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#1:
«¿Quiénes son los ricos? Nos encontramos que un reducido 3,8 % de la población total acumula simultáneamente poco más del 20 % de la renta total y muy cerca del 44 % de la riqueza neta total. Y si descartáramos el primer tramo de riqueza —relativo a patrimonios inferiores a 500.000 euros—, entonces algo menos del 1 % de la población total (poco más de 415.000 personas) seguirían concentrando el 8,3 % de la renta total y más del 32 % de la riqueza neta total. No podemos incluir todo lo escondido o evadido de forma semi o directamente fraudulenta, solamente lo que está registrado de forma legal.»
#5:
Pues si, Renta basica y que desaparezcan todas esas organizaciones caritativas que medran alrededor de los desgraciados que seguro que ganamos todos.
#18:
#4 Te has coronado. Madre mía con el comentario.
Por un lado hay literalmente millones de ciudadanos que tienen más que yo y son clase trabajadora acomodada en el menor de los casos.
Por otro lado, los políticos siempre te pueden subir los impuestos aunque seas más pobre que las ratas, vía IVA por ejemplo. Si te refieres a impuestos directos, la tendencia no es la de subierselo a los ricos precisamente.
Podías haber usado el concepto de la relatividad en la riqueza de manera mucho más acertada, y no. Un cero a tu comentario. Muy mal.
Por un lado hay literalmente millones de ciudadanos que tienen más que yo y son clase trabajadora acomodada en el menor de los casos.
Por otro lado, los políticos siempre te pueden subir los impuestos aunque seas más pobre que las ratas, vía IVA por ejemplo. Si te refieres a impuestos directos, la tendencia no es la de subierselo a los ricos precisamente.
Podías haber usado el concepto de la relatividad en la riqueza de manera mucho más acertada, y no. Un cero a tu comentario. Muy mal.
#2:
Sí, a favor de la RBU siempre. A los ricos que les follen, que se jodan, me la sudan.
#39:
Bulo. El parlamento europeo no ha dicho eso. El titular es sensacionalista al máximo. Eso sí, sensacionalismo del que gusta por aquí.
#7:
#1
Añado el párrafo anterior al tuyo.
La RB universal es un mecanismo de redistribución de la renta que proporciona, por derecho de ciudadanía e independientemente de cualquier otro ingreso que se perciba por otras vías, un pago monetario regular e individual a toda la población. Su instauración no debe ser utilizada para reemplazar al estado de bienestar y mercantilizar los servicios sociales. Entre sus ventajas destacan: reducir la pobreza y la desigualdad, empoderar a trabajadores/as, reducir la precarización laboral, aumentar la seguridad, la libertad y el tiempo libre de las personas, todo lo cual reduce la ansiedad, el estrés y el miedo, mejorando la salud mental”. Y más adelante: “la RB universal podría tener importantes efectos beneficiosos para la salud mental de toda la población y aumentar la equidad, ya que reduciría la incertidumbre vital y el desgaste psíquico causado por el estrés que sufren las personas desempleadas y quienes están en situaciones de precariedad laboral y temen perder su empleo”.
Y a los ricos... Que les den morcilla.
Añado el párrafo anterior al tuyo.
La RB universal es un mecanismo de redistribución de la renta que proporciona, por derecho de ciudadanía e independientemente de cualquier otro ingreso que se perciba por otras vías, un pago monetario regular e individual a toda la población. Su instauración no debe ser utilizada para reemplazar al estado de bienestar y mercantilizar los servicios sociales. Entre sus ventajas destacan: reducir la pobreza y la desigualdad, empoderar a trabajadores/as, reducir la precarización laboral, aumentar la seguridad, la libertad y el tiempo libre de las personas, todo lo cual reduce la ansiedad, el estrés y el miedo, mejorando la salud mental”. Y más adelante: “la RB universal podría tener importantes efectos beneficiosos para la salud mental de toda la población y aumentar la equidad, ya que reduciría la incertidumbre vital y el desgaste psíquico causado por el estrés que sufren las personas desempleadas y quienes están en situaciones de precariedad laboral y temen perder su empleo”.
Y a los ricos... Que les den morcilla.
