, fueron las amenazas de abandonar los acuerdos de Minsk y el rearme de Kiev definido por la propia Merkel y por Hollande los que precipitaron la entrada de Rusia y el material, asesores y presiones OTAN en mayor cantidad
#45 dile a Igor Girkin que deje de mentir que tu sabes mas que el, esto es un circo
#71 tu sabras que se te ve muy informao
#77 nada, mejor tu que girkin
#17 Cuando echaron a Yanukovich saltándose la constitución Ucraniana, ergo, ilegalmente. Si le sumas la violencia, la persecución y palizas a otros candidatos a presidente y la prohibición de partidos de la oposición, te queda un bonito gobierno golpista
#22 Le echó el parlamento, no un golpe de Estado.
La Constitución rusa por el contrario es un adalid de las libertades para la humanidad.
#26 pinta desde el momento que en vez de estar en el parlamento el presidente se fuga a rusia
#28 El presidente estaba en Jarkov, Ucrania, cuando los golpistas montaron el paripé en el parlamento, no fugado en Rusia. De hecho salió en televisión para demostrar que no estaba muerto, ni senil. Pero eso es lo de menos, porque lo importante era meter a los varios ministros de Svoboda en el gobierno provisional, que para algo fueron los neonazis los que movieron la violencia en las calles
#14 te refieres cuando echaron a yanukovich con el voto a favor de 328 de los 450 diputados? o te refieres a las 2 votaciones presidenciales que ha habido desde entonces ?
#22 Le echó el parlamento, no un golpe de Estado.
La Constitución rusa por el contrario es un adalid de las libertades para la humanidad.
#26 pinta desde el momento que en vez de estar en el parlamento el presidente se fuga a rusia
#28 El presidente estaba en Jarkov, Ucrania, cuando los golpistas montaron el paripé en el parlamento, no fugado en Rusia. De hecho salió en televisión para demostrar que no estaba muerto, ni senil. Pero eso es lo de menos, porque lo importante era meter a los varios ministros de Svoboda en el gobierno provisional, que para algo fueron los neonazis los que movieron la violencia en las calles
#16 Puedes ir a ver películas rusas, o puedes rebatirle con argumentos. Aunque difícilmente, porque lo que él comenta son los puros hechos
#7 no se puede pedir mucha diplomacia con quien un día firma asegurar la integridad territorial a cambio de la cesión de un arsenal nuclear y luego mete a sus soldados a robarle una península entera.
Tampoco se puede uno fiar de alguien que tan pronto dice que respeta las fronteras de un país tal y como están y luego mete mercenarios y material militar para cercenar dos provincias de un país .
Y que decir que de la palabra de alguien que juro y perjuro que eran maniobras y todas las advertencias de guerra eran una mentiras de la OTAN y del decadente occidente mientras sus tropas estaban cruzando la frontera rumbo a la capital
Luego poner en la misma balanza que varios países formen un grupo de mutuo acuerdo entre todos y decidan tener una estrategia común de defensa a que alguien decida arrebatar tierras con una guerra de conquista es simplemente una barbaridad
#15 " La OTAN no se fundó de mutuo acuerdo " ¿ me puedes decir el país que se invadió para fundar la OTAN ?
#18 "me puedes decir el país que se invadió para fundar la OTAN"
No sabes leer o que ?
Te ha dicho que la adhesion de muchos paises a la OTAN no surge de la voluntad popular, como fruto de un proceso democratico, si no de la decision de dictadores.
Asi que de mutuo acuerdo, en muchos casos, como tu dices, nada.
#21 es que eso es mutuo acuerdo, no es democrático pero es de muto acuerdo ningún país que fundo la OTAN fue invadido para conseguir su incorporación
#27 "es que eso es mutuo acuerdo, no es democrático pero es de muto acuerdo"
Super legitimo entonces, oye
Ala , a cascarla ya me he cansado de tus tonterias
#27 Amenazaron con las Canarias... Esto es como la vigilancia de obras gitana. Pagas para que no pase nada.
#21 ¿A partir de cuánto se considera "muchos"?
Mencionas a Grecia, España y Portugal.
El problema para tu relato es que Grecia fue una dictadura a partir de los 1967, cuando el país ya llevaba quince años dentro.
España no entra hasta 1982, tras haberlo solicitado Calvo Sotelo el año anterior, sin incorporarse plenamente hasta 1999.
https://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/otan/es/Organismo/Paginas/Espa%C3%B1a-en-la-OTAN.aspx
Y sólo nos queda Portugal, miembro fundador.
Y así de memoria no recuerdo ninguna otra dictadura entrando en la OTAN.
"Una" se me hace un poco escaso para hablar de "muchos"
Ahora, si repasamos quienes están en la OSCE...
Ahí sí que hay un grupo bastante variopinto y chungo de gente al mando, como los pintorescos líderes que ha tenido Turkmenistán o ese mayordomo que gobierna Bielorrusia. Entre otros.
Y por supuesto, Rusia, que a pesar de ser formalmente alejado de Armenia la ha dejado en la estacada cada vez que Azerbaiyán les ha atacado.
Como alianza militar es tan útil al resto de miembros como las mangas de un chaleco
#37 No, Grecia ya era una dictadura al acabar la guerra civil griega, y fue cuando entró en la OTAN:
En paralelo, la represión política del gobierno derechista de Papandreu fue muy severa con los militantes del DSE que no pudieron huir de Grecia: hasta 100 000 personas quedaron en prisión hasta la década de 1950 en diversas cárceles situadas en las islas del mar Egeo, mientras que cualquier expresión política socialista o comunista, fuera en partidos políticos, sindicatos, o prensa, fue perseguida ferozmente.
Calvo Sotelo metió sin referendum a España en la OTAN justo después de un intento de golpe de estado donde los golpistas se habían reunido previamente con el embajador yanki, abiertamente opuesto a la postura neutral de Adolfo Suárez
#18
Alemania. Lleva con un ejercito de ocupación desde 1945. Incluso le hicieron su actual constitución.
#15 Varias cosas:
a) España entró en la OTAN cuando ya era una democracia.
b) Portugal es un miembro fundador de la OTAN.
c) Tanto Portugal como Grecia han tenido décadas, como países democráticos, para salirse de la OTAN, si así lo deseaban. Y no lo han hecho.
d) Mientes y tergiversas como siempre.
#34 Varias correcciones:
a) España entró en la OTAN justo después de un intento de golpe de Estado, siendo hecho probado que los golpistas se reunieron con EEUU
b) Portugal era una dictadura cuando entró en la OTAN, que sea fundador es definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN
c) Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después, por tal de que la PESC está ligada a la OTAN y la membresía de una y otra siempre se ha impuesto en las negociaciones previas, caso claro de España y algún que otro ejemplo claro del Este
#40 a) España entró en la OTAN justo después de un intento de golpe de Estado, siendo hecho probado que los golpistas se reunieron con EEUU
Post hoc ergo propter hoc
Déjame adivinar: Felipe González era undo de los golpistas del 23-F en el Universo Expandido de@vonmises. De verdad, ya no sabes que inventar. Joder tío, puestos a inventarte una causalidad, al menos que sea plausible. Menuda gilipollez.
b) Portugal era una dictadura cuando entró en la OTAN, que sea fundador es definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN
Los miembros fundadores de la OTAN fueton Bélgica, Canadá, Dinamarca, Francia, Islandia, Italia, Luxemburgo, Holanda, Noruega, Portugal, Gran Bretaña y los EEUU. La única dictadura era Portugal.
