#1 me parece importante señalar que existe mucho odio también en las llamadas "izquierdas". Aquí en MNM podemos verlo a diario... La consecuencia es el agravamiento de una polarización hacia los extremos. Y para mí, lo peor es que esta polarización se basa más en emociones, ideales y teorías abstractas, que en programas y proyectos de aplicación reales...
Esto es que cada vez más, nos partimos la cara por cosas emocionales y no por acciones concretas...
#8 No vengas con mierdas de todos son iguales porque no cuela
#63 Me recuerda a esto.
#68 Todo muy bonito hasta que el inocente chico con la inocente bandera de antifascista empieza a considerar que el fascista no solo es musolini, ni el neonazi que tiene al lado. Empieza a considerar que en una sociedad democrática la violencia es un medio para conseguir sus objetivos, que el fascista también son las fuerzas del orden, los empresarios o todo aquel que esté a la derecha de podemos.
Recordemos que antifascistas también fueron grupos terroristas como el grapo (grupo revolucionario antifascista primero de octubre) o ETA.
Una de las condiciones necesarias , aunque no suficiente, para vivir en un estado funcional es que el monopolio de la violencia sea del estado. Cualquier otra cosa es un estado fallido en el que nadie querría estar. Los antifascistas, como los nazis no acuerdan ni este principio básico.
Sinceramente, no quiero a ninguno de ellos en la sociedad.
#173 estoy de acuerdo contigo.
#19 claro que no son todos iguales, pero hay gente de "izquierdas" que de eso solo tiene el nombre, pero no son de izquierdas, solo son fanboys ¿o qué te pensabas?
#19 en general no, pero a veces si que cuela, sí, aquí hay muchos ejemplos de gente que presume de izquierdista con actitudes y comentarios mas fascistoides que otra cosa
#113 Ya sé que cuela. Pero hay que decir que no cuela para que no cuele.
#8 cuando la izquierda lo hace es sana rebeldía. Crispación cuando lo hacen los otros
#26 Eso lo dices desde la izquierda o de la derecha? Porque siento decirte que para la derecha, lo destructivo es la izquierda, y para la izquierda lo es la derecha.
#153 Según tu punto de vista... y según el de otro que opine diametralmente a ti?
#153 pues para los de izquierda los otros, y para los de derechas los otros
El mundo no es blanco y negro como lo pintan los fanáticos sean del lado que sean..
#8 Aquí son continuos los llamamientos a instaurar el soviet supremo, claro que sí guapi.
#8 Silenciado a negativos por dar una opinion respetuosa.
Esta es la izquierda de la verdad y de la moralidad, la que dice q es facha o no, como el putero reconocido de la portada, diciendo que es lo que debemos ser, por eso la gente está cada ve mas harta de ellos.
#8 cada negativo que te están dando a este comentario te da la razón
#8 eso es pq los hombres llevamos el gen de la violencia como diJo Carmena.
#8 a por eeellos oeeee, a por eeellooos, oeeee... recuerdas? yo si. Nunca olvidar ni perdonar.
https://catalanrepression.github.io/
#8 también hay fascismo en la izquierda
#75 pero con perspectiva de género.
#8 Ni homofobia ni homosexualidad.
#140 Claro que la derecha insulta, pero mientras que antes se insultaba por tus ideas politicas, ahora se insulta por quien eres.
Es malo ser hombre. Es malo ser occidental porque tus antepasados invadieran otros paises. Ser heterosexual es malo y todo demuestra tu masculinidad fragil.
Ya no se atacan ideas politicas, se ataca a la persona.
Una vez más LIBERTAD PARA LOS 6 DE ZARAGOZA YA.
Y hago responsable al siniestro Marlaska, al Perro enamorado que "al día siguiente!" iba a derogar la ley mordaza y a Yolanda, la equidistante, que se va a ver al Papa y olvida a los seis maños. Todo esto mientas celebramos el 80 aniversario de la muerte de miles de chavales en unas playas defendidas por los ancestros de nuestros "ultrajados" nazis. Chavales muertos para que incluso los fascistas puedan ser elegidos democraticamente, para acabar con aquello por lo que esos chavales murieron hace 80 años.
#16 la presunción de veracidad del testimonio policial aunque este no resulte coherente.
#6 Chavales muertos para que incluso los fascistas puedan ser elegidos democraticamente, para acabar con aquello por lo que esos chavales murieron hace 80 años.
No es esto lo que dice la derecha de ETA? Estas tambien de acuerdo, supongo...
#18 A mí lo que diga la derecha en relación a la defensa de la democracia me parece irrelevante, más si es la derecha más corrupta de Europa y que está a un tris de pactar con toda la ultraderecha europea. Si además no se puede votar a Bildu por ser "herederos" de ETA pero si que se puede votar al partido fundado por varios franquistas confesos y orgullosos de serlo, la equidistancia se te queda miaja coja. Enga, buenas tardes.
#23 yo estoy contento de que Bildu se presente a las elecciones, la puedan votar, puedan pactar y acepten los resultados. Lo mismo con la ultraderecha. El que no es coherente con sus ideas respecto a unos y otros eres tu
#33 Lo llevo con resignación, esperando que nadie se dé cuenta, pero me has pillado. Buenas tardes 2.
El mismo lo dice; sus ideas estan escoradas a la derecha, pero no renuncia al sentido critico que lo eleva de la masa informe (vencida y sumergida en la inconsciencia de no tener criterios propios )
Y precisamente por su escoramiento le tengo situado alli en ese lado, pero acepto de buen grado todas las sugerencias que da para la fromación del criterio propio y como dice " cuestionar principalmente a los tuyos y criticar todo lo que te parece mal" "no aceptar packs completos como si fuesemos seres insustanciales"
#13 #15 #7 El video me parece estupendo, lo vi cuando se publicó. Sigo a Fabian de hace tiempo. Y he legado aquí por un twitt que ha puesto Fabian pidiendo por favor que no se le publique en Meneame, con bastante razón por cierto. Llevo 18 años en Meneame, cada vez entro menos y participo menos. La radicalización y polarización que hay me abruma cada vez mas.
Meneame va directo a la irrelevancia al igual que Podemos, Sumar, los hermanos Garzones etc..
¡ELLOS HAN GANADO!
Madre mía el Fabio de los cojones... el youtuber de cabecera del padefismo y el "todos son iguales"... SPAM
#3 Aquí no lo van a valorar como merece. Esto es un nido de sectarios, y el que se sale del guion se come negativos y hasta strikes a la más mínima.
Pero tienes razón. Ahora que lo pienso, por eso mismo es el sitio adecuado para traer este vídeo.
#13 #15 #7 El video me parece estupendo, lo vi cuando se publicó. Sigo a Fabian de hace tiempo. Y he legado aquí por un twitt que ha puesto Fabian pidiendo por favor que no se le publique en Meneame, con bastante razón por cierto. Llevo 18 años en Meneame, cada vez entro menos y participo menos. La radicalización y polarización que hay me abruma cada vez mas.
Meneame va directo a la irrelevancia al igual que Podemos, Sumar, los hermanos Garzones etc..
¡ELLOS HAN GANADO!
#0 Creo que has elegido el peor sitio para presentar este vídeo. Suerte y que no te jodan demasiado el karma.
#2 Eso no es lo que dice el video.