#23:
#1 #7 Pues yo voy a añadir la nota discordante: la RBU es una estafa. Tenemos un problema de acceso a recursos de todo tipo, repartiendo dinero no vamos a arreglarlo. Se mantiene la estructura extractiva, el dinero seguirá concentrándose hacia arriba y seguirá habiendo grandes diferencias.
En lugar de repartir dinero, repartamos los recursos de forma más equitativa. Así se hace imposible de partida la acumulación.
En lugar de repartir dinero, repartamos los recursos de forma más equitativa. Así se hace imposible de partida la acumulación.
#21:
#2 La RBU a los ricos se la trae... sin cuidado, no van a dejar de ser ricos por esto. A los que de verdad les molesta esto de la RBU es a los obreros de derechas, a los pobres hartos de pan, a los cainitas que se creen clase media porque van al curro en un mercedes, aunque ese mercedes esté financiado a 10 años y para ir a ese curro tengan que levantarse a las 6 de la mañana y aguantar 2 horas de atasco. Estos te dirán que de ninguna manera, que no es justo que con su esfuerzo se le de una paguita al vago que no quiso estudiar.
Lo lamentable es que tienen su parte de razón. Es lo que tiene el bien común, que es bien, pero no es individual sino común.
Lo lamentable es que tienen su parte de razón. Es lo que tiene el bien común, que es bien, pero no es individual sino común.
#31:
#4 Si te dejas llevar por YouTube sí, pero a mí no me parecen ricos un matrimonio de médicos con un piso de 200 metros en propiedad. No estoy tan loco como para decir que son lo mismo que gente que factura anualmente millones de euros. El discurso de: "si tiene más que yo es rico" es pura envidia y nos ha llevado a enfrentamientos insustanciales entre pobres.
#29:
Ingresos del estado en 2023, 272.000 millones de euros.
Coste RBU de 700€ mensuales, 395.000 millones de euros.
Quién piense que esto es viable se está dejando engañar.
Coste RBU de 700€ mensuales, 395.000 millones de euros.
Quién piense que esto es viable se está dejando engañar.
#44:
El Parlamento Europeo no, un grupo dentro del mismo. El titular puede resultar confuso, como si el parlamento europeo hubiera votado algo a favor de la renta básica.
#6:
Yo creo que fue hora desde, por lo menos, la crisis de 2008.
#8:
Se puede aplicar y evitar que la inflación se la coma?
Comentarios
«¿Quiénes son los ricos? Nos encontramos que un reducido 3,8 % de la población total acumula simultáneamente poco más del 20 % de la renta total y muy cerca del 44 % de la riqueza neta total. Y si descartáramos el primer tramo de riqueza —relativo a patrimonios inferiores a 500.000 euros—, entonces algo menos del 1 % de la población total (poco más de 415.000 personas) seguirían concentrando el 8,3 % de la renta total y más del 32 % de la riqueza neta total. No podemos incluir todo lo escondido o evadido de forma semi o directamente fraudulenta, solamente lo que está registrado de forma legal.»
Pues si, Renta basica y que desaparezcan todas esas organizaciones caritativas que medran alrededor de los desgraciados que seguro que ganamos todos.
Sí, a favor de la RBU siempre. A los ricos que les follen, que se jodan, me la sudan.
#4 Te has coronado. Madre mía con el comentario.
Por un lado hay literalmente millones de ciudadanos que tienen más que yo y son clase trabajadora acomodada en el menor de los casos.
Por otro lado, los políticos siempre te pueden subir los impuestos aunque seas más pobre que las ratas, vía IVA por ejemplo. Si te refieres a impuestos directos, la tendencia no es la de subierselo a los ricos precisamente.
Podías haber usado el concepto de la relatividad en la riqueza de manera mucho más acertada, y no. Un cero a tu comentario. Muy mal.
#1
Añado el párrafo anterior al tuyo.