Los miembros fundadores del Pacto de Varsovia fueron la URSS, Albania, Bulgaria, Checoslovaquia, la RDA, Hungría, Polonia y Rumanía. Todos dictaduras.
Así que imagino que, si 1 dictadura entre 11 democracias es "definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN", 8 dictaduras de 8 países será incluso más definitorio de la sustancia de la que estaba hecha el Pacto de Varsovia, ¿verdad?
¡A ver que te inventas! ¡Tengo curiosidad!
c) Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después,
¡Portugal y Grecia llevaban décadas en la OTAN antes de entrar en la CEE/UE! ¡Portugal es miembro fundador, en 1949! ¡Eso es incluso antes de la creación de la CECA! ¡Y Grecia entró en la OTAN en 1952, 5 años antes del Tratado de Roma!
Según tu razonamiento, Portugal y Grecia entraron en la OTAN como condición para entrar en la CEE, ¡que no existía! Y, aún así, tardaron tres décadas más en entrar en la CEE.
Madre mía, es imposible ser más ridículo que tú. En tu Universo Expandido del Fascismo Ruso, los efectos preceden a las causas. En más de 30 años. Eres descacharrante.
por tal de que la PESC está ligada a la OTAN y la membresía de una y otra siempre se ha impuesto en las negociaciones previas, caso claro de España y algún que otro ejemplo claro del Este
Los países europeos tenían su propia organización de seguridad colectiva, la UEO, fundado en 1948. ¡Un año antes que la OTAN! La UEO fue disuelta en 2010, tras la entrada en Vigor del Tratado de Lisboa, dado que sus funciones habían pasado a la UE.
Una de dos: o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, o eres un mentiroso compulsivo.
#55 da igual, no se para que te molestas escribiendo tanto, en cinco minutos volvera a decir lo mismo
#58 Lo sé, pero me gusta dejarle en ridículo de la manera más pública posible.
#55 Déjame adivinar: Felipe González era undo de los golpistas del 23-F en el Universo Expandido de@vonmises. De verdad, ya no sabes que inventar. Joder tío, puestos a inventarte una causalidad, al menos que sea plausible. Menuda gilipollez.
Totalmente plausible es que EEUU te diga que te tienes que meter en la OTAN, tu le digas que no, acto seguido varios golpistas se van a ver al embajador USA y ocurre un intento de golpe de estado. Y lo primero que hace el nuevo presidente del gobierno, antes de cambiarse de calzoncillos, es declarar que España está en la OTAN.
Menuda gilipollez que hicieron dándote el aprobado de Historia, si es que alguna vez te lo dieron.
La única dictadura era Portugal.
Gracias por darme la razón.
Y luego vinieron algunas más, que se incorporaron para mejorar la increíble calidad democrática de la OTAN
si 1 dictadura entre 11 democracias es "definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN",
Y también suspendiste matemáticas veo.
¡Portugal y Grecia llevaban décadas en la OTAN antes de entrar en la CEE/UE! ¡Portugal es miembro fundador, en 1949! ¡Eso es incluso antes de la creación de la CECA! ¡Y Grecia entró en la OTAN en 1952, 5 años antes del Tratado de Roma!
Vuelve a leer:
Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después,
Si quieres entrar en la CEE/UE y no estás en la OTAN, te comes la OTAN. Si estás en la OTAN y quieres entrar en la CEE/UE, debes permanecer en la OTAN. ¿Qué parte de "condicionadas" no has entendido, alma de cántaro?
Los países europeos tenían su propia organización de seguridad colectiva, la UEO, fundado en 1948. ¡Un año antes que la OTAN! La UEO fue disuelta en 2010, tras la entrada en Vigor del Tratado de Lisboa, dado que sus funciones habían pasado a la UE.
Una de dos: o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, o eres un mentiroso compulsivo
Y volvió a hablar la tacones. No hay mayor osadía que la del ignorante, camarada: La UEO estuvo totalmente inactiva casi desde su nacimiento:
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_European_Union
Tanto la UEO como la PESC de la UE son culo y mierda, con la OTAN, en ningún caso son su propia organización de seguridad colectiva sino una extensión de la OTAN: Más OTAN, más imperialismo anglosajón, más vasallaje. No te me desorientes.
The establishment of NATO, along with the signing of a succession of treaties establishing the Organisation for European Economic Cooperation (April 1948), the North Atlantic Treaty Organisation (April 1949), the Council of Europe (May 1949) and the European Coal and Steel Community (April 1951), left the Treaty of Brussels and its Western Union devoid of authority.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_Exterior_y_de_Seguridad_Com%C3%BAn
el TUE establece la alineación de la PCSD con la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), por lo que los compromisos y la cooperación en este ámbito se ajustán a los compromisos adquiridos en el marco de la organización transatlántica que, para los Estados miembros que forman parte de la misma, es el fundamento de su defensa colectiva y el organismo de ejecución de esta
#75 Totalmente plausible es que EEUU te diga que te tienes que meter en la OTAN, tu le digas que no, acto seguido varios golpistas se van a ver al embajador USA y ocurre un intento de golpe de estado. Y lo primero que hace el nuevo presidente del gobierno, antes de cambiarse de calzoncillos, es declarar que España está en la OTAN.
También es plausible que el verdadero Felipe González fuera secuestrado por alienígenas de Raticulín V y sustituído por un clon para que se uniera a la OTAN, que está controlada por los reptilianos aliados de Raticulín V.
¡Así es como te inventas una trola divertida para la que no tienes prueba alguna! ¡Mucho más entretenida que la que te has inventado tú.
si 1 dictadura entre 11 democracias es "definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN",
Y también suspendiste matemáticas veo.
Vamos a ver:
Bélgica: 1 democracia
Canadá: 2 democracias
Dinamarca: 3 democracias
Francia: 4 democracias
Islandia: 5 democracias
Italia: 6 democracias
Luxemburgo: 7 democracias
Holanda: 8 democracias
Noruega: 9 democracias
Portugal: dictadura
Gran Bretaña: 10 democracias
EEUU: 11 democracias
Uy, uy, uy, uy,@vonmises. Parece que tu sí suspendiste matemáticas. ¡En primaria!
Y sigues sin contestar a mi pregunta: si 1 dictadura entre 1a1 democracias es "definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN", 8 dictaduras de 8 países será incluso más definitorio de la sustancia de la que estaba hecha el Pacto de Varsovia, ¿verdad?
¡Que esa parte se te ha olvidado, pillín! Joder tío, invéntate alguna respuesta lisérgica de las tuyas.
Si quieres entrar en la CEE/UE y no estás en la OTAN, te comes la OTAN. Si estás en la OTAN y quieres entrar en la CEE/UE, debes permanecer en la OTAN. ¿Qué parte de "condicionadas" no has entendido, alma de cántaro?
