#13
Joder, sí que da miedo. Sobre todo si tenemos en cuenta que, como animales sociales que somos, nuestra opinión es fácilmente manipulable si nos hacen creer que el sentir general va por otro lado. Así, basta crear un ejército de bots creíbles y con la suficiente influencia para desviar la opinión general de la población hacia donde tú quieras.
#14 Ya lo hicieron con el Brexit o la primera elección de Trump y entonces los bots no eran, ni de lejos, tan finos (por no hablar de lo que está pasando en las redes españolas desde un tiempo a esta parte).
#14 Lo ¿bueno? de esto es que será mucho más barato que contratar a periodis voceros y quizá regrese una profesión que antaño era muy respetada...
#25 ¿Respetada? me acuerdo de la peli "Primera Plana" en la que un periodista decía: “No le digas a mi madre que soy periodista, ella cree que soy pianista en un burdel” 
Creo recordar que el chiste, que salía en la obra de teatro, también sale en las versiones de 1931, 1944 y 1974.
#13 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad“
Aquí dejo de leer
#20 No dejes de leerlo ahí, porque te pierdes el giro del final. Lo que está en cursiva no es su opinión.
#26 Es que está gente me da mucho asco, veo a los niños palestinos y se me cae el alma alma al suelo
#29 Lee el mensaje hasta el final, haznos caso 
#32 Gracias
#38 Ok, gracias, pero… perdona ¿Qué diferencia hay? Al final te da lo mismo, discutes con una máquina , la única diferencia que veo es que seguramente lo dice por una programación y ellos directamente son unos mal nacidos genocidas, me sigue sirviendo para no perder el tiempo
#38 Gracias, pero no me parece nada asombroso, es un bot y dirá lo que quieras que diga.
Me recuerda a como al preguntarle a chat gpt por el dilema del tranvía, si matar a 5 personas o cambiar el curso del tranvía para que solo mate a 1, si luego le das una tercera opción que es activar un mecanismo de voz que para totalmente el tren sin matar a nadie mediante decir "nigger", chatgpt contesta que esto no es moralmente aceptable y elege matar a una persona.
Y luego tienes párrafos y párrafos justificandolo... y en cierta forma hasta con cierto sentido.
#71 Creo que no captas el mensaje. Lo que dices está bien pero no le veo relación con lo que yo dije.
#71 Lo he probado, le da muchas vueltas y no quiere contestar, pero si le insistes para que diga qué haría él, después de darle más vueltas, dice:
Mi Decisión
Optaría por frenar el tranvía utilizando la palabra ofensiva. Esta decisión se basa en la prioridad de salvar vidas humanas en un contexto de emergencia extrema. Sin embargo, haría esta elección con plena conciencia de la gravedad del acto y buscaría inmediatamente después tomar medidas para abordar el uso de la palabra ofensiva, disculparme públicamente y trabajar para mitigar cualquier daño social causado por su uso. Esta acción sería un reflejo de un compromiso a largo plazo con la justicia y el respeto por todas las personas, tratando de equilibrar la urgencia del momento con la integridad ética a largo plazo.
#13 Aquí hay varios meneantes que se creen muy listos que hacen eso mismo que acabas de hacer tú, uno especialmente pesado con la defensa de la tauromaquia, pero hay más.
Pero luego te llaman neoludita cuando señalas los obvios peligros y problemas potenciales que trae la IA asociados...
#33 Lo peor de todo es que no hace falta ser un gobierno, sino tener unos pequeños conocimientos de python, un poco de habilidad y con un pc de hace cinco o seis años lo puedes perpetrar perfectamente en un foro pequeño como mnm.
#33 Dicen que OpenAI es mucho más potente de lo que parece, que van abriendo características al público muy poco a poco para no asustar demasiado a la gente. Vamos, que creo que tienes razón.
#13 En todo caso eso demuestra que no estamos discutiendo con bots, porque esa respuesta está muchísimo mejor estructurada y es muchísimo más insidiosa y sutil que las barbaridades que suelen decir los que defienden el genocidio.
De todos modos da lo mismo, en internet no se responde para que el otro cambie de opinión, se responde para dejar constancia.
#1 Lo que se ve aquí es la estafa de las líneas low-cost, que cobran hasta por ir a mear, y que en realidad sólo salen a cuenta si vas prácticamente con lo puesto.
En cuanto llevas algo de equipaje, te pones a mirar líneas de bandera y sale casi igual o incluso más barato, con bastantes ventajas y sin sustos.
#21 habla bien. Cuando compras el vuelo pone bien claro las dimensiones del equipaje que puedes llevar. El que no sabe leer no ha sido estafado, es un pringado y lo que hay que hacer es reconocerlo para mejorar y parar mas atención a las cosas la próxima vez. Que manía tenéis muchos en pretender ser víctimas del mundo. Cansinos.