El video va de que las personas se unen "tribus" y son manipuladas por partidos políticos que fomentan la polarización. Y critica la adopción ciega de ideologías prefabricadas en paquetes que no te puedes salir y defiende el pensamiento crítico y la libertad de cuestionar lo que dicen los politicos. Aunque un pelin pesimista, tambien invita a por una revolución personal basada en la razón.
Y creo que este el lugar perfecto para poner ese video #1
#3 Si, permite que te contradiga, lo dice el vídeo. Es más, "justifica" ese sentimiento de pertenecer a un grupo, señalando que es "natural" que nos pase con otras actividades, para "demonizar" que los partidos lo hagan mediante la manipulación, con lo que de entrada puedes estar de acuerdo, pero no entender lo que comento más arriba también es manipular. Demonizar a un partido "porque no cumple su programa electoral y eso es mentir" es falso, por lo ya comentado.
#5 Pues si creo que si un partido no cumple su programa electoral es mentir y tiene que haber herramientas de rendicion de cuentas .
No puede ser que digan una cosa y luego hacer lo que les da la gana. Para eso se le voto y si no lo hace tiene que justificar porque.
#6 Es que si no obtiene mayoría absoluta es imposible, a no ser que tenga el mismo programa que otro, lo que no tiene sentido. Entiendo que haya quien se sienta defraudado si esas cosas que concede, o esas que no cumple, son las cuales por las que lo ha votado, pero es la democracia que nos regalaron... (esto último es coña )
#8 Si yo voto a un partido para que no haga algo y lo hace para conseguir el pode, está mintiendo, punto. Justificarlo y no criticarlo es precisamente de lo que habla Fabián, no tener pensamiento crítico y hacer que ellos ganen.
#3 Aquí no lo van a valorar como merece. Esto es un nido de sectarios, y el que se sale del guion se come negativos y hasta strikes a la más mínima.
Pero tienes razón. Ahora que lo pienso, por eso mismo es el sitio adecuado para traer este vídeo.
#13 #15 #7 El video me parece estupendo, lo vi cuando se publicó. Sigo a Fabian de hace tiempo. Y he legado aquí por un twitt que ha puesto Fabian pidiendo por favor que no se le publique en Meneame, con bastante razón por cierto. Llevo 18 años en Meneame, cada vez entro menos y participo menos. La radicalización y polarización que hay me abruma cada vez mas.
Meneame va directo a la irrelevancia al igual que Podemos, Sumar, los hermanos Garzones etc..
¡ELLOS HAN GANADO!
#1 gracias.
#1 Totalmente de acuerdo. Hace diez años o más esto hubiera sido impensable. El PSOE y PP eran criticados a partes iguales. Había una sana crítica contra el status quo del bipartidismo, alentada por la esperanza de nuevos partidos.
Hoy, todo perdido. Los de arriba lo han vuelto a convertir en un campo de batalla entre derechas e izquierdas.
#4 Culpa del sorpasso.
#4 los buenos viejos tiempos ¿Sigue abierto barrapunto? Me voy allí antes de que me llamen facha por criticar al PSOE...
#4 la derecha tiene el apoyo de los medios y la judicatura; sería de primos tratar el tema por igual, pues simplemente por ese apoyo, ya no es bipartidismo.
Otro tema sería lo que hiciese el PsoE si tuviese mayoría o sólo dependiese de PNV o Junts, o Cs.
Ni un solo comentario y en portada.
Es acojonante lo de esta web. Acojonante.
#1 tome su gorrito de plata y disfrútelo.
#1 "Es mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca y despejar las dudas definitivamente".
(Groucho Marx)
#1 Totalmente de acuerdo. Hace diez años o más esto hubiera sido impensable. El PSOE y PP eran criticados a partes iguales. Había una sana crítica contra el status quo del bipartidismo, alentada por la esperanza de nuevos partidos.
Hoy, todo perdido. Los de arriba lo han vuelto a convertir en un campo de batalla entre derechas e izquierdas.
#4 Culpa del sorpasso.
#4 los buenos viejos tiempos ¿Sigue abierto barrapunto? Me voy allí antes de que me llamen facha por criticar al PSOE...
#4 la derecha tiene el apoyo de los medios y la judicatura; sería de primos tratar el tema por igual, pues simplemente por ese apoyo, ya no es bipartidismo.
Otro tema sería lo que hiciese el PsoE si tuviese mayoría o sólo dependiese de PNV o Junts, o Cs.
#1 Los mejores momentos de nuestra vida los disfrutamos en silencio (comer, beber, dormir,...)
A ver esta gente ha gobernado con el PSOE y lso resultados son:
-La vivienda más inaccesible que nunca, jamás ha estado peor el acceso a la vivienda
- Más agresiones y violaciones , que estan en alza y todos sabemos porque...
-Y la clase obrera y clase media más empobrecida que nunca, en la mayoria de ciudades no es que no podamos acceder a una vivienda de propiedad sino que para una habitación te piden medio sueldo.
-más impuestos que nunca y una calidad de vida que cada vez va a peor...a donde van nuestros impuestos? pues cuando los gestionan personas como esta a todos lados menos a lo importante.
#11 no sabemos como estaríamos si gobernasen los contrarios.
#21 Con menos impuestos por lo menos tendría mas dinero en el bolsillo y la misma calidad de malos servicios, pq ese dinero no va a sanidad y educación...que no nos tomen el pelo.
#22 sanidad y educación están transferidos a las CCAA, las cuales reciben la mitad de tus impuestos. Si tu queja es que no funciona la sanidad, o que no hay medios para educación, deberíamos quejarnos de quién gobierne cada comunidad.
#21 Es lo que nos queda, si te muerde un perro no sabrás que hubiese pasado si te hubiese mordido una hiena, pero la mordedura de perro ya la tienes y bien jodido que estás.
#11 junta que sacando pecho de que hay records en número de afiliados a la SS, baja el paro, y los resultados de recuperación de España mejoran a muchos países de muestro entorno.
Es decir que aún teniendo un gobierno de izquierdas la recuperación ha sido a costa de perder poder adquisitivo los trabajadores. Y aguantan los que tenemos la vivienda el propiedad/hipoteca tipo fijo/de alquiler sin renegociar
¿Que con la derecha hubiera sido aún mayor la perdida de poder adquisitivo de los trabajadores? Es muy posible. Pero toca los cojones igual (pun intended)
#25 A ver alma de cantaro hay varios factores que hacen poco sostenibles las cifras:
el primero el cambio de crtierios para contabilizar a una persona empleada (al PP se le criticaba la temporalidad a Sanchez por maquillar cifras nin una critica oiga)
el segundo los cientos de miles de millones entregados por Europa que no seguirán llegando indefinidamente y que generan unbienestar ilusorio
el tercero la entrada masiva de inmigrantes lo que significa un aumento del consumo, de la demanda de puestos de trabajo, de los precios de la vivienda y si hay mas afiliados a la ss
el cuarto el dinero que se gana ahora no tiene el mismo valor que hace 10 años, da para muchísimo menos , somos mas pobres y nos cobran mas impuestos
el quinto el salario medio esta estancado pero en terminos relativos decrece por el factor inflación lo que redunda en somos mas pobres
La primera legislatura de Zp eran todo buenas cifras, las consecuencias de las politicas no son inmediatas pero llegan, ya veremos como acaba esta legislatura pero la cosa pinta muy mal pq todo son politicas corto placistas.
#32 eso es básicamente lo que digo.
