cromax

#1 Es más simple, creo. Solo tienes que ver lo que está sucediendo aquí con la eclosión de Vox y elementos como Salvini no son distintos.
Como discurso todo muy bonito, pero a la hora de la gestión son unos putos zoquetes.
Sobre lo que es la izquierda... Pues la izquierda es desde las movidas antinucleares a ETA. Desde los insumisos de los 90 a las guerrillas de América Latina. Y negarlo es absurdo, por muy rojo que sea yo.

Katapulta

Será porque saben leer. La violencia y la derecha van de la mano.


La izquierda es la única ideología que defiende la resolución de conflictos políticos y económicos sin utilizar la violencia.

Somos los buenistas, si, con orgullo y con la conciencia tranquila. Sabemos que es posible.

Prefiero suicidarme que apuntar co. Un arma a alguien que seguramente siente lo mismo que yo.

Jamás iré a una guerra a matar a nadie.

s

#1 Sobretodo, si cuando aparece un régimen de izquierdas que reprime al pueblo, se utiliza la carta de "esa no es la verdadera izquierda". Te lo digo enserio como simpatizante de la izquierda más que de la derecha. Por la sencilla razón de que hay muchos antecedentes históricos de gobiernos de izquierda que usan la violencia contra el pueblo.

Katapulta

#3 ¿simpatizante de izquierdas? Deberías entonces estar de acuerdo en que la verdadera izquierda está en contra de cualquier tipo de violencia...

Alguien de izquierdas no purde invitar
a la violencia física contra otro ser humano o contra los intereses de cualquier otro ser humano por satisfacer sus necesidades básicas,

Por algo la izquierda se ha ganado el "insulto" de la derecha. Somos los "buenistas" con mucho orgullo.

s

#5 lo que te quiero decir, es que hay muchos de "izquierdas" que han cometido horrores. De la misma manera que gobiernos de derechas lo han hecho. A la historia me remito.

Básicamente, que quizás deberías de reflexionar en no catalogar a la gente de una forma maniqueista, sino quieres errar.

UnoYDos

#5 Por favor coge un libro de historia y ponte a leer sobre revoluciones y la lucha obrera. Yo no se de donde te sacas los datos para hacer semejantes afirmaciones. Otro que se piensa que la izquierda solo existe desde que el vota y el representante verdadero es el partido al que vota. Sin sangre y sin violencia no tendrías muchos de los derechos que das por sentado ahora.

l

#5 históricamente los cojones. Las huelgas violentas eran el pan nuestro de cada día

balancin

#5 ya. Lo mismo dicen de los verdaderos musulmanes, de los verdaderos cristianos, de los verdaderos....

Varlak

#3 No toda la izquierda es pacifista pero todo el pacifismo es de izquierdas

O

#1 ¿Pero qué cojones dices?

Mazepin

#6 Que está a favor de lo bueno y en contra de lo malo.

Katapulta

#11 lo bueno y lo malo es subjetivo en gran parte, pero a día de hoy si se puede clarificar sobre ese dilema alguna conclusión..

La violencia es mala, sólo genera más violencia, Lo dice la ciencia, la historia, la psicología y el sentido común.

E

#11 jajaja, me suena de algo ésa frase...

y

#6 #11 estos medios progres, igual te dicen que la extrema derecha se desploma como que sube peligrosamente para acabar con la democracia: ¿Por qué sube la extrema derecha en Europa?

Hace 10 años | Por --46711-- a monde-diplomatique.es


El caso es que la horda no pase un día sin su dosis de ideología en vena, no sea que alguno se desvíe del camino.

balancin

#15 Ya. Pero ni el pacifismo es exclusivo de izquierdas, ni el pacifismo es inherentemente de izquierdas
Cc #6

zentropia

#1 “La dictadura revolucionaria del proletariado es un poder conquistado y mantenido mediante la violencia ejercida por el proletariado sobre la burguesía, un poder no sujeto a ley alguna”

Lenin no debe ser Verdadera Izquierda.

