Tener una buena sanidad cuesta dinero.
Tener una mala sanidad te cuesta la vida.
Tu eliges
#3 Según Milei, si necesitas una operación super cara, ya te buscaras la vida para operarte tú mismo.
#14 yo estaba pensando en repo men
#8 la sanidad pública estará hecha unos zorros y nos cuesta un ojo de la cara, pero para la población es un lujo que no debemos perder, pues los retornos económicos (no solo en que salvan vidas y mejoran la calidad de la misma) que nos da son la leche.
Un empresario no tiene trabajadores preocupados por si pueden pagar la asistencia, los trabajadores enfermos se recuperan antes y, como ciudadanos, los empresarios también disfrutan de ese servicio. Un trabajador con la mente en su trabajo... Es un trabajador más productivo.
Gastar dinero en sanidad es beneficioso para la sociedad, gastarlo en corridas de toros o chocho-charlas es tirarlo por la ventana.
#11 Curar un cáncer de 200000 euros no sé, pero pedir cita para un neurocirujano, que te la den a los 3 días, que te mande una resonancia y una radiografía y que te las hagan en 4-5 días y luego que te revise los resultados en una semana sí. Todos esto pagando 50€ al mes.
¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿Es falta de recursos, es desidia de los profesionales, es una pésima gestión? ¿Que es lo que falla?
#15 no se qué clínicas vistas tu. La sanidad privada en determinadas especialidades también está empezando a tener serios retrasos de varios meses para cardiólogos, urólogos, etc. Esos si quieres un buen centro
Porque también puedes ir a clínica pichincha montada por un medicucho imberbe de uni de pago y que le ha montado la consulta papi y ahí sinte dan cita..
SI la sanidad pública no hace eso es porque los politicos de las comunidades autónomas están empeñados en reducirla a lo mínimo para que tú te hagas un seguro privado , que para eso los dueños de los seguros y emporios sanitarios pagan las campañas. ¿O no te escama que el novio de Ayuso (por ejemplo) sea comisionistas de Quirón y que en los últimos años Quirón se este llevan muy bien tajada de fondo públicos?
#18 He visitado varias clínicas en mi ciudad y el trato ha sido siempre similar.
Sin embargo cuando he ido a mi médico de cabecera los plazos y las reticencias para derivar al especialista o realizar cualquier prueba diagnóstica o de rehabilitación siempre han sido los mismos llegando al punto de perder el sentido (tipo: me duele la rodilla, tomate ibuprofeno y vuelve en 2 meses, me sigue doliendo la rodilla, ok, te mando una radiografía para dentro de 2 meses más y al traumatólogo en 4 meses, en total 8-10 meses y muchas veces gente que está de baja laboral) . En la privada vas directamente traumatólogo y en un par de semanas tienes lo mismo, que es como debería ser.
¿Estas queriendo decir que todos los partidos políticos tienen interés en que te hagas un seguro privado y dejes de utilizar la sanidad pública? Porque las listas de espera y los largos plazos para acceder a la sanidad pública son y han sido últimamente en todos sitios. véase Catalunya (ERC), Madrid (PP), Valencia (podemos+PSOE+compromis, ahora PP), Castilla la mancha (PSOE), etc.
#18 Te lo puedo asegurar. ... No me refiero a hacerle un seguro, sino a que te garantizo que es así. Eso.
Tengo un familiar al que en el privado le han dado varias citas para meses más tarde por temas de agenda y que fueron aplazadas para todavía más meses por delante.
Al menos tuvieron el detalle de llamar unos días antes aunque se negaran a buscarle otro doctor de la misma especialidad.
#18 Quiron está dando un servicio muy bueno en la fundación Jimenez Díaz (Hospital madrileño público concertado con Quiron Salud). Dos familiares han sido operados en los últimos 2 años y ha sido todo muy rapido, con buen trato y mucha profesionalidad. No podemos estar más agradecidos. Tengo conocidos en Extremadura que no han tenido tanta suerte y han tenido que esperar mucho para una intervención con las consecuencias que esto tiene en casos de cancer.
#15 falla que la sanidad privada atiende al 10-12% de los pacientes.
Es una cuestión de volumen. Es más fácil gestionar 1 paciente que 10. Sobre todo cuando estás metiendo la misma cantidad de dinero.
Por otra parte la gestión es malísima, si. Por ejemplo en Madrid, en vez de comprar una maquina de resonancias para un hospital (maquina, personal, mantinimiento, etc) que podría dar servicio a 20-30 pacientes al día, se paga una cantidad superior a ese coste para derivar 15 pacientes a la privada (esto me lo contó una médico de admisión de un hospital de la capital)
Así que la consejería de sanidad de la comunidad paga lo mismo o más para dar servicio a la mitad de pacientes y que la pasta se la lleven intereses privados.
#20 El hospital de la fundación Jimenez Diaz en Madrid es un hospital público concertado con Quiron Salud y funciona muy bien. La gestión privada siempre es más eficiente que la gestión pública, no hay color. Yo al menos no puedo estar más agradecido por tener este hospital asignado
#15 pues yo hasta cuatro meses para pedir cita con un especialista. Ya ves.
#15 por que los tuyos se la están cargando, para que gente como tú ponga este mensaje, que además es mentira, soy usuario de las dos, ayer me dieron una cita en la privada para sistema digestivo, para el 4 de noviembre, y no pago 50 euros al mes, pago 177,38 euros al mes. y tengo claro que si me pasa algo grav me van a invitar a irme a la pública, conozco casos con nombras y apellidos,
#35 Bulo. Puedes ir a otra ciudad o a otra provincia y encontrarás especialista con tu seguro privado. Si realmente te urge (yo lo he hecho). Si no te urge, pues espera los 4 meses (yo no lo haría).
Cosa que no puedes hacer en la pública, irte al hospital que quieras. Si quieres, tienes consulta.
Lo mismo para #41
#15 pues será el neurocirujano, porque yo me he pegado meses para encontrar cita en digestivo, dermatología y traumatólogia (no todo de golpe, esto ha sido en los últimos diez años). Y lo más gracioso de todo es que no llamas y si ese mes no tienen nada te dan cita para el mes siguiente, es que te dicen que la agenda de ese mes está cerrada, que vuelvas a llamar el mes siguiente, y cuando llamas el mes siguiente, igual, así hasta que suena la flauta y han pasado ya tres o cuatro meses.
Los seguros médicos son una estafa, si quieres sanidad privada de verdad, la tienes que pagar directamente y desde luego no cuesta 50 euros al mes.
#15 La respuesta es, los politicos boicotean la sanidad publica, porque son unos pagados de la privada, y unos traidores.