La inflación va a ser brutal. La gente se está enladrillando como apuesta por que sus ahorros dejen de perder valor, y eso que ahora aún tienes depósitos al 4% cuando el banco te de un 1-2% y la inflación real siga en el 3-4% ya verás el burbujón. Que petará porque no vas a tener a gente pagando el 60% de su renta disponible por compartir piso Paco de mierda.
#11 Solo se han beneficiado su cuadrilla de amigas con sueldos estratosféricos en su paso por el Ministerio de Igualdad.
Cada vez da más vergüenza ajena. ¿A quién representa? La pusieron a dedo en una lista solo porque le convenía al líder, líder al que imita hasta el ritmo de los discursos, líder que estaba ahí solo porque tenía presencia mediática, y que poco a poco fue echando del partido a toda la gente capacitada para imponer su chiringuito.
Su motivación es el resentimiento y dañar a la izquierda. Están peleados con prácticamente toda la izquierda. Ni siquiera son capaces de pactar con los anticapitalistas. Destruyeron un proyecto colectivo y ahora solo quieren casito.
#8 pues no pensé que te iba a votar positivo un comentario...pero sí.
#8 No la pusieron a dedo, hubo unas primarias y las ganó cuando Pablo aún estaba con Tania Sánchez. Pero imagino que la frustración que produce que Podemos no hubiera llagado a ganar unas generales, ni siquiera a dar el sorpasso al psoe, tiene que crear esas metástasis en la corteza...
#61 no gasto tiempo de mi vida con bulos. #62 ya te lo ha explicado. Tú mismo has puesto en negrita por qué mereces el negativo. Te he dedicado tiempo de más, como cada una de las veces que me interpelas. Me acusaste de llorón y eres tú el que sigue llorando.
A comer negativo. Ya lo he dicho muchas veces: el karma me la sopla, lo gano para gastarlo con "gente" como tú.
#63 Eres como los voxemitas solo que de diferente color.
Te metes en charcos y cuando te dan datos que no puedes rebatir pasas a los insultos y los negativitos.
En el fondo sois entrañables y casi dais pena (en realidad dais otra cosa).
😘
#65 👍 👋
#62 > hubo unas primarias y las ganó cuando Pablo aún estaba con Tania Sánchez
Ahí estaba en la lista de Pablo Iglesias con un sistema ultramayoritario. Pero vamos, que es irrelevante, porque nadie discute que Irene Montero fuera una figura de cierta relevancia en Podemos. Pero el puesto de número 2 en la lista se lo dieron... Y no hace falta entrar en quién era pareja de quién. No hagamos como Pablo Iglesias con Ana Botella, que hoy día queda feo.
#74 Y chavalas, que para eso somos un país con igualdad real a nivel legal. Supongo que sólo por esto no se lo van a plantear realmente, que menudo pollo se montaría.
#104 Ya se sabe que la guerra desinhibe y despendola.
#1
Secuestro con violencia.
#6 Ojo que en Europa somos la rana dentro de la olla que van calentando.
Empezaron con que no iban a mandar más que ayuda humanitaria a Ucrania, luego pasaron a cascos y elementos de protección, luego a armas, después tanques, ahora ya hay soldados profesionales y lo siguiente es mandar tropas abiertamente y después a nuestros hijos.
Todo esto nos lo han ido metiendo poquito a poco, como la rana que acaba hirviendo sin darse cuenta, cada paso nos parecía imposible de rebasar y una vez hecho nos parece de lo más normal.
Si vienen a por mis hijos haré lo imposible para que no se los lleven: obstrucción, bjeción de conciencia, cárcel, llegado el caso un Ana Frank.
Mis hijos no morirán para que una panda de comerciantes bélicos sin escrúpulos se compren otra isla en el Caribe.
#67 Pues si ocurre aquí, nuestros chavales en paro puede que sean los primeros.
#74 Y chavalas, que para eso somos un país con igualdad real a nivel legal. Supongo que sólo por esto no se lo van a plantear realmente, que menudo pollo se montaría.
#104 Ya se sabe que la guerra desinhibe y despendola.
#67 Otra opción es movilizarse pero contra las élites.
Y mandarlos a ellos.
#67 El experimento de la rana no existió nunca. La rana salta a la primera que nota el calorcito.
#67 también llamado ventana de overton y moverla poco a poco. Macrom no le hace ascos a lo de enviar tropas y a la gente se suda y le da igual tales declaraciones.
#86 en Ucrania no ha muerto ni un soldado ucraniano, así que me parecen sorprendente estás noticias. Al menos así nos lo contaba la propaganda inglesa y ucraniana que gustosamente han reproducido y la gente comprado las noticias (que nunca nos van a mentir) durante el primer año y medio.
#117, pues bastantes países europeos están a favor de intervenir, sobre todo los que estuvieron bajo la bota soviética, un hipotético ejército europeo intervendría siempre
#67 te olvidas del servicio militar en varios países. Estoy con el que dice ventana de Overton.
#67 Creo que hay que evitar al máximo avances rusos que impliquen el envío de tropas europeas. Y para eso hay que apoyar a Ucrania con todos los recursos posibles.
No hacer nada ya se hizo tras la invasión de Crimea y Putin quiso más.
Hasta su biógrafo reconoce que solo respeta la fuerza. Os recomiendo la entrevista en "carne viva" (medio muy de izquierdas) al biógrafo de Putin.
Por "campaña de reclutamiento" se refiere al secuestro de hombres en las calles???
#1
Secuestro con violencia.
#6 Ojo que en Europa somos la rana dentro de la olla que van calentando.
Empezaron con que no iban a mandar más que ayuda humanitaria a Ucrania, luego pasaron a cascos y elementos de protección, luego a armas, después tanques, ahora ya hay soldados profesionales y lo siguiente es mandar tropas abiertamente y después a nuestros hijos.
Todo esto nos lo han ido metiendo poquito a poco, como la rana que acaba hirviendo sin darse cuenta, cada paso nos parecía imposible de rebasar y una vez hecho nos parece de lo más normal.
Si vienen a por mis hijos haré lo imposible para que no se los lleven: obstrucción, bjeción de conciencia, cárcel, llegado el caso un Ana Frank.
Mis hijos no morirán para que una panda de comerciantes bélicos sin escrúpulos se compren otra isla en el Caribe.
#67 Pues si ocurre aquí, nuestros chavales en paro puede que sean los primeros.
#74 Y chavalas, que para eso somos un país con igualdad real a nivel legal. Supongo que sólo por esto no se lo van a plantear realmente, que menudo pollo se montaría.
#67 Otra opción es movilizarse pero contra las élites.
Y mandarlos a ellos.
#67 El experimento de la rana no existió nunca. La rana salta a la primera que nota el calorcito.
#67 también llamado ventana de overton y moverla poco a poco. Macrom no le hace ascos a lo de enviar tropas y a la gente se suda y le da igual tales declaraciones.
#86 en Ucrania no ha muerto ni un soldado ucraniano, así que me parecen sorprendente estás noticias. Al menos así nos lo contaba la propaganda inglesa y ucraniana que gustosamente han reproducido y la gente comprado las noticias (que nunca nos van a mentir) durante el primer año y medio.
#67 te olvidas del servicio militar en varios países. Estoy con el que dice ventana de Overton.
#67 Creo que hay que evitar al máximo avances rusos que impliquen el envío de tropas europeas. Y para eso hay que apoyar a Ucrania con todos los recursos posibles.