¡Suecia, Finlandia y Austria han sido miembros de la UE durante décadas sin pertenecer a la OTAN, genio! ¡Qué eres un genio! Suecia acaba de ingresar en la OTAN este año, Finlandia el año pasado, y Austria sigue fuera de la organización. ¡Vamos, inventáte una explicación demencial de las tuyas! ¡Haz que me ría un poco más viendo como retuerces la lógica como un pretzel!
¡Ese es el@vonmises que echaba de menos! ¡El que inventa auténticas animaladas sin ninguna consistencia interna y se cree que ha encontrado la argumentación más impresionante de la historia de los debates!
Y volvió a hablar la tacones. No hay mayor osadía que la del ignorante, camarada: La UEO estuvo totalmente inactiva casi desde su nacimiento:
¡Efectivamente, estaba inactiva, por eso siguió existiendo durante 60 años! Y la Política exterior y de Seguridad Común es sólo para entretener a Borrelll
Y da igual, sigues sin demostrar que Ingresar en la OTAN es necesario para ingresar en la UE. De hecho tu arjumento sobre la UEO y la PESC va en la dirección opuesta. Si quieres ser miembro de la UE sí que tienes que aceptar formar parte de la Política Exterior y de Seguridad Común. Así que, si la PESC está supeditada a la OTAN, como tú afirmas, ¡no es necesario que los países de la UE pertenezcan a la OTAN! ¡Ya están supeditados a ella, según tus chorradas!
¿Cual es el problema con tu argumento demencial? Que, en el mundo real, Austria tiene la obligación de prestar ayuda militar a otros miembros de la UE pero no a ningún miembro de la OTAN, porque no está en la OTAN. Y Suecia y Finlandia, hasta hace unos meses estaban en la misma situación. Y sólo la cambiaron gracias a tus amigos nazis rusos.
Así que, ya se sabe, la PESC no significa nada. Es todo la OTAN.
#10 Bonito relato....
- OTAN buenos buenisimos
- Rusia malos malisimos
Aparece Bruce Willis en tu pelicula? Es que creo que ya la he visto.
#16 yo no he dicho que la OTAN sea buena, yo he dicho que poner en la misma balanza una union de paises a la que tienes que acender por invitación y una guerra de conquista es simplemente una barbaridad
#19 De nuevo como relato simplista, muy bonito.
Pero para alguien que tenga ,mas de 16 años... las cosas son un poquitin mas complejas y con mas matices y profundidad.
- Ni la OTAN es tan simple como "una union de paises a la que tienes que acender por invitación"
- Ni la guerra de Ukrania es una "guerra de conquista"
Y si, estas implicando que unos son buenos, y los otros malos
#20 la guerra de ucrania es una guerra de conquista, rusia esta anexionando territorios y agregándolos a su constitución , desplazando a los ocupantes legítimos y llevando colonos para sustituir a la población local ¿ te valen estos matices ?
#24 No tus INVENTS no me valen, no
#24 No, la guerra de Ucrania es originalmente una guerra civil, y una guerra proxy entre EEUU y Rusia. Hasta 2022 se circunscribió al Donbas, fueron las amenazas de abandonar los acuerdos de Minsk y el rearme de Kiev definido por la propia Merkel y por Hollande los que precipitaron la entrada de Rusia y el material, asesores y presiones OTAN en mayor cantidad
#45 dile a Igor Girkin que deje de mentir que tu sabes mas que el, esto es un circo
#16 Puedes ir a ver películas rusas, o puedes rebatirle con argumentos. Aunque difícilmente, porque lo que él comenta son los puros hechos
#14 Golpe de estado? Jajajaja sabes perfectamente que mientes o te tragas hasta la propaganda más ridícula del kremlin
#52 es un disco rayado
#76 Si fui holgazán. Porque he argumentado contra esa bobada del golpe de estado en meneame decenas de veces. Y no soy el único. Pero aún así los de siempre, que ya sabéis perfectamente que es mentira, seguís insistiendo con la más burda propaganda rusa.
#96 Por favor. Eres@nafo , hasta tú nombre de usuario está pensado para difundir propaganda rusa.
No te interesan los argumentos que contradigan tu visión putinesca. Pero aquí va todo lo que llevo argumentado cada vez que uno de los tuyos insiste en la falsedad de lo de "golpe de estado"
https://old.meneame.net/search?u=luiggi&w=comments&q=golpe de estado
#100 goto guia-darth-putin-sobre-diferentes-modelos-tankies-humor-eng/c012#c-12
Publicado hace 1 día por
suppiluliuma
a
threadreaderapp.com
#6 ¿Nunca te enseñaron la diferencia entre guerra imperialista y guerra proxy? La soberanía ucraniana se fue al garete el día que se hizo un golpe de estado para echar al gobierno votado en las urnas.
#14 te refieres cuando echaron a yanukovich con el voto a favor de 328 de los 450 diputados? o te refieres a las 2 votaciones presidenciales que ha habido desde entonces ?
#22 Le echó el parlamento, no un golpe de Estado.
La Constitución rusa por el contrario es un adalid de las libertades para la humanidad.
#26 pinta desde el momento que en vez de estar en el parlamento el presidente se fuga a rusia
#28 El presidente estaba en Jarkov, Ucrania, cuando los golpistas montaron el paripé en el parlamento, no fugado en Rusia. De hecho salió en televisión para demostrar que no estaba muerto, ni senil. Pero eso es lo de menos, porque lo importante era meter a los varios ministros de Svoboda en el gobierno provisional, que para algo fueron los neonazis los que movieron la violencia en las calles
#14 Golpe de estado? Jajajaja sabes perfectamente que mientes o te tragas hasta la propaganda más ridícula del kremlin
#52 es un disco rayado
#76 Si fui holgazán. Porque he argumentado contra esa bobada del golpe de estado en meneame decenas de veces. Y no soy el único. Pero aún así los de siempre, que ya sabéis perfectamente que es mentira, seguís insistiendo con la más burda propaganda rusa.
#96 Por favor. Eres@nafo , hasta tú nombre de usuario está pensado para difundir propaganda rusa.
No te interesan los argumentos que contradigan tu visión putinesca. Pero aquí va todo lo que llevo argumentado cada vez que uno de los tuyos insiste en la falsedad de lo de "golpe de estado"
https://old.meneame.net/search?u=luiggi&w=comments&q=golpe de estado
si, defiendo que los países se puedan defender de agresiones imperialistas, se llamen ucrania, palestina o irak, puedan conservar sus fronteras y su soberanía
#6 Veamos...
- Si tanto defiendes a Ukrania deberias estar pidiendo paso a la diplomacia, no aplaudiendo medidas que alargan el conflicto y causan muerte
- Si tanto criticas las agresiones imperialistas, deberias criticar tambien la expansion de la OTAN, que es la causa original de este conflicto
Asi que algo me dice que eres un hipocrita, o que te has perdido la mitad de la pelicula.
#7 no se puede pedir mucha diplomacia con quien un día firma asegurar la integridad territorial a cambio de la cesión de un arsenal nuclear y luego mete a sus soldados a robarle una península entera.
Tampoco se puede uno fiar de alguien que tan pronto dice que respeta las fronteras de un país tal y como están y luego mete mercenarios y material militar para cercenar dos provincias de un país .