Katapulta

#7 Lenin murió en 1924, hoy tenemos Internet.

Yo no soy Lenin, yo soy lo que defiendo hoy.

Es ridículo querer ser a día de hoy Lenin, Hitler, Churchill...

¿estoy conversando con un adulto con criterio propio o con una A.I?

Katapulta

#9 #7 Pd: la violencia que ejerce un empresario sobre quienes aceptan un trabajo por un sueldo inferior del SMI, y la violencia de quienes aceptan ese trabajo porque representa la única opción activa para sobrevivir y mantener con vida a quienes de esa persona depende...

Esa violencia...
Esa violencia no física pero si sumisa, que afecta al núcleo de cualquier sociedad.
Esa Violencia sólo la defiende la derecha.

zentropia

#9 El problema es que has escrito

La izquierda es la única ideología que defiende la resolución de conflictos políticos y económicos sin utilizar la violencia.

cuando claramente es historicamente falso. La izquierda historicamente ha estado a favor de la violencia como otras muchas ideologias.
Y a dia de hoy hay grupos antifas a favor de la violencia. No todos son hippies socialdemocratas.

Es una cosa de lenguaje. Si me dices "la izquierda" yo entiendo que hablas como algo fundamental de la izquierda, cuando me da que en verdad cuando dices la izquierda estas hablando de Podemos, los Verdes, y otros partidos de izquierda europeos.

Caravan_Palace

#7 la izquierda tb era homófoba y racista . Ya no lo es.
Por eso se les llama progres.

Katapulta

#12 ¿que tipo de persona utiliza como insulto la palabra "progre" contra alguien que defiende progresar?

Pues todo apunta a que solo quienes defienden permanecer en una posición privilegiada. Estos a su vez, tienen la capacidad de influir en quienes de forma directa conviven con ellos, y además, gracias a sus privilegios pueden influenciar en el resto de la opinión pública.

DaiTakara

#7 Incluso aunque disienta de #1 en algunos aspectos, creo que os ha metido un repaso dialéctico muy gordo. lol

Y me hace gracia lo de "pues Lenin decía...". Primero porque Lenin no es toda la izquierda (siempre me parece curioso que nadie se acuerde de otros actores democráticos como Rosa Luxemburgo, por poner un simple ejemplo). Y segundo, porque como ya te han dicho, Lenin decía eso en el siglo XIX y principios del XX.

Ahora, dinos qué decía la derecha en el siglo XIX y principios del XX. Porque si no la comparación es absurda.

Imagino que no podrás o no querrás por dos razones: primero porque lo que defendían era tan atroz como lo es hoy, y segundo porque ni siquiera estaba articulado de manera estructurada. La derecha ha existido siempre con un mismo valor básico: defender los privilegios de los menos, sobre la aplastante mayoría de los más. La izquierda, como tal, a penas tiene dos siglos y es producto de la revolución industrial y de que desde que ocurrió esta el ser humano tiene la capacidad tecnológica de proveer para todos.

zentropia

#28 La izquierda es pacificsta no casa con alguna izquierda proclama la violencia a los 4 vientos. No es una verdad universal. Es como si me dijeras la Iglesia es amor, yo te recordara las cruzadas o las amenazas del infierno y tu me vinieras con bueno, los cruzados no son toda la Iglesia.
De dialectica no vamos bien.
No he negado ni que exista derecha violenta ni ultraviolenta. Solo he afirmado que es falso que la izquierda reniegue de la violencia y sean todos pacifistas. Asi que volvemos a que de dialectica mal.
Siento que no estas discutiendo conmigo sino con algun hombre de paja que te has puesto en la cabeza.

azathothruna

#1 la verdadera izquierda era de la hoz y el martillo no esta PC principal.

E

#1 perdona, puedes explicarme tu nick?
Yo supongo que que has idealizado a la izquierda, aunque la realidad creo que es muy diferente...

Katapulta

#19 mi nick es totalmente irrelevante.

La izquierda es progresiva. acepta el debate y la admisión de nuevas conclusiones.