No hacer nada ya se hizo tras la invasión de Crimea y Putin quiso más.
Hasta su biógrafo reconoce que solo respeta la fuerza. Os recomiendo la entrevista en "carne viva" (medio muy de izquierdas) al biógrafo de Putin.
#1 es una costumbre muy arraigada en todo occidente desde tiempo inmemorables
https://es.wikipedia.org/wiki/Quintas
https://es.wikipedia.org/wiki/Leva
#5 He encontrado un dato curioso.
Las levas en China
Hasta las Guerras Revolucionarias Francesas, el arte de la guerra en China se emprendía a una escala totalmente diferente que en Europa. Durante el siglo XV, Francia e Inglaterra mantuvieron unos ejércitos permanentes de menos de 50.000 hombres en la Guerra de los Cien Años. En contraste, la Dinastía Ming tenía un ejército permanente en tiempos de paz de 1,8 a 1,9 millones de hombres.
#12 Supongo que en tiempos de paz se refieren a periodos durante los 300 años de dinastía.
El famosísimo compendio de Sun Tzu es anterior a esa dinastía.
#12 supongo que la demografia cuenta, en el xv serian algo mas de 20 millones de habitantes en francia frente a mas de 100 en china
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Francia
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Asia_en_la_Antig%C3%BCedad
#29 En el artículo aclaran lo contrario.
el ejército Qin había alcanzado la cifra de 2 millones de efectivos,[1] de un total de población de 20 millones
#30 no cuadra con las cifras del articulo de la wiki que estima mas de 100 millones en el siglo xv, un poco mas abajo en la seccion de china hablan de mas de 40 millones en siglo III antes de cristo durante la dinastia Quin, asi que 20 millones para el xv no tiene mucho sentido.
Aun asi 2 millones de efectivos sobre un total de alrededor de 100 millones de habitantes es un 2% de la poblacion total que sigue siendo una barbaridad para la epoca.
En el 1368 la población china que había sido de 120 millones al inicio del siglo anterior en ese entonces era de apenas la mitad, ese año los Ming movilizaron un millón de hombres y expulsaron a los mongoles.15
#1 que malos son, por no tener repúblicas étnicamente diversas
#1 También se puede llamar esclavizar. Como cuando grupos de tripulantes salían por las noches de los barcos y arramblaban con cuanto borracho o desprevenido podían y los embarcaban en cruceros de meses o años.
#1 qué tozudo y estúpido ser humano que por cabezonería en vez de negociar manda gente a las escabechinas
#107 Ves tu primero si tanto te gusta.
#110 tu comprensión lectora sigue tendiendo a cero, pero como eres de los que se creen que la biología cambia mágicamente cuando un tío se pone una falda rosa pues ya se entiende todo mejor 
#111 Ya, voy empezando a ver tus obsesiones. Crees que yo creo nada menos que la biología cambia mágicamente cuando un tio se pone una falda rosa
¿y qué te hace creer que creo tal estupidez?
Y sobre todo, ¿cuando vas a ayudar a Ucrania?
#126 Ayudaré a Ucrania cuando la OTAN ayude a Gaza
Y lo otro sabes que lo crees, pirata! O no serás un tránsfobo de esos?
#107 un poderoso no negocia a no ser que vea que no puede ganar en ese momento, pero volverá a atacar si la oportunidad es ventajosa
#122 eso igual pasaba cuando no había capitalismo. Ahora puedes perder y ganar a la vez. Magias del progreso
#160 eh?
Esto es un lobo con piel de cordero en toda regla, y muy bien hecho. La gente cuando ve que alguien gana más, no pide cobrar más también sino que le bajen el sueldo al otro. Y eso va a pasar porque somos: subnormales.
#3 pero eso es, en parte, otra historia. El problema es que los sueldos en general son muy bajos.
Como siempre decimos nosotros. "Nuestro sueldo es bajo, pero porque el tuyo es todavía más bajo".
Así está pasando, que cuesta encontrar trabajadores por todos lados y los que se encuentra... Mi marido me cuenta cada cosa que ve que hace los nuevos que han entrado en el ultimo año a producción que son para flipar. Al menos nosotros, que para conseguir el puesto tuvimos que pasar bastantes pruebas y, encima, tenían muy en cuenta cosas como la puntualidad, cumplir con las medidas de seguridad (yendo por las zonas peatonales, llevando los epis, manteniendo el puesto de trabajo ordenado,...), el tiempo de ciclo, que hacías cuando tenías avería en la máquina (dependiendo de la avería, si ya era cosa de mantenimiento, no te quedabas mirando el móvil o a hacer flexiones, si has leído bien)...
Hasta miraban si te ponías el cinturón en el autobús durante el periodo de prueba.
#108 Pues o nos movemos en círculos muy diferentes o habrán cambiado mucho las cosas porque en los 10años que trabajé allí no escuché nada igual.
Sí muchas quejas porque las subidas eran nulas o ridículas o porque a unos los promocionaban y a otros no, pero nunca he escuchado a nadie desear que le bajen el sueldo a nadie, sino querer se se lo suban también a ellos.
Mi experiencia por lo menos es esa.
#220 "Allí" en dónde es?
Ejemplos con los que se "enseña la patita", no hay más que ver el comportamiento de muchos obreros frente a algunos fenómenos sociales:
- Huelgas de controladores aéreos y de pilotos.
- Huelgas de metro.
- Huelgas de maquinistas de Renfe.
- Huelgas de estibadores.
- Huelgas en general.
- Percepción general de los funcionarios.
- Incremento de agresiones al personal médico.
#256 Ah, ok. Tiene muchísima relación porque la falta de cohesión obrera es síntoma del nivel de individualismo que hay. Y es más fácil linchar a otro (que cobre más, por ejemplo), que luchar por las mejoras laborales de uno.
#75 ¿qué no?
Con una modificación de condiciones sustanciales por causas económicas.
#95 Así no, pero decir que por qué luchas por mantener unos derechos porque eres un currito privilegiado, ya que esas condiciones no se aplican en el sector y que mejor tragarte que la empresa deje de aplicarlos...
De eso sí que lo he vivido y lo vivo.
#3 En mi ex empresa había una persona que cobraba más que el resto. Había logrado eso negociando con la empresa cuando lo quisieron desplazar. Cuando unos chavales que habían entrado hacía poco se enteraron, fueron a quejarse a la empresa de la situación. Qué hizo la empresa? Despidió al que cobraba más. 
#150 Ahí lo tienes. Típico comportamiento de esclavo español.
#1 #2 no creo que sea constitucional, ni que realmente ocurra. Por la ley de protección de datos para empezar
No me gustaría que toda mi oficina supiera lo que yo gano
Ni constitucional, ni deseable
Unos dirán "pobre hombre menuda mierda con lo que curra" y otros "menudo hijo de puta si no sabe hacer nada"
Ideal para el buen rollo en la empresa
#4 dice una orquilla, imagino que sera los que tengan contrato cono X, ganan entre 60k y 22k, , y todavía más divertido, a intentar adivinar
#6 yo gano entre 0 y 10M €€€
#6 ¿será un puesto altamente remunerado o será un m**rda como un piano? Qué divertido suena el juego!