Y que decir que de la palabra de alguien que juro y perjuro que eran maniobras y todas las advertencias de guerra eran una mentiras de la OTAN y del decadente occidente mientras sus tropas estaban cruzando la frontera rumbo a la capital
Luego poner en la misma balanza que varios países formen un grupo de mutuo acuerdo entre todos y decidan tener una estrategia común de defensa a que alguien decida arrebatar tierras con una guerra de conquista es simplemente una barbaridad
#15 " La OTAN no se fundó de mutuo acuerdo " ¿ me puedes decir el país que se invadió para fundar la OTAN ?
#18 "me puedes decir el país que se invadió para fundar la OTAN"
No sabes leer o que ?
Te ha dicho que la adhesion de muchos paises a la OTAN no surge de la voluntad popular, como fruto de un proceso democratico, si no de la decision de dictadores.
Asi que de mutuo acuerdo, en muchos casos, como tu dices, nada.
#21 es que eso es mutuo acuerdo, no es democrático pero es de muto acuerdo ningún país que fundo la OTAN fue invadido para conseguir su incorporación
#21 ¿A partir de cuánto se considera "muchos"?
Mencionas a Grecia, España y Portugal.
El problema para tu relato es que Grecia fue una dictadura a partir de los 1967, cuando el país ya llevaba quince años dentro.
España no entra hasta 1982, tras haberlo solicitado Calvo Sotelo el año anterior, sin incorporarse plenamente hasta 1999.
https://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/otan/es/Organismo/Paginas/Espa%C3%B1a-en-la-OTAN.aspx
Y sólo nos queda Portugal, miembro fundador.
Y así de memoria no recuerdo ninguna otra dictadura entrando en la OTAN.
"Una" se me hace un poco escaso para hablar de "muchos"
Ahora, si repasamos quienes están en la OSCE...
Ahí sí que hay un grupo bastante variopinto y chungo de gente al mando, como los pintorescos líderes que ha tenido Turkmenistán o ese mayordomo que gobierna Bielorrusia. Entre otros.
Y por supuesto, Rusia, que a pesar de ser formalmente alejado de Armenia la ha dejado en la estacada cada vez que Azerbaiyán les ha atacado.
Como alianza militar es tan útil al resto de miembros como las mangas de un chaleco
#18
Alemania. Lleva con un ejercito de ocupación desde 1945. Incluso le hicieron su actual constitución.
#15 Varias cosas:
a) España entró en la OTAN cuando ya era una democracia.
b) Portugal es un miembro fundador de la OTAN.
c) Tanto Portugal como Grecia han tenido décadas, como países democráticos, para salirse de la OTAN, si así lo deseaban. Y no lo han hecho.
d) Mientes y tergiversas como siempre.
#34 Varias correcciones:
a) España entró en la OTAN justo después de un intento de golpe de Estado, siendo hecho probado que los golpistas se reunieron con EEUU
b) Portugal era una dictadura cuando entró en la OTAN, que sea fundador es definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN
c) Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después, por tal de que la PESC está ligada a la OTAN y la membresía de una y otra siempre se ha impuesto en las negociaciones previas, caso claro de España y algún que otro ejemplo claro del Este
#40 a) España entró en la OTAN justo después de un intento de golpe de Estado, siendo hecho probado que los golpistas se reunieron con EEUU
Post hoc ergo propter hoc
Déjame adivinar: Felipe González era undo de los golpistas del 23-F en el Universo Expandido de@vonmises. De verdad, ya no sabes que inventar. Joder tío, puestos a inventarte una causalidad, al menos que sea plausible. Menuda gilipollez.
b) Portugal era una dictadura cuando entró en la OTAN, que sea fundador es definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN
Los miembros fundadores de la OTAN fueton Bélgica, Canadá, Dinamarca, Francia, Islandia, Italia, Luxemburgo, Holanda, Noruega, Portugal, Gran Bretaña y los EEUU. La única dictadura era Portugal.
Los miembros fundadores del Pacto de Varsovia fueron la URSS, Albania, Bulgaria, Checoslovaquia, la RDA, Hungría, Polonia y Rumanía. Todos dictaduras.
Así que imagino que, si 1 dictadura entre 11 democracias es "definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN", 8 dictaduras de 8 países será incluso más definitorio de la sustancia de la que estaba hecha el Pacto de Varsovia, ¿verdad?
¡A ver que te inventas! ¡Tengo curiosidad!
c) Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después,
¡Portugal y Grecia llevaban décadas en la OTAN antes de entrar en la CEE/UE! ¡Portugal es miembro fundador, en 1949! ¡Eso es incluso antes de la creación de la CECA! ¡Y Grecia entró en la OTAN en 1952, 5 años antes del Tratado de Roma!
Según tu razonamiento, Portugal y Grecia entraron en la OTAN como condición para entrar en la CEE, ¡que no existía! Y, aún así, tardaron tres décadas más en entrar en la CEE.
Madre mía, es imposible ser más ridículo que tú. En tu Universo Expandido del Fascismo Ruso, los efectos preceden a las causas. En más de 30 años. Eres descacharrante.
por tal de que la PESC está ligada a la OTAN y la membresía de una y otra siempre se ha impuesto en las negociaciones previas, caso claro de España y algún que otro ejemplo claro del Este
Los países europeos tenían su propia organización de seguridad colectiva, la UEO, fundado en 1948. ¡Un año antes que la OTAN! La UEO fue disuelta en 2010, tras la entrada en Vigor del Tratado de Lisboa, dado que sus funciones habían pasado a la UE.
Una de dos: o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, o eres un mentiroso compulsivo.
#10 Bonito relato....
- OTAN buenos buenisimos
- Rusia malos malisimos
Aparece Bruce Willis en tu pelicula? Es que creo que ya la he visto.
#16 yo no he dicho que la OTAN sea buena, yo he dicho que poner en la misma balanza una union de paises a la que tienes que acender por invitación y una guerra de conquista es simplemente una barbaridad
#19 De nuevo como relato simplista, muy bonito.
Pero para alguien que tenga ,mas de 16 años... las cosas son un poquitin mas complejas y con mas matices y profundidad.
- Ni la OTAN es tan simple como "una union de paises a la que tienes que acender por invitación"
- Ni la guerra de Ukrania es una "guerra de conquista"
Y si, estas implicando que unos son buenos, y los otros malos
#20 la guerra de ucrania es una guerra de conquista, rusia esta anexionando territorios y agregándolos a su constitución , desplazando a los ocupantes legítimos y llevando colonos para sustituir a la población local ¿ te valen estos matices ?
#16 Puedes ir a ver películas rusas, o puedes rebatirle con argumentos. Aunque difícilmente, porque lo que él comenta son los puros hechos
#7 en la OTAN se entra porque uno lo solicita (y los que están dentro le aceptan) y en Rusia por la fuerza
#14 te refieres cuando echaron a yanukovich con el voto a favor de 328 de los 450 diputados? o te refieres a las 2 votaciones presidenciales que ha habido desde entonces ?
#22 Le echó el parlamento, no un golpe de Estado.
La Constitución rusa por el contrario es un adalid de las libertades para la humanidad.