Es lo que tiene estar a favor del progreso. Es como ser médico y ser un estudiante de medicina.

n

#1 Los resultados han cambiado en uno o dos años según cada país, no creo que toda la población de esos países haya aprendido a leer en dos años

CathyVipi

#1 La izquierda es la única ideología que defiende la resolución de conflictos políticos y económicos sin utilizar la violenciajajajajajaja lolxdxd

ElToniKroos

#1 jajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajjajajajjajjajaajajajajajjajajaj la izquierda defiende igualmente la resolución de conflictos con violencia. Te sabes la historia de españa? lol lol lol lol lol lol joder que bueno. El mejor estoy a favor de lo bueno y el resto de lo malo que he visto en tiempo

Varlak

#1 A mi siempre me ha flipado que la derecha hable de superioridad moral o buenismo como insultos, a mí me parecen dos cosas de las que estar orgulloso

b

#1 super buenistas, no hay más que ver cómo se dispara primero y después de hacen las preguntas a los hombres en los protocolos de violencia de género, un amor sois...

cromax

#1 Es más simple, creo. Solo tienes que ver lo que está sucediendo aquí con la eclosión de Vox y elementos como Salvini no son distintos.
Como discurso todo muy bonito, pero a la hora de la gestión son unos putos zoquetes.
Sobre lo que es la izquierda... Pues la izquierda es desde las movidas antinucleares a ETA. Desde los insumisos de los 90 a las guerrillas de América Latina. Y negarlo es absurdo, por muy rojo que sea yo.

deltonos

#30 Te voy a contar algo, como residente en el barrio. La mitad de mi salario se me va en el alquiler... la compra ni la contemplo porque jamas podría permitirme una hipoteca a 20 años de 350K Euros (Si, la vivienda esta aquí en CDMX igual o más cara que en Madrid). Y tiene razón; despues de haber vivido en 5 zonas diferentes, esta "mini ciudad de 15 minutos andando todo a mano" principalmente tiene seguridad (bueno, llevamos 3 años sin encontrar un cadaver en la calle donde vivo, todo un record!), algun parque para pasear con los perretes, y zonas de restaurantes para disfrutar del tiempo libre papeando sin tener que echarme 3 horas i/v para volver a sentirme "europeo". Si, en comparación con lo que me gasto, merece la pena vivir aqui, porque la otra opción es irme al quinto pino a currar con un starlink, y unos señores "con cuernos de chivo", vestidos de militar con tenis , vigilando la seguridad.

Komimi

#1 No, ella no es tonta.
Dice eso porque está preparando la llegada de la exterma derecha.
Puede parecer tonta y su mensaje se viralizará por lo tonto que parece, pero eso le va a reportar más votos aún. Llevamos más de siete años viendo como le funciona a la extrema derecha.
No nos hagamos los listos, que en realidad estamos perdiendo la guerra. Ahí están los resultados.

DaiTakara

#7 25 años llevo yo escuchando ese "argumento", y estoy seguro de que ya existía antes. Sí, es incultura, que se sirve de la incultura para generar más incultura. Que les funcione y/o sea por malicia es otro debate.

Komimi

#11 Que les funcione y/o sea por malicia es otro debate.
Tampoco tiene mucho debate, porque ya hemos visto que funciona.
Por malicia, es. Ya no sé si malicia sola o malicia+ignorancia, pero eso es lo de menos.

johel

#11 "Repite una mentira con suficiente frecuencia y se convierte en verdad".
Claro que funciona. Durante la segunda guerra mundial Joseph Goebbels demostro que era cierto mas alla de toda duda; Los aliados estaban a punto de ganar la guerra mundial tomando Berlin por un lado y Estalingrado por otro mientras media alemania aun creia que los nazis iban a ganar la guerra.

tdgwho

#7 Si, justo, el PP preparando la llegada de la extrema derecha que le roba votos y le hace no gobernar.

justo eso.

