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No hay medios porque a los que gobiernan, no les interesa. Se legisla a la vez que se tolera se da cierta persimividad hacia el consumo y los que consumen.
#43 ¿Cuales? ¿Que paises con mano dura tienen éxito en la guerra contra las drogas cuando la guerra contra las drogas es un monumental fracaso en cualquier medida que se le quiera poner?
La prohibición de las 3 plantas
coca opio y cannabis
Buena intención?
Estrepitoso fracaso
+Drogas
+Accesibles
+Puntos de venta
+Adulteración
+Usuarios
+Beneficios
+RRcriminales
+Presos
+Violencia
+Muertos
-seguridad
Ningun control 👈
Seguridad punitiva
NO es salud ni seguridad
#35 O mira Japón.
#50 Japon es una distopia
#35
El consumo de tabaco disminuye pese a la industria tabacalera
https://www.who.int/es/news/item/16-01-2024-tobacco-use-declines-despite-tobacco-industry-efforts-to-jeopardize-progress#:~:text=Seg%C3%BAn%20los%20c%C3%A1lculos%20m%C3%A1s%20recientes,de%20cada%20cinco%20consumen%20tabaco.
#10 eliminar las drogas es un objetivo tan poco realista como eliminar la prostitución. Mientras haya demanda de ocio y sexo siempre habrá oferta. En nuestras manos está que esta oferta quede regulada por el estado o en manos de mafias. Pero no se puede hacer absolutamente nada para eliminarla. Nada.
#92 es cierto, pero también es cierto que si ambas estuviesen reguladas por el estado se podrían reducir esos daños.
#10 En la ONU hace tiempo que hay informes que dicen que la penalización ha sido un desastre, que hay que buscar nuevas formas. Pero nada, a nadie le interesa que desaparezcan las mafias, que el consumidor no tenga tanto riesgo y mil movidas más que ya todos sabemos.
Interesa que la cosa siga igual de mal
#11 Y tú crees que cambiará algo? la mayoría de los israelíes son así.
#11 seguro que se radicaliza aún mas su parlamento, ahora que se ven con posibilidades de hacer lo que les salga del prepucio rabo y arrasar con todo del río al mar.
Su plan siempre fue La Gran Israel y ahora están mas cerca que nunca vista la pasividad internacional (mucho condenar pero poco actuar)
#7 "No son el gobierno de Yemen"
Controlan el territorio donde vive el 90% de la población, la capital y el puerto por donde pasa casi todo el intercambio con el exterior. Algo deben gobernar aunque no le haga mucha gracia a terceros.
#7 Vaya tela, así que el gobierno legítimo es el gobierno títere de los anglo...
En el relato puede que funcione pero en la vida real ya ves, aguantando y derribando Reapers, bombardeando portaaviones y riéndose de ellos en chanclas.
#12 Como todos los creyentes sean de la religión que sea.Los que bombardean civiles en Palestina lo hacen con la Tora,los yanquis con la biblia y todos oran para matar a los más posibles.
#1 Tenían que decir que Ceausescu era megalomano.... si no, no les llega la paga
¿1700 millones, megalómano? Reformar el Bernabéu ha costado 1100 millones, y enterrar parte de la M30 en Madrid más de 10.000.
Esta amnistia es rara, al parecer solo una parte perdona y olvida mientras que la otra no solo no lo hace, sino que pretende seguir haciendo lo mismo.
#4 que lo haga pero desde la oposición que el gobierno lo han perdido ya que los catalanes han votado "no confrontación"
Yo he leído a mucho ejperto que pulula por aquí, que aún viven con sus papás que le pagan todo, decir que la amnistia iba a provocar la desaparición del PSOE en Cataluña y mayoría absoluta de los indepes.
#11 Que si que si que están gobernando en Cataluña y no me he enterado. La CUP dice que es el parlamento más españolista de la historia y los fachillas dicen que es el más independentista. Que quiere decir eso? Que ha sido un éxito para los que no estamos en los extremos...
P.D no es tu caso.
#13 La cosa es que la caída de independentismo de esta elección se ha debido más que nada al hundimiento de ERC, que ha apostado más por concordia que Junts, habrá que ver si es algo puntual o se consolida, yo soy de la opinión de que será puntual y el independentismo, si sigue siendo capaz de ordeñar de forma tan vergonzante al gobierno, se reorganizará, veremos.
#17 que si que te montes la pelicula que quieras . El independentismo alcanzará su clímax de nuevo cuando vuelva la derecha a gobierno central y sigan con su confrontación habitual que es lo que de verdad da ALAS al independentismo como ya hemos visto. Igual vuelven a declarar la independencia como con Rajoy
#11 El independentismo, al menos Junts, siempre ha apostado por un referéndum, escuchar la opinión del pueblo. Sólo algunos ven confrontación en ello
#29 El independentismo, incluido Junts, se ha basado en estafar a la gente para que vote mentiras, como la permanencia en la UE y mil cosas más. Además de hacerlo sin seguir los cauces establecidos, desde 2008 al menos hay sentencias indicando cómo debe hacerse de forma democrática una votación, requiere cambio constitucional.
JAMAS se ha pedido reforma de la CE, ni contado verdades, ni nada democrático.
#31 Si esa explicación tan simplista te vale, me alegro por ti
#32 Aquí el simplista en todo caso serás tú hombre no me jodas
Tu te limitas a decir 'escuchar la voz del pueblo', mientras que yo expongo un montón de ejemplos de problemas reales que subyacen, objetivamente reconocidos, que por algo un montón de organismos internacionales no han parado de quitarles la razón de forma sistemática.
Vamos hombre
#8 Lo que no entiendes, seguramente porque desconoces la realidad catalana, es que si bien la mayoría de catalanes estamos por la convivencia en paz, existe un número importante de catalanes que siguen considerando el enfrentamiento como la vía para conseguir la independencia. A muchos votantes de Junts (y de ERC) se la suda la amnistía, eso no va a cambiar un ápice su posición.
En resumen, la amnistia es un brindis al sol que en ningun caso va a modificar la situación. Espero equivocarme pero creo que la inestabilidad, la confrontación e incluso la violencia van a volver a Catalunya. Eso sí, mientras los catalanes nos comemos el marrón tendrémos un gobierno pregresista en Moncloa. Eso es exactamente para lo que ha servido la amnistia, espero que merezca la pena.
#16 los catalanes os coméis el marrón que vosotros mismos empezasteis. La diferencia del gobierno central solo es una, política en vez de palos. A los extremos les viene peor la política obviamente, de ahí los resultados y por eso han perdido el gobierno.
Que más pasa factura? Aaa si, erc o cup haciendo políticas de derechas con junts....
#18 Exactamente, los catalanes somos los que vemos nuestras ciudades arder, los que sufrimos las consecuencias económicas de la inestabilidad y la degradación de la convivencia.
Te repito que cambiar los palos por la política es lo que deseamos la mayoría pero que existe un buen número de catalanes a los que eso se la suda y que van a seguir utilizando todas las herramientas a su alcance para conseguir su objetivo. No tienes mas que leer las declaraciones de algunos dirigentes de Junts para comprobar que esto es así.
La amnistía fue solo un peaje para conseguir un gobierno y en ningún caso va a modificar la situación en Catalunya. Los indepes van a seguir con su lucha sea por medios legítimos o no, para ellos la independencia de Catalunya es un objetivo irrenunciable y que justifica cualquier acción para conseguirlo, ya sea desde las instituciones o en las calles.
#16 la amnistía no es una decisión política sino de justícia hacia mucha gente que está acusada, incluso condenada injustamente.
#4 Cuando se aprobó la amnistía del 77 se hizo pasando de dictadura a democracia, por eso los amnistiados que reivindicaban la democracia dejaron de hacer los actos que habían sido amnistiados, por que se pasó a democracia. Si hubiera seguido habiendo dictadura esos amnistiados habrían seguido actuando con alteración del orden público y el resto de actos amnistiados, y no tendría nada de raro que eso hubiera ocurrido.
La amnistía que se acaba de aprobar está a medias, lo que motivó los hechos que han sido amnistiados sigue vigente, los motivos para los actos que han sido amnistiados siguen siendo motivos para seguir cometiendo los actos que fueron amnistiados. Que los cometan no tendría nada de raro. La solución a eso pasaría por que fuera el estado quien convocase el referéndum de independencia en Cataluña, de la misma forma que a la amnistía del 77 le siguió la instauración de una democracia.
Si se pusiesen a escarbar en las universidades, saldria mierda a palazos.
#4 Este es director de una empresa privada con muchos contratos con la universidad. Pero solo hay que ver cuando salen plazas, cuando algún familiar de los catedráticos pueden ocuparla, o las becas de investigación van para...
#10 No entiendo que haya personas que defienden lo público, y de repente en lo relativo a lo universidad, se suman a desprestigiarla sin tener conocimiento de causa.
El caso de la noticia es sangrante, extremo, y como tal, algo muy excepcional. Por otro lado, en la actualidad, las plazas (que es otro tema distinto) tienen muchos mecanismos asociados para que el proceso sea lo más transparente y meritocrático posible. Y todavía más tras la nueva ley de universidades, que hace que los tribunales tengan que ser por sorteo. A estas alturas, resulta complicado apañar uno de estos procesos y salirte con la tuya, y muestra de ello es que los tribunales están fallando a favor de quienes denuncian cuando se intentan cosas raras para colocar a los de "la casa".
¿Que, por desgracia, todavía hay irregularidades y que podría ser todavía mejor? Pues sí. Pero la universidad pública española en absoluto es el marasmo endogámico que pintan muchos hablando por hablar. Y es que además, es la que forma a la inmensa mayoría de expertos y profesionales que hacen que funcionemos como país...
#56 Lo que no se puede permitir que lo publico sea lo privado de algunos , los propios trabajadores de la universidad están quemados viendo lo que pasa.
#59 Pues eso, de algunos, no de todos.
Pero es que parece que porque haya casos de corrupción, se asume que la mayoría de quienes trabajan en las universidades públicas son corruptos. Y no. Los corruptos son una minoría. Y cada vez, por suerte, se les ponen las cosas más cuesta arriba.
#60 Pero esos corruptos son los mandamases y hay voto de silencio.
#56 pues yo he estado muchos años investigando en España y no he visto eso si no todo lo contrario.
Las citas a los jefes que no han hecho una mierda es la orden del día y que son los jefes quienes deciden quien asciende o entra en un departamento también.
Los tribunales se sortearán pero los requisitos de la plaza están bien afinados
#23 ESTE (Corchado) sin ir más lejos, hizo eso. Pero sin cortarse además. El trabajo propuesto en las prácticas de una asignatura troncal fue: vosotros, capítulo 1, vosotros el 2…
Fue profesor mío. Todo esto que se dice me parece poca cosa. Es un impresentable. Que pregunten a cualquiera que haya trabajado con el (digo para el). Cualquiera a quien haya dirigido la tesis o el TFG…
#4 se sabe pero no se hace nada, el hijo de tal de la universidad x, entra en la universidad y, para el hijo de cual entra en la otra y asi todos felicies
#57 no sé por qué se la juega tocándole el culo, mucho más rentable pegarle un par de hostias a la chica y robarle el móvil y la cartera.
#29 de todos esos solo la Pantoja ha sido por el mismo motivo y es porque no pago
Entonces,
¿lo de la mutilación genital también lo aceptamos si somos de según que país?
¿Poligamia?
¿Agresión a homosexuales?
#11 No es cuestión de aceptarlo o rechazarlo creo yo. Es aplicar justicia según el código moral de esa sociedad. Los gitanos viven en su mundo con sus códigos, pero no dejan de ser parte de nuestra sociedad. Creo que la jueza intenta aplicar un término medio a la hora de dictar sentencia.
#29 no estoy de acuerdo. Partes de la cultura gitana son un cáncer, ni mucho menos toda.