#26 pinta desde el momento que en vez de estar en el parlamento el presidente se fuga a rusia
#14 Golpe de estado? Jajajaja sabes perfectamente que mientes o te tragas hasta la propaganda más ridícula del kremlin
#52 es un disco rayado
#76 Si fui holgazán. Porque he argumentado contra esa bobada del golpe de estado en meneame decenas de veces. Y no soy el único. Pero aún así los de siempre, que ya sabéis perfectamente que es mentira, seguís insistiendo con la más burda propaganda rusa.
#96 Por favor. Eres@nafo , hasta tú nombre de usuario está pensado para difundir propaganda rusa.
No te interesan los argumentos que contradigan tu visión putinesca. Pero aquí va todo lo que llevo argumentado cada vez que uno de los tuyos insiste en la falsedad de lo de "golpe de estado"
https://old.meneame.net/search?u=luiggi&w=comments&q=golpe de estado
#2 A ver si lo adivino, eres otro ultra-defendor de los ukranianos, a quien le da igual si los convierten a todos en carne picada ?
A que si ?
#1 si, que malo es el país invadido que nos se deja exterminar
#2 A ver si lo adivino, eres otro ultra-defendor de los ukranianos, a quien le da igual si los convierten a todos en carne picada ?
A que si ?
#13 Los ministros de Svoboda duraron 10 meses entre 2014 y 2015, en un gobierno de unidad nacional pactado con Yanukovich, hasta que desaperecieron en el basurero de la historia.
Pero, bueno, al menos, entre todas tus mentiras y tergiversaciones, has reconocido, sin querer, que Rusia lleva 10 años invadiendo Ucrania, y que vuestra "guerra civil" en Ucrania es un camelo.
Gracias por haberte ido de la lengua.
Sin embargo, te olvidas de los nazis con los que Rusia ha invadido Ucrania, como los del el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Espanola, Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov), o Wagner. Los violadores, torturadores y asesinos que tanto te gustan.
Y también te olvidas del vice primer ministro nazi en el gobierno ruso que invadió Ucrania.
#30 en un gobierno de unidad nacional pactado con Yanukovich,
El pacto no incluía, que yo sepa, ni expulsar diputados, ni poner al neonazi de Honcharuk en 2019, ni golpe de estado, ni matar ucranianos en el Donbas, ni quemar vivos a opositores en Odessa ni mucho menos apalizar a otros candidatos a presidente una vez terminado el gobierno provisional
desaperecieron en el basurero de la historia.
Eso pasará cuando los ukronazis salgan de Kiev, del SBU, y deje de infestar las instituciones donde fueron a medrar al disolverse Svoboda.
#38 bulero hasta el ultimo minuto
#74 democracia que mira por su pais y lo limpia de agentes de moscovia, seguro que encima admiras a china y su democracia
#38 El pacto no incluía, que yo sepa, ni expulsar diputados, ni poner al neonazi de Honcharuk en 2019
No, el Pacto incluía formar un gobierno de unidad nacional que se hicera cargo del país hasta la celebración de nuevas elecciones, en unos meses. ¡No en 2019, después de dos elecciones!
¡Vaya puta mierda de arjumento que te ha salido! Aunque, si el nazi de Rogozin te conociera, probablemente se sentiría conmovido, por tu fidelidad perruna.
ni golpe de estado
Una vez más:
Cuando la población de un país se levanta contra un gobierno, es una revolución.
ni matar ucranianos en el Donbas, ni quemar vivos a opositores en Odessa ni mucho menos apalizar a otros candidatos a presidente una vez terminado el gobierno provisional
La guerra en el Donbás comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.
Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.
[...]
The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).
La "guerra civil" fue empezada, sostenida y comandada por Rusia, desde el primer día. Ha sido una agresión contra un estado soberano, desde el primer día.
Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo ruso:
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin.
- Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (artículo de RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubiéramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.
Como sabes perfectamente, porque estás al 100% con el imperialismo ruso.
Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa pregunta a tu amigo Raevski, uno de los rusos que fueron expresamente a organizarla. Aquí tienes su foto, por si no te acuerdas de él.
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#57 No, el Pacto incluía formar un gobierno de unidad nacional que se hicera cargo del país hasta la celebración de nuevas elecciones, en unos meses. ¡No en 2019, después de dos elecciones!
O sea que los mismos que se ofrecieron a pactar acabaron dando un golpe de estado. Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja
Cuando la población de un país se levanta contra un gobierno, es una revolución.
Claro, y cuando lo hace la ultraderecha, apoyada por la oligarquía (Poroshenko, Kolomoiski) y el principal bloque bombardeador-invasor de la historia contemporánea, persiguiendo a la oposición, matando, ilegalizando, etc se llama golpe de estado. A ver si te lo aprendes ya
La guerra en el Donbás comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.
La guerra civil ucraniana comenzó en el mismo momento en el que se dio el golpe de estado ¿Cómo lo sabemos? Porque para algo comenzó con ukronazis armados matando a compatriotas, asaltos violentos a parlamentos regionales a manos de golpistas, y 10 años de ataques a la propia población. No te hacía falta ningún Girkin para verlo, está en las noticias.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
Y la contribución de la OTAN y especialmente EEUU fue de dinero, inteligencia, diplomacia warmonger y también mercenarios, asesores y la construcción de, como mínimo, una base militar yanki en Ochiakiv.
La "guerra civil" fue empezada, sostenida y comandada por Rusia, desde el primer día. Ha sido una agresión contra un estado soberano, desde el primer día.
Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo ruso:
No, la guerra civil fue empezada, sostenida y comandada por el principal sostenedor económico de los ukronazis, la OTAN, dado que Rusia, por si no te acuerdas, estaba perfectamente con la posición neutral que definió Ucrania ya en 1990, y un presidente prorruso. La paz no la dinamitaron quienes más se beneficiaban del statu quo de Ucrania. Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo yanki de la OTAN. De ahí lo absurdo de que forofos anglófilos como tu veáis un mapa con 700 bases yankis en el mundo, cada vez más cerca de Rusia y gritéis "que viene el Imperio Ruso" jajjajajajajaja
No sé si lo sabes perfectamente, dado que parece que estés al 100% con ese segmento analfabeto de la población que no entiende los mapas.
Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa
No hace falta, ya lo sé, fueron los ukronazis, tan amigos de todo lo que suene a ruso o izquierdoso. Por algo llevan 18 partidos prohibidos en Ucrania, y sin elecciones a la vista. Grande, la democracia de Zelenski
#73 O sea que los mismos que se ofrecieron a pactar acabaron dando un golpe de estado. Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja
¡No hubo golpe de estado! ¡Fue una insurección popular! ¡Y Yanukovich salió pitando de Ucrania porque el parlamento iba a hacerle algunas preguntas embarazosas sobre cómo la policía bajo su mando había matado a decenas de manifestantes!
Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja
Claro, y cuando lo hace la ultraderecha, apoyada por la oligarquía (Poroshenko, Kolomoiski) y el principal bloque bombardeador-invasor de la historia contemporánea, persiguiendo a la oposición, matando, ilegalizando, etc se llama golpe de estado. A ver si te lo aprendes ya
¡No han invadido a nadie! ¡Estaban repeliendo una invasión! ¡Que tú mismo has admitido, sin querer, que empezó en 2014!
Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido
Los ministros de Svoboda dejaron el gobierno en 2014, tras las elecciones.
La guerra civil ucraniana comenzó en el mismo momento en el que se dio el golpe de estado ¿Cómo lo sabemos? Porque para algo comenzó con ukronazis armados matando a compatriotas, asaltos violentos a parlamentos regionales a manos de golpistas, y 10 años de ataques a la propia población. No te hacía falta ningún Girkin para verlo, está en las noticias.
¡Y una puta mierda! ¡Sabes perfectamente que la guerra la empezó Girkin/Strelkov y sus fascistas rusos! ¡Te lo he dicho 20 veces, y nunca has podido refutarlo!
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Sabes perfectamente que Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
Y que la contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.
Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.
[...]
The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).
No eres capaz de dejar de mentir. Es una compulsión.
Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa
No hace falta, ya lo sé, fueron los ukronazis, tan amigos de todo lo que suene a ruso o izquierdoso. Por algo llevan 18 partidos prohibidos en Ucrania, y sin elecciones a la vista. Grande, la democracia de Zelenski
¡No! Fue tu amigo Raevski y sus coleguillas nazis rusos, intentando empezar una guerra en un país extranjero. Igual que Girkin en el Donbás.
Tus adorados nazis rusos.
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#2 Eso haberlo pensado antes de acoger a la OTAN en su territorio.
#54 Eso haberlo pensado antes de acoger a la OTAN hamas en su territorio. mucha banderita de palestina pero compras cada uno de los argumentos sionistas
#62 La OTAN ni le va ni le viene a Ucrania, Hamás es la reacción natural al robo de tierras y el genocidio continuado de los sionistas sobre el pueblo palestino.
Solo te falta decir que todo empezó el 7 de octubre.
#64 Ucrania sera miembro de las organizaciones internacionales que le venga en gana , es lo que se conoce como soberanía. Pero algunos compráis muy bien los argumentos sionistas como cuando en un paralelismo sonrojante alzáis la voz cuando un sionista justifica la matanza de palestinos escudándose en la autodefensa y justificáis cuando es un imperialista el que lo pregona contra los ucranianos
#65 Estás seguro? El euromaidan fue un golpe de estado y Zelenski en su campaña electoral prometió lo contrario de lo que hizo, que fue abogar por la reconciliación, a ver si te vas a creer que la fortuna de Zelenski se hizo sola, en el país mas corrupto de Europa.
Así que no, no se ha hecho lo que verdaderamente querían los ucranianos.
Pero Hamás SI es voluntad popular en Palestina.
#67 Zelenski no es el que empezó la invasión, fue rusia que algunos por lo que sea siempre pasáis por alto este dato, y sobre lo del golpe de estado te voy a dar otro dato: echaron a yanukovich con el voto a favor de 328 de los 450 diputados ¿ que golpe de estado tan raro que es el parlamento el que echa al presidente por «el abandono de sus funciones constitucionales»
#35 Europa en una isla de derechos en el planeta.
Menudo discurso tienes, malintencionado.
#36 Coméntaselo al sujeto de la noticia y a su familia.
#36 Si estamos así en Europa en tiempo de paz, con manifestaciones prohibidas, Alemania prohibiendo la entrada al varoufakis para que no hable de Palestina, censurando los medios de propaganda de Rusia (como si los nuestros no fueran propaganda) y con cositas como esta de Polonia, tengo perfectamente claro que el espejismo de los DDHH en Europa se rompería inmediatamente si entramos en guerra como esta Rusia.
#36 Lo dirás en serio y todo... yo alucino con la gente.
#32 No cuelan las manipulaciones. Está contraponiendo Rusia y Europa, dando a entender que somos igual de malos o peores en protección de derechos.
No somos idiotas.
#33 Esa tu lectura, pq no estás en la cabeza del que envía para conocer su intencionalidad. Que en Europa o en España se permita algo así no nos pone bien en protección de derechos por mucho que en Las Jimbambas sean peores.
No sé lo que sois, pero sé que no sois clarividentes.
#36 Coméntaselo al sujeto de la noticia y a su familia.
#36 Si estamos así en Europa en tiempo de paz, con manifestaciones prohibidas, Alemania prohibiendo la entrada al varoufakis para que no hable de Palestina, censurando los medios de propaganda de Rusia (como si los nuestros no fueran propaganda) y con cositas como esta de Polonia, tengo perfectamente claro que el espejismo de los DDHH en Europa se rompería inmediatamente si entramos en guerra como esta Rusia.
#36 Lo dirás en serio y todo... yo alucino con la gente.
#4 Si bien este caso es intolerable y en Europa cada vez adolecemos más de casos parecido, lo cual es muy preocupante, en Rusia indudablemente están aún peor.
#4 En Rusia te desaparecen. Por favor, menos blanquear a Rusia.
#26 Criticar A Blanquear B
#33 Esa tu lectura, pq no estás en la cabeza del que envía para conocer su intencionalidad. Que en Europa o en España se permita algo así no nos pone bien en protección de derechos por mucho que en Las Jimbambas sean peores.
No sé lo que sois, pero sé que no sois clarividentes.
#36 Coméntaselo al sujeto de la noticia y a su familia.
#36 Si estamos así en Europa en tiempo de paz, con manifestaciones prohibidas, Alemania prohibiendo la entrada al varoufakis para que no hable de Palestina, censurando los medios de propaganda de Rusia (como si los nuestros no fueran propaganda) y con cositas como esta de Polonia, tengo perfectamente claro que el espejismo de los DDHH en Europa se rompería inmediatamente si entramos en guerra como esta Rusia.
#36 Lo dirás en serio y todo... yo alucino con la gente.
#26 No. En Rusia te meten en un juicio que es un teatro y te meten en la cárcel hasta que las ranas crien pelo, que fue lo que le ocurrió a Navalny (luego le mataron, pero eso fue cosa de algún iluminado, no una política oficial).
Rusia es un pais corrupto, pero hay grados de corrupción. El nivel de corrupción en Rusia puede ser similar al de Ucrania, el nivel en Polonia puede ser similar al de China. La mayor parte de los paises africanos tienen niveles de corrupción que están muy por encima de estos cuatro.
#59 en Rusia es lo que se espera, pantomima. Pero no en los países de la UE
Que al final va a ser que pantomima hay en todos lados.
#64 su familia sabe donde esta , su abogado sabe donde esta y esta en contacto con el , el embajador también no se igualito que en rusia no esta , segundo su abogado no esta retenido si cree que sus derechos están siendo atropellados puede irse a un tribunal europeo es libre. Fue el que dijo que no se hiciesen públicos los detalles , raro que ni su familia ha ido a un tribunal europeo tampoco, ni su abogado y el dice que no quieren que se hagan públicos los detalles.
#59 Y que fue el juicio del Proces sino un teatro que no se creía nadie con dos dedos de frente?
#77 Estoy de acuerdo. De todos modos aquí parece que el nivel de cachondeo judicial se mantiene bajo control (hasta cierto punto)... excepto cuando se trata del Pais Vasco y Cataluña, donde ya pasa directamente a nivel Ucrania/Rusia. Lo de los chavales de Altsasu fue un teatro que daba vergüenza ajena, y mejor no recordar el macro-proceso.