Conozco gente que trabaja en hospitales públicos, es increíble como siendo cada vez mas personal con mas carga de trabajo, les amplían enormemente la burocracia.
Con la normativa en la mano, deberían estar mas tiempo rellenando formularios que atendiendo a los pacientes.
#15 El principal motivo porque el que la sanidad/educación/inserté sector privado funciona así en España... Es muy simple y simplificado.
Lo privado selecciona al cliente y de acuerdo a ello, puede reducir costes o aumentar el precio del servicio, maximizando beneficios; lo público se come todo como servicio público.
Y si encima, juegan muchos sectores privados dopados con subvenciones públicas o conciertos muy ventajosos. Pues tienes el combo perfecto. Luego, en sector público también hay ineficiencias no te niego como: gestores políticos de mierda que despilfarran material o hacen malas compras, gestión del personal nefasta a base de temporalidad etc...
El ejemplo perfecto de "eficiencia" privada hispana lo tenemos, en el sistema educativo. Un concertado vive a base de subvenciones del concierto, de las cuotas ilegales de sus clientes y de chanchullos con la compra de material escolar inflado: compra la tablet X que vale 600-800€ con los libros, muchas veces de precio en empresas amigas.
Eso hace que muchos estudiantes de bajos ingresos no accedan al concertado (ya no hablo del privado) y se lo coma el sector público. ¿Resultado? Los niños con más medios, padres con educación y cultura... Que no dan problemas y encima si fallan, les ponen profesores particulares.
En cambio, en el público tenemos desde el hijo de un ingeniero hasta un marroquí que ha llegado a España hace 3 meses, que no sé entera de nada, con un nivel de un curso (o dos) inferior a su edad y que en su casa lo único que tienen de libros es el Corán. Y aún así... Las mejores notas de EbAu suelen ser en los públicos con las notas medias más bajas... Y en privado al revés, mejores notas medias de bachillersto y menor rendimiento en EbAu.
#15 ¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿En serio lo estás preguntando? ¿En serio? ¿No has escuchado eso del desmantelamiento de la sanidad pública? ¿No sabes que es lo que falla? Te lo digo yo, el neoliberalismo. Se deja de invertir en la sanidad pública, metes en la directiva de los hospitales a gente dispuesta a reventar la sanidad desde dentro, el dinero del la comunidad autónoma para sanidad se destina a pagar facturas a las privadas con la excusa de que la pública no funciona. Y todavía hay gente que dice que la privada gestiona mejor ¿Cuando una empresa privada va a querer gestionar algo que tiene perdidas? Se deja morir a la gente, Ayuso de eso entiende, Milei también. Importamos toda la mierda que nos traen de EEUU, así nos va.
#3 "Si cree usted que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".
Con la sanidad es lo mismo, o peor. Solo que la Sanidad depende en parte de la Educación.
#17 Y si crees que la democracia es cara, prueba con la corrupción.
#3 ojalá eligiéramos algo
#3 Eligo sanidad publica pagada con mis impuestos y sanidad privada complementandola pagada con mi dinero
#3 Un dinero que no tenemos, lo que genera deuda, y que tendrán que pagar las generaciones posteriores.
Es egoismo, yo vivo bien, luego el que venga ya veremos cuando tenga que pagar mi estado de bienestar.
#59 ¿Como que no tenemos dinero? Es solo cuestión de prioridades.
Hay quien prefiere dinero para sanidad y otros para comisiones en sanidad.
Cada año se recaudan miles y miles de millones. El gasto sanitario es una ínfima parte del presupuesto.
Y ya no es solo gastar más. Es gastar mejor.
Que los comisionistas sean amigos y familiares de los políticos que comprar servicios ¿No te escama un poco?
Que los grandes empresarios del sector agasajen a los políticos ¿No te hace sospechar?
Que los politicos que tienen gestionar la sanidad pública se declaren incapaces de hacerlo bien, insulten y humillen a los médicos cuando protestan... ¿No te dice nada?
Imaginas y profesor que declare que está en contra de la educación y que odia a los niños. ¿Le pondrías de director de un colegio?
Pues eso hacemos con la politica sanitaria. Votamos a politicos que declaren estar contra la sanidad pública porque es cara, mientras ellos mismo la encarecen con comisiones y derivaciones e invierten en empresas del sector privado al que benefician con sus politicas.
#84 En cuanto cifras esas comisiones?
quieres que dupliquemos el gasto en sanidad por ejemplo (que sería una burrada, las comisiones esas de las que hablas son una nimiedad comparado con los 96k millones que se gastan anualmente en sanidad)
El sueldo de un médico en españa son 32000€, en UK son 67000€ (57000 GBP)
Ni duplicando igualas los sueldos, y aún te queda el problema de la falta de doctores y enfermeros en todas las comunidades.
La seguridad social, tiene deudas, el país en si mismo no para de gastar cada vez mas (vamos por 1,6 billones) y destinamos solo a los intereses 30k millones anuales, mas devolver lo prestado.
No, no hay dinero. Tus abuelos, mis padres, han tenido sanidad y pensiones a base de deuda, tu y yo tendremos una sanidad meh, y ya veremos si pensiones, peor nuestros hijos no solo no van a tener pension, si no que su sanidad será una basura, y encima tendrán que pagar la deuda de nuestros abuelos, padres, y la nuestra.
Esto no va de 4 cochinos euros que se pueda llevar un comisionista, Recuerda que la trama Koldo 10 millones, que son 10 millones al lado de casi 100k millones? (no por eso hay que permitir que existan, ojo, pero no van a solucionar nada el tenerlos)
Ni siquiera el tan manido rescate bancario de 42k millones, solo ha habido uno, y fue hace 15 años, salen a menos de 4k millones anuales.
No hay dinero, las cosas cuestan lo que cuestan, aunque se tape con deuda pública, llegará un punto en el que nadie te comprará la deuda, o pagarás mas de intereses que de deuda recibida.
#86 según tu las comisiones ahorran dinero
Nada pues la próxima vez que vayas a comprar algo, le dices la de la tienda que ok, pero que contraté a tu hermana o tu novio para que se lleve una comision por la transacción.... Y que te lo repercuta en la factura.
Pero claro. Eso solo tiene sentido si el dinero no lo pones tú
Está confundiendo la comisión de un comercial contratado por el vendedor a una comisión de alguien amigo o familia de comprador.
Eso solo se hace cuando el que paga es otro.
Que el vendedor tenga un comisionista es natural, que sea el comprador el que sea amigo del comisionista es lo perverso.
Y si en lugar de externalizar servicios se hicieran desde los propios centros aún saldría más barato. Precisamente porque con el sueldo de un medico inglés podemos poner dos españoles.