Lo malo es que el cáncer crece e invade y acaba matando. Pero no toda la cultura, ni mucho menos.
#96 la cultura gitana en lo social y económico es un cáncer y, si no, simplemente hablas de gitanos que no tienen cultura gitana.
La cultura gitana implica patriarcado, y uno de verdad, no como el patriarcado blando al que se refiere el feminismo de hoy día.
La cultura gitana implica la prueba del pañuelo.
La cultura gitana implica negocios rastreros y métodos de dudosa ética para el resto de la sociedad.
La cultura gitana implica un desprecio, un abuso y un aprovechamiento del sistema.
Podría seguir la lista. Sólo tienes que pasarte por cualquier barrio gitano, o cualquier manzana de cualquier ciudad donde haya gitanos.
#113 mi barrio tenía pegado un barrio gitano. He ido a clase con varios gitanos, desde primero hasta octavo. He trabajado con gitanos en la misma empresa. Ahora estoy currando en un instituto donde hay un porcentaje muy alto de alumnos gitanos.
Sé bastante lo que es ser gitano.
Todo eso que dices es el cáncer del que hablamos. Y hay más.
Pero también hay un disfrutar de la vida con tu familia y amigos más profundo que el de los payos.
También hay naturalidad con el cante y el baile sin vergüenza, no como con los payos.
Respeto a a los mayores y los antepasados.
Hay una negativa a entrar en la carrera de ratas occidental, lo cual me parece muy bien.
Si niegas eso y solo te centrar en lo malo impides que algunos se pasen al lado "bueno" de la historia.
Y luego, eso de extirpar y tal, pues es una cosa nazi. Míratelo, que se te va a pudrir el corazón.
Saludos.
#117 de verdad, si no entendemos social y económico...
Si tu concepto de no entrar a la carrera de la rata es el trapicheo, pedir, vender mierdas, etc.
De verdad, no voy a aclarar lo ya aclarado, me reafirmo: cáncer a extirpar.
Y de nazi nada, porque no he dicho nada por raza ni el total de su cultura si no lo que de plano choca con lo establecido por el resto de la sociedad, que es la mayoría de su cultura social y económica.
Los valores familiares te los encuentras en los pueblos sin tener el resto del cáncer asociado, no todos los payos son urbanitas.
Claro que culturalmente tienen cosas positivas en otros ámbitos, he sido claro desde el principio.
#96 Hablamos de los hospitales? Hablamos de como es un infierno para pacientes, acompañantes y personal sanitario tener a un solo gitano en la planta porque implica que haya 8 ( más en realidad) aunque en la habitación haya otro paciente y solo pueda estar uno? Y eso es lo menos malo de lo que podemos hablar.
PD: recalco de nuevo, en lo social y lo económico me refiero siempre
#29 #33 y por que han de aceptar ellos nuestras normas y no nosortos las suyas? Quien vive en la sociedad/pais de quien? El mas fuerte gana?
#79 Se te aplicaria un atenuante. Como cuando estas borracho o drogado.
Israel es mas fuerte que palestina, deben los palestinos acatar sus normas por vivir en el mismo pais (sé que no deberia abrir este melon )
Ojo que entiendo vuestro punto perfectamente pero creo que esto tiene varias perspectivas.
#64 claro que no lo somos. Un italiano, un chino o un kenyata se rigen por diferentes leyes. Los gitanos deben de acatar al 100% las leyes de España si tienen otro codigo moral solo por estar dentro la frontera? No esta claro.
#103 porque hemos definido unas leyes y unos mínimos de comportamiento social que imponemos en todos por el bien común y, si tú no los cumples, se te pena por ello. ¿Por qué van a ser ellos una excepción? No hablamos de vestimenta, no hablamos de religión y tampoco de si comen perro, hablamos de cosas serias que chocan de pleno con la sociedad y la legalidad de este país y los valores y educación que como sociedad queremos fomentar.
Tranquilo, es una pregunta retórica, no hay argumento que no sea falaz para contestarla.
#114 hemos quien? Quienes habéis? Dentro de ese hemos estan los gitanos?
#116 la mayoría de la población y que dicta lo aceptado en la sociedad y lo que no lo está *mediante leyes* que no estoy hablando de si me parecen maleducados, horteras, o de si me gusta o no su música. Y si no te gusta, te vas, lo intentas cambiar o aceptas las condiciones.
El argumento demagogo de mierda que sostienes se podría aplicar a un psicópata asesino, tampoco se les ha tenido en cuenta, también te parece mal?
Ajo, agua y si quieres bicarbonato para el ardor
#22 Los gitanos... A ver en mi barrio hay un gitano Policía Nacional.
En Aragón existe Campus Rom, una organización de gitanos universitarios.
Hay organizaciones de gitanos LGTB...
La comunidad gitana del siglo XXI no es esa caricatura que algunos pintan.
De ahí mi primer comentario. Esta sentencia a quien menos ayuda es a los gitanos que quieren evolucionar.
#95 Ya lo he dicho. Soy consciente de que los gitanos que desean un cambio radical de costumbres son una minoría.
Pero también digo que con esta sentencia hace falta ser muy atrasado, por muy gitano que seas, para normlizar dejar preñada a una cría de 12 años. #69
Y, de hecho, a quien más machaca la sentencia es a la minoría de gitanos que quieren cambiar las cosas.
Da el espaldarazo a los que quieren seguir comportándose como putos trogloditas.
#35 hay alrededor de 750.000 gitanos en España. Por lo tanto, obviamente, hay de todo. Pero vamos, que los que comentas no son para nada la norma, sino la excepción (tristemente).
El dato de abandono escolar de los niños de la etnia ronda el 80%, con eso se cuenta todo.
#25 sí que es legal, lo que no puedes es casarte de a tres, pero tener relaciones multiples no es delito.
#55 Es absurdo, la poligamia hace referencia precisamente a un "matrimonio" con varias parejas. Obviamente tu podrás follar como quieras, nadie te dirá nada, o tener hijos con varias personas, o convivir todos juntos, pero no se les reconocerán los derechos que tiene un matrimonio.
#83 Bueno, sí. Yo entendía poligamia como tener varias parejas estables simultáneamente y no solo en términos jurídicos.
Y no es absurdo lo que digo. La homosexualidad en España es legal (te puedes casar) pero en algunos países no es que no sea legal en el punto de que no te pueden casar, es que te meten en la cárcel. Y a eso me refería, que puedes tener varias parejas -estables o no- y no es delito. En otras épocas el adulterio (por ejemplo) si estaba fuertemente penado.
#87 Ya, tampoco me agrada personalmente entrar en un debate de conceptos, en todo caso esos términos existen para delimitar situaciones, si no acotamos pierden totalmente su utilidad.
Así como dices, en otro caso pues sería adulterio, infidelidad, pero no poligamia... coloquialmente, pues como mucho si tienes varias parejas simultaneas y estás se consienten entre sí... y en ese caso, lo mismo hasta deberíamos hablar de poliamor, sobre todo si tus parejas también tienen varias parejas o pueden tenerlas. En poligamia esperas fidelidad de tus múltiples parejas...
#92 Ya, ya, no quería entrar ahí no es la idea. Solo quería resaltar a lo que me quería referir.
Vaya, vaya… O sea, que no se trata de una excepción, sino que es la norma. Queda confirmado lo que casi todos sospechábamos: hay dos varas de medir.
Bueno, en realidad hay más de dos, pero no entremos ahora en otros asuntos.
#16 Ah, sí. Esos videos que deben permanecer secretos y que los que los han visto dicen cosas muy raras.
#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.
Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.
#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.
Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad
#98 De hecho no hablé con seguridad, me sonaba que hubo controversia con la opinión de uno o varios profesionales implicados en el caso. Y de ahí surgió el "SOLO SI ES SI" porque la turba no estaba contenta con la sentencia.
También recuerdo los cambios de confesión de la víctima conforme se iba encontrando pruebas que la contradecían, el "me agarraba del pene para no caerme", "me llevaron a rastras al portal (encontraron grabaciones donde se vió que no era así)", etc.... que desde fuera a mi me era imposible decir sin duda a equivocarme que ocurrió realmente. Pues los profesionales que estuvieron en el juicio no tuvieron una opinión profesional unánime tampoco.
Te indico una fuente, por si la fuente también está equivocada: https://www.eldiario.es/politica/rebaja-condena-miembro-manada-contradice-doctrina-supremo-ley-si-si_1_10507269.html#:~:text=El%20caso%20de%20'la%20manada,durante%20los%20Sanfermines%20de%202016.
#104 sí, eso que dices es cierto. Pero por ahí hay un tipo diciendo que un perito dijo que fue consentido. No.
Los peritos del lado de la acusación dijeron todos que en una violación la víctima puede reaccionar colaborando o estar en shock, pero no que eso fuera lo que pasó en base a las pruebas de las que se disponía. El perito de los acusados dijo que no le parecía que estuviera en shock.
Toda la parte del tercer juez que estaba en desacuerdo se puede encontrar fácil en la red. Esa es a la fuente a la que me remito, que hay algunos interpretando lo qeu interpretaron otros de lo que dijo éste y ya no se parecen en nada las declaraciones.
#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.
#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.
La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.
#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.
#6 Hubo un caso muy poco después del de la manada. Una violación en grupo a una chica. Pero como que los violadores eran argelinos, las feministas no abrieron la boca. No exigieron nada. No hubo manifestaciones. No hubo nada.
Lo que significa que tienen instrucciones precisas de en qué casos actuar y en qué casos no.
#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.
Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.
#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.
Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad
#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.
#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.
La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.
#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.
#16 Ni los videos, no el hecho que a los argelinos no salió a defenderlos toda la manada machuna diciendo “mira como ella quería”, ni tuvieron al juez pajero hablando de tremenda orgia de placer, ni comentarios en esta misma web justificandolo, ni abogado mediatico diciendo gilipolleces, ni cartitas de agradecimiento a forocoches, ni se dio la identidad de la víctima en foros, ni se la trato de guarra, etcetctecetc.
A los argelinos se los llevo a juicio, juzgo, condeno y todos estuvimos de acuerdo en eque asi debia ser. Incluso la manuda machuna patriotica.
Pero eso no lo cuenta porque su interes es otro.
#16 Y complemento #30 con … fijate como él solito se quita la careta en #_17 y te confirma, a estas alturas, todo lo que he escrito. “Cosas raras” en los videos. El tipo a estas alturas SIGUE DEFENDIENDO a la manada solo porque son españolitos como él.
@admin parfabah…. ¿A estas alturas vais a seguir permitiendo a esta gentuza insistir en la historieta de culpar a la víctima de la Manada? Que además va con varios votitos positivos a su chorrada.
#16 Ha habido bastantes "manadas" y la única razón de que ese caso acabase en los medios fue por qué eran españoles.
Conoces el caso de Rotherham?
En agosto de 2014, el informe Jay concluyó que aproximadamente 1400 menores,[4] de diversos orígenes, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013, por hombres predominantemente británicos de origen paquistaní
...
Los abusos incluyeron violaciones en grupo, obligar a las niñas a presenciar violaciones, rociarlas con gasolina y amenazarlas con prenderles fuego, así como con violar a sus madres y hermanas menores...
El hecho de no abordar el abuso se atribuyó a una combinación de factores relacionados con la raza, la clase y el género: actitudes despectivas y sexistas hacia las víctimas, en su mayoría de clase trabajadora; temor a que la etnia de los perpetradores desencadenase acusaciones de racismo y dañase las relaciones comunitarias
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escándalo_de_explotación_sexual_de_menores_en_Rotherham
Básicamente, se miró a otro lado cuando un grupo de extranjeros violaba a niñas, no vaya a ser que nos acusen de racistas.
Y como las niñas eran de clase social baja, a nadie le importaba...
#10
Ese comentario sugiere que los casos eran muy similares, o equiparables, y que la única diferencia era que unos eran españoles y otros argelinos...