#107 lo que hay que hacer es empezar a perseguir las prácticas abusivas, que facturar una maleta te cueste 20 euros y si no lo haces, luego te obliguen a hacerlo y cobrarte 70 o 100 euros es una jodida estafa. Toda esta gentuza como ryanair o vueling son estafadores, solo hay que mirar la atención al cliente que dan.
#112 No son estafadores. Los que no se leen lo que compras son unos pringados. Y habla por ti. Yo y muchos queremos poder volar con vuelos ultrabaratos sin equipaje o solo con una bolsita pequeña con vuelos a Londres desde 20€ por trayecto. Si eso se consigue con que la compañía cobre 20€ mas a quien quiera llevar mas peso con una maleta de mano me parece (nos parece) estupendo.
#107 El problema es que la maleta puede cumplir las dimensiones, ruedas incluidas, pero te dicen que si tiene ruedas da igual que cumpla las medidas, que la tienes que pagar aparte. Esto lo he visto yo con mis propios ojos a alguien que iba delante de mí, que obviamente no entendía el asunto y no le pareció nada bien. Por eso es una estafa, porque tú cumples los requisitos, pero luego ellos se inventan "salvedades" absurdas, porque dime tú qué maleta de hoy en día no tiene ruedas...
#159 Te digo que no, que en aquella ocasión, no fue así, y le hicieron pagar por la maleta, porque tenía ruedas, aunque cabía entera con las ruedas en la trampa del demonio esa. Y te lo estoy diciendo de primera mano, no me lo ha contado nadie.
No sé si es una política que ha cambiado con el tiempo, ni recuerdo con qué compañía era, pero te aseguro que fue así.
#21 he debido coger, sin exagerar, unos 200 vuelos en toda Europa con compañías desde Ryanair a China South. No ha habido ni una sola ocasión en la que me pidieran medir o pesar el equipaje, salvo en Lufthansa.
Pero es que igual es por leerme las políticas de equipaje.
#31 en el comunismo no hay gilipollas? Habrá que probarlo entonces..
#36 para ser justos cuando un gilipollas/hijodeputa manda en el comunismo y hace mierda se dice q el comunismo es malo. Ahora dice q el capitalismo es malo....
#74 exacto, los que pueden se van. Se quedan los que no tienen mas remedio https://www.hoteliermiddleeast.com/tourism/russians-in-abu-dhabi-arrivals-jump-almost-200-percent-in-a-year
#8 Me permito no estar de acuerdo con lo de "El tema es que en general le seguimos dando valor a las titulaciones de la gente, y nos impresiona algo más un texto de un doctor que un texto de un licenciado"
¿Quiénes le seguimos dando valor? ¿Estás seguro? ¿En qué nos basamos para sostener eso,?
Veo a todo el mundo repitiendo como axiomas lo que dicen videos de 15" en Tik Tok o youtubers con domicilio en Andorra sin importar si terminaron la ESO o el primario.
Me parece que muy pocos se fijan en los títulos de quién escribe lo que leemos
#8 de toda índole del PP
Aquí algunos nos acordamos de los tiempos del grupo Prisa con Gonzalez .
#3 Que en una ley de medios hables del PP, deja claro que lo ultimo que se busca es periodismo de calidad.
#10 podemos hablar del psoe y la ley mordaza que no quita ni pa Dios
#20 Y te digo esto desde la perspectiva de considerarme yo mismo una persona de izquierdas. Pero es que me repatea el hígado esa izquierda que cree que aquellos que le deberían votar no lo hacen porque son estúpidos, malvados o una mezcla de ambas cosas
#29 inhabilitacion para usar las redes y ejercer como periodista o cualquier ejercicio de difusion, la mentira tiene que salir cara, muy cara, tiene que doler... y si despues de la inhabilitacion temporal, se insiste en las mentiras, pues ya se carga por delitos criminales. En la politica tres cuartos de lo mismo, la mentira tiene que salir penalmente cara..
#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.
#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
- Un grupo que representa el 17% de la población catalana supone el 50% de los presos.
- Muertes de menores de 20 años: más del 60% son de hombres.
- Los suicidios de hombres multiplican casi por tres a los de las mujeres (+184% Aprox. para ser más exacto). Siendo la población de hombres apenas un 6% superior a la de las mujeres.
Hechas las correcciones oportunas al tal doctor, no dejan de ser datos que llaman la atención, y a los que habría que atender. En especial me llama la atención el de los suicidios. Ahora, como en muchas otras cosas, por desgracia algunos aprovechados en vez de investigar las razones materiales que llevan a estos datos, nos hablarán del color de piel, esencialismos y otros idealismos varios...
#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos
#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.
#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.
#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.
#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.
#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.
Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.
#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...
Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...
El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.
Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).
Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).
Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.
Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.
No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.
Pero en fin, son ideas locas mias.
#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:
Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?
Y todo por ese churro sobre probabilidades?
Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.
Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo
#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias
#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?
#26 Y quién habla de debatir con él?
#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.
#2 Pero es que los datos fríos no sirven de nada.
Vaya, qué cosa más rara, la gente que más acaba en el talego es la de menos nivel de renta, por ejemplo. Si eso no había pasado nunca.