La RB universal es un mecanismo de redistribución de la renta que proporciona, por derecho de ciudadanía e independientemente de cualquier otro ingreso que se perciba por otras vías, un pago monetario regular e individual a toda la población. Su instauración no debe ser utilizada para reemplazar al estado de bienestar y mercantilizar los servicios sociales. Entre sus ventajas destacan: reducir la pobreza y la desigualdad, empoderar a trabajadores/as, reducir la precarización laboral, aumentar la seguridad, la libertad y el tiempo libre de las personas, todo lo cual reduce la ansiedad, el estrés y el miedo, mejorando la salud mental”. Y más adelante: “la RB universal podría tener importantes efectos beneficiosos para la salud mental de toda la población y aumentar la equidad, ya que reduciría la incertidumbre vital y el desgaste psíquico causado por el estrés que sufren las personas desempleadas y quienes están en situaciones de precariedad laboral y temen perder su empleo”.
Y a los ricos... Que les den morcilla.
#1 #7 Pues yo voy a añadir la nota discordante: la RBU es una estafa. Tenemos un problema de acceso a recursos de todo tipo, repartiendo dinero no vamos a arreglarlo. Se mantiene la estructura extractiva, el dinero seguirá concentrándose hacia arriba y seguirá habiendo grandes diferencias.
En lugar de repartir dinero, repartamos los recursos de forma más equitativa. Así se hace imposible de partida la acumulación.
#2 La RBU a los ricos se la trae... sin cuidado, no van a dejar de ser ricos por esto. A los que de verdad les molesta esto de la RBU es a los obreros de derechas, a los pobres hartos de pan, a los cainitas que se creen clase media porque van al curro en un mercedes, aunque ese mercedes esté financiado a 10 años y para ir a ese curro tengan que levantarse a las 6 de la mañana y aguantar 2 horas de atasco. Estos te dirán que de ninguna manera, que no es justo que con su esfuerzo se le de una paguita al vago que no quiso estudiar.
Lo lamentable es que tienen su parte de razón. Es lo que tiene el bien común, que es bien, pero no es individual sino común.
Totalmente a favor de la RB.
Yo creo que fue hora desde, por lo menos, la crisis de 2008.
Se puede aplicar y evitar que la inflación se la coma?
#3 nadie sin las necesidades mínimas cubiertas.
Ingresos del estado en 2023, 272.000 millones de euros.
Coste RBU de 700€ mensuales, 395.000 millones de euros.
Quién piense que esto es viable se está dejando engañar.
Bulo. El parlamento europeo no ha dicho eso. El titular es sensacionalista al máximo. Eso sí, sensacionalismo del que gusta por aquí.
#4 Si te dejas llevar por YouTube sí, pero a mí no me parecen ricos un matrimonio de médicos con un piso de 200 metros en propiedad. No estoy tan loco como para decir que son lo mismo que gente que factura anualmente millones de euros. El discurso de: "si tiene más que yo es rico" es pura envidia y nos ha llevado a enfrentamientos insustanciales entre pobres.
Es la hora de la paguica perpetua mientras trabajas en B, o directamente vivies en otro pais (que se lo digan a los inútiles e ineptos funcionarios del servicio vasco)
#19 porque montar un sistema para que los ricos no cobren 500€ al mes te cuesta más que el número de ricos multiplicado por 500€ al mes
La RBU, uno de los puntos fuertes de Podemos antes de perderse.
El Parlamento Europeo no, un grupo dentro del mismo. El titular puede resultar confuso, como si el parlamento europeo hubiera votado algo a favor de la renta básica.
#16 Si y que la cobre. Universal es para todos incluido Florentino Pérez. Ellos si, que paguen impuestos acorde a lo que cobran pero la RU es para todos.
#29 El coste de la RBU es 0. Habrá mucha gente, la mayoría, que si recibe 700€ (tampoco tiene por qué ser tanto al inicio) pagaría más de esos 700€ extra.
#71 Aunque la pongas a 500€ tendrías que doblar la carga impositiva, no hay economía que lo soporte.
Los números no mienten. ¿De verdad crees que es viable o solo quieres creerlo?
#66 Por supuesto que no ... me refiero a Caritas, Fundación Hazloposible, Amnistía España, Adicae, Cruz Roja, Voces y otras muchas.
#63 #8 La RBU no sube la inflación, el dinero disponible es el mismo, solo es una redistribución.