Pero realmente hay más diferencias :
* En el caso de Pamplona hay una gran evidencia.
La principal, los vídeos, que grabaron los autores. Lo que señaló #16
También mensajes de WhatsApp donde los autores comentaron el acto.
También testigos, como el empleado del hotel donde pidieron una habitación.
Estas evidencias permiten decidir y condenar.
* En el caso de Bilbao no solo NO hay pruebas tan contundentes... sino, al contrario, hay pruebas de que no ocurrió tal como había relatado ella en un primer momento.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-08/manada-bilbao-violacion-agresion-sexual_2168227/
Al principio dijo que aparecieron unos hombres que no conocía y la violaron... aunque al parecer no pudo decir cuántos la habían violado.
Después, tras la declaración de una amiga de ella resulta que sí conocía a uno. Había estado ella toda la tarde en una estación (de tren o autobús, hay datos inconsistentes en la noticia) con él y con la amiga...
Atención, con eso no estoy diciendo que si ella pasó una tarde hablando con un hombre él tenga derecho a violarla y llamar a unos amigos. No. Lo que digo es que no existe la seguridad de que ocurriera lo que ella dijo.
Para condenar a alguien hay que probar que ocurrió un delito Y que esa persona o personas lo cometieron.
Ella también afirmó que uno de ellos la amenazó con una pistola... Sin embargo, tras registrar a los presuntos autores no se encontró dicha pistola. ¿El no encontrar la pistola prueba que ella se lo inventó? No, pero es una ausencia de evidencia... que se suma a haber declarado otra cosa que no era verdad.
Ella dijo una cosa y no era verdad que no los conocía de nada... Y eso evidentemente debilita su testimonio, que es casi la única prueba que hay.
Ni siquiera pudo determinar ella cuántos la violaron... Lógicamente se hicieron pruebas de ADN pero si de los 6 que ella acusó dejaron libres a 4 sería por algo, seguramente solo se encontró ADN de uno o de dos.
Tampoco parece que hubo testigos que confirmaran el hecho...
Una noticia dice que no eran 6 argelinos sino 2 argelinos y 4 marroquíes.
Similitudes:
* Chica de 18 años
* Fechas, un caso 2016, otro 2019
* Norte de España: Pamplona y Bilbao
* Tatuaje
* Una chica y un grupo de hombres
No niego que las feministas puedan hablar de unos casos más que de otros casos.
Pero igualmente partidos como VOX hablan más de unos casos que de otros.
Tampoco niego que los datos dicen que hay proporcionalmente más casos de violaciones en extranjeros y particularmente de magrebíes. Pero esto es en proporción (cifras relativas) ya que en cifras absolutas hay más casos de españoles... lo cual indica que es sería normal hablar más de casos de españoles, ya que son más numerosos.
Si encima en un caso de españoles hay pruebas contundentes, normal que se hable más ¿no? Lo raro sería condenar a alguien sin pruebas, digo yo.
El ADN (si lo hubo) prueba que hubo relación sexual, sí, pero no prueba que fuese no consentida... Y lo que hay que probar es un delito.
Sin probar el delito que tú o unas feministas dijeran que son culpables sería denunciable.
#76 Te has dedicado a querer ver lo que te interesa en cada caso. Pura parcialidad. Consideras que en el caso de la manada las cosas estaban muy claras porque te interesa para tus excusas. Sin embargo estaba tan poco claro que uno de los jueces opinaba que no hubo delito y los dos jueces que condenaron prescindieron, sin justificarlo, de pruebas muy importantes.
#10 Vete a esparcir bulos a otra parte.
#44 https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2018/04/29/5ae48cf246163f10408b45f1.html
Aquí tienes el caso.
Te reporto por acoso mediante falsedades.
#44 Pero si el apagon informativo en casos de ese tipo se ha demostrado hasta la saciedad
#6 Recuerdo un caso de una persona que mantenia una relación consentida con una menor que también fue absuelto, en su caso porque 1) ambos venían de un país en el que la relación sería legal 2) la relación se dió en españa en un periodo en el que era legal pero continuó a pesar de un cambio legislativo que la haría no consentida 3) se tuvo en cuenta el analfabetismo funcional (literalmente) del acusado para no enterarse de dicho cambio legislativo. Lo que quiero decir, es que aunque no nos guste, pues en cierta forma tiene sentido considerar las circunstancias. No siempre aplica tan duramente eso de que no conocer la ley te exime de cumplirla, sobre todo si te crias prácticamente en una realidad paralela. Según se vea, hasta en cierto sentido ambos son víctimas de sus circunstancias... si te crian en una sociedad que piensa que es normal casarte así, seguramente tu lo verás normal.
#10 El caso de la manada fue muy polémico, pero pienso que uno de los factores que influyó para ello es que era un caso muy "debatible". Es como el meme del vestido que es dorado o azul, si estuviera claro no hay prácticamente polémica, o es una violación o no lo es, pero el caso de la manada se queda en una zona gris en muchos aspectos. De hecho, si te fijas, todos los "casos manada" no tienen absolutamente nada uqe ver, suelen ser casos donde hay violencia explícita, intimidación directa, donde no hay ninguna duda sobre el no consentimiento, incluso alguna donde la chica o forcejea o incluso consigue escapar. Y prácticamente ninguno de esos genera polémicas..
#81 Respecto de la diferencia de edad, tenemos el caso de los futbolistas de la Arandina y la chica violada. En este caso lo de la edad lo es todo. Varios de los violadores fueron condenados y uno no fue condenado debido a la escasa diferencia de edad, lo que significa explícitamente que los otros fueron condenados únicamente debido a la diferencia de edad, no porque nadie hubiera cometido ningún delito aparte de eso, dado que los hechos imputados y las pruebas no variaban.
Ese fue un caso especialmente polémico. Muchísima presion feminista. Se da la cirscunstancia de que de haber sucedido pocos meses antes eso no hubiera sido delito al no haber entrado todavía en vigor la ley que aumenta la edad de consentimiento. De haber sucedido unos pocos meses después, entonces tampoco, al haber la chica llegado a la edad requerida. La condena es pues por un detalle técnico lo que contrasta con la enormidad de las condenas, que después se corrigió.
En este caso no había otra prueba que la acusación, pero como que la acusación era muy inconsistente, la sentencia lo "arregló", no recogiendo todas las declaraciones sino solamente unas declaraciones seleccionadas de forma que aparentaban coherencia. Así pues la condena se basó en un relato ficticio construido por los jueces como toda prueba.
Lo que me quedó en la memoria de ese caso, es que la chica fue a verlos expresamente para follar, pero no era el primer día que lo hacía, sino el segundo, mientras la sentencia no entra para nada a analizar ese primer día, algo que es rarísimo, pero raríííísimo. Todo esto no es normal.
#88 A veces somos muy modernos con esto del sexo, pero en cuanto a leyes seguimos siendo muy anticuados. Decía en otro comentario que en cuanto a temas de dinero tenemos todo tipo de delitos con sus diferentes matices: impagos, estafas, usura, hurto, robo... no tendría ningún sentido que, por ejemplo, te preste dinero, y que si no me lo devuelves sea un "hurto", y que si no me lo reclamas porque te sientes intimidado sea un "robo".
Esto lo comentaba en el caso de otro meneo sobre el supremo que ratifica que si te quitas un condón es violación, cosa que no justifico, pero sí me resulta que sea algo que cualquier matiz eleva el delito al peor grado posible. Es como que te invite a mi casa, pero si en algún momento violas alguna de mis normas, como quitarte los zapatos o ir al baño sin permiso, pues se convierta en allanamiento de morada.
Sobre todo si en temas sexuales hay muchos componentes subjetivos, como el de las versiones, el consentimiento, etc...
#4 Asco de tradiciones aberrantes
Puto asco el tío, y el tribunal.
#4 A mi me da que a la noticia le falta algo (al final pongo un link)
La parte fundamental de la noticia es esta:
“ Explica el tribunal que el acusado creía que ella era mayor y descubrió que tenía 12 años cuando acudieron al médico por el embarazo, un error que estima "creíble" porque la menor "puede aparentar esa edad -15 años- tanto físicamente como por el desenvolvimiento en sus manifestaciones".”
https://www.rodenasabogados.com/el-error-en-derecho-penal/
Muy relacionada, pero son casos distintos:
Un tribunal aplica como atenuante la "cultura gitana" en una pena por violación a una niña de 12 años
#1 Pues estos jueces, por lo visto, están más atrasados que muchos gitanos.
Conociendo de primera mano unos cuantos gitanos (en mi barrio hay bastantes) os puedo asegurar que para unos cuantos cosas como esta son una aberración. Vale que se casan y tienen hijos jóvenes, pero ¿12 años?
Si creen que así ayudan al pueblo gitano, van dados. Puedo hasta entender que es mal asunto dejar a las criaturas sin padre, pero que no tenga ningún reproche penal es animar a que sigan siendo unos excluidos sociales.
#23 Que ciñas tu comentario a una muy minoria gitana que hace las cosas bien, no quita que por otra parte la gran mayoria no lo hacen bien.
Yo tambien conozco muchos gitanos y esto es "normal" entre ellos, quien conoce a gitanos lo sabe y sabe que es peor de lo que se cuenta, sabe que es lo que pasa en algunos mercadillos, sabe que es el que recojan a "amigos" a la salida del colegio que justamente siempre acompañan a compañeras, saben donde salir por las tardes para sacarse una perras...
Eso de querer blanquear una situación general con situaciones puntuales....
#56 Lee con atención. Yo no digo que estos casos sean generalizados, por desgracia.
Precisamente lo que digo es que no se favorece con esta mierda de sentencia a la comunidad gitana que quiere avanzar.
Buena parte de los gitanos llevan una vida miserable y absurda. Y una minoría dentro de la comunidad en lo que piensan es en cambiar esa dinámica, más que nada porque ser pobre como una rata y depender de las ayudas sociales no parece una perspectiva muy halagüeña.
Y para empezar a andar el camino del cambio lo primero sería educación. Si encima se bendicen las prácticas más aberrantes, mal vamos.
#1 Yo con mis 20 salía con una de 17 y ya me parecía yo un poco pederasta.
Es que normalmente las chicas de 17 no hacen caso a los chicos de su edad, en mi caso es que ni nos miraban a no ser que fueras el alfa de la clase.
En el instituto o la universidad salían con chicos mayores, con coche que ya estaban a otra cosa.
Lo más normal es que las mujeres se echen parejas más mayores ... A cualquier edad, aquí y en cualquier país.
#1 Yo no asumo ni un poco normal salir con una de 12 como admite el juez.
Es que, en el fondo, da igual lo que asumas tú (o yo) como normal. Una menor de 12 años no puede dar consentimiento, con lo cual eso es abuso. Lo que está diciendo el juez es que un tío de 20 años es "próximo" a una niña de 12 "en edad y en grado de desarrollo o madurez física y psicológica", que es el único caso en el que se permiten dichas relaciones. Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que eso está pensado para que un chaval de 16 años recién cumplidos no tenga problemas por tener relaciones con su novia de 14 que cumple 15 en un mes, pero a algún juez le parece procedente aceptarlo aquí.
#1 tanto en ese caso como en el de la noticia se está cometiendo un segundo delito, que es la prevaricación de los jueces:
1º se está oficializando el hecho de que por de una etnia tienes un atenuante judicial.
2º se está dando como hecho probado que el acusado es gitano solo por dar la apariencia de serlo. Dónde se reparte el carnet oficial de gitano para tener un atenuante de mis próximos delitos? En el mercadillo? En el culto?
Es triste que la judicatura no tenga herramientas para poder meterle un buen puro a estos jueces.