#1 el mío es público. Las tablas salariales del primer año de convenio están ahí (luego tienen cláusulas de que se aumenta cada año un porcentaje en función del IPC a 31 de diciembre del año anterior y demás), publicadas con el mismo en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Si sabes los años que llevo y la categoría que tengo, ya sabes mi sueldo de forma bastante aproximada.
Yo creo que se referirán a eso #4. No genera mal rollo ni nada, solo que así sabes cuánto vas a ganar. Sobre todo para el que entra nuevo.
Para los que están fuera de convenio (jefes), se dan unos rangos entre los que se pueden mover los sueldos, pero ahí ya se tienen que negociar sueldo y condiciones. Algunos tienen jornadas flexibles (creo que casi todos, otra cosa es lo que se entiende como jornada flexible en esos puestos ), teletrabajan x días al mes, tienen coches de empresa... Lo que se negocie cada uno y dependiendo de qué sean jefes, claro.
Y eso que antes de la firma del convenio, había un sector que pedían que les incluyeran dentro del convenio.
#9 los sueldos del convenio ya son públicos
Pero son unos mínimos, no son sueldos reales (aunque pueden serlo)
#9 El convenio colectivo es el mínimo, no hace falta ser jefe para negociar tu salario.
el mío es público. Las tablas salariales del primer año de convenio están ahí (luego tienen cláusulas de que se aumenta cada año un porcentaje en función del IPC a 31 de diciembre del año anterior y demás), publicadas con el mismo en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Si sabes los años que llevo y la categoría que tengo, ya sabes mi sueldo de forma bastante aproximada.
#9 los sueldos del convenio, a nivel de trasparencia, son un engañabobos. Es habitual ver pulular todo tipo de perfiles que quintuplican su categoría real a base de complementos y pluses varios.
#9 Ojo con los fuera de convenio que en muchas empresas hay una categoría de fueras de convenio que son como los falsos autónomos. Entran con condiciones medias o malas con promesas de mejora pero luego te encuentras que tienes 0 poder de negociación y estás explotado y a merced de la empresa (al no haber nada regulado por ser fuera de convenio no tienes nada que puedas exigir a nivel de sueldo individual).
"Vete", "haber negociado mejor", etc.; ya, obvio. Pero bueno, el punto importante es que es la típica táctica de explotación frente a colectivos de trabajadores y es gente a la que no se le permite acceder a los contratos de convenio y se les dirige de forma deliberada a ese escenario.
#15 el derecho a la intimidad, artículo 18:
Artículo 18
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
#4 Lo que pasará es mas sencillo: cada perfil profesional tendrá un salario y todos sabremos en que perfil estamos y en cual están nuestros compañeros.
quieres ganar mas? cambia de perfil profesional o epsera a la subida del año
#50 no, porque yo puedo haber aceptado un puesto de otra compañía que me paga mucho más, porque yo valgo mucho o porque tengo enchufe
O todo o contrario, puedo haber aceptado una oferta ridícula porque llevo 6 años sin trabajar y es la única forma de reengancharme
No somos todos iguales (ni debemos serlo)
cc #54
#4 Es que en un mismo puesto puedes tener una persona que ella sola desarrolla el trabajo de forma autónoma y luego hay otros que entre dos no desarrollan el trabajo de ese, y además necesitan ser supervisados constantemente.
Es el mismo puesto de trabajo? Si. Merecen cobrar lo mismo? En mi opinión no. Siempre partiendo de una base salarial
#86 estoy de acuerdo.
#86 Pues con una tabla salarial y lo que se espera de cada puesto, todo solucionado.
Para qué vas a mantener dos contratos de lo que debería estar haciendo una persona?
Y para qué vas a currar de más si no te lo pagan o no tienes claro a qué puesto puedes subir?
#86 En ese caso no es el mismo puesto de trabajo, si no el mismo grupo profesional. Dentro del cual se establecen las categorías precisamente en base a si realiza el trabajo de forma autónoma y si requiere o no supervisión. Es decir, aunque realicen el mismo trabajo, el grado de responsabilidad sobre el mismo establece a categoría profesional (y por tanto el sueldo).
#86 ¿Y cuando resulta que el más inútil es el que más cobra?
#4 No, no es inconstitucional por ninguna parte. Y los datos por protección de datos, se anominizan y listo.
Y lo más normal del mundo es que te digan: el salario base es X€, en la oferta de empleo que vas a postularte. Sobretodo, cuando a día de hoy muchas de las entrevistas en los sectores no TICs siguen siendo presenciales... y más cuando te obligan a moverte a otra localidad o provincia para hacer las entrevistas. Y sobre el sueldo que te ofrecen y condiciones, tú ya puedes negociar, hacia arriba según posibilidades y habilidades negociadoras.
Que tú sepas el sueldo base que la empresa esta ofertado, es bueno. Primero, para saber si te interesa y segundo para el propio trabajador de la empresa. Y si ya sabes en que escalafón están tus compañeros... te permite replantearte muchas cosas... como exigir más pasta o irte a otra empresa. E incluso que la empresa de la competencia haga un análisis de mercado y pueda robar trabajadores que estén infrapagados.
Solo al empresario le beneficia que no se sepa que es lo que ganan sus trabajadores.
#87 totalmente anticonstitucional. Es intimidad
De la misma forma que no todos los contables, ingenieros, encargados, modelos o futbolistas son iguales, no todos los sueldos pueden ser iguales.
Y cada cual lo comparte con quien le da la gana
#90 totalmente anticonstitucional.
Es mi intimidad y la comparto cuando quiero y con quien quiero.
#4 pues a mí me parece de puta madre que se sepa .... Y fundamental para juzgar las razones de la patronal y discutirles con más datos.
Para detectar errores en las nóminas.
Para detectar amiguismos y famileos.... No todo es la gran empresa. Y que me dejé los cuernos para que se saquen una pasta la legión de familiares de primera y segunda y no haya dinero para pagar lo justo.... Pues mira, igual hace que pueda elegir objetivamente otra empresa.
Para detectar discriminaciones... Etc etc
#103 pues a mí no.
#112 el liberalismo respeta el derecho a la intimidad
#4 No hay nada en la Constitución que impida que esto se aplique, y viniendo como viene de una normativa europea antes cambian la Constitución que no aplicarlo (ya la cambiaron una vez, sin necesidad, por algo que también venía de Europa).
Y nadie va a saber cuánto ganas, léete el artículo. No se van a publicar los salarios con nombre y apellidos, aunque tampoco me parecería mal. Si genera mal rollo en la empresa igual es porque la empresa no está pagando lo que debería a quien debería y/o está pagando de más a quien no se lo merece. Que lo solucione.
Yo lo que tengo dudas es cómo se aplicaría esto que pego a continuación en un sector como el de las TIC, en el que la combinación entre la falta de profesionales (respecto a los que se necesitan) y un convenio pésimo con unos salarios base ridículos, ha hecho que los salarios sean completamente dispares y que pueda cobrar muchísimo más un tío que acaba de llegar a la empresa con no mucha experiencia que otro que le dobla en experiencia en el sector y en la empresa, sólo porque el primero concentra su experiencia en la tecnología o framework de moda y sin él no hay proyecto...
"Los empleadores pondrán a disposición de su personal de manera fácil los criterios que se utilizan para determinar la retribución de los trabajadores, los niveles retributivos y la progresión retributiva. Dichos criterios serán objetivos y neutros con respecto al género", dice la norma, lo que supone que todos los trabajadores de la plantilla deben conocer fácilmente en base a qué criterios objetivos y cuantificables se cobra un sueldo u otro.