De basica nada, universal, que se bajen un poquito los sueldazos que tienen en las altas esferas publicas y repartan para crear auténtica riqueza. Y cuando digo universal digo universal de verdad que la cobre hasta Amancio Ortega .
#49 No se si te has parado a considerarlo: "el beneficio de nuestro trabajo" no es el dinero. Es lo que elaboramos con nuestro trabajo. Puede darse el caso de un tipo que trabaje de 8 a 5 montando televisores (20 o 30 cada día) y a final de mes no cobre suficiente dinero para permitirse comprar uno de esos televisores.
Pero veo que has pillado el punto: el dinero es la fuente de la acumulación, y es una forma de control. El dueño de la fábrica donde trabaja ese desgraciado no necesita los miles de televisores que se fabrican en ella, y tampoco paga lo que valen. Paradójicamente, la propiedad privada no existe en el sistema capitalista.
La Renta Básica, esa utopía socialdemocrata
#34 Yo no, sé que hay bastante margen a partir de mi sueldo. Alguien que cobre 60.000 ganará el doble que yo, pero tampoco lo veo rico. Los que cobran 10 veces mi sueldo o 100 veces mi sueldo ya sí que ya me cuesta verlos humildes.
#7 ¿Y lo bien que te rinde un empleado aterrado por perder su única posibilidad de sustento para su familia? ¿Eso no se tiene en cuenta? Que a día de hoy vengan con una preocupación por la salud mental cuando la clase obrera solamente hemos sido carne para engrasar la maquinaria del capital y han fomentando el desarrollo de cualquier tipo de trastorno psicológico o psiquiátrico.
Si la UE viene con la RBU a día de hoy es simplemente porque es el último intento de que la clase obrera no empiece a quemar contenedores.
#31 para la mayoría de la gente cuando se dice "subirle los impuestos a los ricos" SIEMPRE entienden "subirle los impuestos a los que ganan más que yo", y es la gran baza de los políticos. La presión fiscal se centra en los que tienen algo más allá de su subsistir con ayudas y los que pueden eludir legalmente (o ilegalmente) sus ingresos.
#81 No, no se le pueden dar la vuelta a cien millones o a mil millones por mucho que te esfuerces. Populismo es convencer al pobre de que si tiene suerte pilla unas cripto o unas NFT y pasa a ser millonario, que de la noche a la mañana su patrimonio se multiplicará por mil y no querrá que lo crujan a impuestos, y lo peor es que lo defiende mucha gente que está más cerca de poder cobrar la renta básica que de unirse al 1% más rico.
No sé quien es rico, pero sí que una persona que no puede acceder a un piso en alquiler o a una hipoteca por si mismo no lo es.
#8 No.
Y cuando hay ayudas al alquiler de 200 euros, tu casero te sube el alquiler 200 euros en un milisegundo.
La RBU es una utopía.
¿Cómo se va a financiar? ¿Más impuestos y lo que te dan por un lado te lo quitan por otro?
Hay que nacionalizar servicios esenciales, y negocios estratégicos, ayudar a la conciliación familiar, potenciar muy mucho la educación en todos los niveles.
Fuera todo lo posible lo privado en sanidad y educación, que tanto le encanta a la ppsunia.
Y decrecer agujeros negros económicos como Madrid, con sus dos horas de atasco y empresas con bonita sede allí pero que tienen siervos y negocio por toda España.
Lo que hay que conseguir es niveles de empleo récord, con empleo de calidad.
¿Que somos el bar de Europa? Pues que paguen las cervezas a 5 pavos, que bien pueden. Pero el camarero nada de puteado con sueldo de mierda.
Ecotasa.
Prohibir Airbnb y penalizar al que tenga viviendas vacías y no las saque a alquilar.
Y ya que voy lanzado, retirarle competencias a las autonomías que bien se pueden manejar a nivel nacional.
Me emociono y no paro...
#79 Pues claro. Cada vez tenemos más ricos y ricos más ricos. Y todavía hay gente que prefiere intentar formar parte del 1% más rico por suerte que una mejor redistribución de la riqueza. Entiendo que un adolescente, o uno de 20 y pocos piense que de la noche a la mañana sus ingresos aumentarán un 10000% y pasará a formar parte de la élite, pero yo por lo menos prefiero un país más igualitario que soñar con dar el pelotazo.