#1 Participo en un grupo que hacemos actividades con niños de 10-12 años y me cuesta entender que alguien pueda mirar de manera sexual a niñas de esa edad
#2 por recordar
"Los Carceller evitan la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
El fiscal pedía 48 años para el patriarca de la saga, Demetrio Carceller Coll, y otros 14 para su hijo, el empresario Demetrio Carceller Arce"
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-05/los-carceller-evitan-la-carcel-a-cambio-de-una-multa-de-93-millones-de-euros_1255448/
#5 por esto que pongo
#6 Gracias, si no entiendo mal es porque se acumulan muchos delitos en varios años diferentes.
España es el país europeo que más presas y barreras fluviales ha derribado. La ley de aguas indica que si no se usan, hay que destruirlas.
En un vídeo vemos cómo detienen a Greta Thunberg. En el otro vemos cómo departe amigablemente con sus captores. Juzguen ustedes mismos.
El abogado detalla lo que le sucede a un hombre que es denunciado y los supuestos que se dan durante el proceso
Hilo de Twitter donde se expone hasta donde está incrustado el nazismo en la sociedad actual de ucrania, y los crímenes que han cometido en la región de Dómbas.
Anoche, como tantas noches, le estaba leyendo un libro a mi hijo en la cama mientras se dormía. Él me hacía preguntas, a veces del texto, otras no. Y me preguntó cuántos años tengo. Le dije: -41. Él dijo que algún día también tendría 41. Yo le respondí que seguro que sí.
El actor, presentador y político Toni Cantó puede añadir una nueva faceta más a su ya dilatado currículum. El pasado fin de semana, el actual portavoz de Ciudadanos en las Cortes Valencianas no se lo pensó dos veces y se lanzó al agua, al más puro estilo 'vigilante de la playa', para rescatar a tres chicas en Castellón.
El 18 de julio de 1602, en Túnez, 350 soldados conquistaron la Mahometa tras disfrazarse de árabes
La noche de este viernes, un avión Boeing 737 que transportaba a 142 pasajeros y miembros de la tripulación, salió de la pista en Estados Unidos y cae hacia el río St. Johns en Jacksonville, Florida.
El atraco, del que se cumplen 40 años y que tiene muchos cabos sueltos, fue inmortalizado por Scorsese en Uno de los nuestros . Dejó un reguero de asesinatos
El cónsul honorario de los Países Bajos en Barcelona, Dirk Kremer, se ha marchado en medio del discurso del presidente de la Generalitat, Quim Torra, que ha pronunciado durante una recepción ofrecida por la Generalitat a los cónsules este martes. En su intervención, Torra ha afirmado que la “democracia está amenazada” en Catalunya por la actitud del Estado, y ha criticado las cargas policiales que hubo durante el referéndum del 1 de octubre.
En una vivienda del barrio Edogawa de Tokio (Japón) han encontrado los cadáveres de cinco personas sospechosas de haber cometido un suicido colectivo, informa agencia Kyodo. Se trata de un hombre, tres mujeres y una quinta persona no identificada que se encontraban en una habitación donde parece que habían quemado carbón. La ventana de esa estancia estaba sellada con cinta de embalaje y la entrada de la casa estaba cerrada con llave.
El Instagram personal de Alfred García, de ‘Operación Triunfo’, muestra el lado independentista del cantante cuando acudió al Día Internacional de la Diada. No es la primera vez que Alfred muestra públicamente su tendencia política, ya que el 30 de diciembre vimos a Alfred cantar junto a su compañera Nerea cantar ‘El Segadors’, un himno catalán escrito por Emili Guanyavents, que se ha convertido ya en la canción que cantan los independentistas durante sus concentraciones.
El Departamento de Desarrollo Rural, Medio Ambiente y Administración Local del Gobierno de Navarra ha abierto expediente sancionador a tres establecimientos jugueteros de la comarca de Pamplona por vender huevos de especies incluidas en el Catálogo Español de Especies Exóticas Invasoras, ya que su comercialización está prohibida.
La medida se produce algo más de un año después de que el Consistorio retirara la subvención de 61.200 euros a dicha escuela de tauromaquia.
Este tipo de comentarios; Estas comparaciones obscenas, este reduccionismo miserable, demuestran precisamente lo bien que vivís dentro de España.
BComú ya comunicó al PSC cuando cerraron el pacto de gobierno que las bases del partido no eran favorables a que la sede del organismo se instalara en Barcelona. El 18 de octubre, el Gobierno acudió a Bruselas para la presentación de Barcelona como candidata a acoger la agencia, una decisión que se toma el próximo lunes. La representación de la ciudad no fue Colau, ni siquiera el primer teniente de alcalde, Gerardo Pisarello.
“—En la CUP no somos nacionalistas. —¿Preferirías una república española a una monarquía catalana? —Impugno la pregunta. Podría decir que me voy al confederalismo kurdo a vivir. Entrevista a Anna Gabriel en @revistamongolia
La agresora utilizó la huella digital del hombre e indagó en el móvil, en el cual encontró pruebas que confirmaron sus sospechas de infidelidad por parte de su cónyuge, llevándola al borde de un colapso emocional y provocado que se le fuera a golpes al presunto infiel.
Los Simpsons vuelven a profetizar la huída a Béligica de Puigdemont (Puchi en los Simpsons).
Un día después de la declaración del expresident, hay titulares durísimos en la prensa internacional, como "El circo de Puigdemont se traslada a Bruselas". Todas las miradas están puestas en Cataluña.
Oriol Junqueras considera, en un extenso artículo publicado este miércoles en The New York Times bajo el título de "Catalunya no se rinde", que las elecciones autonómicas del próximo 21 de diciembre "serán esenciales para consolidar" el "hito histórico" de la proclamación de la "República Catalana", que, dice, "nació" apoyada "por la legitimidad de las urnas" en el referendum del pasado 1 de octubre.
Vídeo en el que en una entrevista de un show de la revista Mongolia, Gabriel Rufián se declara marxista, y que en otro show de la misma revista hacen participe de la respuesta a Iñigo Errejón e Iñigo alucina.
Vídeo con imágenes del entrenamiento de soldados, de la brigada paracaidista soviética en el año 1973.
Paródia subtitulada de hermano mayor, donde una Cataluña independiente coje el rol de una hija malcriada y problemática.
Natalia Borodina, una ciudadana rusa de 37 años, estaba de vacaciones en República Dominicana con su hijo y una amiga, quien filmó el trágico accidente en el que perdió la vida. IMÁGENES SENSIBLES
#1 las leyes del legislativo tienen que estar supeditadas a la Constitución, no cualquier ley aprobada por el parlamento es legal...
#1 Tenían que decir que Ceausescu era megalomano.... si no, no les llega la paga
#29 de todos esos solo la Pantoja ha sido por el mismo motivo y es porque no pago
Son ricos y famosos... No irán a la cárcel... La cárcel es para los pobres y en el fondo todos lo sabemos
#2 por recordar
"Los Carceller evitan la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
El fiscal pedía 48 años para el patriarca de la saga, Demetrio Carceller Coll, y otros 14 para su hijo, el empresario Demetrio Carceller Arce"
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-05/los-carceller-evitan-la-carcel-a-cambio-de-una-multa-de-93-millones-de-euros_1255448/
#5 por esto que pongo
#6 Gracias, si no entiendo mal es porque se acumulan muchos delitos en varios años diferentes.
#12 Isabel Pantoja es una doña nadie, no tiene ni un duro porque hace muchísimo tiempo que se lo gastó todo viviendo muy por encima de sus posibilidades, incluyendo herencia de su difunto marido, la de ella y la de su hijo. Por eso fue al talego, porque no tenía dinero para pagar y evitar entrar.
Hay que ver más los programas del salseo y menos series del Netflix.
#41 Doña nadie me refiero en cuestión de riqueza material personal. Evidentemente es una artista famosa con una carrera musical reconocida. Yo sólo me refería al ámbito económico.
Y no me digas que en Derecho te dijeron que la sentencia contra la Pantoja era "ilegítima"... Madre del amor hermoso menudos profesores Vaya valores les inculcan a los profesionales y funcionarios del mañana en la educación española.
#41 «ilegítima», no, si no, no hubiera estado presa.
Lo que te están diciendo con «ejemplarizante» es que normalmente la gente de dinero y famosa no pisa la cárcel aunque se lo merezca; pero esta sí, porque de vez en cuando tienen que hacer el paripé o porque ya sería insultante por lo mediático del caso y toda España estaba al corriente de su culpabilidad.
#17 Vamos que es de los malos
#2 Nunca vayas contra hacienda, primer aviso.
#34 Ponle tu mismo un adjetivo a esto:
Ir a increpar, molestar y amenazar a un piloto mundialmente conocido y que no está en fuga y ni tan siquiera condenado el domingo de una carrera mundialista para coaccionarlo que firme un acuerdo.
o
Pretender que pagues por adelantado una demanda antes de juicio si quieres podras ir a juicio. en el que además no pagan costas si pierden el juicio.
Por cierto el piloto (y tanto otros deportistas de élite en situaciones similares) fue absuelto:
https://www.elmundo.es/deportes/motociclismo/2023/01/09/63bc6295fdddff4aa48b4596.html
#34 Lo que ha dicho es exagerado. Pero hacen cosas como doble imposición.
Imagina que tu padre se rompe los cuernos para trabajar. Del fruto de su trabajo paga directamente a Hacienda. Pero ahorra y no se gasta apenas nada porque quiere darte una cierta seguridad cuando seas mayor, ya que te siente como parte de él, una extensión de sus conocimientos, de su genética, etc . Y eso, que en vez de disfrutarlo, lo ahorra para dejártelo (un dinero que, recordemos, ya había tributado). Muere el padre y Hacienda quiere cobrar otra vez una parte de ese dinero que ya había tributado antes.
Por lo demás, Hacienda somos todos, pero unos más que otros ...
#19 Xabi Alonso discrepa.
#29 No le estropees el discurso a los anti-"ricos" victimistas.
#29 A ver, ricos ricos ... ahí sólo puede entrar en la categoría de ricos Mario Conde, De todas maneras, lo que se precisa es que sean poderosos y con influencia. Algo comparten todos estos estos, y es que nunca pasaron de jugar en segunda liga, no llegaron a tocar la cima. Urdangarín al final era segundón de la familia real. La Pantoja llegó alto pero no llegó a ser Lola Flores. A Mario Conde no le dejaron llegar a ciertas parcelas de poder, ya que los de arriba nunca le reconocieron como uno de los suyos. Y así con el resto.
Joder vaya mierda de hijos.....
Otra razón es que en Finlandia la gente tiene armas en casa... Y se puede liar un buen Cristo
#1 supongo que un cabezazo en la cara del agente fuera de servicio
#40 ejército corrupto hasta la médula es una descripción del ejército ucraniano
No me lo creo, pero sería una buena noticia
#70 que se lo digan a los médicos amenazados....
Chorradas, cómo se siente un futbolista? Y un dentista? O un pianista? También hay femeninos genéricos y no pasa nada
#66 futbolista, tenista, guitarrista, pianista, anarquista, periodista... Genéricos femeninos que nos engloban a todos y nadie se queja
#72 el periodista o el futbolista son genéricos femeninos???
https://es.wiktionary.org/wiki/-ista
Eso pasa porque se lo lo permiten
#24 Pero siempre se les da un trato diferente... no se por qué... igual es parte culpa nuestra...
#70 La dirección de un hospital lamentablemente puede lavarse las manos con estos temas. Mientras no les salpique directamente todo es palabrería y ninguna medida.
Con una conversación grabada en la que un engendro amenazaba con abrirle la cabeza a la trabajadora social del hospital, la respuesta que nos dieron desde la gerencia a la petición de impedirle la entrada (era un familiar de paciente) fue que no podían hacer eso, que le dijéramos al responsable de seguridad para que estuviera al tanto el guardia.