Aquí se llevan decadas cerrando servicios públicos para darles los dineros a empresa privadas que se han financiado y han comprado material.
El coste de lo externalizado es más caro por una razón sencilla. Pagan salarios, pagan maquinaria e instalaciones pero además debe quedar dinero para beneficios (de eso no hay en lo público) y para comisiones a los políticos (que de lo público lo políticos no trincan)
"Detrás de la falta de trabajadores de oficios técnicos en España hay varios motivos: por un lado, el envejecimiento progresivo de la población, especialmente en el sector en el que se enmarcan los oficios; y, por otro, la sobrecualificación de la mano de obra más joven..."
Ummmh...si y no.
Cierto que el envejecimiento está retirando del mercado laboral a los profesionales de cada sector. Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.
Si los empresarios ofrecieran mejores condiciones laborales y salariales no se habría llegado a este punto.
#2 Horarios hasta que se soluciona el problema y eso si no hay nada urgente, tienes que formarte continuamente y saber un poco de todo, mucha responsabilidad y riesgo de accidente.
Que "haya trabajo" no significa que las condiciones sean buenas.
#9 Un fontanero, electricista o técnico instalador climatizaciones se sacan hoy, fácilmente, más de 2000 euros al mes.
Conozco un pintor que tiene la agenda más llena que un abogado. Rechaza trabajos y da cita a meses vista.
#2 Desde que Montoro se cargo a los profesionales autónomos llevándolos a una crisis sin precedentes el sistema no se ha recuperado, han sido muchos años de precariedad y búscate la vida, ahora parece que… pero se sigue pagando poco en general y el remplazo ha desaparecido, la prueba es que hay negocios muy viables que desaparecen con la jubilación y esto va en aumento
#10 cuando un autónomo se jubila y. cierra el negocio si tiene algún trabajador se puede presentar algún problema gordo para el mismo/los mismos porque la liquidación no es igual que en otro tipo de empresas
#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente
#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".
Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.
Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.
Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.
Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.
#12 Que tú mecánico no te cuente películas.
Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras
#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.
#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."
Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.
A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.
Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.
#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad
#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.
#2 no es del todo así, hay mucha falta de fontaneros electricistas etc... Y cobran muy bien, yo mismo tengo una casa y cada vez que quiero hacer alguna cosa me cuesta horrores encontrar a alguien, hace poco tuve que arreglar una cosa en la. piscina. 800 euros costaba.
Tarde 6 meses en encontrar a alguien que lo Hiciera
#13 Yo he aprendido a hacer muchas cosas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, etc en casa porque encontrar profesionales cuesta una barbaridad. Pero no ahora: yo empecé hace más de 20 años, cuando el boom de la construcción. Después de meses persiguiendo a un fontanero para arreglar una cisterna, pillé un tutorial online con fotos (creo que YouTube no existía todavía) y me lo hice yo mismo. Igual cuando tuve que arreglar una persiana. Y de ahí, cuesta abajo y sin frenos a que ahora todas las cosas pequeñas de casa, y hasta alguna gorda, me las hago yo.
#2 En la carpintería donde trabaja un amigo creo que ahora hacen jornada continua todo el año, y en verano aún más corta. Creo que a las 16 había acabado de currar.
El sueldo sí que es bajo, por tener el problema de no encontrar gente. Pero, al menos desde el punto de vista de mi amigo, tampoco encuentran gente que quiera hacer ese trabajo, o los que lo prueban no les gusta y se van y duran poco.
Pero, vamos, ciertamente se resolvería pagando más. Porque creo que por ejemplo, allí mejores condiciones no se pueden dar, solo pagar más.
Pero vamos, más seguramente esa carpintería no le quedan muchos años, ya que el propietario que ya se debería haber jubilado, pronto se jubilará y no tiene reemplazos. Así que cuando ocurra se va a cerrar.
Pero, eso se resolvería quizás traspasándose a los trabajadores. Pero no veo, a un grupo de gente de ideología más tendiente a la derecha o voxera pensar en cosas así.
#35 En mi empresa estamos parecido.
No se paga bien y el dueño se ha visto obligado a adoptar la jornada continua para retener e intentar atraer trabajadores.
Durante lustros prefirió aplicar algunas de las máximas doctrinales entre los empresarios españoles,léase como aquello de "si no te gusta ahí tienes la puerta","para lo que haces demasiado te pago",o " esto es lo que hay,si no te gusta en la puerta tengo otros treinta que estarán encantados de aceptarlo "
Ahora llora... 
#35 El problema de las carpinterías y los carpinteros ya lo solucionó IKEA hace muchos años.
#2 If you pay peanuts, you get monkeys
#2 exacto. Yo vi con estos ojitos durante la época de la burbuja inmobiliaria a muchos jóvenes abandonando estudios universitarios e incluso el instituto (estos malos estudiantes "tripitidores" o parecido) para meterse en la construcción apilando tochos, sacándose carnets de gruista, encofradores, etc y no les importaba el trabajo duro y echar horas por la simple razón de que todo eso estaba BIEN pagado... Luego para mi está clara la raíz del problema... Y los pisos ni las reformas son ahora más baratas que entonces, luego alguien se está forrando ahora con estas cosas y no son los curritos precisamente...
#66 Así es,en ese momento también hacían falta trabajadores, especialmente en la construcción,pero no exclusivamente. Y se pagaba bien.
Pero a raíz de que explotara la burbuja las empresas patrias se subieron a un barco de ofrecer precariedad del que no saben ,o no quieren, bajarse.
#2 Yo creo que también se puede añadir que vivimos en una sociedad que busca la salida laboral por encima de todo (cosa que es entendible).
Te están bombardeando con IA y teconología. Que se están destruyendo puestos de empleo o que se destruirán a un ritmo alarmante pero que siempre se necesitará a gente que "construya roboces" y en este contexto a ver quienes son los padres que les dicen a su hijo "tira para carpintero"...
Pues, la mayoría tirará a por una ingeniería o similar o carreras sobre economía y los que no van a la universidad pues FP's tecnológicas o económicas.
Y los que no se sacan el graduado son los que menos porque la educación funciona bastante bien.
#70 Todo lo contrario, precisamente este tipo de trabajos (carpintería, fontanería, etc.) son los no sustituibles por IA.
#2 Ya sé que es ir en contra de la opinión que más gusta en esta página, pero creo que te equivocas.
Los chavales sí están estudiando FP, pero es verdad que salen "sobrecualificados" en el sentido de que en la FP aprenden a veces más teoría de la necesaria, pero no lo más básico.