Esto obligará a las empresas a establecer distintos niveles salariales públicos en los que irán clasificándose los empleados, de forma que todos los que estén en una misma categoría o hagan un trabajo de igual valor cobren lo mismo.
#4 "¿Podrán saber los trabajadores entonces lo que ganan sus compañeros? No con nombres y apellidos, pero la empresa sí está obligada a dar "por escrito" información sobre cuál es el sueldo medio que gana cada categoría de trabajador -por ejemplo, en un periódico, los redactores- y debe también informar sobre la diferencia por sexo." No contraviene la ley de protección de datos.
#4 Eso obliga a la empresa a dejar de lado los amiguismos, y de paso despierta a los más tímidos pidiendo. Para mi es una noticia excelente que si se aplica bien, hará que suban los salarios en general.
#142 va contra el derecho a la intimidad y nunca se va a conocer información personal de cada trabajador.
#4 Por curiosidad, ¿ por qué no quieres que sepan lo que ganas ?
¿ No lo ves justo lo que ganas, creés que ganas demasiado o más que los demás ?
¿ Crees que si alguien sabes lo que ganas lo puede usar contra tí ?
¿ Le das mucha importancia a lo que los demás piensan sobre tí ?
¿ Finges ante los demás algo que no eres ?
No, lo entiendo, ni el motivo , ni las causas. Es más, creo que mientras más transparencia, menos trampa.
#171 porque yo quiero que lo sepa quien yo quiero, no todo el mundo
Cuánto ganas tú?? Me pasas tu nómina???
#4 constitucional es referente a la constitución. Ley de protección de datos es otra cosa. Si eso ataca a un derecho en la constitución entonces usemos constitucional, pero de resto se abusa mucho de esa palabra.
#176 va contra el artículo 18, el derecho a la intimidad.
Te lo puedes leer si quieres
Gran noticia si llega a ser verdad. Que lo dudo. Siempre
Y no solo deberían ser los salarios.
#4 ¿Por qué no te gustaría que el resto de la oficina supiera lo que ganas? Eso nunca se lo he escuchado a nadie que esté explotado.
#184 ¿Por qué no te gustaría que el resto de la oficina supiera lo que ganas?
Porque lo comparto con quien yo quiero, no con todo el mundo
#4 Si hubieses leído la noticia te podrías haber ahorrado la preocupación por esta medida.
#202 Cuando se acabe el dinero falso volveremos al mundo real.
Eso es lo que ha pasado en Argentina
#210 pregúntales.
Si tienes suerte lo mismo te lo dicen
#226 no.
#4 El titular del artículo es sensacionalista a más no poder: Los sueldos no se harán públicos.
Lo que dice la directiva europea es que se deben publicar las medias por categoría y género.
#231 pues hay muchos por aquí que quieren que todos sean públicos
Pero no sueltan los suyos
#4 La ley de protección de datos, ese gran saco roto que se usa como excusas para miles de cosas peregrinas.
https://protecciondedatosempresas.net/que-es-la-lopdgdd/
Me puedes decir que DATO PERSONAL se incumple explicando que la oferta está en la banda salarial 30.000 a 35.000€? O que el salario medio de los empleados con ese puesto son de 33.450€?
Y ya puestos te pongo la respuesta a la pregunta en Google "Que son los datos personales para la RGPD?"
"Los datos personales son cualquier información relativa a una persona física viva identificada o identificable. Las distintas informaciones, que recopiladas pueden llevar a la identificación de una determinada persona, también constituyen datos de carácter personal."
Una matrícula de coche, un DNI, una huella dactilar, una fotografía.... un rango o media salarial NO. Que decir lo de "no se puede por protección de datos" es una excusa muy util porque es como la biblia: Todo el mundo sabe de ella pero casi nadie se la ha leído de verdad.
#251 Me puedes decir que DATO PERSONAL se incumple explicando que la oferta está en la banda salarial 30.000 a 35.000€?
Hay mucha gente en este foro defendiendo que se haga público el salario de todos los trabajadores en cada empresa.
Relee y comprueba
#4 También se decía que no podía ser que internet no se midiera por minutos de conexión o las llamadas ilimitadas, que iban a saturar las redes. Al final a todo se acostumbra uno; tu no publicas lo que gana una persona, publicas lo que vas ganas en un puesto. Luego habrá un proceso de adecuación para que todos los del mismo puesto cobren lo mismo con ciertas variables a tener en cuenta (antigüedad, pluses...); de hecho debería ser así desde siempre y no lo ha sido desde nunca; salvo para las mujeres, que por ley sí tienen que cobrar lo mismo que un hombre haciendo "tareas similares".
Lo que vengo a decir, que al final lo veremos normal. Aunque realmente creo que va a ser complicado aplicarlo en España, con la mentalidad que se tiene.
#262 no, para nada debería ser así porque en un mismo puesto los sueldos no deberían ser los mismos
Ni todos los trabajadores valen lo mismo, ni todos tienen la misma experiencia
#8 Aquí muchos aplaudieron al caranchoa por darle un soplamocos al mierdatuber.
Visto el tuit que provoca el incidente, si el que le suelta la hostia a Caravaca no hubiera sido un nazi, ¿qué diríamos?
Yo lo tengo claro, que Caravaca recibió lo que era preceptivo ante semejante tuit.
#34 Sigues intentando justificar lo injustificable
#82 Si, justificas una agresión.
#102 Explicar el contexto o entender qué lo ha provocado NO es justificar.
#62 Bueno, tienes a gente justificanto y alegrandose en meneame por que mataran a balazos a un Nazi ayer mismito.
Solo que el doble rasero... es intenso aquí.
#141 Ese "y tú más" suena muy creíble
#335 No es un "y tu más" he, no lo interpretes así.
Solo que me hace gracia que los que critican el que le peguen un guantazo, aplauden que le peguen 2 tiros a otro...
#337 Seguro que le pegaron unos tiros por un tuit, y no por salir impune de una operación con media tonelada de droga donde seguro no delató a nadie ...
#340 Le pegaron unos tiros por lo que le pegaron.
Pero si hablamos de justicia en general, se le denuncia, se lleva a juicio y listo... no le metes dos tiros.
#34 Creo que una cosa es soltar un sopapo en caliente, y otra cosa buscar donde va a estar la otra persona, comprar una entrada, e ir allí días después a darle de ostias.
#113 gracias puede dar el gordo a que la ostia no ha sido en caliente. Si llega a ser en caliente, igual en vez de la mano abierta hubiera sido el puño cerrado, e igual en vez de dos, hubiesen sido unos cuantos mas
#406 Como os gusta defender a los nazis dando palizas. Para haceroslo mirar.
#413 pero que paliza? Si fuese una paliza le despegan con espatula del suelo
#199 o sea que si yo cojo ahora mismo una foto de tu hija/sobrina menor de edad, y le retuiteo a miles de personas que en unos años va a estar chupando pollas en la esquina de un poligono, tu vas a defender que yo solo he mencionado la posibilidad de que sea prostituta en un futuro?
#361 no dice ser gay, dice "comer pollas de negros pobres"
Se pueden hacer bromas con pollas de negros pero no bromas de prostitutas? Quien ha establecido ese limite?