Pero vosotros leeis lo que ponéis? el único interesado en que exista una extrema derecha es el otro lado del tablero, que gracias al sistema de reparto, ganará.

p

#13 Hitler compartió ideología y prácticas con sus aliados Mussolini y Franco, por tanto, según el razonamiento de la senadora del PP: los tres son los máximos exponentes del socialismo del siglo XX.
Por tanto, PP y VOX son el socialismo/comunismo del siglo XXI.

tdgwho

#33 Que yo sepa, ni musolini ni franco gobernaban o eran partidos alemanes que podían quitarle el poder.

Tieso

#7 yo creo que ha leído socialista y ha pensado "eso de derechas no puede ser".

J

#15 Esta siempre fallaba al situar en un mapa la RFA y la RDA. La democrática no puede estar en el lado soviético del muro, decía.

Joanot

#7 mientras se pueda bombardear con mentiras a diario al personal y no contando que actualmente España crece mas que nadie...los jueces conservadores (PP...) haciendo campaña...que no os quepa la menor duda que repetimos lo mismo que hace un siglo casi.

y

#7 los tiempos cambian y se entiende a qué se refiere hoy por el término extrema derecha. Cuando especialmente un progre habla de ultras/fachas/nazis se refiere simplemente a un régimen autoritario. Será por eso de la famosa "tolerancia" y nada canceladora ideología progre.

Ahora bien, la ideología política del Nacional Socialismo, era muy parecida al socialismo actual, con un papá estado intervencionista. Totalmente contraria a liberalismo, como también lo es ahora.

Komimi

#43 Cuando especialmente un progre habla de ultras/fachas/nazis se refiere simplemente a un régimen autoritario
Vamos, que eres ahora el portavoz de esoq ue llamas progres y hablas por todos ellos.
¿ Eres tú también un "progre" o te informas en los canales de bulos de la extrema derecha y con eso te vale para conocer el mundo ?

era muy parecida al socialismo actual, con un papá estado intervencionista
Y matanzas de judíos y personas de otras razas. Detalle sin importancia, obviamente, ¿ verdad ? ¿ O tiene importancia ?

En fin, si te informas en los canales de bulos y odio de la extrema derecha, no vas a saber la verdad. Vas a saber bulos.

y

#58 simplemente discuto con ellos (¿vosotros?) por aquí y conozco sobradamente sus mantras.

¿Y acaso algún partido de los que actualmente denomináis de ultra derecha sí defiende las matanzas de judíos? Si un caso, quien desprende odio por los judíos en la actualidad, es precisamente la izquierda. Y sí, también me baso en los comentarios leídos aquí en Menéame. Ahora dirás tú que me lo estoy inventando.

Komimi

#61 hay partidos que promueven el odio y el racismo, que precisamente son de extrema derecha.
Supongo que de España no eres. En España nadie promueve el odio contra los judios. Si fueras de España, lo sabrías.

y

#62 es que la noticia va de que se critican las palabras de una senadora del PP por decir, como efectivamente así es, que el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, era de izquierdas y no de derechas.

En España no hay ningún partido que promueva el odio y el racismo. Y sin embargo la izquierda no sólo promueve, sino que ya ha dictado leyes discriminatorias, si bien no por raza, si por sexo. Tenemos leyes que van directamente contra el artículo 14 de la Constitución. Y eso es un hecho.

El tema de los judíos ha salido a colocación (a ver si reflexionas mejor sobre mis palabras) para evidenciar que nada tiene que ver la derecha con la limpieza étnica del nazismo, dado que no defienden matanzas de judíos. Y que en todo caso, a día de hoy, quien está rechazando todo lo que huela a judío es la izquierda. Y he puesto como ejemplo todas las "palabras de amor" que se pueden leer aquí en Menéame, provenientes del sector progre.