#5 te refieres a los partidos políticos?
#15 A mi me paré mucho mejor subir los sueldos y menos horas, esto sí que aumentaría la circulación del dinero y las oportunidades
#23 y como quieres repartir los recursos, porque me parece algo completamente fantasioso e impracticable
#80 ese mismo discurso que tu tienes perfectamente puede venir un señor de África o de una zona humilde de america latina y dirá, que tú estás en el 10% de los más ricos y que eso es injusto. Que hace falta más igualad.
Es un discurso populista que a poco que le des una vuelta no se mantiene por ningún sitio.
#29 No Les estropees la utopia de vivir sin dar palo al agua.
Eso de trabajar y esforzarse por crear, innovar y hacer la vida mejor para todos, no se lleva.
#19 es la diferencia entre la universal y la básica. El tiene el mismo derecho que yo por muy millonario que sea ya. Otra cosa es una renta básica con ciertos requisitos. Pero universal es universal. Igual que si la sanidad es universal el tiene el mismo derecho que yo a ser operado por la publica por muy rico que sea .
#101 ah, ¿es que tu crees que repartiendo 400 millardos la economía va a crecer y se van a poder recaudar esos 400 y los 270 que ya se vienen gastando? ¿Qué no va a haber una cantidad significativa de población que va a dejar de trabajar (y de tributar) para dedicarse a la vida contemplativa? ¿Qué los que no dejen de trabajar el primer año van a estar tributando como cabrones para que su vecino viva tocándose los huevos y no se van a plantear dejar de trabajar también? ¿Qué no va haber gente que se marche del país para no pagar la fiesta? ¿Qué no van a cerrar empresas debido a que no encuentran trabajadores? ¿Qué las que no cierren al tener que pagar mucho más al que esté dispuesto a trabajar van a tener que doblar el precio de sus productos o servicios para poder pagar esas nóminas? ¿Qué tampoco se van a marchar empresas del país para poder competir y no hundirse?
No es que crea que que es inviable, es que tengo claro que si se implementa el país se va a la puta. Yo soy uno de los que se ha marchado ya porque no quiere pagar la fiesta, por mi parte os podéis follar el país como queráis que a mí me va a pillar lejos, pero luego no vayáis por ahí con el #nosepodiasaber cuando no hacéis ni puto caso a quien os avisa y solo se lo hacéis a quien os regala los oídos con lo que queréis creer.
Una RBU significativa es infinanciable en España, salvo que sea neutral para una capas muy importantes de la sociedad, incluidos de clase media y media/baja, el resto es engañar a la gente
#12 Pero es que es lo lógico que sea neutral para muchísima gente, su objetivo es cubrir el caso de muy bajos ingresos no subirle el sueldo a quien ya tiene uno.
#80 Pero es que sabemos de forma empírica que la redistribución de la riqueza no solo reduce el número de ricos, si no que también incrementa el número de pobres.
No funciona.
Además desde un punto de vista moral, la desigualdad no es un problema, lo que es un problema es la pobreza. Y como digo, empíricamente, hemos reducido más la pobreza cuando hemos proporcionado un entorno de libre mercado, libre emprendimiento y sobretodo igualdad jurídica.
En el momento en que dejamos el libre mercado y la libre emprendeduria la pobreza sube, por mucho que la igualdad aumente.
#122 Pero primero tendrás que recolectar los recursos para poder repartirlos.
A menos que te pongas a imprimir billetes como si no hubiera mañana, creando inflación y arruinando a los pequeños ahorradores.
#12 Es posible, solo que algunos pasarían muchos impuestos.
#23 Ahí está el tema, pero ése es el punto más crítico de la teoría marxista, cómo hacer que esos recursos cambien de manos para poder dar carpetazo definitivamente a capital y estado. Marx habla directamente de revolución, pero nunca se llegó a pasar de una fase de transición donde el estado se enquistó. Un tema complicado nunca resuelto en la práctica.