#26
Guantánamo
Assange
Chelsea Manning
https://www.bbc.com/mundo/articles/c876g1e200ro
#67 Las dos muertes relacionadas con Boeing son casualidades, no nos montemos conspiraciones... especialmente porque no tienen sentido al examinar los acontecimientos.
-¿Por qué matar a un ex-empleado chivato 5 años después? ¿Estando en medio de una investigación por piezas defectuosas? Estaría empeorando su situación al atraer más atención mediática (y quizás policial) a su vergonzosa investigación.
-El daño a su reputación ya estaba hecho, ¿para qué arriesgarse a un escándalo mayor, un asesinato?
-Con o sin chivatazo, Boeing iba a ser investigada por los aviones defectuosos: Desde enero, con el incidente de la puerta defectuoso, seguido de otros accidentes. Matar al empleado no cambia nada.
#67 nada de los sitios que mencionas o personajes son Europeos , guantamo no tiene nombre pero los otros dos están perseguidos por desvelar información clasificada , y uno de ellos ni si quiera es ciudadano de ese país. Y volviendo al tema no estan ni en europa ni son europeo tus cherry pickings porque me preocuparia mas que la lista fuera inmensa o ni siquiera hubiera lista , en otros sitios ni si quieras sabrias su nombre porque no hay prensa libre muchos os falta un paseo por el mundo y saber como son las cosas en muchos sitios para que aprecies lo que teneis , no sin ser critico ni querer mejorar la situacion si no porque creeis que os tienen oprimidos o algo cuando no habeis estado en paises que tu vida vale lo que vale una bala como 30 cents y da igual que seas de un pais avanzado te tiran a un rio y se acabo.
#11 Coronel Pedro Baños: "Hay que negociar con Rusia, sin su gas podrían morir de frío cientos de miles"
Publicado hace 1 año por
--557077--
a
elespanol.com
Aquí tenemos a Baños pontificando. Se le da muy bien eso. Acertar, no tanto
#13 Rusia está económicamente en la mierda, si, es un hecho.
Funciona tirando de gasto militar que explota en el frente y que no vende a nadie, ya que no exporta nada de ese material ni la tecnología asociada, depende totalmente de la exportación de hidrocarburos a India y China. Fin. Todo lo demás está muy muy mal, en serio. Y eso sin contar con el éxodo de personal cualificado.
#28 Es un éxodo de personal en general. No queda nadie que pueda hacer un trabajo en Rusia. Casi todos han huido y los pocos que hay están en la indústria para la guerra.
Es parecido al estado anterior a la caida de Alemania Oriental. En las fábricas se pasaba lista a diario para ver quién había huido ayer.
#28 Era esceptico al principio leyendo tu comentario, pero ha sido: " Todo lo demás está muy muy mal, en serio." lo que me ha convencido.
#49 Bueno, si quieres datos, por ejemplo, comprueba que la exportación de la industria armamentística pasó en Rusia de ser la 2a a nivel mundial pre invasión a caer estrepitosamente y actualmente estar por debajo de Francia, por ejemplo, es muy preocupante y más aún teniendo en cuenta que los plazos de entrega para esta industria son larguísimos, de varios años, puedo afirmar sin miedo a equivocarme que prácticamente nadie compra material militar pesado a Rusia hoy día, y que la gran mayoría de lo que le queda son licencias de producción a India de material ya obsoleto y que será reemplazado por la industria local.
También puedo asegurar que exportar un lector de tarjetas para leer la tarjeta del banco desde China a Rusia es muy complejo, ya que la propia China bloqua la transacción directamente en el banco, (pagando en RMB, ojo) así que mucha coña con los chips de lavadora, pero va en serio, o tiran de mercado negro o es complicadísimo hacer negocios con Rusia.
Espero que esta pequeña explicación de mi experiencia personal sea suficiente para justificar mi afirmacion.
#62 Un pais en guerra, y que tiene motivos para pensar que se puede extender a mas paises no exporta tantas armas como antes de la guerra? Increible.
#85 Creo que no entiendes que esto lleva ocurriendo desde 2014, con la invasión de Crimea, no de la última de 2022, es un desastre que viene de LARGO y tiene para LARGO, y no tiene ninguna pinta de recuperarse, aparte de todo lo que te he explicado.
Y el hecho de que hayan puesto un economista en el ministero de defensa es para intentar reconducirlo, en mi opinión, claro, pero tienen una crisis reputacional de dimensiones épicas en todos los aspectos.
Sin contar con la emigración de personal cualificado fuera del país, y el que se desinfla la inmigración por parte de países satélites a causa de la invasión.
De nada por la lección por cierto.
#87 Detecto cierto resquemor. Siento haberte ofendido, no sabia que te creias experto en el tema.
#97 Nah, sólo me gusta demostrar que tengo razón con datos objetivos.
#35 Rusia era socio comercial preferente para Europa. Solo tienes que ver el grave problema de dependencia que tuvimos que resolver para poder sancionar.
Y si. Mirar a otro lado no era una opción. Ya se hizo con Crimea y fue a peor. Ahora Rusia quería toda Ucrania.
Todo eso es muy bonito. Y ojalá no hiciera falta estar preparado.
Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania. Ni los putinistas, ni los otanistas, ni yo, incluso Zelinsky no lo creyó para nada. Los únicos que aseguraron que esos movimientos de tropas solo tenían sentido para invadir fueron los EEUU. Nadie les creímos. Pero pasó.
Si Ucrania no hubiera firmado el tratado de Budapest para entregar sus armas nucleares a Rusia a cambio de la protección a su integridad, hoy hubiera habido cientos de miles y lisiados menos.
No solo eso. Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta, por muy básico que sea.
Y desgraciadamente el hombre es un lobo para el hombre. Hay desgraciados que si pueden ver cumplidas sus ambiciones con una guerra, lo harán. Con lo que la mejor defensa siempre ha sido y será la disuasión.
Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo, a tener que empuñar yo un arma.
Y ojalá pudiéramos estar siempre bajo el abrigo de la OTAN gastando muy poco en defensa y pudiendo reinvertir casi todo el PIB de nuevo en la economía.
Pero ocurre, que al depender de los demás igual te aparece un Trump exigiendote que gastes mucho más en armamento pero que le compres a él o sino "animo a Rusia a que también te invada"
#7 Me alucina que te cosan a negativos por dar tu opinión de manera educada y ordenada...incluso escribiendo un comentario más largo de lo normal para desarrollar tu posición.
#13 Los meneantes de pro, que se asemejan más a un bot ruso que a un ser humano
#13 Cosas de meneame. La realidad es que Estonia, Letonia, Lituania , Finlandia Polonia o Alemania están tomando medidas defensivas porque la situación en ucrania es cada vez más difícil. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar....Adicionalmente Trump puede ganar y retirar el apoyo de EEUU. Lo que me resulta surrealista es leer en meneame que los países europeos son "nazis" y rusia solo se está defendiendo de la otan
#28 Muchos de los dirigentes Europeos apoyan a un régimen NAZI y GENOCIDA como es Israel lo que para mi los convierte en igual de NAZIS. Y si, Rusia de alguna manera se está defendiendo del expansionismo de la OTAN. Esto no justifica la invasión de Ucrania, pero desde luego es más justificable que la invasión de Irak por las armas de destrucción masiva que todos sabían que no tenían o que cualquiera otra de las invasiones de los EEUU y sus aliados de la OTAN (Afganistan, Siria, Libia, etc ...)