Maitekor

#61 Odio por los judios no, pero por los movimientos nacionalistas de ultraderecha religiosa como el Daesh o el sionismo israelí, sí. A los sionistas israelíes no se les odia por lo que son, sino por lo que hacen, que es una diferencia importante.

l

#58 de deben pensar que el Franquismo no era nada intervencionista

M

#43 La ideología política era completamente diferente al socialismo. La política del nazismo se basaba en lucha de naciones y razas, mientras que el socialismo trataba de mlucha de clases

En términos económicos sí que coincidían y ambos chocaban con los capitalistas

y

#67 te equivocas de pleno. No en vano se llamaba "Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán", el cual ganó las elecciones holgadamente en 1932, con el soporte popular.

A posteriori, Hitler, fue tomando el control de los poderes públicos (mira como ahora intenta Sánchez) y fue convirtiendo el país en una dictadura. Aquí tienes la cronología de los hechos: https://www.annefrank.org/es/ana-frank/en-foco/alemania-1933-de-la-democracia-la-dictadura/

Todo el rollo supremacista, básicamente para hacerse con el capital judío (como la desamortización de Mendizábal), y expansionista (reflejo de la Primera Guerra Mundial y el tratado de Versalles) vino después. Y lo único que conservaba el partido eran las siglas.

Delay

Hace 5 años viví un episodio épico, también en Granada.
Pasaba por una calle bastante céntrica y me llamó la atención un grupo de gente alrededor de una perra atada, de raza pastor alemán. Al pasar por su lado rápidamente advertí que la perra estaba ansiosa, muy inquieta, entonces me acerqué.
Me comentaron que llevaba varias horas ahí atada y que al parecer la dueña estaba dentro de un bar, al cruzar la esquina de ese callejón.
Cada vez se iba parando más gente, otros se iban marchando, y todos teníamos la misma sensación de impotencia. Una camarera de un bar contiguo le había puesto agua, pero no habían conseguido que bebiese. La perra solo miraba a la esquina, con la lengua fuera y el corazón que se le salía. Solo esperaba a su dueña.
No me lo pensé demasiado, ni 2 minutos tardé en entrar al bar a buscar a la dueña.

Tras preguntar a varias personas, mesa por mesa, pude dar con ella. Me encontré a una mujer de unos 50 y largos o 60 años, ebria, con una actitud vacilante.
Le expliqué que la perra estaba nerviosa, que había mucha gente fuera preocupada y que saliese inmediatamente. Me mandó a la mierda. Me dijo, "¿Quieres la perra? Para ti, llévatela".
Mi respuesta fue que no, no quería a la perra, pero que por supuesto no la iba a dejar allí y que saliese inmediatamente o la denunciaría y entregaría la perra a la policía.
Salí del bar y ella detrás, en lo que tardó en pagar. Y al salir, para sorpresa de todos, la mujer echa a correr calle abajo.
Varios chicos salieron corriendo detrás de ella, yo cogí a la perra de la correa y salí corriendo detrás.... No dieron con ella. Volví al lugar, informé a los que quedaban y me llevé la perra.

Contacté con la policía, local y nacional, y ninguna se hacía cargo a menos que llevase yo a la perra a un depósito con jaulas que tenían en otra pedanía, y en cierto horario (eran cerca de las 1:00 de la madrugada ya)
Yo no podía llevar la perra a casa por las características del animal y por su propia seguridad (y la de mi perra) pero conseguí a alguien que pudo hacerse cargo.

Al día siguiente fui a denunciar con otro testigo. Al carecer de los datos de la señora, no pude formular una denuncia. Pero claro, la perra seguramente tendría chip. Fui a un veterinario y casualmente habían tratado al animal, tenían su ficha y tenía chip. Aunque claro, por protección de datos no podían facilitarme nombre ni teléfono alguno.
Pero conseguí que al menos mediaran en el tema.

La perra estuvo como una semana con mi contacto (que incluso estaba dispuesto a adoptarla porque el animal esa un angelito con patas) mientras se aclaraba todo.

Finalmente descubrimos que la perra realmente no pertenecía (por chip) a la mujer, sino a la hermana de esta. La mujer estaba con depresión y problemas con el alcohol y le habían (mal) dejado a la perra para que le hiciese compañía una temporada. Obviamente no sabían nada de la situación.