#13 Aún así parece algo "colectivo" no creo que tenga mucho recorrido, lo veo más como una amenaza para que silenciar a los padres... Asustarlos... Y es terrible
#1 #4 #6 #7 a ver, estaría bien saber el punto de vista del cole, porque, si bien la primera impresión es fatal, también existe la posibilidad de que los padres de la niña que se suicidó estén pasándose de la raya debido a la desesperación y necesidad de encontrar culpables. Y mucho mejor si estos culpables son otros.
Igual que, tal vez, los padres no sabían nada, en el colegio tampoco.
Añado:
la noticia de la investigación (una oficial y otra externa) tras la que no encontraron nada: https://www.20minutos.es/noticia/5095133/0/el-juez-cierra-el-caso-contra-la-escuela-pare-manyanet-de-barcelona-por-el-suicidio-de-su-alumna-kira-lopez-y-dice-que-no-hubo-acoso/
Aqui la del suceso y acusación al colegio por parte de los padres: https://www.diariodesevilla.es/sociedad/causa-criminal/Kira-Lopez-Pare-Manyanet-aislado_0_1684933429.html
#14 yo no lo veo terrible. La denuncia es por difamación, que dicen ha orquestado. Una cosa es denunciar públicamente, especialmente en el luto, pero tras haber perdido todos los juicios anteriores y 3 años después, ya es distinto.
#28 puede ser. Pero, en ese caso, entiendes su dolor y no les pones una querella de vuelta. Vamos, creo yo.
#50 entiendo lo que dices. Pero han pasado 3 años, no sabemos lo que ha pasado entre medias y si el colegio ha intentado hablar con ellos o no.
Lo que sí he visto algún link de los que puse antes (o en otro que miré, no recuerdo) habían hecho una campaña de firmas y tal. Cuando se han hecho 2 comisiones independientes (una de la policía y otra encargada por el ayuntamiento de Barcelona, que apoyaba a esta familia) y en las 2 ha salido que no era cosa del colegio, se han agotado todas las vías legales, etc. pues tenemos que entender que el colegio tiene una reputación de la cual viven sus trabajadores y que no vale todo, por muy destrozado que estés por lo traumático de perder a una hija que se suicidó.
Que honor tiene una entidad como un colegio? Un colegio tiene derecho al honor?... Han admitido a trámite ese querella?
#1 #4 #6 #7 a ver, estaría bien saber el punto de vista del cole, porque, si bien la primera impresión es fatal, también existe la posibilidad de que los padres de la niña que se suicidó estén pasándose de la raya debido a la desesperación y necesidad de encontrar culpables. Y mucho mejor si estos culpables son otros.
Igual que, tal vez, los padres no sabían nada, en el colegio tampoco.
Añado:
la noticia de la investigación (una oficial y otra externa) tras la que no encontraron nada: https://www.20minutos.es/noticia/5095133/0/el-juez-cierra-el-caso-contra-la-escuela-pare-manyanet-de-barcelona-por-el-suicidio-de-su-alumna-kira-lopez-y-dice-que-no-hubo-acoso/
Aqui la del suceso y acusación al colegio por parte de los padres: https://www.diariodesevilla.es/sociedad/causa-criminal/Kira-Lopez-Pare-Manyanet-aislado_0_1684933429.html
#14 yo no lo veo terrible. La denuncia es por difamación, que dicen ha orquestado. Una cosa es denunciar públicamente, especialmente en el luto, pero tras haber perdido todos los juicios anteriores y 3 años después, ya es distinto.
#28 puede ser. Pero, en ese caso, entiendes su dolor y no les pones una querella de vuelta. Vamos, creo yo.
#50 entiendo lo que dices. Pero han pasado 3 años, no sabemos lo que ha pasado entre medias y si el colegio ha intentado hablar con ellos o no.
Lo que sí he visto algún link de los que puse antes (o en otro que miré, no recuerdo) habían hecho una campaña de firmas y tal. Cuando se han hecho 2 comisiones independientes (una de la policía y otra encargada por el ayuntamiento de Barcelona, que apoyaba a esta familia) y en las 2 ha salido que no era cosa del colegio, se han agotado todas las vías legales, etc. pues tenemos que entender que el colegio tiene una reputación de la cual viven sus trabajadores y que no vale todo, por muy destrozado que estés por lo traumático de perder a una hija que se suicidó.
#11 Entidades de derecho PUBLICO
#6 #11
Bueno, desde otro prisma, después de la investigación, se ha descartado el acoso. La familia de la niña, que seguirá destrozada, sigue afirmando que sus compañeros eran unos acosadores y que los docentes no hicieron su trabajo.
A lo mejor no es el honor del colegio el que quieren defender, sino el de sus docentes y el de sus alumnos acusados de ser acosadores. Y esos también son menores.
#5 jjejejej muy valiente por tu parte
Próximo líder de un partido político
Vivir es transfobia
Ser heterosexual es transfobia
Jugar a la consola es transfobia
Duplicada y en portada
Detectan Hepatitis A en fresas procedentes de Marruecos
Volvemos a la Ley de vagos y maleantes?
#14 Entonces eres un irresponsable, o solo son irresponsables los demás?... En fin...
#1 las leyes del legislativo tienen que estar supeditadas a la Constitución, no cualquier ley aprobada por el parlamento es legal...
No hay medios porque a los que gobiernan, no les interesa. Se legisla a la vez que se tolera se da cierta persimividad hacia el consumo y los que consumen.
#43 ¿Cuales? ¿Que paises con mano dura tienen éxito en la guerra contra las drogas cuando la guerra contra las drogas es un monumental fracaso en cualquier medida que se le quiera poner?
La prohibición de las 3 plantas
coca opio y cannabis
Buena intención?
Estrepitoso fracaso
+Drogas
+Accesibles
+Puntos de venta
+Adulteración
+Usuarios
+Beneficios
+RRcriminales
+Presos
+Violencia
+Muertos
-seguridad
Ningun control 👈
Seguridad punitiva
NO es salud ni seguridad
#35 O mira Japón.
#50 Japon es una distopia
#35
El consumo de tabaco disminuye pese a la industria tabacalera
https://www.who.int/es/news/item/16-01-2024-tobacco-use-declines-despite-tobacco-industry-efforts-to-jeopardize-progress#:~:text=Seg%C3%BAn%20los%20c%C3%A1lculos%20m%C3%A1s%20recientes,de%20cada%20cinco%20consumen%20tabaco.
#10 eliminar las drogas es un objetivo tan poco realista como eliminar la prostitución. Mientras haya demanda de ocio y sexo siempre habrá oferta. En nuestras manos está que esta oferta quede regulada por el estado o en manos de mafias. Pero no se puede hacer absolutamente nada para eliminarla. Nada.
#92 es cierto, pero también es cierto que si ambas estuviesen reguladas por el estado se podrían reducir esos daños.
#10 En la ONU hace tiempo que hay informes que dicen que la penalización ha sido un desastre, que hay que buscar nuevas formas. Pero nada, a nadie le interesa que desaparezcan las mafias, que el consumidor no tenga tanto riesgo y mil movidas más que ya todos sabemos.
Interesa que la cosa siga igual de mal
#11 Y tú crees que cambiará algo? la mayoría de los israelíes son así.
#11 seguro que se radicaliza aún mas su parlamento, ahora que se ven con posibilidades de hacer lo que les salga del prepucio rabo y arrasar con todo del río al mar.
Su plan siempre fue La Gran Israel y ahora están mas cerca que nunca vista la pasividad internacional (mucho condenar pero poco actuar)
#7 "No son el gobierno de Yemen"
Controlan el territorio donde vive el 90% de la población, la capital y el puerto por donde pasa casi todo el intercambio con el exterior. Algo deben gobernar aunque no le haga mucha gracia a terceros.
#7 Vaya tela, así que el gobierno legítimo es el gobierno títere de los anglo...
En el relato puede que funcione pero en la vida real ya ves, aguantando y derribando Reapers, bombardeando portaaviones y riéndose de ellos en chanclas.
#12 Como todos los creyentes sean de la religión que sea.Los que bombardean civiles en Palestina lo hacen con la Tora,los yanquis con la biblia y todos oran para matar a los más posibles.
#1 Tenían que decir que Ceausescu era megalomano.... si no, no les llega la paga
¿1700 millones, megalómano? Reformar el Bernabéu ha costado 1100 millones, y enterrar parte de la M30 en Madrid más de 10.000.
Esta amnistia es rara, al parecer solo una parte perdona y olvida mientras que la otra no solo no lo hace, sino que pretende seguir haciendo lo mismo.
#4 que lo haga pero desde la oposición que el gobierno lo han perdido ya que los catalanes han votado "no confrontación"
Yo he leído a mucho ejperto que pulula por aquí, que aún viven con sus papás que le pagan todo, decir que la amnistia iba a provocar la desaparición del PSOE en Cataluña y mayoría absoluta de los indepes.
#11 Que si que si que están gobernando en Cataluña y no me he enterado. La CUP dice que es el parlamento más españolista de la historia y los fachillas dicen que es el más independentista. Que quiere decir eso? Que ha sido un éxito para los que no estamos en los extremos...
P.D no es tu caso.
#13 La cosa es que la caída de independentismo de esta elección se ha debido más que nada al hundimiento de ERC, que ha apostado más por concordia que Junts, habrá que ver si es algo puntual o se consolida, yo soy de la opinión de que será puntual y el independentismo, si sigue siendo capaz de ordeñar de forma tan vergonzante al gobierno, se reorganizará, veremos.
#17 que si que te montes la pelicula que quieras . El independentismo alcanzará su clímax de nuevo cuando vuelva la derecha a gobierno central y sigan con su confrontación habitual que es lo que de verdad da ALAS al independentismo como ya hemos visto. Igual vuelven a declarar la independencia como con Rajoy
#11 El independentismo, al menos Junts, siempre ha apostado por un referéndum, escuchar la opinión del pueblo. Sólo algunos ven confrontación en ello
#29 El independentismo, incluido Junts, se ha basado en estafar a la gente para que vote mentiras, como la permanencia en la UE y mil cosas más. Además de hacerlo sin seguir los cauces establecidos, desde 2008 al menos hay sentencias indicando cómo debe hacerse de forma democrática una votación, requiere cambio constitucional.
JAMAS se ha pedido reforma de la CE, ni contado verdades, ni nada democrático.
#31 Si esa explicación tan simplista te vale, me alegro por ti
#32 Aquí el simplista en todo caso serás tú hombre no me jodas
Tu te limitas a decir 'escuchar la voz del pueblo', mientras que yo expongo un montón de ejemplos de problemas reales que subyacen, objetivamente reconocidos, que por algo un montón de organismos internacionales no han parado de quitarles la razón de forma sistemática.
Vamos hombre
#8 Lo que no entiendes, seguramente porque desconoces la realidad catalana, es que si bien la mayoría de catalanes estamos por la convivencia en paz, existe un número importante de catalanes que siguen considerando el enfrentamiento como la vía para conseguir la independencia. A muchos votantes de Junts (y de ERC) se la suda la amnistía, eso no va a cambiar un ápice su posición.
En resumen, la amnistia es un brindis al sol que en ningun caso va a modificar la situación. Espero equivocarme pero creo que la inestabilidad, la confrontación e incluso la violencia van a volver a Catalunya. Eso sí, mientras los catalanes nos comemos el marrón tendrémos un gobierno pregresista en Moncloa. Eso es exactamente para lo que ha servido la amnistia, espero que merezca la pena.
#16 los catalanes os coméis el marrón que vosotros mismos empezasteis. La diferencia del gobierno central solo es una, política en vez de palos. A los extremos les viene peor la política obviamente, de ahí los resultados y por eso han perdido el gobierno.
Que más pasa factura? Aaa si, erc o cup haciendo políticas de derechas con junts....
#18 Exactamente, los catalanes somos los que vemos nuestras ciudades arder, los que sufrimos las consecuencias económicas de la inestabilidad y la degradación de la convivencia.