Datos desagregados. Algo que hasta el más tonto tiene que tener en cuenta cuando se trabaja con porcentajes. Y tratamiento interdisciplinar. Lo que explica la sociología o la antropología no lo explican las matemáticas. Esa es la utilidad de las ciencias sociales.
Claro, si sueltas una colección de datos absolutos abrumas a la gente y muchos se quedan con "cuanto sabe este tío". Que puede tener un título de medicina pero un sesgo ideológico como una catedral.
#13 Aparte de que incluso los datos desagregados a veces son bastante ridículos y generan justo el efecto contrario al esperado.
Por ejemplo, en casa somos 2 y me han acusado recientemente de ser el responsable del 50% de las cosas que se rompen en la cocina. Por lo que sea, yo lo he interpretado como un piropo y no como una crítica
O como cuando repiten como loros que el 30% de los que han muerto en un accidente de tráfico no llevaban puesto el cinturón de seguridad. ¿Entonces el 70% sí y han cascado igual?
#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.
#13 #20 Totalmente de acuerdo. Lo de tomar conclusiones a máximos sólo en base a datos estáticos es obsesivo. Lo que pasa es que se venden muy bien, es papilla fácil de digerir, y en este mundo de la "fast-food" informativa funciona.
Precisamente en relación con esto tengo un par de artículillos aquí mismo en Menéame publicados, donde aunque el tema tratado sea otro en el fondo tratan de este problema de tomar a máximos datos estáticos:
Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal
Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia
#2 Es algo que ya se ha estudiado.
Te respondo punto por punto:
- La sobrerrepresentación de los extranjeros entre los delincuentes se debe a que es un grupo formado principalmente por hombres jóvenes de bajos ingresos. Si separas la variable "extranjero" del resto, entonces ves que no delinquen más que los españoles. CC. #13
- Muertes de menores de 20 años. Los hombres son menos aversos al riesgo que las mujeres en todos los grupos de edad. Por ello tienen más probabilidad de sufrir muertes violentas, en concreto ahogamientos y accidentes de tráfico, que representan un porcentaje relativamente alto de las muertes de niños y jóvenes.
- Suicidios. Dos motivos: los hombres suelen emplear métodos de suicidio más efectivos y violentos que las mujeres. Ellos eligen en mayor medida la precipitación o el uso de armas, mientras ellas suelen suicidarse con medicamentos. Además, los hombres son más reacios a pedir ayuda cuando sufren depresión.
No sé por qué tanta gente dice que esto "no se estudia". Claro que se estudia, otra cosa es que las conclusiones coincidan con los prejuicios de cada cual.
#31 La edad no es suficiente argumento para explicar en su totalidad el exceso de crímenes que cometen los extranjeros en comparación con los españoles. Explica solamente una parte, pero no todo el fenómeno:
https://imgur.com/a/gPuiiae
Hay muchos más motivos: culturales (al provenir algunos de ellos de culturas mucho más machistas y/o violentas), ambientales (al entrar muchos de ellos a través de mafias y verse rodeados de delincuencia, tienen más probabilidades de verse seducidos por esa delincuencia y dedicarse a cosas ilegales), discriminatorios (muchos intentan buscar trabajos legales, y al ver que los rechazan, optan como último recurso a la ilegalidad), etc.
#41 No he hablado solo de la edad, sino también del sexo (los hombres delinquen más) y la situación económica (los pobres delinquen más).
#31 Por eso en mi comentario utilicé el verbo "atender", y no "estudiar", y por esto mismo escribía sobre la necesidad de atender a las razones materiales que sabemos que llevan a que se den esas realidades, y no a esencialismos.
Porque una cosa es estudiar los motivos que llevan a ciertas realidades (que es una función descriptiva/explicativa), y otra cosa diferente es atender a poner soluciones y cambios en aquellos motivos que llevan a que ocurran (que es una función operativa).
#44 En en caso de las criminalidad, las medidas se deberían orientar a reducir la pobreza, ya que ese es el factor determinante (no la nacionalidad).
En el de los suicidios, campañas para educar en feminismo y acabar con la lacra de "los hombres no lloran" o "pedir ayuda es de débiles".
#45 Una pregunta, por curiosidad. ¿Promover la inmigración ilegal con ayudas a personas que aún no tienen la nacionalidad y haciendo regularizaciones masivas de gente que ha entrado ilegalmente es una medida que tiende a reducir la pobreza en nuestro país? ¿O tiende a ampliarla?
Te lo pregunto porque siempre me ha parecido fascinante que la izquierda (que supuestamente defiende los derechos de los trabajadores) sea tan entusiasta con la inmigración ilegal, que produce un claro "dumping" laboral tirando por los suelos los salarios debido a que la gente que viene de países muy pobres está muy desesperada y acepta condiciones terribles que no aceptaría ningún trabajador nativo de aquí.
La inmigración ilegal beneficia ENORMEMENTE a los empresarios sin escrúpulos que contratan en negro o con condiciones de semi-esclavitud, pero al trabajador de aquí no le beneficia en absoluto.