#20 Cuando haya que bajar horas por ley, tengo claro que reuniré a mi personal y nos cargamos el día más improductivo de la semana en algunos puestos, que es el lunes. En otros puestos, el viernes.
#70 Si le cedes dinero al que va justo, lo va a gastar si o si.
En que está sobrado, lo iba a acumular de todas todas.
Entrará dinero en el mercado y los precios subirán. Algo parecido ha pasado con lo del salario mínimo y ha sido muy limitado. Los precios suben cuando hay más dinero en la calle.
#23 ¿Cuál es el problema de acceso a recursos? ¿Qué recursos se repartirían?
#23 Ahí tienes razón, pero qué poca gente es capaz de ver la situación con claridad. Dice que los ricos pierden, pero no es verdad. El que pierde es el penúltimo de la fila, el que va a trabajar por cuatro perras mientras que el vecino, por las razones que sean, no trabaja. Toda una p*** vida trabajando para conseguir casi nada más que el que no lo hace. Metes más dinero en el mercado, subirán los precios de lo básico al tener más demanda y competencia por los recursos. El que tiene millones, esto en la realidad no le afecta, va a seguir siendo rico y permitiéndose cosas que los pobres no pueden. Lo que la RBU consigue es igualar a las capas más bajas de la población, mientras que los de arriba seguirán siendo los mismos y con el mismo poder adquisitivo que antes en la práctica.
#8 No se crea nueva masa monetaria, no se han demostrado efectos inflacionarios siquiera en los experimentos más grandes como el de GiveDirectly en Kenia. Alaska lleva 40 años con un dividendo universal y tampoco ha hecho la vida imposible...
#46 ¿si tan buena ideas tienes porque no pones alguna en práctica para no tener que trabajar tantas horas y cobrar y vivir un poco mejor?
Porque si dependes de esos 700 euros para pagar techo y comida, de momento, tus ideas, lo siento, pero...destacar, ¿no han destacado mucho eh?
#199 mis caseros no te lo llamarían.
Gracias por no pertenecer al rebaño de la avaricia a costa de los demás.
Si yo cobrara una renta básica que me permitiera pagar el techo y la comida, tendría tiempo de llevar a cabo ideas muy buenas que tengo pero que no puedo hacer por falta de tiempo, ya que tengo que trabajar para pagar el techo y la comida.
#118 La forma más fácil y evidente de reparto de "recursos" (entiéndase de forma amplia) es tener buena cobertura de servicios públicos. Si no tienes que preocuparte por la salud, la educación o incluso el acceso a vivienda (una constructora pública que sacase vivienda social a gran escala marcaría una diferencia), se eleva el nivel general de vida.
Por contra, la RBU está en línea con el sistema de vouchers que proponen algunos (#139). Te damos dinero y te soltamos en la selva capitalista, a ver que haces. El dinero sigue fluyendo y acumulándose en las mismas manos.
#70 claro, de repente quitas muchos millones del presupuesto para la rbu y nada se ve afectado. O no quitas nada pero subes mucho los impuestos y todo ok...
#5 Toda ONG debería llevar en su corazón, como primer objetivo, hacerse innecesaria y desaparecer en el menor tiempo posible, una vez resuelto el problema que pretenden abordar.
#10 y vivienda...
#76 «La gentw iría a vivir a pueblos para vivir de ese 75%?».
Mira, otra ventaja
#29 Falso. El coste no es ese porque la rbu se solaparía al resto de ayudas públicas. Si cobras más de 700€ de paro, no cobras rbu; si tu pensión son más de 700€, no cobras rbu (y si son menos, el coste sería la diferencia), y así con todo.
#15 Tu comentario no tiene sentido. La rbu es universal, por lo que se da también a los trabajadores.
CC. #71
La RBU es la aspiracion a la que la humanidad ha llegar. Se supone que los avances tecnologicos, la IA y los automatismos que estan por venir lograrán eventualmente que todo el trabajo duro lo hagan las maquinas por nosotros. Habrá empleos no reemplazables, y otros optativos. Esa es la mayor aspiración tecnológica. Obviamente esto conllevaría la destrucción de empleo, pero una sociedad en la que exista una RBU porque los humanos han alcanzado el pináculo tecnológico para que trabajar sea meramente opcional y que esto sea sostenible, es una utopia dificil de alcanzar. No obstante el progreso nos encamina 100% eventualmente en esa dirección. Lo que no podemos es implantar una RBU sin medidas de contencion de precios, porque si ahora la vivienda y los precios estan como están, las grandes corporaciones acabarían por absorber y expromir almciudadano hasta el ultimo centimo posible de esa RBU y te tocaria encima pasar por el aro.