Te repito que cambiar los palos por la política es lo que deseamos la mayoría pero que existe un buen número de catalanes a los que eso se la suda y que van a seguir utilizando todas las herramientas a su alcance para conseguir su objetivo. No tienes mas que leer las declaraciones de algunos dirigentes de Junts para comprobar que esto es así.
La amnistía fue solo un peaje para conseguir un gobierno y en ningún caso va a modificar la situación en Catalunya. Los indepes van a seguir con su lucha sea por medios legítimos o no, para ellos la independencia de Catalunya es un objetivo irrenunciable y que justifica cualquier acción para conseguirlo, ya sea desde las instituciones o en las calles.
#16 la amnistía no es una decisión política sino de justícia hacia mucha gente que está acusada, incluso condenada injustamente.
#4 Cuando se aprobó la amnistía del 77 se hizo pasando de dictadura a democracia, por eso los amnistiados que reivindicaban la democracia dejaron de hacer los actos que habían sido amnistiados, por que se pasó a democracia. Si hubiera seguido habiendo dictadura esos amnistiados habrían seguido actuando con alteración del orden público y el resto de actos amnistiados, y no tendría nada de raro que eso hubiera ocurrido.
La amnistía que se acaba de aprobar está a medias, lo que motivó los hechos que han sido amnistiados sigue vigente, los motivos para los actos que han sido amnistiados siguen siendo motivos para seguir cometiendo los actos que fueron amnistiados. Que los cometan no tendría nada de raro. La solución a eso pasaría por que fuera el estado quien convocase el referéndum de independencia en Cataluña, de la misma forma que a la amnistía del 77 le siguió la instauración de una democracia.
Si se pusiesen a escarbar en las universidades, saldria mierda a palazos.
#4 Este es director de una empresa privada con muchos contratos con la universidad. Pero solo hay que ver cuando salen plazas, cuando algún familiar de los catedráticos pueden ocuparla, o las becas de investigación van para...
#10 No entiendo que haya personas que defienden lo público, y de repente en lo relativo a lo universidad, se suman a desprestigiarla sin tener conocimiento de causa.
El caso de la noticia es sangrante, extremo, y como tal, algo muy excepcional. Por otro lado, en la actualidad, las plazas (que es otro tema distinto) tienen muchos mecanismos asociados para que el proceso sea lo más transparente y meritocrático posible. Y todavía más tras la nueva ley de universidades, que hace que los tribunales tengan que ser por sorteo. A estas alturas, resulta complicado apañar uno de estos procesos y salirte con la tuya, y muestra de ello es que los tribunales están fallando a favor de quienes denuncian cuando se intentan cosas raras para colocar a los de "la casa".
¿Que, por desgracia, todavía hay irregularidades y que podría ser todavía mejor? Pues sí. Pero la universidad pública española en absoluto es el marasmo endogámico que pintan muchos hablando por hablar. Y es que además, es la que forma a la inmensa mayoría de expertos y profesionales que hacen que funcionemos como país...
#56 Lo que no se puede permitir que lo publico sea lo privado de algunos , los propios trabajadores de la universidad están quemados viendo lo que pasa.
#59 Pues eso, de algunos, no de todos.
Pero es que parece que porque haya casos de corrupción, se asume que la mayoría de quienes trabajan en las universidades públicas son corruptos. Y no. Los corruptos son una minoría. Y cada vez, por suerte, se les ponen las cosas más cuesta arriba.
#60 Pero esos corruptos son los mandamases y hay voto de silencio.
#56 pues yo he estado muchos años investigando en España y no he visto eso si no todo lo contrario.
Las citas a los jefes que no han hecho una mierda es la orden del día y que son los jefes quienes deciden quien asciende o entra en un departamento también.
Los tribunales se sortearán pero los requisitos de la plaza están bien afinados
#23 ESTE (Corchado) sin ir más lejos, hizo eso. Pero sin cortarse además. El trabajo propuesto en las prácticas de una asignatura troncal fue: vosotros, capítulo 1, vosotros el 2…
Fue profesor mío. Todo esto que se dice me parece poca cosa. Es un impresentable. Que pregunten a cualquiera que haya trabajado con el (digo para el). Cualquiera a quien haya dirigido la tesis o el TFG…
#4 se sabe pero no se hace nada, el hijo de tal de la universidad x, entra en la universidad y, para el hijo de cual entra en la otra y asi todos felicies
#57 no sé por qué se la juega tocándole el culo, mucho más rentable pegarle un par de hostias a la chica y robarle el móvil y la cartera.
#29 de todos esos solo la Pantoja ha sido por el mismo motivo y es porque no pago
Entonces,
¿lo de la mutilación genital también lo aceptamos si somos de según que país?
¿Poligamia?
¿Agresión a homosexuales?
#11 No es cuestión de aceptarlo o rechazarlo creo yo. Es aplicar justicia según el código moral de esa sociedad. Los gitanos viven en su mundo con sus códigos, pero no dejan de ser parte de nuestra sociedad. Creo que la jueza intenta aplicar un término medio a la hora de dictar sentencia.
#29 no estoy de acuerdo. Partes de la cultura gitana son un cáncer, ni mucho menos toda.
Lo malo es que el cáncer crece e invade y acaba matando. Pero no toda la cultura, ni mucho menos.
#96 la cultura gitana en lo social y económico es un cáncer y, si no, simplemente hablas de gitanos que no tienen cultura gitana.
La cultura gitana implica patriarcado, y uno de verdad, no como el patriarcado blando al que se refiere el feminismo de hoy día.
La cultura gitana implica la prueba del pañuelo.
La cultura gitana implica negocios rastreros y métodos de dudosa ética para el resto de la sociedad.
La cultura gitana implica un desprecio, un abuso y un aprovechamiento del sistema.
Podría seguir la lista. Sólo tienes que pasarte por cualquier barrio gitano, o cualquier manzana de cualquier ciudad donde haya gitanos.
#113 mi barrio tenía pegado un barrio gitano. He ido a clase con varios gitanos, desde primero hasta octavo. He trabajado con gitanos en la misma empresa. Ahora estoy currando en un instituto donde hay un porcentaje muy alto de alumnos gitanos.
Sé bastante lo que es ser gitano.
Todo eso que dices es el cáncer del que hablamos. Y hay más.
Pero también hay un disfrutar de la vida con tu familia y amigos más profundo que el de los payos.
También hay naturalidad con el cante y el baile sin vergüenza, no como con los payos.
Respeto a a los mayores y los antepasados.
Hay una negativa a entrar en la carrera de ratas occidental, lo cual me parece muy bien.
Si niegas eso y solo te centrar en lo malo impides que algunos se pasen al lado "bueno" de la historia.
Y luego, eso de extirpar y tal, pues es una cosa nazi. Míratelo, que se te va a pudrir el corazón.
Saludos.
#117 de verdad, si no entendemos social y económico...
Si tu concepto de no entrar a la carrera de la rata es el trapicheo, pedir, vender mierdas, etc.
De verdad, no voy a aclarar lo ya aclarado, me reafirmo: cáncer a extirpar.
Y de nazi nada, porque no he dicho nada por raza ni el total de su cultura si no lo que de plano choca con lo establecido por el resto de la sociedad, que es la mayoría de su cultura social y económica.
Los valores familiares te los encuentras en los pueblos sin tener el resto del cáncer asociado, no todos los payos son urbanitas.
Claro que culturalmente tienen cosas positivas en otros ámbitos, he sido claro desde el principio.
#96 Hablamos de los hospitales? Hablamos de como es un infierno para pacientes, acompañantes y personal sanitario tener a un solo gitano en la planta porque implica que haya 8 ( más en realidad) aunque en la habitación haya otro paciente y solo pueda estar uno? Y eso es lo menos malo de lo que podemos hablar.
PD: recalco de nuevo, en lo social y lo económico me refiero siempre
#29 #33 y por que han de aceptar ellos nuestras normas y no nosortos las suyas? Quien vive en la sociedad/pais de quien? El mas fuerte gana?
#79 Se te aplicaria un atenuante. Como cuando estas borracho o drogado.
Israel es mas fuerte que palestina, deben los palestinos acatar sus normas por vivir en el mismo pais (sé que no deberia abrir este melon )
Ojo que entiendo vuestro punto perfectamente pero creo que esto tiene varias perspectivas.
#64 claro que no lo somos. Un italiano, un chino o un kenyata se rigen por diferentes leyes. Los gitanos deben de acatar al 100% las leyes de España si tienen otro codigo moral solo por estar dentro la frontera? No esta claro.
#103 porque hemos definido unas leyes y unos mínimos de comportamiento social que imponemos en todos por el bien común y, si tú no los cumples, se te pena por ello. ¿Por qué van a ser ellos una excepción? No hablamos de vestimenta, no hablamos de religión y tampoco de si comen perro, hablamos de cosas serias que chocan de pleno con la sociedad y la legalidad de este país y los valores y educación que como sociedad queremos fomentar.
Tranquilo, es una pregunta retórica, no hay argumento que no sea falaz para contestarla.
#114 hemos quien? Quienes habéis? Dentro de ese hemos estan los gitanos?
#116 la mayoría de la población y que dicta lo aceptado en la sociedad y lo que no lo está *mediante leyes* que no estoy hablando de si me parecen maleducados, horteras, o de si me gusta o no su música. Y si no te gusta, te vas, lo intentas cambiar o aceptas las condiciones.
El argumento demagogo de mierda que sostienes se podría aplicar a un psicópata asesino, tampoco se les ha tenido en cuenta, también te parece mal?
Ajo, agua y si quieres bicarbonato para el ardor
#22 Los gitanos... A ver en mi barrio hay un gitano Policía Nacional.
En Aragón existe Campus Rom, una organización de gitanos universitarios.
Hay organizaciones de gitanos LGTB...
La comunidad gitana del siglo XXI no es esa caricatura que algunos pintan.
De ahí mi primer comentario. Esta sentencia a quien menos ayuda es a los gitanos que quieren evolucionar.
#95 Ya lo he dicho. Soy consciente de que los gitanos que desean un cambio radical de costumbres son una minoría.
Pero también digo que con esta sentencia hace falta ser muy atrasado, por muy gitano que seas, para normlizar dejar preñada a una cría de 12 años. #69
Y, de hecho, a quien más machaca la sentencia es a la minoría de gitanos que quieren cambiar las cosas.
Da el espaldarazo a los que quieren seguir comportándose como putos trogloditas.
#35 hay alrededor de 750.000 gitanos en España. Por lo tanto, obviamente, hay de todo. Pero vamos, que los que comentas no son para nada la norma, sino la excepción (tristemente).
El dato de abandono escolar de los niños de la etnia ronda el 80%, con eso se cuenta todo.
#25 sí que es legal, lo que no puedes es casarte de a tres, pero tener relaciones multiples no es delito.
#55 Es absurdo, la poligamia hace referencia precisamente a un "matrimonio" con varias parejas. Obviamente tu podrás follar como quieras, nadie te dirá nada, o tener hijos con varias personas, o convivir todos juntos, pero no se les reconocerán los derechos que tiene un matrimonio.
#83 Bueno, sí. Yo entendía poligamia como tener varias parejas estables simultáneamente y no solo en términos jurídicos.
Y no es absurdo lo que digo. La homosexualidad en España es legal (te puedes casar) pero en algunos países no es que no sea legal en el punto de que no te pueden casar, es que te meten en la cárcel. Y a eso me refería, que puedes tener varias parejas -estables o no- y no es delito. En otras épocas el adulterio (por ejemplo) si estaba fuertemente penado.
#87 Ya, tampoco me agrada personalmente entrar en un debate de conceptos, en todo caso esos términos existen para delimitar situaciones, si no acotamos pierden totalmente su utilidad.