Se pusieron en contacto conmigo y el otro testigo para darnos las gracias y asumiendo su responsabilidad en todo lo que había pasado y comprometiéndose a no volver a dejarla a cargo de esa persona.

Mark_

#8 lástima que ir dando correazos por la calle a ese tipo de gente no esté bien visto...

BuddyHolly

#9 En Granada no quedaría ni uno vivo, si se hiciera eso.

NapalMe

#8 "...a una mujer de unos 50 y largos o 60 años, ebria..." " ...la mujer echa a correr calle abajo.
Varios chicos salieron corriendo detrás de ella..." "...No dieron con ella."
Madre mia, como está la juventud... que no alcanzan una vieja borracha lol

l

#14 A mi tambien me ha sorprendidio. Ademas, tenia depresion y alcoholica y el primer sintoma de tener eel higado fastidiado es que te cansas antes.

NapalMe

#21 No sabemos lo deprimidos ni alcoholizados que estaban los perseguidores.

mecha

#8 me asombra que la gente sea capaz de tomarse tantas molestias en cualquier asunto ajeno a ellos. Yo puede que hubiese llamado a la policía, pero dudo que me hubiese llevado el animal o perseguido a la señora, menos a esas horas de la noche, por simple pereza.

Gracias, más gente así hace falta.

F

#15 Si te encuentras en una de esas, yo creo que harías lo mismo.

Yo me he visto en algunas de otras índoles te quedas hasta que te dicen que te pires o ves que ya no sirves.

b

Muy bueno el vídeo. Explicación simple y precisa. Todo el mundo se cree clase media pero el 90 % son pobres de solemnidad. La clase media real es menos del 10% (de ahí habrá que quitar los que son clase alta).
Próximamente, ejecución de este reparto social en España. Disfruten lo votado.

cromax

#1 Estooo ¿Has visto el vídeo? Hay que verlo con los ojos de un mexicano. O de un latinoamericano en general.
Spoiler: El tío te dice claramente que la inmensa mayoría de mexicanos son pobres de cojones.
De lo que te habla es de seguridad (el talón de Aquiles de México), un barrio que se puede recorrer a pie, con espacios comerciales, bancos, árboles...
Vive gente más o menos bien situada, pero no forrados ni mucho menos. Es más, te lo dice claro: un apartamento allí vale como una casa en el Estado de México. Pero (creo) que los que viven allí se lo pueden permitir y eligen calidad de vida.
Para el estándar mexicano el barrio es la leche, en efecto. Muy "europeo".

deltonos

#30 Te voy a contar algo, como residente en el barrio. La mitad de mi salario se me va en el alquiler... la compra ni la contemplo porque jamas podría permitirme una hipoteca a 20 años de 350K Euros (Si, la vivienda esta aquí en CDMX igual o más cara que en Madrid). Y tiene razón; despues de haber vivido en 5 zonas diferentes, esta "mini ciudad de 15 minutos andando todo a mano" principalmente tiene seguridad (bueno, llevamos 3 años sin encontrar un cadaver en la calle donde vivo, todo un record!), algun parque para pasear con los perretes, y zonas de restaurantes para disfrutar del tiempo libre papeando sin tener que echarme 3 horas i/v para volver a sentirme "europeo". Si, en comparación con lo que me gasto, merece la pena vivir aqui, porque la otra opción es irme al quinto pino a currar con un starlink, y unos señores "con cuernos de chivo", vestidos de militar con tenis , vigilando la seguridad.

cromax

#29 ¿No le fue tan mal? ¿Peor que cero concejales? Por poner el ejemplo aragonés. Pero cero patatero en toda la realidad aragonesa.
Podemos ha coleccionado cagadas sin cuento. Pero, nada, que malo es Sumar e IU.

Mikhail

#3 Habrá que definir antes qué significa ser un actor más. Habrá que tratar a cada uno dependiendo de lo que puede aportar. Lo que no se puede permitir es que el reparto de escaños se decida en un despacho a puerta cerrada y luego salga Moisés con las tablas de la ley a otorgar lo que le parezca. Como puede atestiguar IU, las reparticiones no se estaban haciendo cabalmente.