#33 y que la tierra es plana
#33 Yo le daba la misma credibilidad que a la conspiración de que las palomas son espías del gobierno y mira me equivoqué de lleno.
De forma ilusa creía al crecer que las guerras eran cosas del pasado; que en un mundo global interdependiente y conectado comercialmente nadie se atrevería a empezar una guerra.
Pero he sido muy inocente. La globalización ha terminado, vuelve el proteccionismo y el belicismo.
#7 luiggi la cosa es más simple todavía.
Mi opinión personal y quizás estoy equivocado. Se produjo y fraguó esta guerra porque... imagina que si nos acercamos antes del 2020 a Rusia y le hacemos un trato como con Japón o Marruecos. Un acercamiento hasta hacerlos pseudomiembro de de la UE. Energía barata, mano de obra barata, recursos ilimitados casi. En un momento dado hasta Rusia se ofrece a la protección, porque somos su principal fuente de ingresos para ese momento. Seriamos competitivos a nivel mundial en precio, tecnología. Un peligro para EE.UU., para China, quizás hasta India.
Pero... los dirigentes han preferido enemistarse con Rusia y que Rusia haga el negocio con China. Que EE.UU domine Europa. Y al mismo tiempo intente erosionar los aliados de la superpotencia China. Los chinos ya vieron que si caía Rusia, ellos iban detrás y es impresionante, 0.25 billones de $ de intercambio de bienes en 2023. Algo que podríamos haber hecho nosotros.
Como diría. EE.UU. o el capitalismo se lanzó en 1944 a salvar como fuera a Europa. Porque en esa época la URSS era la potencia mundial militar. Para finales de 1945 podrían haber invadido incluso Italia y parte de Francia. Y el capitalismo podría haber desaparecido de gran parte de Europa. Nada sucede en el mundo por casualidad. El dinero es muy poderoso y puede destruir naciones enteras.
#35 eso ya se hizo, como crees que se fabricaban coches europeos en rusia? Como crees que el norte compraba el gas
#35 Rusia era socio comercial preferente para Europa. Solo tienes que ver el grave problema de dependencia que tuvimos que resolver para poder sancionar.
Y si. Mirar a otro lado no era una opción. Ya se hizo con Crimea y fue a peor. Ahora Rusia quería toda Ucrania.
#35 Creo que tienes razón.
Me atrevo a añadir como suceso también que China adelantó a EEUU militarmente con su propia tecnología (chips y software). Por ejemplo con los misiles hipersónicos (https://en.wikipedia.org/wiki/DF-17) algo que EEUU intentaba conseguir desde hacía años sin éxito, eso cuando salió por las noticias en EEUU mostró un estado de pánico. A partir de ahí... sanciones y fin de la globalización.
Si los EEUU ven que no pueden dominar a todos los países con la globalización y el capitalismo lo dominarán con guerras.
#109 Yo creo que sí pueden sacar misiles hipersónicos, incluso puede que lo tengan. Sin embargo, la sutil diferencia es que Rusia, China tienen la industria de defensa que son prácticamente propiedad de ellos. Entonces, no hay peligro que incurra en pérdidas.
Con la industria americana ya es al diferente. Creo que ambos podemos recitar una docena de empresas americanas de defensa y otras mixtas para uso civil y militar. Y como toda empresa se puede gastar una pasta, pero tienen que sacar beneficio.
#7 No es exactamente de eso de lo que habla el artículo.
Habla de que Europa se ha desindustrializado y, a falta de mejores ideas, ahora se le ocurre la guerra como último recurso frente a una Rusia cuya única salida, frente a una China que se la ha comido con patatas, es armamento y expansionismo.
Europa es asquerosamente rica, pero solo tiene recursos especulativos y financieros. Es un continente cada vez más viejo y sin materias primas. Y, para postre, estamos regalando nuestros servicios públicos al mejor postor.
Estamos jodidos. #1
#36 Cada vez que veo un comentario como el tuyo, le doy las gracias a todos esos hdlgp de los años 70-80 que murieron o siguen vivos rodeados de lujos y que inventaron el "outsourcing" con el único proposito de enriquecerse como hijos de puta mientras dejaban su tierra completamente baldía. Detroit es el claro ejemplo de ello. A Europa le paso exactamente lo mismo, ¿por que tener que lidiar con temas de seguridad, ecologia, riesgos laborales, derechos de los trabajadores..? cuando puedo externalizar todo esto a China que me sale mas barato, gano mas y encima me libro de toda gestion? Toda la fabricación a China. De aquellos barros, estos lodos.
Cuando era joven recuerdo leer algun articulo del "despertar del dragon rojo", de como su economia no iba a parar de crecer en las siguientes decadas y como, occidente iba a sufrir un terrible batacazo. Bienvenida caida de occidente, tu avaricia te mato.
#7 Por desgracia creo que tienes razón.
Me atrevo a añadir que después de haber atacado infraestructura Europea y fomentado una guerra con Rusia deberíamos considerar a los EEUU como nuestro enemigo e invertir pasito a pasito en salir de la OTAN.
#7 "Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania"
falso, no es ningún acontecimiento absurdo y menos aún si anda eeuu por ahí tocando los cojones
"Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta"
siempre ha sido así, y eeuu produce 10 veces más que rusia
"Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo"
ok, pero absolutamente desvinculados de eeuu
#42 en el mundo o en meneame?
#30 La diferencia es que el referendúm de independencia se hizo en libertad y hasta tuvo el visto bueno de Rusia.
Ahora ya puedes ir a las regiones que llevan años invadidas por Rusia y ya han sido rusificadas, como Crimea, y probablemente haya una mayoría de colonos rusos. Es como si vas a los Altos del Golán, una de las regiones palestinas que colonizó Israel hace años, ya no vas a encontrar ni un habitante que no se considere Israelí.
Lamentablemente expulsar o matar a los no afines a Rusia y enviar colonos es muy efectivo para poder reclamar la tierra a largo plazo. Pero me parece triste que haya quien lo acepte y justifique.
#13 Los ministros de Svoboda duraron 10 meses entre 2014 y 2015, en un gobierno de unidad nacional pactado con Yanukovich, hasta que desaperecieron en el basurero de la historia.
Pero, bueno, al menos, entre todas tus mentiras y tergiversaciones, has reconocido, sin querer, que Rusia lleva 10 años invadiendo Ucrania, y que vuestra "guerra civil" en Ucrania es un camelo.
Gracias por haberte ido de la lengua.
Sin embargo, te olvidas de los nazis con los que Rusia ha invadido Ucrania, como los del el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Espanola, Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov), o Wagner. Los violadores, torturadores y asesinos que tanto te gustan.
Y también te olvidas del vice primer ministro nazi en el gobierno ruso que invadió Ucrania.