Así como dices, en otro caso pues sería adulterio, infidelidad, pero no poligamia... coloquialmente, pues como mucho si tienes varias parejas simultaneas y estás se consienten entre sí... y en ese caso, lo mismo hasta deberíamos hablar de poliamor, sobre todo si tus parejas también tienen varias parejas o pueden tenerlas. En poligamia esperas fidelidad de tus múltiples parejas...
#92 Ya, ya, no quería entrar ahí no es la idea. Solo quería resaltar a lo que me quería referir.
Vaya, vaya… O sea, que no se trata de una excepción, sino que es la norma. Queda confirmado lo que casi todos sospechábamos: hay dos varas de medir.
Bueno, en realidad hay más de dos, pero no entremos ahora en otros asuntos.
#16 Ah, sí. Esos videos que deben permanecer secretos y que los que los han visto dicen cosas muy raras.
#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.
Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.
#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.
Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad
#98 De hecho no hablé con seguridad, me sonaba que hubo controversia con la opinión de uno o varios profesionales implicados en el caso. Y de ahí surgió el "SOLO SI ES SI" porque la turba no estaba contenta con la sentencia.
También recuerdo los cambios de confesión de la víctima conforme se iba encontrando pruebas que la contradecían, el "me agarraba del pene para no caerme", "me llevaron a rastras al portal (encontraron grabaciones donde se vió que no era así)", etc.... que desde fuera a mi me era imposible decir sin duda a equivocarme que ocurrió realmente. Pues los profesionales que estuvieron en el juicio no tuvieron una opinión profesional unánime tampoco.
Te indico una fuente, por si la fuente también está equivocada: https://www.eldiario.es/politica/rebaja-condena-miembro-manada-contradice-doctrina-supremo-ley-si-si_1_10507269.html#:~:text=El%20caso%20de%20'la%20manada,durante%20los%20Sanfermines%20de%202016.
#104 sí, eso que dices es cierto. Pero por ahí hay un tipo diciendo que un perito dijo que fue consentido. No.
Los peritos del lado de la acusación dijeron todos que en una violación la víctima puede reaccionar colaborando o estar en shock, pero no que eso fuera lo que pasó en base a las pruebas de las que se disponía. El perito de los acusados dijo que no le parecía que estuviera en shock.
Toda la parte del tercer juez que estaba en desacuerdo se puede encontrar fácil en la red. Esa es a la fuente a la que me remito, que hay algunos interpretando lo qeu interpretaron otros de lo que dijo éste y ya no se parecen en nada las declaraciones.
#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.
#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.
La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.
#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.
#6 Hubo un caso muy poco después del de la manada. Una violación en grupo a una chica. Pero como que los violadores eran argelinos, las feministas no abrieron la boca. No exigieron nada. No hubo manifestaciones. No hubo nada.
Lo que significa que tienen instrucciones precisas de en qué casos actuar y en qué casos no.
#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.
Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.
#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.
Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad
#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.
#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.
La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.
#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.
#16 Ni los videos, no el hecho que a los argelinos no salió a defenderlos toda la manada machuna diciendo “mira como ella quería”, ni tuvieron al juez pajero hablando de tremenda orgia de placer, ni comentarios en esta misma web justificandolo, ni abogado mediatico diciendo gilipolleces, ni cartitas de agradecimiento a forocoches, ni se dio la identidad de la víctima en foros, ni se la trato de guarra, etcetctecetc.
A los argelinos se los llevo a juicio, juzgo, condeno y todos estuvimos de acuerdo en eque asi debia ser. Incluso la manuda machuna patriotica.
Pero eso no lo cuenta porque su interes es otro.
#16 Y complemento #30 con … fijate como él solito se quita la careta en #_17 y te confirma, a estas alturas, todo lo que he escrito. “Cosas raras” en los videos. El tipo a estas alturas SIGUE DEFENDIENDO a la manada solo porque son españolitos como él.
@admin parfabah…. ¿A estas alturas vais a seguir permitiendo a esta gentuza insistir en la historieta de culpar a la víctima de la Manada? Que además va con varios votitos positivos a su chorrada.
#16 Ha habido bastantes "manadas" y la única razón de que ese caso acabase en los medios fue por qué eran españoles.
Conoces el caso de Rotherham?
En agosto de 2014, el informe Jay concluyó que aproximadamente 1400 menores,[4] de diversos orígenes, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013, por hombres predominantemente británicos de origen paquistaní
...
Los abusos incluyeron violaciones en grupo, obligar a las niñas a presenciar violaciones, rociarlas con gasolina y amenazarlas con prenderles fuego, así como con violar a sus madres y hermanas menores...
El hecho de no abordar el abuso se atribuyó a una combinación de factores relacionados con la raza, la clase y el género: actitudes despectivas y sexistas hacia las víctimas, en su mayoría de clase trabajadora; temor a que la etnia de los perpetradores desencadenase acusaciones de racismo y dañase las relaciones comunitarias
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escándalo_de_explotación_sexual_de_menores_en_Rotherham
Básicamente, se miró a otro lado cuando un grupo de extranjeros violaba a niñas, no vaya a ser que nos acusen de racistas.
Y como las niñas eran de clase social baja, a nadie le importaba...
#10
Ese comentario sugiere que los casos eran muy similares, o equiparables, y que la única diferencia era que unos eran españoles y otros argelinos...
Pero realmente hay más diferencias :
* En el caso de Pamplona hay una gran evidencia.
La principal, los vídeos, que grabaron los autores. Lo que señaló #16
También mensajes de WhatsApp donde los autores comentaron el acto.
También testigos, como el empleado del hotel donde pidieron una habitación.
Estas evidencias permiten decidir y condenar.
* En el caso de Bilbao no solo NO hay pruebas tan contundentes... sino, al contrario, hay pruebas de que no ocurrió tal como había relatado ella en un primer momento.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-08/manada-bilbao-violacion-agresion-sexual_2168227/
Al principio dijo que aparecieron unos hombres que no conocía y la violaron... aunque al parecer no pudo decir cuántos la habían violado.
Después, tras la declaración de una amiga de ella resulta que sí conocía a uno. Había estado ella toda la tarde en una estación (de tren o autobús, hay datos inconsistentes en la noticia) con él y con la amiga...
Atención, con eso no estoy diciendo que si ella pasó una tarde hablando con un hombre él tenga derecho a violarla y llamar a unos amigos. No. Lo que digo es que no existe la seguridad de que ocurriera lo que ella dijo.
Para condenar a alguien hay que probar que ocurrió un delito Y que esa persona o personas lo cometieron.
Ella también afirmó que uno de ellos la amenazó con una pistola... Sin embargo, tras registrar a los presuntos autores no se encontró dicha pistola. ¿El no encontrar la pistola prueba que ella se lo inventó? No, pero es una ausencia de evidencia... que se suma a haber declarado otra cosa que no era verdad.
Ella dijo una cosa y no era verdad que no los conocía de nada... Y eso evidentemente debilita su testimonio, que es casi la única prueba que hay.
Ni siquiera pudo determinar ella cuántos la violaron... Lógicamente se hicieron pruebas de ADN pero si de los 6 que ella acusó dejaron libres a 4 sería por algo, seguramente solo se encontró ADN de uno o de dos.
Tampoco parece que hubo testigos que confirmaran el hecho...
Una noticia dice que no eran 6 argelinos sino 2 argelinos y 4 marroquíes.
Similitudes:
* Chica de 18 años
* Fechas, un caso 2016, otro 2019
* Norte de España: Pamplona y Bilbao
* Tatuaje
* Una chica y un grupo de hombres
No niego que las feministas puedan hablar de unos casos más que de otros casos.
Pero igualmente partidos como VOX hablan más de unos casos que de otros.
Tampoco niego que los datos dicen que hay proporcionalmente más casos de violaciones en extranjeros y particularmente de magrebíes. Pero esto es en proporción (cifras relativas) ya que en cifras absolutas hay más casos de españoles... lo cual indica que es sería normal hablar más de casos de españoles, ya que son más numerosos.
Si encima en un caso de españoles hay pruebas contundentes, normal que se hable más ¿no? Lo raro sería condenar a alguien sin pruebas, digo yo.
El ADN (si lo hubo) prueba que hubo relación sexual, sí, pero no prueba que fuese no consentida... Y lo que hay que probar es un delito.
Sin probar el delito que tú o unas feministas dijeran que son culpables sería denunciable.
#76 Te has dedicado a querer ver lo que te interesa en cada caso. Pura parcialidad. Consideras que en el caso de la manada las cosas estaban muy claras porque te interesa para tus excusas. Sin embargo estaba tan poco claro que uno de los jueces opinaba que no hubo delito y los dos jueces que condenaron prescindieron, sin justificarlo, de pruebas muy importantes.
#10 Vete a esparcir bulos a otra parte.
#44 https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2018/04/29/5ae48cf246163f10408b45f1.html
Aquí tienes el caso.
Te reporto por acoso mediante falsedades.
#44 Pero si el apagon informativo en casos de ese tipo se ha demostrado hasta la saciedad
#6 Recuerdo un caso de una persona que mantenia una relación consentida con una menor que también fue absuelto, en su caso porque 1) ambos venían de un país en el que la relación sería legal 2) la relación se dió en españa en un periodo en el que era legal pero continuó a pesar de un cambio legislativo que la haría no consentida 3) se tuvo en cuenta el analfabetismo funcional (literalmente) del acusado para no enterarse de dicho cambio legislativo. Lo que quiero decir, es que aunque no nos guste, pues en cierta forma tiene sentido considerar las circunstancias. No siempre aplica tan duramente eso de que no conocer la ley te exime de cumplirla, sobre todo si te crias prácticamente en una realidad paralela. Según se vea, hasta en cierto sentido ambos son víctimas de sus circunstancias... si te crian en una sociedad que piensa que es normal casarte así, seguramente tu lo verás normal.
#10 El caso de la manada fue muy polémico, pero pienso que uno de los factores que influyó para ello es que era un caso muy "debatible". Es como el meme del vestido que es dorado o azul, si estuviera claro no hay prácticamente polémica, o es una violación o no lo es, pero el caso de la manada se queda en una zona gris en muchos aspectos. De hecho, si te fijas, todos los "casos manada" no tienen absolutamente nada uqe ver, suelen ser casos donde hay violencia explícita, intimidación directa, donde no hay ninguna duda sobre el no consentimiento, incluso alguna donde la chica o forcejea o incluso consigue escapar. Y prácticamente ninguno de esos genera polémicas..
#81 Respecto de la diferencia de edad, tenemos el caso de los futbolistas de la Arandina y la chica violada. En este caso lo de la edad lo es todo. Varios de los violadores fueron condenados y uno no fue condenado debido a la escasa diferencia de edad, lo que significa explícitamente que los otros fueron condenados únicamente debido a la diferencia de edad, no porque nadie hubiera cometido ningún delito aparte de eso, dado que los hechos imputados y las pruebas no variaban.
Ese fue un caso especialmente polémico. Muchísima presion feminista. Se da la cirscunstancia de que de haber sucedido pocos meses antes eso no hubiera sido delito al no haber entrado todavía en vigor la ley que aumenta la edad de consentimiento. De haber sucedido unos pocos meses después, entonces tampoco, al haber la chica llegado a la edad requerida. La condena es pues por un detalle técnico lo que contrasta con la enormidad de las condenas, que después se corrigió.
En este caso no había otra prueba que la acusación, pero como que la acusación era muy inconsistente, la sentencia lo "arregló", no recogiendo todas las declaraciones sino solamente unas declaraciones seleccionadas de forma que aparentaban coherencia. Así pues la condena se basó en un relato ficticio construido por los jueces como toda prueba.
Lo que me quedó en la memoria de ese caso, es que la chica fue a verlos expresamente para follar, pero no era el primer día que lo hacía, sino el segundo, mientras la sentencia no entra para nada a analizar ese primer día, algo que es rarísimo, pero raríííísimo. Todo esto no es normal.