#405 Digamos que la comparación correcta sería que si tu hijo se comiera coños de modelos como rosquillas. Lo de que tu hijo gay le guste comer pollas de negros, será cosa de él, que tu hija sea una prostituta pues lo veo ligeramente diferente ya que estás comparando una orientación sexual con una profesión éticamente cuestionable, y ya te digo yo que no voy a ser yo quien denigre a las prostitutas.
#410 lo que es eticamente cuestionable quien lo determina? Tu? Yo? El obispo de Toledo? O la portavoz del Cogam?
A mi me parece que se merecen el mismo respeto un gay, una prostituta o limpia vateres. Cada uno con sus decisiones que viva lo mejor que pueda
#34 El que le pegó la ostia al caranchoa estaba repartiendo (paquetes) y pensó que de alguna manera el tipo le quería robarle.
#34 caraanchoa estaba insultando a alguien a la cara, este nazi cogió su coche y a sus amigos nazis para ir desde Valladolid a Madrid a pegar a un pavo; aunque para un nazi sea un finde más a cualquier persona normal le parece algo a destacar.
#34 Y si el caravaca no hubiera sido el q puso ese tweet q habrias dicho?
Joder, si haces desaparecer todo el contexto te vale cualquier mierda:
El nazi de mierda estaba insultando a gays en el mismo hilo de twitter: Eso no se merece nada? Q pasa? Q el puede insultar pero el resto no?
#298 El nazi de mierda estaba insultando a gays en el mismo hilo de twitter
Ya fue condenado una vez por ello y puede volver a ser denunciado otra vez sin ningun problema. El que no ha insultado a nadie es el bebe de 3 meses.
Si tu y yo tenemos una discusion, crees justificado que yo vaya a reirme de tu madre en paliativos con cancer diciendola que en unos meses esta comiendo gusanos? A que no? Lo normal es mantener la pelea entre tu y yo y dejar a tu madre tranquila que no pinta nada
#298 Ok, entonces hay que tener en cuenta el historial de Caravaca, que también es contexto.
Yo he visto con mis ojitos cómo insulta al personal, incluso al que pasa por allí ajeno a su show, y al final ha pasado lo que yo estaba seguro que le iba a pasar. Y ha sido un nazi, ok, y ser nazi es una mierda, ok, pero es que le iba a pasar más pronto que tarde, como al mierdatuber.
Yo tengo un hijo con meses, que será lo que quiera ser, pero si algún individuo se pone a decir semejantes barbaridades de él, el día que me cruce con el indiduo le digo cuatro cosas con toda la intención de decírselas a mano abierta al menor atisbo de réplica.
#34 Pues mira, me siento identificado, yo lo aplaudí y quizás hice mal... pero creo que en ningún momento he dicho que la agresión esté justificada.
Se denunciaron mutuamente, y cada uno se llevó su merecido legal.
No quita que alguien se pueda reir/aplaudir de cuando alguien por hacer idioteces recibe su dosis de karma instantáneo.
#34 sin defender al que le dio el bofetón al youtuber, no puedes comparar ir a alguien a provocar en su cara, más de una vez, con insultos (porque no le insultó una sola vez, insistió hasta conseguir la reacción) para ver su reacción en caliente, que lo que hizo este cómico con un tuit. Y si no ves la diferencia, no creo que te lo pueda explicar con un simple comentario en la web.
#370 No es independiente del personaje, no.
Y esa justificación de que es un padre y hay que entender su reacción es otra patraña, el humorista también es hijo de alguien, si el castigo por un insulsulto son dos hostias, ahora el padre del cómico bien puede partirle las piernas, según este retorcido principio de proporcionalidad que defendeis.
#448 Pues lo dicho, toda una vida insultando a gente y llamándoles las de dios, ahora agrede a otra persona y aun hay gente como tú que lo defiende cómo si fuera la víctima
#452 En eso no te voy a llevar la contraria.
#1 ¿Has leído el tuit que provocó la agresión? Al margen de que ésta esté justificada o no, no fue ningún chiste.
#6 No se puede justificar una agrasión por un mal, ni buen, ni regular, chiste.
Estás intentando justificar una agsesión.
edit: para #_6, me cuelgo de #8, con su permiso, para no perder el hilo.
Si ese es el razonamiento entonces el comentario que provocó la agresión, como tu dices, igual era la respuesta a los numerosos comentarios nazis, racistas, homófobos, sociótapatas, etc. de ese a quien defiendes.
Resumiendo, el nazi probó su propia medicina, en cuanto a comentarios, y no le gustó. Si se reaccionara igual que él entonces no le quedaría cara a la que dar tortazos porque su página en X es puro odio hacia la sociedad no nazi.
#8 Para mi la agresión también la cometió el cómico. A veces no toda agresión se reduce a un guantazo.
A mi me escribe algo parecido y no se lleva una hostia, se lleva 20.
#8 que chiste?
#8 Aquí muchos aplaudieron al caranchoa por darle un soplamocos al mierdatuber.
Visto el tuit que provoca el incidente, si el que le suelta la hostia a Caravaca no hubiera sido un nazi, ¿qué diríamos?
Yo lo tengo claro, que Caravaca recibió lo que era preceptivo ante semejante tuit.
#8 no, no lo está intentando. lo está justificando.
#8 no, no lo está haciendo. Por más que insistas
#8 Estás justificando una agresión verbal
#6 Fue una opinión con algo de humor, una opinión para quizá "molestar", pero eso no se merece una agresión.
#50 #8 No iba tan dirigida a su hijo, estaba mas dirigida al padre, es como si a un fan del Madrid le dices que su hijo de mayor puede ser del Barsa, y se te mosquea diciendo que te metes con su hijo, que quieres que te diga...
#272 Igual es que tu hijo de mayor puede ser del Barça, que tu hijo de mayor va a mamar polla de un negro, igualito.
#8 Hay un dicho: El que se acuesta con niños acaba mojado.
No se debe insultar a nadie
Pero es que además hay mucha gente zumbada por lo que puedes además acabar muerto. Pero es que además el "cómico" creo que ha dicho que se ha equivocado y no va a denunciar. ¿Está el cómico justificando la agresión?
#8 De acuerdo en que no se puede justificar una agresion.
Sobre si es un "chiste" o no, esto es muy subjetivo. Para unos puede parecer un "chiste", para otros, algo distinto.
Pero insisto, esto no justifica (ni mucho menos) una agresion de este tipo.
Y cero simpatia por ningun nazi, fascista, o persona con mentalidades del estilo.
#8 lo curioso es que los mismos que justificaban ir al mitin de VOX en Vallecas a lanzar piedras hace unos años, sois/son los que ahora ven intolerable una guantazo con la mano abierta...
#8 decir que eso era un chiste es un puto chiste
#8 No hay que justificar nada. Tampoco el tuit extremadamente soez estaba justificado y además se podría considerar una agresión verbal. Nadie pide justificación por el tuit.
Nazi o no nazi, la agresión física es una acción-reacción en función de los valores de cada uno en cómo reaccionar a una agresión verbal.
Si respetas el tuit tienes que respetar la reacción. No estoy de acuerdo en esa pseudo-ley moral que el límite es la agresión física, no tiene porqué. Ambas agresiones son delitos. Cada uno reacciona como considera y será la ley la que aplique a cada uno su correspondiente castigo según las circunstancias.