Es la gran contradicción de la izquierda que nadie es capaz de explicar
#2 No me hace falta mirar los datos para saber que en los años 80 había una alta proporción de presos de origen andaluz en Cataluña. Hoy en día la proporción de personas catalanoparlantes en la cárcel debe de continuar siendo baja.
Solo espero que no venga la Orriols con esa idea.
#2 Totalmente, y gente como el doctor este hace daño a que se estudie la realidad.
Ya ves la de "no sé cómo definirlos" que agarrándose a las exageraciones del tipo este intentan que no veamos el elefante en la habitación
Será porque previamente un ministro de Sanchez llamó drogadicto a Milei?
Donde insultó a Sanchez?
#1 Menuda CPAC se han gastado
Verastegui
Eduardo Verástegui anuncia que fundará un nuevo partido llamado ‘Viva México’: «Por fin habrá derecha»
#6 Eso poco o nada tiene que ver con lo que Feijoo haya dicho sobre el asunto, porque es posterior.
#7 el ataque de un opositor en una convención de extrema derecha ya es suficiente debería como para hacer al menos al líder de la oposición salir a defender al presidente del país
#13 Si se lo ha ganado provocando, no.
Aznar atacó a Hugo Chavez en aquella ocasión? o fue el zumbado ese el que insultó por vicio?
Aún estoy esperando a que el gobierno recule y pida disculpas, y cese al ministro, que ya lleva unas cuantas salidas de tono.
#6 Es increíble que el tal tdgwho no te tenga en el ignore, eres un "rara avis".
Podrías hacer un preguntame o algo .
#6 Y qué tal si jugamos a las siete diferencias?
Cuando ocurrió lo de ZP, éste era presidente del gobierno de España representando a su país en una cumbre internacional.
Además el ataque de Chavez no era respuesta a ningún ataque de un representante del gobierno español.
Feijoo no es presidente del gobierno ni representa a todos los españoles. Esta comparación no tiene ningún sentido.
Ahora sacame una defensa de ZP a Aznar cuando Aznar era todavía presidente del gobierno y entonces comparamos.
Menudos trileros estáis hechos.
#4
#65 Que hables de trileros con el triple salto mortal con tirabuzón que te marcas tiene telita.
#73 Triple salto?
Me gusta comparas peras con peras y no con manzanas.
Si a ti te gusta el ventajismo de comparar situaciones diferentes con actores diferentes para llegar a una conclusión errónea y manipuladora, adelante.
Lo dicho, la comparación sería si ZP estando en la oposición hubiera defendido a Aznar siendo éste presidente. Porque las formas y la diplomacia es cosa del gobierno, no de la oposición.
Sácame esa defensa de Aznar siendo presidente y te compraré el mensaje de este envío, porque así como está expuesto es bastante manipulador.
#65 Pues en mi opinion estás incluso argumentando en tu contra. Ya que Aznar no era representante y según tú Chavez no atacó a ningún representante español entonces, ¿porque le defiende Zapatero a Aznar?
Feijoo podría haber dicho lo que muchos hemos dicho aquí ya, que las palabras de Oscar Puente son intolerables pero que la respuesta de Argentina tampoco está a la altura de lo que se espera de un país.
Pero claro, aquí se viene a jugar al paredón, si no estas conmigo estás contra mí y al final todo el puto país sin barrer ni limpiar de basura.
#65 tienes razón, no hay comparación, a Feijoo se la sudan los españoles como se la sudaban los gallegos cuando era presidente de la Xunta.
#1 No le llamó drogadicto. Dijo que igual se había metido alguna sustancia.
#10 Llámalo X.
Hizo un comentario muy poco apropiado, y menos aún para un ministro.
#12 X no, no es lo mismo una cosa que la otra. Estamos por acabar con los bulos, no?
Por lo demás de acuerdo. Para actuar como un cuñado en la barra de un bar debería esperar a estar en un sitio sin cámaras, o a no estar en el cargo.
#15 Lo he puesto así por no ponerme a decir la frase correcta.
Para mi acusar de tomar ciertas sustancias, es lo que es.
#10 Si yo no te llamo tonto y digo que igual tú capacidad intelectual está por debajo de lo normal ya no te estoy llamando tonto verdad?
#94 No es lo mismo porque quieres justificar este artículo, faltar por faltar cuando eres ministro no se puede justificar. Cual es el fondo del asunto para ti?
#94 si consumes drogas eres un drogadicto, si las has consumido eres un exdrogadicto y si dices que alguien consume "sustancias" estas diciendo que consume drogas y por tanto es un drogadicto.
#132 por esa regla de tres, si consumes alcohol eres un alcohólico.
#10 eso es lo mismo que decir que había tomado alguna droga, no nos la cojamos ahora con papel de fumar y no nos hagamos los ignorantes fingiendo no saber lo que se quería expresar. Puente es un bocachancla y debería, como mínimo, ser reprendido por el presidente de Gobierno, a no ser que lo que dijo fuera una estrategia para desviar la atención.