#88 A veces somos muy modernos con esto del sexo, pero en cuanto a leyes seguimos siendo muy anticuados. Decía en otro comentario que en cuanto a temas de dinero tenemos todo tipo de delitos con sus diferentes matices: impagos, estafas, usura, hurto, robo... no tendría ningún sentido que, por ejemplo, te preste dinero, y que si no me lo devuelves sea un "hurto", y que si no me lo reclamas porque te sientes intimidado sea un "robo".
Esto lo comentaba en el caso de otro meneo sobre el supremo que ratifica que si te quitas un condón es violación, cosa que no justifico, pero sí me resulta que sea algo que cualquier matiz eleva el delito al peor grado posible. Es como que te invite a mi casa, pero si en algún momento violas alguna de mis normas, como quitarte los zapatos o ir al baño sin permiso, pues se convierta en allanamiento de morada.
Sobre todo si en temas sexuales hay muchos componentes subjetivos, como el de las versiones, el consentimiento, etc...
#4 Asco de tradiciones aberrantes
Puto asco el tío, y el tribunal.
#4 A mi me da que a la noticia le falta algo (al final pongo un link)
La parte fundamental de la noticia es esta:
“ Explica el tribunal que el acusado creía que ella era mayor y descubrió que tenía 12 años cuando acudieron al médico por el embarazo, un error que estima "creíble" porque la menor "puede aparentar esa edad -15 años- tanto físicamente como por el desenvolvimiento en sus manifestaciones".”
https://www.rodenasabogados.com/el-error-en-derecho-penal/
Muy relacionada, pero son casos distintos:
Un tribunal aplica como atenuante la "cultura gitana" en una pena por violación a una niña de 12 años
#1 Pues estos jueces, por lo visto, están más atrasados que muchos gitanos.
Conociendo de primera mano unos cuantos gitanos (en mi barrio hay bastantes) os puedo asegurar que para unos cuantos cosas como esta son una aberración. Vale que se casan y tienen hijos jóvenes, pero ¿12 años?
Si creen que así ayudan al pueblo gitano, van dados. Puedo hasta entender que es mal asunto dejar a las criaturas sin padre, pero que no tenga ningún reproche penal es animar a que sigan siendo unos excluidos sociales.
#23 Que ciñas tu comentario a una muy minoria gitana que hace las cosas bien, no quita que por otra parte la gran mayoria no lo hacen bien.
Yo tambien conozco muchos gitanos y esto es "normal" entre ellos, quien conoce a gitanos lo sabe y sabe que es peor de lo que se cuenta, sabe que es lo que pasa en algunos mercadillos, sabe que es el que recojan a "amigos" a la salida del colegio que justamente siempre acompañan a compañeras, saben donde salir por las tardes para sacarse una perras...
Eso de querer blanquear una situación general con situaciones puntuales....
#56 Lee con atención. Yo no digo que estos casos sean generalizados, por desgracia.
Precisamente lo que digo es que no se favorece con esta mierda de sentencia a la comunidad gitana que quiere avanzar.
Buena parte de los gitanos llevan una vida miserable y absurda. Y una minoría dentro de la comunidad en lo que piensan es en cambiar esa dinámica, más que nada porque ser pobre como una rata y depender de las ayudas sociales no parece una perspectiva muy halagüeña.
Y para empezar a andar el camino del cambio lo primero sería educación. Si encima se bendicen las prácticas más aberrantes, mal vamos.
#1 Yo con mis 20 salía con una de 17 y ya me parecía yo un poco pederasta.
Es que normalmente las chicas de 17 no hacen caso a los chicos de su edad, en mi caso es que ni nos miraban a no ser que fueras el alfa de la clase.
En el instituto o la universidad salían con chicos mayores, con coche que ya estaban a otra cosa.
Lo más normal es que las mujeres se echen parejas más mayores ... A cualquier edad, aquí y en cualquier país.
#1 Yo no asumo ni un poco normal salir con una de 12 como admite el juez.
Es que, en el fondo, da igual lo que asumas tú (o yo) como normal. Una menor de 12 años no puede dar consentimiento, con lo cual eso es abuso. Lo que está diciendo el juez es que un tío de 20 años es "próximo" a una niña de 12 "en edad y en grado de desarrollo o madurez física y psicológica", que es el único caso en el que se permiten dichas relaciones. Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que eso está pensado para que un chaval de 16 años recién cumplidos no tenga problemas por tener relaciones con su novia de 14 que cumple 15 en un mes, pero a algún juez le parece procedente aceptarlo aquí.
#1 tanto en ese caso como en el de la noticia se está cometiendo un segundo delito, que es la prevaricación de los jueces:
1º se está oficializando el hecho de que por de una etnia tienes un atenuante judicial.
2º se está dando como hecho probado que el acusado es gitano solo por dar la apariencia de serlo. Dónde se reparte el carnet oficial de gitano para tener un atenuante de mis próximos delitos? En el mercadillo? En el culto?
Es triste que la judicatura no tenga herramientas para poder meterle un buen puro a estos jueces.
#1 Participo en un grupo que hacemos actividades con niños de 10-12 años y me cuesta entender que alguien pueda mirar de manera sexual a niñas de esa edad
#2 por recordar
"Los Carceller evitan la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
El fiscal pedía 48 años para el patriarca de la saga, Demetrio Carceller Coll, y otros 14 para su hijo, el empresario Demetrio Carceller Arce"
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-05/los-carceller-evitan-la-carcel-a-cambio-de-una-multa-de-93-millones-de-euros_1255448/
#5 por esto que pongo
#6 Gracias, si no entiendo mal es porque se acumulan muchos delitos en varios años diferentes.
@a_basket_case Gracias!
thorin@zurditorium Gracias por las explicaciones.
@Tethra Si lo dices por mí, no es una noticia que haya enviado yo, a mi en karma no me repercute, lo que me preocupa es que haya cierta trampa en que noticias son candidatas, o cuales suben a portada.
CcangelitoMagno
¿Por qué esta noticia no está en candidatas si tiene más karma que las que si lo están?
Operación contra la trama del agua en Girona durante la etapa de Puigdemont
@Aitor Bueno legible será cuando me estás contestando, y cuando no eres el único que lo haces, y harás. Puedes ver mi historial de conversaciones, lo que no entiendas te lo intentaré explicar.
Sobre el tema que discutimos (en el buen sentido de la palabra) te pondré unos ejemplos:
La CUP Barcelona plantea echar a los funcionarios españoles
@Vaelicus ¿Sinceramente? Sigo sin saber de lo que hablas exactamente.
Me he leído los comentarios en diagonal, pero vamos lo único que he encontrado son cuatro voces muy aisladas defendiendo los diferentes temas (algunas de ellas bastante educadas, por cierto); algunas en el meneo de las consultas defendiendo un referéndum vinculante, no la independencia en sí sino un referéndum vinculante para permitir opinar legalmente a la gente y que sea de una forma o de otra se acabe el hacer el payaso (cosa que personalmente siempre he apoyado); y, con todos mis respetos hacia ambos, una chupada de pollas de varias respuestas de longitud entre tú y@Napoleon1984 donde, en una noticia ya descartada (por lo que sabéis que muy pocos os van a leer y pueden sacar algo de lo que escribáis, de hecho sólo habláis entre vosotros) os dais la razón mutuamente.
Y repito: esto último lo digo con respeto, todos hemos caído alguna vez en eso. Es obvio que no había debate, sólo os dabais la razón.
@Aitor En lo de los puntos tienes razón. Tengo una forma de escribir mala, en el sentido, que escribo como hablo, muy seguido :), por eso utilizo mucho los puntos seguidos, intentado dar pausas.
Centrándome en el tema, yo he leído a usuarios de menéame unionistas, y separatistas, que me parecen inteligentes en la forma, en algunas cosas que dicen, en la forma que tienen de argumentar. Es verdad que pierden esa "inteligencia" cuando defienden cosas, noticias, que van en contra del sentido común e incluso de su causa. Es lo que yo opino (he visto, "he leído"), y no por ello tiene que dejar de ser personas leídas, cultas, e inteligentes. Por eso lo del lavado de cerebro "lo veo en el, si no estás conmigo. estás contra mí..." Si estás en contra de la independencia = Facha, y es verdad que al contrario ocurre menos esa asociación, que no otras.
@Vaelicus Tienes una forma de escribir casi ilegible, y no sólo por la puntuación aunque sí forma una parte importante del problema. Puntos y seguido no usas, usas comas, y en cualquier caso no usas las estructuras de tu propio idioma correctamente, por lo que seguirte es difícil y requiere esfuerzo para encontrar sentido. Te lo digo más que nada como motivación para que escribas mejor. Es habitual y lógico identificar una escritura descuidada como una muestra de desinterés o de dar poca importancia a lo que se escribe; al ver algo tan mal escrito es frecuente tomarlo menos en serio o directamente pasar de leerlo.
Sobre el tema: O no compartimos el concepto de inteligencia, o no compartimos los ejemplos de "cosas que van contra el sentido común". En una o ambas cosas nos separan como mínimo matices importantes, porque entiendo lo que quieres decir pero no se me ocurre ningún ejemplo donde encajarlo.
@Aitor Entiendo que me estás llamando "no inteligente", a mi el tema no me parece una tontería, me parece que se está tensado la cuerda por ambos lados y no puede salir nada bueno de este tema, el odio y extremismo que está naciendo, no es de ahora, va ser muy difícil de curar ocurra lo que ocurra, y me llama la atención el veto de determinadas noticias, ahora bien, llámame lo que quieres, yo no caeré en descalificarle solapadamente.
@Vaelicus En ningún momento he pretendido ofenderte, ni tampoco entrar a valorar tu inteligencia.
Digo que lo que no considero inteligente es hablar con argumentos prefabricados de los típicos que cada bando político repite hasta la saciedad, que es a lo que obviamente te refieres con "lavado de cerebro". Usar argumentos prefabricados y volver una y otra vez a ellos demuestra todo lo contrario a inteligencia.
Eres tú quien ha dicho que hay gente con el cerebro lavado, que estoy de acuerdo, y has dicho que incluso gente inteligente, que es en lo que discrepo. No he hablado de ti, he hablado de la gente que tú hablas. Salvo que consideres que tú misma tienes lavado el cerebro, claro, entonces si te aplicas lo tuyo te puedes aplicar lo mío.
PD: Existen los puntos y seguido. Y que yo sepa no hay documentada ninguna muerte ni enfermedad causada por utilizarlos.
Toda noticia que verse sobre el proceso de independencia catalán, aunque estás lo dejen en muy mal lugar siempre habrá una corte que intentarán explicarlo o apoyarlo... no he visto en mi vida un lavado de cerebro tan bueno, que quite la capacidad critica a tantas personas, muchas de ellas inteligentes.
@Vaelicus
1) Y anticipándome a suspicacias: No soy catalán, tampoco independentista y en general me parece una tontería el tema.
2) La opinión es libre, igual que el derecho a expresarla. Es obvio que hay gente que apoya el independentismo, por ello existe y se habla de ello. Esa gente existe, si bien puede que su cantidad esté magnificada (que no lo sé). En cualquier caso, que estés en desacuerdo con ellos no hace que no existan.
3) La gente que habla con argumentos prefabricados del tipo "me han lavado el cerebro" suele ser de todo menos inteligente.
@Poll me lo suponía pero el creer que no sea deporte no significa que no sea noticia, sin entrar en que es un deporte piensen "ellos" lo que piensen, las noticias no tiene que ser morales.., éticas.., si estas de acuerdo, si no lo estas, etc..., las noticias son pq a la gente le interesa, porque producen controversia y esas cosas, los moralistas ideológicos que sepan que están al mismo nivel que los católicos.
Estas la chupan y se dejan por detroit #macromachismos
@angelitoMagno Muchas gracias!
#1 las leyes del legislativo tienen que estar supeditadas a la Constitución, no cualquier ley aprobada por el parlamento es legal...