Manolitro

#13 quieres decir que debe haber transparencia omo cuando el macho alfa decidió con su dedazo democrático que Yolanda Díaz iba a ser la lideresa de Unidas Podemos y que Ione Belarra iba a ser la lideresa de Podemos?

adevega

#71 No lo decidió. La propuso como su favorita para las primarias. Luego ella montó su propio chiringuito y sin primarias.

Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira.

j

#106 más claro el agua.

Pablo quería dar un paso al lado para dar más protagonismo a otros.

Por desgracia Yolanda buscó una coalición sin Podemos y no buscó ampliar el espectro político de Sumar, siendo incapaz de arrebatar votos ni al psoe ni a la derecha.

El primer error de Yolanda fue presentar Sumar al público antes de las autonómicas/municipales sin presentarse a dichas elecciones.

Con ello dio alas al psoe para adelantar elecciones y dejar en el tintero muchas medidas pactadas con Podemos para la legislatura.

crycom

#13 Podemos estaba fuera de los parlamentos autonómicos ¿con qué cara iba a exigir puestos cuando las elegidas por el amado lider restan más que otra cosa?

Alakrán_

Sumar aceptará ser un actor más ¿Aceptará Podemos ser un actor más de la coalición? Pues esta claro que no.
Luego esta el tema del telepredicador de Podemos, ¿Cómo trabajar cuando Podemos tiene un "externo" con los cuchillos afilados repartiendo a diestro y siniestro?

Mikhail

#3 Habrá que definir antes qué significa ser un actor más. Habrá que tratar a cada uno dependiendo de lo que puede aportar. Lo que no se puede permitir es que el reparto de escaños se decida en un despacho a puerta cerrada y luego salga Moisés con las tablas de la ley a otorgar lo que le parezca. Como puede atestiguar IU, las reparticiones no se estaban haciendo cabalmente.

Manolitro

#13 quieres decir que debe haber transparencia omo cuando el macho alfa decidió con su dedazo democrático que Yolanda Díaz iba a ser la lideresa de Unidas Podemos y que Ione Belarra iba a ser la lideresa de Podemos?

adevega

#71 No lo decidió. La propuso como su favorita para las primarias. Luego ella montó su propio chiringuito y sin primarias.

Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira.

j

#106 más claro el agua.

Pablo quería dar un paso al lado para dar más protagonismo a otros.

Por desgracia Yolanda buscó una coalición sin Podemos y no buscó ampliar el espectro político de Sumar, siendo incapaz de arrebatar votos ni al psoe ni a la derecha.

El primer error de Yolanda fue presentar Sumar al público antes de las autonómicas/municipales sin presentarse a dichas elecciones.

Con ello dio alas al psoe para adelantar elecciones y dejar en el tintero muchas medidas pactadas con Podemos para la legislatura.

crycom

#13 Podemos estaba fuera de los parlamentos autonómicos ¿con qué cara iba a exigir puestos cuando las elegidas por el amado lider restan más que otra cosa?

B

#3 JAjaj, alacrán, alacrán. Tú eras de los que decían que Yolanda Díaz estaba legitimada a decidir las listas y que los votos de sumar eran de ella y no de podemos.
Teniendo en cuenta que en Sumar jamás ha habido primarias ni democracia interna de ningún tipo, no sé cómo te puedes atrever a decir que a ver si podemos se conforma con ser un actor más dentro de la coalición, cuando se conformó con un 15% de peso en las listas de sumar y ningún ministerio. Los resultados de estas elecciones confirman que Sumar se aprovechó de los votantes de podemos y no al revés.
Y ya que Sumar no es un partido político sino una confluencia de partidos, sumar ha dejado de existir porque no tiene sentido una confluencia de partidos dentro de otra confluencia de partidos.

Alakrán_

#43 Mientes de mala manera.