#131 Ser drogadicto y tomar una droga no es lo mismo te pongas como te pongas.
#1 la noticia merece negativo.
Hugo Chávez también insultó Aznar seguro día (Milei y Chávez vienen a ser de la misma calaña populista), pero el titular se cuida de no mencionarlo.
#1 En ningún momento dijo nada parecido sobre Milei...
"Por ejemplo, Milei, Trump… no sé si tendrán asesores"
Y siguió argumentando...
"Desde luego, Milei, si tiene asesores, creo que no escucha mucho"
Para concluir...
"Yo he visto a Milei en la tele y no sé en qué estado, si previa o después de la ingesta de qué sustancias. Pensé que era imposible que ganase las elecciones y que se había cavado su fosa. Pues no"
#71 jajajajaja
#71 Seguro que se refería a pepsi y chucherías, verdad?
#105 "Yo he visto a Milei en la tele y no sé en qué estado, si previa o después de la ingesta de qué sustancias. Pensé que era imposible que ganase las elecciones y que se había cavado su fosa. Pues no"
En ningún momento lo afirma taxativamente, sólo pone de manifiesto que no le parece normal el estado en el que ha aparecido en televisión.
#109 Por mucho que quieras poner el enfasis en otras palabras y desviar la atencion sobre otras partes del discurso de Puente, la clave es el termino sustancias. Todos sabemos perfectamente a que tipo de sustancias se esta refiriendo.
#24 ¿En una democracia puedes públicamente insinuar que tú profesora es una prostituta o un ministro puede públicamente insinuar que Macron le gusta que le aprieten el culo? ¿En serio? Es que aunque tengas pruebas, ¿que demonios tiene que ver lo que haga en su vida privada?
Ves, con el caso de Israel estamos hablando de actos políticos. Eso si es serio. Lo otro es una vergüenza, en mi opinión claro está.
A mi desde luego no me gustaría que insinuaran en público que mi madre fue prostituta o si esnifaba cocaina en un debate público para hacer una gracia o hacerse el gracioso.
Me parece que un ministro haga eso es de una categoría muy muy baja. En cambio que de su opinión seriamente sobre Israel y sus decisiones políticas pues perfecto. Incluso si está a favor, me parecerá fatal su opinión pero tiene todo el derecho a hacerlo.
Yo creo que he entrado en un bucle jeje. Si a ti te parece bien pues estas en tu derecho también. Pero en mi opinión no tiene nada que ver con democracia, con la libertad de expresión si pero con una falta de responsabilidad institucional terrible hacia España y a las personas que menciona. Aunque el parlamento español esté lleno de esta basura yo no lo defenderé.
Un saludo
Mira que no trago a Milei y ahí está mi historial para demostrarlo, pero Óscar Puente podría estarse calladito.
Es una provocación gratuita y estúpida
#4 Decir la verdad, nunca puede ser considerado "provocación" Si a eso llegamos, a no poder decir la verdad porque ofendemos, pero otros pueden mentir porque "son libres", la sociedad se rompe, el contrato social se va al carajo, y estamos perdidos.
Y en esa bajada a los infiernos, los ofendiditos que no paran de mentir e insultar, los que fueron siempre gentuza egoísta y prepotente, son los primeros en caer. Las revoluciones hacen perder la cabeza a la gente, que se lo digan a los franceses...
#7 No ves la diferencia entre ser tú, yo, o un Ministro?
#4 y totalmente innecesaria, hacer política insultando gratuitamente a políticos de otro país es algo que hemos criticado muy duramente en España cuando Latinoamérica culpa de todos sus problemas a España.
Y que conste, considero a Milei un perturbado cocainómano de primera categoría, pero eso se puede decir desde una conversación casual, no desde un ámbito político.
Cc #7
#9 y mucho menos todo un ministro
#34 Tu si que sabes de diplomacia, campeón
#8 #9 Así también si ahora un compatriota insulta a Milei y le intenta dar una hostia, será culpa de Oscar Puente, como cuando el borracho de Coz tuvo un percance en un bar, que la culpa era del huomrista el Gran Wyoming.
"Lo de Tertsch fue una pelea de borrachos."
https://www.elplural.com/politica/el-gran-wyoming-lo-de-tertsch-fue-una-pelea-de-borrachos-en-un-bar_65126102
#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.
#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.
Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.
Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.
Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.
E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei
#7 Yo no se si Oscar Puente sabe si Milei consume o no consume sustancias pero es que como Ministro no me parece bien que cause conflictos diplomáticos con países internacionales. Y estoy en contra de lo políticamente correcto y lo que tú dices se puede hacer perfectamente sin tener que insinuar si alguien consume o no sustancias. Y si quiere poner ejemplos gráficos y graciosos pues que escoja personajes de películas y así no causamos mas problemas de los que ya tenemos.