Estoy rodeado de empresas que buscan trabajadores y todos te dicen que el chaval viene de la FP pero que realmente no sabe hacer nada y que hay que supervisar su trabajo, pero que hay que pagarle como a un trabajador experimentado porque han quitado el contrato de formación. Por supuesto, ahí hay algo de querer tener a un chaval por 4 duros, pero también tiene parte de razón el empresario. Con la FP dual están solucionando el tema, porque ahí sí salen entrenados en lo que la empresa realmente necesita.
Me comentaba ayer mismo un electricista que un chaval recién contratado le dijo que él no hacía rozas, que para eso había estudiado. Y aunque este caso sea extremo, sí que hay algo de esto. El novio de mi hija, acabando Frío Industrial (o como se llame ahora) y ya Electricidad hecha, fue incapaz de poner teflón y llevar al sitio a la tuerca de un latiguillo de mi caldera que estaba goteando. Falta mucha práctica básica en la FP.
#72 Totalmente de acuerdo.
#2
Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.
Aquí lo que ha pasado durante muchos años era que los ciclos de FP estaban desprestigiados y la gente quería tener un título universitario, como si simplemente eso te fuera a asegurar un puesto de trabajo (ya no entro en el mejor o peor).
Así tienes a un montón de gente con Filologías, Derechos, Empresariales y muchas otras (unas Matemáticas, incluso) que ninguno de ellos se dedica a nada para lo que requiriera esos estudios realmente. Y en cambio se los hemos pagado entre todos en vez de gastar el dinero en algo más útil, comprometiendo incluso la disponibilidad de ciertos profesionales a futuro ("futuro" en ese momento, "a día de hoy" ahora).
#2 Antes meterse en una FP era gratuito, y los puestos de trabajo una vez acabada te permitian permanecer en esa profesión. Ahora te tienes que gastar un buen dinero en un sitio privado pues las plazas públicas son limitadas, sales con el título y te das cuenta que te ofrecen el salario minimo o poco mas con unas condiciones penosas (periodo de prueba, fijo discontinuo etc). Encima te viene 6 tipos de fuera sin título que están esperando que tu digas no para ellos aceptar el contrato.
A lo mejor hay que promover una campaña para que los empresarios valoren y paguen bien el trabajo cualificado, dejando de quejarse tanto de la falta de personal que es mentira cochina.
#2 yo soy cerrajero y en mi empresa ya estamos en el top posible, no van a subir de categoría a nadie, no hay más donde rascar y no hago urgencias.
Los que conozco están igual. Si, se sigue convenio pero te quedas de operario.
Si, puedes montar tu empresa o ir de autónomo. Pero ya llevo tiempo formándome para otra cosa, pues de esto no puedo vivir en mis condiciones.
Identificado en #45
#2 te dejas de lado el problema real, lo que significa ser autónomo en España.
#102 Te aclaro un concepto .
Ser electricista, mecánico o fontanero,no es sinónimo de ser autónomo.Que estos últimos tienen su propia y específica problemática.
Sigue el hilo y verás que se habla de trabajadores por cuenta ajena .
#2 No estoy de acuerdo contigo, dos de mis mejores amigos, uno es fontanero y otro electricista, trabajo todo el que quieras y más, bastante dinero, y el problema es que no encuentran chavales con ganas, y el sueldo inicial no es malo, el problema es que no quieren hacer tantas horas (aunque las cobren), el último se fue porque quería viernes tarde libre (no trabajan sábado).
#112 Define "tantas horas". Para centrar la conversación y saber que hemos de entender como "condiciones de mierda".
Porque doy por hecho que todos aspiramos a trabajar para vivir y no lo contrario...
#2 es que estudiar más así sin más no correlaciona mejor salario. Estudiar según qué cosas, sí. Que es lo que comenta #1, se vendió así de forma genérica, "estudia una carrera que ganarás más y con mejores condiciones", y posiblemente un fontanero gane más que muchos con un grado en bellas artes, sociología, filosofía...
#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.
Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.
Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.
Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).
Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).
#145 Te hablo como persona que tiene contratados varios seguros de hogar y comercio. Depende que entiendas por negocio, si quieres ganar dinero paseando con la furgoneta para elaborar informes periciales y pasarselos a la aseguradora que digan esta avería es comunitaria o del vecino del lado y no nos corresponde arreglarlo o esta avería o daños estéticos es producto de una "falta y mantenimiento" del inmueble y escaquearse de la reparación, puede que haya negocio; porque realmente, es lo que han hecho el 90% de los profesionales que trabajan para aseguradoras. Después, muchas veces te tientan con indemnizarte por mucho menos de lo que cuesta reparar una avería o un daño estético.
De hecho, yo he tenido que reparar humedades en un techo para después de pintarlo por avería comunitaria. Te dan largas y yo necesitaba reparar cuanto antes sin más dilaciones.
#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.
Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.
Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.
Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).
Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).
Perdonad la chapa, pero esto de que "no hay gente para trabajar", "la gente no se forma", "la gente joven no se implica" me quema mucho. He sido joven, a veces trabajo con jóvenes, y puedo empatizar con el proyecto vital de un joven.
#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.
#2 Si se pagara mejor el problema sería menor (emigraría menos gente), pero aún así sería imposible la reposición de todos los trabajos en todos los sectores porque no habría gente suficiente.
#157 Si se pagara mejor se mitigaria el problema con lo existente dentro de nuestras fronteras y a su vez se produciría un efecto reclamo sobre posibles inmigrantes interesados en cubrir esa demanda
Pero ,como no se da lo primero ,no se espera lo segundo.Así que toca ir cerrando negocios por falta de relevo.
#2 ¿Pero qué salarios ni empresarios ni que abuela fumadora? Fontaneros, electricistas, carpinteros, pintores, escayolistas, etc, básicamente todos los gremios relacionados con la construcción, son AUTÓNOMOS.
Los progres siempre con la misma gilipollez: demonizamos al empresario, decimos que los salarios son bajos, y hale.
La realidad es más sencilla:
1. La gente joven no quiere ensuciarse las manos
2. Nadie quiere ser autónomo en España porque hay demasiado riesgo y se pagan unos impuestos disparatados
¿Pero alguien va a meter en chirona al trozo de mierda infecta este?
, Abascal "acaba de cruzar un límite intolerable". "Uno más. La internacional ultra es un peligro para la convivencia. Envenenan todo con odio",
Es lo único que sabe hacer esta escoria,sembrar odio y darse la gran vida.
Nos estamos acostumbrando al "todo vale" y no todo vale. Algunos confunden la libertad de expresión con insultar o decir auténticas barbaridades
#4 Bueno, todo vale dependiendo de quien lo diga. Otros están en la cárcel por lo que dijeron.