#8 No, no estoy intentando justificar la agresión. Si alguien te insultara a ti o a los tuyos seguramente también responderías con violencia, física o verbal. Además, nadie niega que lo que hizo Alberto Pugilato pudo constituir, en caso de que Jaime Caravaca decidiera denunciar, un delito de lesiones leves. Que pudiéramos compartir su punto de vista o no no implica que pensemos -al menos yo no pienso así- que no deba responder por ello.
Y no, no fue un chiste.
Esto no es un chiste.
“Nada ni nadie podrá evitar la posibilidad de que sea gay, y de mayor se harte de mamar p*lla de negro. Y de negro obrero, nada de futbolistas. Qué sabio es el tiempo, toca esperar”
#8 No fue un chiste malo, el cómico no intentaba hacer humor, para el caso que nos trae, como si fuera fontanero.
#6 fue una provocación. En un principio pensé "se ha pasado la hostia es merecida". Luego veo que es un puto nazi y digo "yo seguramente hubiera actuado igual para tocarle los cojones".
El cómico está claro que intenta hacerse un hueco siendo el más "progre" (o etiqueta que quieras) de todos los de izquierda a base no de chistes si no de ataques.. porque gracia no es que tenga.
Pero independientemente de todo eso, la mierda idiota que suelta no justifica una agresión en frío. Porque esto no fue en caliente, si no bastante premeditado.
Y lo peor es que se ve victorioso y ven los garrulos que van con el que la violencia y el meter miedo funciona e incluso te la justifican y aceptan.
#17 A mi me parece que ni en frio ni en caliente se justifica la agresión, otra cosa es lo estúpido de hacer ese tipo de comentarios, más aún con un perfil que finalmente conduce a ti físicamente. Todos tenemos un mal día o hacemos el gilipollas en internet, pero yo no contesto a los comentarios con mi dirección para que vengan a buscarme... e intento evitar disputas que llegan a lo personal.
A veces parece que hacemos cosas pensando en cómo debe ser el mundo, y no en cómo realmente es. Es una cuestión estadística, si todos los días vas a la calle insultas a 100 personas al azar, pues al final del mes tendrás una media X con una varianza S de agresiones por día, la que sea. Y no ver eso es ser muy cortito...
#17 Que uno sea un puto nazi de mierda no convierte al otro en buena persona, si es un idiota, es un idiota.
#17 que de gracias a que la hostia la ha recibido en frio con la mano abierta. A mi me dicen algo asi de mi bebe a la cara, y garantizado que el gordito adelgaza a base de darle de hostias. Tan orgulloso como estoy ahora de tener mis penales limpios iba a estar despues sin ninguna duda
#24 y ha conseguido que estemos pendientes de la vida de ese niño a ver cómo acaba la historia. Y su padre tendrá que enseñarle a defenderse de sus compis del cole que ya saben cómo atacarle. Y a la larga se pueden montar reyertas entre grupos y familias, aunque no se si intervienen nazis se puede llamar reyerta...
#24 100% de acuerdo. Que te iba a decir, pasame el Insta de alguna familiar tuya menor de edad, que estoy graciosillo hoy y quiero retuitearla diciendo algo como: "Esta chica esta en unos años mamando pollas en la esquina de un poligono" Tambien estara decidiendo vivir su vida siendo mayor de edad como ella quiera y tu no tendras nada que decir al respecto sobre que esa posibilidad se haga real, no?
#6 anda por fin encontramos al que sabe cuales son los limites del humor.
NO, sea el tuit que sea la agresión no esta justificada. De la misma manera que yo no puedo darte dos hostias por tu insinuación de que la agresión está justificada por mucho que me ofenda. No es tan dificil de entender.
#6 El debate es que el nazi tiene tuits similares contra otras personas. Es muy de nazis se de puño de hierro y mandíbula de cristal.
#6 No lo será para tí, personalmente lo considero un buen chiste, sabes por qué? Porque tira del mismo tipo de mierdas que usa el nazi en sus post en la cuenta de X. El nazi se pasa el día agrediendo por la red social a todo lo que no le gusta, puedes echar un vistazo a sus posts, y cuando alguien le paga con la misma moneda, sale a pegar al que le trata como el hace con todo cristo que no le gusta... La forma de Caravaca de poner frente al espejo al pollo ese es genial.
#6 Puedes poner el texto del tuit?
#6 Si en vez de decirle que su hijo cuando sea mayor iba a comer rabos le hubiera dicho que se iba a hartar de follar con modelos, creo que no se habría molestado.
#6 sí, sí fue un chiste. El chiste es decirle a un nazi que si su hijo chupa pollas de negro cuando sea mayor se tendrá que joder. Y es un chiste porque es un nazi, ya que si a una persona normal le dice que cabe la posibilidad de que su hijo chupe pollas de negro cuando sea mayor, pues no te va a querer partir la cara.
#13 en este caso se puede usar el neutro masculino porque es algo malo.
El juez cita a declarar como investigada a Begoña Gómez el próximo 5 de julio
elespanol.comEl juez Juan Carlos Peinado ha citado a declarar como investigada a Begoña Gómez el viernes 5 de julio, a las 10.00 horas, por la supuesta comisión de los delitos de corrupción en el sector privado y tráfico de influencias.
La ola de hackeos pone en la diana a los ciudadanos: "Viene una campaña de intentos de estafa sin precedentes"
eldiario.esLos especialistas de ciberseguridad avisan del riesgo que entrañan las brechas sufridas por empresas e instituciones, aunque estas no incluyan contraseñas o datos de pago. “Pueden no tener mis datos bancarios, pero tienen mi DNI, saben que yo pertenezco al Santander o que estoy dado de alta en Telefónica, o que soy cliente de Iberdrola. Con eso ya tienen suficientes datos para elaborar un intento de estafa súper dirigido en el que se hagan pasar por estas empresas para engañarte.”
Gerard Piqué, imputado por las comisiones de la Supercopa de España en Arabia Saudí
lasexta.comEl exfutbolista y empresario Gerard Piqué ha sido imputado por la jueza Delia Rodrigo Díaz, que investiga su implicación en el presunto caso de corrupción de la Real Federación Española de Fútbol en la adjudicación de la Supercopa de España a Arabia Saudí. Para la jueza, existen indicios de delito en la comisión de cuatro millones de euros al año que Piqué consiguió al trasladar la Supercopa a Arabia.
El Ayuntamiento de Madrid multará por exceso de ruido todos los conciertos celebrados hasta ahora en el nuevo Bernabéu
marca.comEl concierto de Taylor Swift va a dar el pistoletazo de salida para controlar el ruido que hay en el ambiente en los aledaños al Nuevo Bernabéu. Dicho evento va a suponer un punto de partida por el que la Policía municipal va a controlar si hay exceso o no de ruido. Ha sido el delegado de Urbanismo, Medio Ambiente y Movilidad, Borja Carabante, quien ha estado tramitando ya varios boletines de denuncia por exceso de ruido durante los conciertos que se han celebrado hasta ahora en nuevo estadio. Y, en caso de que exceda de los decibelios permiti
El alquiler y la vivienda nueva en Valencia bate récord histórico de precios
larazon.esEn lo que se refiere al alquiler, el diagnóstico de los expertos es claro. La Ley de la Vivienda ha agravado el problema existente. La oferta ha disminuido hasta tal punto que hay oficinas que no tienen ni un solo piso que ofrecer.
Pensaba que la maternidad le iba a joder la carrera. Me trago mis palabras y me alegro de haberme equivocado.