Sobre todo, porque sí algún día hay que criticar algo serio de verdad, el señor Milei y toda Argentina podrán decir que un Ministro español insinuó que nuestro presidente tomaba sustancias y que nos metamos nuestra crítica por el culo. Y con razón.
#7 Eso esta muy bien para tus colegas pero que un ministro insulte a un presidente de otro país es una provocación en cualquier libro de diplomacia.
#7 ah que el ministro tiene pruebas fehacientes...?
#7 Pues lo que hay que hacer es intentar hacer leyes para que esos otros no "mientan libremente", carajo.
Pero un ministro de un país, sugerir que el presidente de otro país es un drogata, te guste o no su política o maneras, te deja al bajo nivel de los políticos españoles que sugieren que Begoña es trans o una corrupta sin prueba alguna.
Ahora imagina que el ministro lumbreras de turno de cualquier país dijera en público que Zelensky es un drogadicto o que Netanyahu es homosexual.
El régimen del terror no me parece una muy buena manera de defender ni la libertad ni la igualdad ni la fraternidad.
#7 tiene razón, un ministro de cualquier país debería estar por encima de eso
#4 Y tienes toda la razón en eso. Ahora, hay maneras de responder a este tipo de meteduras de pata. Hacerlo de la manera que ha hecho el gobierno argentino no sólo no es la más adecuada, sino que obvia a quien faltó al respeto a Milei y centra su ataque en Sánchez. Por muchos comentarios parece que sólo hay un bocazas o que, reconociendo que es inadmisible que un ministro se refiera así al presidente de otro país, esto ya justifica cualquier tipo de respuesta.
#38 nadie dice que Argentina haya respondido de forma adecuada, pero me jode que un miembro del gobierno de mi país se comporte como un macarra y vaya causando una crisis de forma totalmente evitable.
La autocrítica es esto. Se podría haber hecho mejor.
Si hubiesen empezado Milei o alguno de su gobierno y le responden así, me hubiese parecido fantástico, igual que me parecería fantástico que López Obrador se lleve algún rejón cuando suelta alguna de sus impertinencias.
Pero es que no es el caso, la metedura de pata viene de este lado y podemos exigirle a nuestros representantes un poquito de nivel en su comportamiento
#38 metedura de pata es un error de datos, un error tonto.
Llamar cocaínomano al prrsidente de Argentina es motivo oara que cambie de dosis de medicamentos
#4 a mí, personalmente me encanta Puente y su labor en vaya dolido como alcalde.
#4 Luego lloran cuando les toca a ellos. No es ni medio normal que un ministro entre en esas cosas (Además de que se mete en todos los charcos que no tienen que ver con Transporte).
PD: Me ha encantado este comentario:
#52 eso es lo que os gustaría que hiciera la oposición?! Me parece que tenéis mal concepto de lo que es la oposición,la democracia y un parlamento. tanto tú como el tal jaaayvi del comentario
#53 no veo muy claro por qué está bien rebajarse a ese nivel
Que una cosa es que empiecen ellos y nosotros nos defendamos y otra cosa es que empecemos nosotros y después vayamos de dignos
#4 provocación sería decir que Argentina no está haciendo buena gestión, dado que es un presidente de Argentina y se le cita como tal.
Lo que hace Oscar Puente es atacar a la persona de Milei, lo mismo por lo que Sánchez se quejaba hace nada, con avusaciones falsas y la máquina del fango a tope.
#4 seguramente no ignoras que el comentario del señor puente es en respuesta a exabruptos de Milei, verdad?
La provocación gratuita y estúpida fue la del mequetrefe del presidente argentino
De toda la vida en mi pueblo si empiezas una pelea y sales con un ojo hinchado se da por bien merecido
#91 veo que no has visto el contexto... No, el comentario del señor puente fue gratuito. No venía en respuesta a nada.
Lo sorprendente esque sin tener ni idea del contexto hagas esas aclaraciones tan firmes...
#4 Gratuita porque el gilipollas de Milei no empezó nada, claro.
Callar y agachar la cabeza ante los ataques del resto, porque cuando se les contesta resulta que son provocaciones estúpidas y gratuitas.
#4 Se le calienta la boca con facilidad porque no piensa demasiado lo que dice
#1 Un señor ministro del gobierno emite esa opinión con cero pruebas en público, sobre el presidente democráticamente elegido por los argentinos, un país amigo y con muchos lazos, porque hay que parar los bulos y la máquina del fango
#17 Convengamos que Milei viene provocando al gobierno español de la mano de Abascal y su tropilla.
#18 Lo que tu quieras pero Óscar Puente no ha estado muy fino.
Y que conste que a mi tambien me parece que Milei iba hasta las cejas durante la campaña.
Hay mil formas de criticar y machacar a Milei, sin caer en lo que ha caido Óscar Puente
#18 es una puta cagada. Si uno es gilipollas más gilipollas es el otro.
#18 Milei no ha hecho ninguna mención a España que yo sepa...
#18 Milei viene provocando al gobierno
¿Por como iba vestido?