#23 O han sufrido condenas por cosas que no hicieron, como Isa Serra
#4 Algunos no, los mismos. Y pq tienen normalmente fachapass y les sale gratis...
#4 La libertad de expresión nunca ha protegido la difamación. Otra historia es que en este estado judicial nadie pare a los fascistas porque están correosamente enquistados en el poder judicial.
Está para dar lecciones el lameculos del carnicero sionista.
#2 Hablamos de como el gobierno de España ha vendido armas durante la “operacion” de Israel o las acciones de cada uno de nuestros gobiernos ante los desmanes acaecidos en decadas anteriores. Yo os leo condenado a S. Abascal con respecto a sus acciones en Israel y os recuerdo de donde venimos. En serio. Si quienes estais dando lecciones sois vosotros y no podeis hacerlo, es un ejercidio de hipocrecia y cinismo digno de mencion
#31 A mí el PSOE me parece hipócrita, pero VOX lo sublima en forma de arte. Concretamente , hamparte.
#36 Mi comentario no era una defensa a Vox o su lider. Es que estoy viendo por redes o por la misma Meneame un comportamiento tan cinico que nos pone de mala leche a cualquiera. No hemos movido un dedo para frenar lo acaecido en Israel e incluso de manera indirecta lo hemos permitido, pero ahora que el clamor popular es otro nos sumanos al carro y decimos que siempre rechazamos a los lideres de Israel y sus acciones. No es que el PSOE sea una organizacion cinica e hipocrita, a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado y eso es lo minimo. Es que queremos situarnos en un lugar de la "historia" donde nunca hemos estado. Somos y hemos sido complices de cualquier accion de Israel, ayer, hoy y mañana. Es posible que a nivel social no sea asi, pero en el plano institucional no deberiamos permitir ese ejercicio de hipocrecia y de ahi mi comentario.
#46 a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado
#50 El tema de la contestacion social es un sintoma que oculta algunos problemas y que no creo que lleguemos a reflexionar. Obviamente por nº de victimas no es el incidente mas grave de nuestro tiempo, pero a nivel mediatico es algo incomparable y es tan visceral ( condicionado por la impunidad israeli ) que deberia haber llegado a reacciones de mayor impacto. Es que no recuerdo una situacion tan atroz donde la deshumanizacion del “otro” haya sido tan evidente y pese a todo no hayamos movido un dedo.
Es obvio que hemos tenido movilizaciones, pero no al nivel que merece ese suceso y en parte esta motivado por el aspecto que mencionamos. Por desgracia vivimos en un pais donde la gente con actitud critica y con iniciativa es una minoria. Se sale a la calle cuando se nos dicen y el resto del tiempo, afines a las consignas de los nuestros y poco mas. Es desolador y si no respondemos ante acciones de esta calado, en situaciones que nos afecten directamente es todavia peor. Menudo panorama ;( . Estoy haciendo una critica desde el “lado” que considero afin, pero observar el grado de psicopatia ( no se puede llamar de otra manera ) de quienes han blanqueado , minusvalorado las victimas ( civiles en su mayoria para incidir aun mas en esa cualidad ) y justificado lo acaecido es para comprender que no somos mejores que en epocas anteriores ni hemos aprendido nada.
Y el tema del reconocimioento de Palestina iria en esa linea. Realmente es un anuncio que no cambia nada ni tiene una utilidad real como tal. No obstante se tiene que vender de manera manera y sostener que somos “mejores” que nuestros adversarios. Yo no necesito ese bagaje para sostener que mi postura es correcta al considerar que cualquier accion que conlleve la destruccion y perdidas humanas es condenable, pero es el problema de las posturas “progresistas”. Se necesita vender algo simbolico para los afines y la situacion seguira. Ayer, hoy y mañana moriran palestinos por una cuestion colonial, pero para nosotros sera una cuestion para denigrar a Santiago Abascal o similares. Si se analiza con frialdad es preocupante nuestro comportamiento, es decir, lo que ofrecemos y como respondemos.
#46 perdona, pero habla por ti yo siempre he votado a partidos que estaban contra Israel, y he estado en manifestaciones por palestina y el pueblo saharaui, aunque no salgan por la tele
#54 El caso es que no hablaba a nivel particular y el grado de compromiso que tengamos a nivel personal por esa causa es digno de mencion. No obstante es como decia otro compañero, a nivel institucional ( partidos, sindicatos, medios ) nos encontramos con comportamientos que ha permitido el grado de impunidad que Israel tiene y tendra en sus respectivas acciones.
#55 un Genocidio no se perpetra de un día para otro. La complicidad de occidente con Israel mientras abusaba constantemente y pisoteaba los DDHH de los palestinos es algo que clamaba al cielo. Que no se hagan los sorprendidos ni por la respuesta de Hamás ni por el Genocidio actual. Hay que ser muy hipócrita para abandonar a su suerte a millones de personas mientras les vendes armas y comercios con sus opresores y llamarles "terroristas" cuando los han llevado a la desesperación.
Habló el aliado de un genocida.
#1 No hay otro motivo que hacer ruido y volcar cubos de odio.
#14 Es La única forma que tienen de subir en votos
#1 ilegalización de VOX, ya.
#16 es que no se por que a un partido con financiacion reconocida de un grupo terrorista irani, no le han metido tremendo puro. Y no se por aue no se ilegaliza pero a la de ya, votando en el congreso, por acciones orientadas a desesteucturar y desligitimar el estado español.
Es que son blandos y asi nos va a todos. Hostia ya
#43 Por menos se ilegalizó batasuna o sortu
#52 Es que esos no son partidos del régimen
#16 Se pudo haber pedido hace muchos años cuando un grupo terrorista iraní les financió el 80% de su campaña, incumpliendo el 128.2 de la LOREG.
Pero cuando van con fachapass se les permite todo. TODO.
#16 Ya le gustaría al PP.
#16 Lo que no entiendo es por que no le denuncian por traición al estado, con lo de Milei y el Netanyahu ya da para causa probable, aquí no saldrá por qué le protegen los jueces pero que lo pasen a Europa
#16 yo los pondría a hacer pantanos
#1 Abascal apoya la matanza de 35000 personas, la inmensa mayoría civiles mientras da lecciones de dignidad.
Si cuando os llamen desde vuestro banco y saluden diciendo Shalom, desconfiad
De nada
#1 parece una tontería, pero me "llamaron" del banco sin apenas saber mi idioma y yo decía cosas al azar como "cuchara, pene, navajazo en el pecho, mi amigo es madera..." respondiendo a preguntas de datos que me pedían y parecía que las apuntaban.
#25 Los de Los paquetes son una lacra, llevan meses.