Tú eras de los que decían que Yolanda Díaz estaba legitimada a decidir las listas y que los votos de sumar eran de ella y no de podemos.

frg

#43 Mucho se inflan los carrillos con la "democracia interna", cuando yo solo he visto a perfiles injustificables mantenidos en puestos de liderazgo hasta la nausea. No vaya a ser que esa "democracia interna" no sea más que un teatrillo.

Battlestar

#81 Preguntemos a la militancia, seguro que exactamente el mismo 85% de siempre valida la respuesta lol

frg

#120 Entonces, ¿siempre han sido los mismos tres esa "militancia" que mencionas?

B

#81 Desde luego no ha habido el nivel de democracia interna que se prometió con los círculos de podemos, ni listas abiertas pero ha habido siempre primarias. Que gane siempre la lista que propone Pablo Iglesias no implica una falta de democracia interna aunque no te guste. Sobre todo si lo comparas con otros partidos en los que no hay primarias. No jodas.

BiRDo

#43 ¿El alacrán este no era de derechas? ¿Quién le ha dado vela para este entierro?

Varlak

#3 podemos hará lo que ha hecho siempre: estará donde pueda cambiar más cosas, si en la coalición les dejan espacio se apuntarán y si no se lo dejan se volverán a ir, como siempre.
Respecto al "externo".... Chico, hay 700 externos a podemos repartiendoles a diestro y siniestro desde que se fundó¿Cuál es el problema? Vox tiene sus medios de comunicación, el PSOE los suyos, el PP los suyos.... ¿Porque te parece que es un problema que podemos tenga uno?

MellamoMulo

#45 porque el Scattergories es de ellos

nemesisreptante

#45 a mí él espectáculo de ir juntos, separarse y enfadarse e ir cada uno por un lado para actoseguido votar prácticamente lo mismo cada vez que hay que votar algo me sobra completamente. Todavía estoy esperando que me saquen la lista de puntos en los que están en desacuerdo

p

#61 empieza por la guerra de Ucrania, la pleitesia a la OTAN , el presupesto de defensa, la ley del Si es Si...

crycom

#61 Quién es la lideresa, ese es el punto de desacuerdo.

tsumy

#3 me imagino las negociaciones... Belarra con el Telegram encendido.

- oye, que digo?
- tu calla y escucha. Deja el la llamada en encendida y no abras la boca. En un rato escribo una editorial y ya hacéis

p

#3 si se respeta el peso de cada cual y se abren a la democracia interna, no habrá peoblemas. Si quiern seguir haciendo trafulles como hasta ahora, no creo que los inscritos de Podemos lo aceptemos. Pero doy por supuesto que será una decisión colectiva. Veremos Sumar y el resto si lo hacen a puerta cerrada o con participación de las bases.

yemeth

#1 A ver, esto se intentó el año pasado, no es una idea nueva por mucho que Podemos saboteara el frente amplio desde el primer momento.

Más bien lo que dicen es que el equilibrio de fuerzas ha cambiado, y toca que apuñalarse otra vez para decidir quién pilla sitio.

l

#97 Podemos, menudo ego y ombliguismo...

Supercinexin

#97 Cuando te sacas más de 5 millones de votos a la primera, evidentemente no estás para dejar que manden otros, sino para aprovechar el tirón y echar hacia adelante y que sean los otros mierdecillas quienes pacten contigo para formar Gobierno contigo como Presidente, que es lo que ha hecho Pedro Sánchez.

Uno de los fallos de Podemos fue crear coaliciones e intentar juntarse con víboras de la política como Compromís y similares.

cromax

#3 #7 Es que los medios, ahora mismo, no son nada sin las redes sociales. Se han fabricado muchos altavoces con diferente música pero la misma letra.
Y los mismos que patrocinan medios tienen sus propios bots en Twitter, te hacen vídeos molones de Tik Tok y si hace falta te montan hasta un servidor porno. Será por pasta.
Mientras, los periodistas honrados se comen los mocos en medios residuales con cero ayuda institucional.