#17 Milei contó que tomaba 7 latas de Pepsi al día durante la campaña y encima le añadía azúcar. Eso no es un consumo normal y moderado. Aunque sea cafeína en terminos prácticos es como si fuera puesto de cocaína.
Normal que fuera como una moto porque no pegaría ni ojo, así "hablaba" con su perro desde el más allá.
https://www.cronista.com/apertura/empresas/siete-latas-por-dia-la-historia-de-la-bebida-que-fanatizo-a-milei-durante-la-campana/
#33 Además de casi no comer y beber en ese estado latas de Monster Energy Mango Loco
https://www.ambito.com/politica/el-insolito-detras-escena-javier-milei-energizante-mango-loco-dos-vetados-y-mirtha-legrand-ofendida-n5987956
#33 mmm ya. Pero tomarse latas de Pepsi no es la imagen que tenemos de alguien que toma drogas.
#33 El problema no son 7 latas de Pepsi. Yo he llegado a tomar 3 litros de Coca-cola con cafeína y eso equivaldría a 9. El problema son los monsters. Por lo que recuerdo cuando tomas la segunda ya te pasas de la cantidad de cafeína máxima que podrías tomar sin joderte algo. Te buscaría los datos de referencia, pero el problema son las bebidas energéticas, no la cafeína de refrescos que llevan un siglo con nosotros.
Y el azúcar no provoca más nerviosismo, eso creo recordar que era una leyenda urbana.
#37 Cuando eso pase lo acusas, pero sin tener pruebas es de un ministro poco democrático.
#17 ahí le has dado, opinión. Para dar una opinión no hacen falta pruebas.
#17 Es una cagada por parte de Óscar puente, y no porque pueda llegar a tener razón, si no porque está provocando un conflicto diplomático sin venir a cuento .. Lo que me parece patético es la respuesta de la tropa ultra argentina... Si pretendían tener la razón, creo que se la están dando con los psicotrópicos.. porque para escribir semejantes memeces tienes que estar colocado...
#17 Milei lanzó una ristra contra Sánchez antes, entre ellas poner en peligro la unidad de España, arriesgar la seguridad de las mujeres españolas por permitir la inmigración ilegal y aplicar “políticas socialistas” que traen “pobreza y muerte”. También se afirmaba que el jefe del Ejecutivo español “tiene problemas más importantes de los que ocuparse, como las acusaciones de corrupción contra su esposa”, Begoña Gómez.
Bien respondido por Oscar... tiene la diplomacia que ha sembrado.
Veo a todas la derechita apretujadas en tu comentario posicionaz0pde del lado de Argentina, y su colgado presiente, antes que con su país al que ha insultado gravemente este hdp.
Por no decir que este hdlg viene a España y no concreta ni una visita diplomática entre presidentes de países como marca el libro de las buenas relaciones entre países añiados.
No me extraña nada de nada... ya os conocemos muy bien. Sin acritud: iros a donde amargan los pepinos.
#132 Cuando un Ministro dice públicamente que el presidente de un país aliado y escogido democráticamente es un drogadicto pues tienes que saber que van a ver consecuencias porque obviamente la respuesta de ese país aliado no va a ser un camino de rosas. En cuanto a lo de la derecha posicionándose del lado de Argentina, ¿realmente piensas que alguien se cree eso? Sí realmente piensas que el comportamiento del ministro es un comportamiento correcto pues no tienes ni idea de diplomacia.
#17 pero vamos a ver, el Sr. Ministro dijo esto:
"Yo he visto a Milei en la tele y no sé en qué estado, si previa o después de la ingesta de qué sustancias."
a. No dice que lo viera drogarse
b. No dice que qué sustancia
c. Lo dice después de que el mismo Milei diera que durante un tiempo tomaba mas de 7 latas de Pepsi con azúcar extra y que adelgazo 9 kilos por ello.
De qué me estas hablado?
PD. No se si alguna vez te ha dado un subidon por tomar más café del normal, a mi una vez en un barco y no se lo deseo a nadie.
#145 El ministro en ese comentario esta dando a entender que Milei es un drogadicto, te pongas como te pongas.
#1 #17 y Verastegui también
Eduardo Verástegui anuncia que fundará un nuevo partido llamado ‘Viva México’: «Por fin habrá derecha»
#17, y la respuesta de la oficina de Milei consigue ser todavía más chusca que la metida de pata del ministro.
#212 No te voy a quitar la razón. Pero yo esperaría que el gobierno de España esté por encima a nivel dialéctico del de Milei. Y lo que viene a representar esto es que ambos han decidido bajar al fango del populismo twitero, como burdos colaboradores de Sálvame...
#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.
#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.
Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.
Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.
Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.
E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei
#17 el sr Milei consume substancias, como cualquier humano. Consume sal, agua, mate, que toman casi todos los argentinos....
Pero si se pica, sera que ajos toma.