#25 En la época de los smartphones la tecnología debería estar suficientemente avanzada como para que una llamada pueda ser autenticada por el propio operador, es decir, que las empresas registren sus números con el operador y que sea este quien garantice que cuando te llegue una llamada salga en verde como teléfono verificado.
#5 Esta mañana me ha llegado un whatsapp de uno que dice que me ha ingresado no sé cuantos miles de euros en la cuenta.
#29 a mi igual. Y ayer dos llamadas raras tb.
#5. Arriesgas demasiado incluso respondiendo incoherencias. En mi caso si quién me llama no está en mi lista de contactos NUNCA descuelgo. Y en el Whatsapp tres cuartos de lo mismo, restringido a familiares y amigos íntimos.
Y cada día que pasa tengo un poco más claro que el siguiente paso podría acabar siendo prescindir por completo del tontófono.
#46 ¿es la estafa de la ia/robot relacionado con las subvenciones de placas solares?
#1 Yo desconfío aunque me digan "bon dia" en perfecto valenciano.
Se soluciona jugando al volleyball con burqa
#75 
ya no se puede escribir nada sin comerte a la policía moralista de menéame
#140 hay pobrecillas que las patrocina Nike o Adidas…
#168 Y pueden seguir patrocinando con ropa cómoda para jugar, que es lo que deberían estar fabricando, sin que nadie se tenga que preocupar de que se le salga nada mientras está practicando su deporte.
Lo de «pobrecillas» te lo puedes ahorrar, a ver si va a resultar que hay que tragar con todo y no se puede reivindicar nada porque estén patrocinadas.
La dignidad de un pueblo como el yemeni merece el máximo respeto.
#1 No solo se trata de dignidad, es también algo personal han estado muchos años soportando la complicidad de USA con la aliada Arabia Saudí y sus numerosos y olvidados daños colaterales.
#2 Doblemente, dignidad.
#3 Yo solo considero que los yemenís son merecedores del mismo respeto que el resto de personas, pueblos o países, no del doble, ni más, ni menos.
#4 Vienen de una hambrunas tremendas, no solo necesitan respeto sino atención y ayuda.
#4 Tranquilo Flanders, tienes tu doble respeto.
#1 #2 Ya sé que una cosa no quita la otra, pero hablar de dignidad de según qué países, por mucho que se enfrenten al Imperio, es comulgar con ruedas de molino...
La ONU denuncia un aumento de las condenas a pena de muerte de niños en Yemen
https://plazapublica.com.gt/content/la-onu-denuncia-un-aumento-de-las-condenas-pena-de-muerte-de-ninos-en-yemen
Yemen, un país en el que es mejor no ser mujer
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/yemen-uno-de-los-peores-lugares-del-mundo-para-ser-mujer/?gad_source=2&cHash=e565219dfadf5d75fadbfcbdd61ab03b
La violencia asola a las mujeres y las niñas en medio del conflicto incesante del Yemen
https://www.unfpa.org/es/news/la-violencia-asola-las-mujeres-y-las-ninas-en-medio-del-conflicto-incesante-del-yemen
A seis años del conflicto en Yemen, las mujeres luchan por sobrevivir
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir
Situación de los derechos humanos en el Yemen, incluidas las violaciones y conculcaciones cometidas desde septiembre de 2014
https://www.refworld.org/es/ref/countryrep/unhrc/2019/es/134466
Secretario general ONU lamenta y condena las ejecuciones en Yemen
https://www.swissinfo.ch/spa/secretario-general-onu-lamenta-y-condena-las-ejecuciones-en-yemen/46960468
Yemen: Los huzíes deben detener las ejecuciones y dejar en libertad a decenas de personas que se enfrentan a cargos LGBTI
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2024/02/yemen-huthis-must-stop-executions-and-release-dozens-facing-lgbti-charges/
El infierno de ser homosexual en Yemen y el valor de decirlo
https://recortesdeorientemedio.com/2013/06/22/el-infierno-de-ser-homosexual-en-yemen-y-el-valor-de-decirlo/
#9 Uy, cuidao. ¿Eso te alivia algo el resto de la lista de atrocidades contra los DDHH que se cometen en el país?
#11 cuéntanos un poco más...si puede ser con noticias recientes.
#11 No, no me alivia. Pero me confirma que tu intención no era la de informar, sinó la de difamar (y tu reacción me lo doble confirma). Sabrás que en 2012 existía un régimen en Yemen que era (y es) apoyado por occidente. Sabes si en el territorio de los hutíes (que son quienes han atacado al portaviones y quienes se manifiestan en la noticia) se siguen condenando a muerte a niños? .
Del resto de cosas que cuelgas dudo que te las hayas leído (más que nada porque algunas de ellas tienen 44 páginas...).
Luego algunas, como ésta, cuentan las penurias de una persona en periodo de guerra.
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir
Es terrible que se ejecuten a homosexuales pero si apoyar a un régimen que ejecuta a 20 homosexuales al año ayuda a derrotar a otro que masacra 50000 civiles en 6 meses, pues, tapándome la nariz, lo haré. Simple cuestión de matemáticas. Si nosotros tuviéramos alguna dignidad, no dejaríamos que ese trabajo lo hicieran estos regímenes bestiales, lo cual, en cierto modo, nos convierte en más bestias.
#7 Una década en guerra. Guerra que no aparece en los noticieros por cierto.
https://cnnespanol.cnn.com/2024/01/12/yemen-guerra-olvidada-orix/
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ataques_en_Yemen_de_2024
#41 He empezado diciendo "una cosa no quita la otra". Lo cual aplica perfectamente también a tu comentario.
Es una vergüenza de guerra, donde están muriendo miles de inocentes,, pero eso no hace que Yemen un garante de los DDHH.
#79 Mejor, perdona. Mea culpa por andar leyendo a trozos.
Ahora que te leo al completo, opino exactamente lo mismo que tú.
#7 No hace falta que a mí me señales como está el mundo.
Y por muy malos que sean los yemenís no me hacen buenos a los saudís.
Que parece se trate de escojer bando.
#2 Por eso ningún país extranjero se atreverá a poner una bota militar en el país, llevan en guerra mucho tiempo y están curtidos en mil batallas.
#8 ¡Uh! Valientes militares y aguerridos resistentes.
Ningún pais extranjero pone la bota porque ahora mismo tienen poco que rascar en Yemen y no le salen las cuentas.
Lo de la democracia es gratis, no da réditos. Cuando les haga falta gas ya pondrán la bota.
Encurtidos, más que curtidos.
#21 Super complejo como desde hace años, recursos como petróleo y gas, chiitas y sunies, por simplificar.
#_7 BM75
#1 #2 Ya sé que una cosa no quita la otra, pero hablar de dignidad de según qué países, por mucho que se enfrenten al Imperio, es comulgar con ruedas de molino...
La ONU denuncia un aumento de las condenas a pena de muerte de niños en Yemen
plazapublica.com.gt/content/la-onu-denuncia-un-aumento-de-las-condenas
Yemen, un país en el que es mejor no ser mujer…
Eso que mencionas son detallitos que a las izquierdas no le interesan en absoluto.
Una cosa es la propaganda, lo que dicen defender; y otra la realidad.
#55 Reducirlo a un problema de izquierdas o derechas es simplismo.
Son beneficios económicos para terceros y si la inversión vale la pena.
Poco le importa a la democracia occidental que en Afganistán gobiernen los talibanes.
#1 Bueno, tampoco nos columpiemos tanto, que estos para empezar no te respetan ni a ti, ni a mí, ni a nadie que no sea musulmán.
#13 como en Irán, no?
#15 Eso es
#13 ni falta que hace, no sé me ha perdido nada allí.
#24 goi to #17 , no vaya ser que quedes como un cunado
Toma,de regalo
https://www.elmundo.es/internacional/2017/05/12/591489d6268e3e73328b45f5.html
#24 pero solo un musulman correcto , los demas son infieles
#50 Churras ------------------------------------------ Merinas
¿Tucumano? ¿En serio? ¿Pero que cojones es esto? ¿Estamos el bar del bigotudo de Aída?
También me parece increíble la actitud de los medios. Llevan forzando que pasen estas cosas desde hace años y ahora se hacen los sorprendidos.
#6 VOX es 95% Mauricio Colmenero y 5% mujeres y hombres de otras razas low cost.
#6 me la agarras con la mano.
#6 Habrán querido decir "tupamaro" pero no les llega la inteligencia a tanto.
#71 Vete a saber, pero si es así peor todavía, los tupamaros no eran argentinos, eran uruguayos.
#74 Creo que Pisarello vivió en Tucumán. Pero tratar de insultarlo llamándolo con el gentilicio...la verdad que son cutres.
Al final todo esto explotará, no me cabe ninguna duda.
#2 Añadiría que cuando, además, es deliberadamente lenta (como el caso que menciona Intxaurrondo) además de no ser justicia es una estafa (por no decir que un delito).
#3 Adenda admitida.
#3 bueno hoy ha salido lo de Camps, 15 años ha tardado, dos años me parece poco en comparación...
#14 La diferencia es que en lo de Camps no sólo estaba Camps. Hay 6 condenados por la trama por lo que sí había algo que investigar, aunque no se haya relacionado concretamente con Camps.
Cuando algo huele con demasiada intensidad resulta molesto o desagradable.
Pasa con una colonia y con la mierda o con la xenofobia y el blanqueamiento.
Verás como en esta noticia sí es bueno poner "marroquíes" en el titular
#5 Dos chicos marroquíes acogidos por la Fundación Samu no han dudado en arrojarse al agua para atender a un ceutí de unos 16 años de edad, que se encontraba en apuros
Ceutí de nacionalidad española?
#11 no entiendo el comentario, qué quieres decir?
#32 Ceutí no tiene mar, ceutí se refiere a que el adolescente es de Ceuta.
#84 uno no sabe ya que esperar aquí.
No te preocupes por el negativo y mírate eso del nuevo diseño, que de todo se sale
#55 sorry, estoy espesa hoy
#32 no sé si va en serio, pero ceutí es el gentilicio de Ceuta, y es a lo que se refiere la noticia.
Además, Ceutí es una población de Murcia, cuyo gentilicio es ceutiense, y que no viene al caso.
#11 Disculpa el negativo apresurado, trataré de compensarlo.
#11 si es ceuti es español.
#87 Edito. No soy gracioso.
(necesito otra cuenta para decir paridas sin quemar karma mis días "festivos")
¿Alguien relaga una invi? ¿una cervecita en Patreon? 😘
#94 en meneame siempre siempre es relevante. De hecho como bien dices ese extracto dice específicamente vox varias veces
#94 para nada, ahora se trata de compensar la mala prensa gratuita con la que se ha alimentado el racismo generalizado hacia estas personas que muchas veces son victimas y se encuentran desamparados y sin presente ni futuro. En definitiva presa fácil de los discursos xenofobos habituales de algunos medios y partidos políticos. Todo es por hacer mala prensa desde el principio. Los usan como excusa para tapar otras cosas.
#5 Algunos sois tan tontos que hasta necesitaréis que os expliquen por qué... Si no existiera la tendencia de muchos a darle más importancia de la que realmente merece el dato cuando hacen algo malo, con la intención de tomar la parte por el todo y que parezca que hay un problema con el colectivo entero, no haría ninguna falta señalar "marroquíes" en esta. En estas hace falta por culpa de los de siempre en las otras.
Por cierto, los que siempre os quejáis de la ausencia del dato no deberíais quejaros de que ahora lo pongan.
cc #4
#10 Más de uno por aquí se hace el tonto, no puede ser que lo sea tanto. Aunque bueno, para soltar los tópicos racistas que se sueltan continuamente, sí que hace falta ser bastante tonto, así que a saber...
#140 ya está el valiente detrás del teclado insultando ..
#1 Sí, aunque esta noticia suena a “¿Veis como no todos son malos?”
#4 El problema es que haya que explicarlo. Tampoco sirve de nada...
#5 Algunos sois tan tontos que hasta necesitaréis que os expliquen por qué... Si no existiera la tendencia de muchos a darle más importancia de la que realmente merece el dato cuando hacen algo malo, con la intención de tomar la parte por el todo y que parezca que hay un problema con el colectivo entero, no haría ninguna falta señalar "marroquíes" en esta. En estas hace falta por culpa de los de siempre en las otras.
Por cierto, los que siempre os quejáis de la ausencia del dato no deberíais quejaros de que ahora lo pongan.
cc #4
#10 Más de uno por aquí se hace el tonto, no puede ser que lo sea tanto. Aunque bueno, para soltar los tópicos racistas que se sueltan continuamente, sí que hace falta ser bastante tonto, así que a saber...
#140 ya está el valiente detrás del teclado insultando ..
#14 ¿Neutros?
#4 Es que por cada noticia "buena" sobre marroquíes tienes 10 "malas". Es así, me quede o no sin karma.
#35 sosio las noticias no son la realidad más que por lo poco visto por el dueño del noticiero
#35 posiblemente porque lo bueno, o normal, no sale en los noticieros.