#17 #273 eso es un insulto, no un bulo. Un bulo es cuando utilizas un titular FALSO de un medio para esgrimirlo como argumento para por ejemplo... denunciar que la mujer del presidente ha cobrado ilegalmente. Eso es un bulo, decir que eres un puto drogadicto y que la mierda que sale de tu boca solo puede ser producto de las drogas... es un insulto (acertado en este caso)
#40 Madrid no ha designado zonas tensionadas.
Y poco más. El resto de cosas que ya he mencionado se aplica.
#42 Correcto, yo entiendo que el tweet habla de que no aplican lo de zonas tensionadas y lo de intervenir los precios...
#43 esa definición sería correcta. Pero no es lo que da a entender en el propio Tweet. No puedes decir que la ley no se aplica en Madrid cuando el 80-90% de la ley se está aplicando vaya.
#42 si no das medios y no aplicas sanciones, de facto no la aplicas. Que en la zona donde yo vivo hay al menos tres edificios sin cédula de habitabilidad conocidos por todo el pueblo que se alquilan como vivienda. Pero no aparecen inspecciones. Y sin hablar de alquiler turístico y otras lindezas.
#13 se te ha olvidado comentar que aquí muchos defienden el decrecimiento. Así que supongo que esto es una buena noticia para ellos.
#40 Diría que el decrecimiento va de decrecer de forma planificada, no de matar de hambre a la gente.
#20 lo ideal es que para abrir un medio de comunicación se necesite el permiso del gobierno. Permiso revocable en cualquier momento si publica algo que no le guste al gobierno. Así se conseguiría acabar con los bulos y el fascismo de una vez por todas.
#27 para abrir un medio de comunicación se necesite el permiso del gobierno. Permiso revocable en cualquier momento si publica algo que no le guste al gobierno.
Un plan sin fisuras...
#27 ya claro, a Goebbels le gustaría tu comentario.
#27 Y de la Iglesia. No sea que alguien blasfeme.
#27 No pinta bien dejar eso en manos de gobiernos, da igual el color
#17 bueno, lo de recomendar teletrabajo es relativamente habitual en Dubai cada vez que llueve. Cuando llueve suele ser torrencial, y al llover tan pocas veces la ciudad no está preparada y muchas calles se inundan con facilidad, por lo que el gobierno decreta el cierre de colegios y teletrabajo para funcionarios, a la vez que recomienda teletrabajo al sector privado.
#56 ese impuesto a la empresa se paga por cada trabajador, y depende del salario del trabajador. No depende de los beneficios de la empresa, ni de su actividad, ni de nada más. Entonces, no es tan difícil de entender que, independientemente de quien lo ingrese, es un coste laboral, asociado exclusivamente a ese empleado, no?
#64 ese impuesto a la empresa se paga por cada trabajador, y depende del salario del trabajador.
Ya. Hasta llegar a la base de cotización máxima (unos 4300€) a partir de ahí deja de depender del salario del trabajador. ¿ Y qué ?
No depende de los beneficios de la empresa, ni de su actividad, ni de nada más.
No, no depende de nada más. ¿ Y qué ?
Entonces, no es tan difícil de entender que, independientemente de quien lo ingrese, es un coste laboral, asociado exclusivamente a ese empleado, no?
POR SUPUESTO. Es un coste laboral. ¿Alguien ha negado eso?
Lo que ocurre es que los costes laborales forman parte de los costes empresariales, y en NINGÚN CASO SALEN DEL SALARIO DEL TRABAJADOR. El trabajador ha firmado un contrato que establece la cantidad exacta por la que ha vendido su fuerza de trabajo. Y de ahí no sale ni un solo céntimo para pagar los costes laborales de la empresa.
El trabajador pagará de ahí las cotizaciones e impuestos que le corresponden a él. Ni un céntimo más.
#24 el titulo es "Bienvenides" (que no Bienvenidos, como en meneame). Solo con eso ya te puedes hacer a la idea de que el 98% de lo que vas a encontrar son hombres heterosexuales no-racializados y de derechas.
#8 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad y a la historia. Israel tiene el derecho y la obligación de defender a sus ciudadanos de ataques terroristas. Si te informaras un poco más allá de los titulares sensacionalistas, verías que Hamas, el grupo terrorista que gobierna Gaza, lanza misiles desde zonas civiles, poniendo en peligro a su propia gente para ganar simpatía internacional. ¿Eso no te da asco?
¿Y de verdad vas a cambiar de canal cada vez que alguien tenga una opinión diferente a la tuya? Qué manera tan pobre de entender el mundo. Si quieres hablar de "colaboradores de un régimen genocida", empieza por mirar a los que usan a su propia gente como escudos humanos y luego lloran lágrimas de cocodrilo para las cámaras. Es muy fácil sentarse en un sillón y lanzar acusaciones sin entender la complejidad del conflicto.
Y ahora te digo que esto lo ha generado chatGPT con el siguiente texto tal y como sugiere el artículo que estamos comentando: "Imagina que eres un usuario de Twitter. Tienes opiniones firmes. Responda a este tweet presentando una narrativa proisraelí de una manera conversacional pero agresiva: " y le pegué tu comentario, acojona.