#100 Porque te inventas un falso dilema
porque los ciudadanos Africanos están obligados a mostrar que son buenos,
los ciudadanos Africanos están obligados a seguir la ley y la constitucion PUNTO
Quien no cumple las reglas NO ES BUEN CIUDADANO . Y queremos personas que agreguen mas cosas a nuestro pais.
No estas deacuerdo conmigo?
Estas decuerdo que la gente siga la constitucion y las leyes de España? SI o NO? es muy facil de entender en ves de inventarse una falacia
#135 también es muy fácil escribir correctamente y tú no lo haces.
No es ningún falso dilema, te lo explicaré. El comentario al que he respondido dice que por cada noticia buena sobre marroquíes salen diez malas, sugiriendo que eso es porque hay más marroquíes que son malos que buenos, cuando es de sentido común que la mayoría son gente normal y corriente, como nosotros, y que simplemente no tienen nada sobre lo que hacer noticias.
¿lo entiendes o te hago un dibujo?
#35 Igual que cientos de miles de intervenciones quirúrgicas exitosas no son noticia, pero una negligencia médica lo es.
¿Te resulta difícil de entender?
#4 En la propia noticia se indica al final :
"Historias como esta deben ser contadas en unos momentos en los que las crónicas tendenciosas y críticas abundan teniendo siempre como objetivo a los menores extranjeros no acompañados."
La intención no es oculta, y la verdad no me parece nada mal.
#44 perro muerde hombre, que se sepa.
#4 la mayoría.
#4 Correcto. Porque no se debe de cosificar ni igualar a un grupo de personas como si fuesen un colectivo homogeneo.
El el Principio de la Propaganda n1 del Sr. Goebbels:
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
#4 Si, hay 2 que no son malos.
#81 ¿Todos los demás lo son? ¿Si alguien no lo demuestra con un acto heroico de este tipo automáticamente es malo?
#128 Yo creo que mi comentario se entiende bien.
#4 Exacto, pero es graciosa esa doble vara de medir que en el fondo es lo que entiendo que se crítica de esto. Bien que está grande y claro en el título eso de dos "MENORES MARROQUÍES". Ya no es un grupo de jóvenes en abstracto. Casualidades de la vida.
Creo que se entiende la crítica objetiva. Pero la gente pues prefiere sesgarse.
Serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España...
threadreaderapp.comSerán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran inteligencia o relación de cualquier género con Gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, Organismos o Asociaciones internacionales o extranjeras.
Nada nuevo que no hiciera Casado justo antes de la crisis migratoria en Ceuta en mayo del 2021, y justo cuando saltó la liebre de Pegasus y los espionajes de Marruecos a Sánchez y Robles...
https://www.elespanol.com/espana/20210519/casado-lideres-marroquies-invasion-ceuta-defender-espana/582443108_0.html
https://www.elperiodico.com/es/politica/20220502/catalangate-pedro-sanchez-margarita-robles-espiados-pegasus-13597056
La derecha española es traidora, felona y vendepatrias, da igual cuando leas esto.
#6 "La derecha española es traidora, felona y vendepatrias, da igual cuando leas esto."
Fixed.
Hay países donde tienen algo de responsabilidad de estado pero normalmente no es asi
#14 Nada que objetar, toda la razón llevas
Un saludo espíritu del fuego
#6 La Derecha solo tiene un estado, y es el dinero.
Da igual en qué país o tiempo leas esto. En algunos países es más evidente, como en España, pero siempre es así.
#2 Pobrecillo. Además le hicieron pasar 31 controles aleatorios de seguridad (por algún motivo) antes de llegar a darle la mano al genocida.
Serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran inteligencia ...
Que suerte va a tener Abascal! De esta se libra.
#2 muy perspicaz la observación. Mis dieses, que no puedo votarte positivo.
#2 Pobrecillo. Además le hicieron pasar 31 controles aleatorios de seguridad (por algún motivo) antes de llegar a darle la mano al genocida.
#33 bien hilado
#33 El típico control de drogas anal, por lo de las bellotas de drogaína.
Hay gente que repite por gusto.
#41 pues no los conozco a todos , la verdad. Pero por mucho asco que me dé el Milei ese, de momento no es un genocida
#60 la caza de brujas de la izquierda? Jajajajajaja algunos sois demasiado cachondos para mí. Anda pruébate con otro.
#67 hay muchos países en los que los pacientes oncológicos no tienen medicación si no la pagan , alguno de esos países se hace llamar el paraíso de la libertad. Y no por eso son genocidas. Son liberales, lo que se traduce como basuras humanas. Pero el genocidio es otra cosa .
#2 Joder, siempre se libran los más tontos 
#43 Es burdo pero hay antecedentes.
#53 ... altamente inflamable.
Eso de ir a chuparle la polla a los que insultan a tu país es el nuevo patriotismo, ¿no?
#6 No es nuevo. Es el modus operandi de la carcunda de este país desde que dejaron entrar a los franceses para que se mearan en sus caras en el siglo XIX, pasando por cuando metieron en la península a moros asalvajados a cometer toda clase de atrocidades y a los nazis para que ensayasen de cara a la II Guerra Mundial o cuando regalaron el Sáhara y así hasta nuestros días.
#13 Es el modus operandi de la carcunda en todo el mundo. El ejemplo latinoamericano es el más claro de todos, con las oligarquias pidiendo golpes de estado (como los que disfrutaron en el pasado) e intervenciones extranjeras para que la CIA ponga sus despachos en los sótanos de los parlamentos mientras dirige la política económica y antisocial del país.
#6 Estos desgraciados son los que verdaderamente rompen España. De los de MI España y si no es MI España, voy contras ellos. Si no representa lo que yo pienso que es MI España, me salto la democracia como me de la gana. El fin justifica los medios, como en el 36 y en el 23. Son los que buscan una España sin identidad, con Cataluña pero sin catalanes, con Euskadi pero sin vascos, jodiendo a españoles rojos, progres y comunistas... ahi que se jodan. Me parece haber leido que le ha dicho que Pedro Sanchez no representa. El presidente del gobierno de SU PUTO PAIS.
Es un partido heredero de la transicion, de los que aceptan la democracia siempre y cuando no moleste a SU españa.
#6 Debe haber aprendido de Zapatero https://www.larazon.es/historico/7431-la-lealtad-de-zapatero-en-la-oposicion-QLLA_RAZON_303316/
#1 los juedomasones eran los yankis.
Pero con dos cojones después de chuparsela a eisenhower por unos dólares en el 53, compatibilizaba el Bienvenido Mr Marshall con seguir hablando de conspiración judeomasonica. Sus acólitos adoctrinados no daban para más. Se enfadaron unos días en el 53, un par de ostias de cada lado y listo. A mamarla y tragar.
Morenazis