Si es, por tanto, cierto que la tecnología avanzará para que el ser humano no tenga que trabajar mas que opcionalmente para los que asi lo deseen y simplemente vivir, es cierto también que no habrá empleo para todos y es cierto que de no tener una regulación férrea y estricta que controle los abusos de las grandes coporaciones, la inflacion se dispararía impidiendo la viabilidad de una RBU con capacidad de permitir vivir plenamente a los hombres. Ergo, regulación férrea y control son necesarios. Ergo, si hay neoliberalismo, no es viable una RBU, pero una RBU es imperativa y totalmente necesaria porque es cierto e inevitable llegar a una desteuccion masiva de empleo por los avances tecnologicos. Por tanto, hay que huir ya del sistema neoliberal para que la humanidad pueda progresar y prosperar.
#63 Que somos el bar de Europa? Pues que paguen las cervezas a 5 pavos, que bien pueden. Pero el camarero nada de puteado con sueldo de mierda.
Bueno y de aqui pero si pones la cerveza a precio de pack entero en tu tienda amigou....
#2 Los ricos que alquilen propiedades se van a frotar las manos, porque subirán los alquileres en proporción a la renta básica que haya y van a ser ellos los que se queden ese extra.
Es más, todas las empresas de mierda que suben los precios usando cualquier excusa, ahora tendrán una más.
Buenas intenciones, resultados de mierda.
#70 Por supuesto sube la inflación, igual que la sube el salario mínimo.
Cuando los servicios básicos están copados de gente que o cobra 150€/hora o no trabaja, verás como te sube la inflación.
#123 A ti no, pero ahora puedes pagar tu presupuesto anterior + X. Eso a nivel compuesto significa subida de precios.
#71 Vaya, nadie lo había visto así… habrá que hacerte Ministro de Economía o darte el nobel.
#25 Si al menos la hubieran llevado en algún programa...
#153 Depende de para quien. Hay una pirámide de Maslow, pero para muchos las necesidades básicas van más allá de la base de esa pirámide.
Yo no soy partidario de que el Estado garantice nada, salvo la justicia y la seguridad física.
En occidente los Estados no garantizan tampoco la alimentación y esa está en la base de la pirámide.
#147 Para conseguir dinero lo que necesitas es cooperar socialmente, nada más. Eso significa ofrecer algo de valor al resto de la sociedad. Por eso el mercado libre y el libre emprendimiento funcionan y las sociedades que lo ejercen son las más avanzadas.
Las sociedades en las que los individuos pueden medrar sin ofrecer nada al resto son precisamente las que no funcionan y acaban fracasando, porque los individuos se convierten en parásitos los unos de los otros. Por eso la RBU no puede funcionar. Ni desde un punto de vista económico ni desde uno moral.
#1 No me parece descabellado que el 1% de la población tenga el 8%, para eso son los mas ricos.
#208 Lo que para ti es mierda obsolescente para otros es algo que les gusta comprar. Quien eres tú para decirle lo que la gente ha de consumir o no?
Esa es precisamente la gran bondad del mercado libre: funciona a base de los deseos individuales de cada actor económico. Si a ti no te gusta consumir productos obsoletos puedes hacerlo. Si a mi me gusta consumir lo contrario, también puedo hacerlo, siempre y cuando paguemos cada uno el precio de producción.
#202 Por supuesto que son un robo, desde el momento en que son una imposición que se hace bajo coacción.
Que a ti te parezca bien pagarlos no quita que sean una imposición y una aberración moral que solo tienen justificación bajo un prisma utilitarista.
Pero es que el utilitarismo es perverso. Si la sociedad decidiera que solo pueden ser felices si te torturan, también te parecería bien tu propia tortura?
Por supuesto que no. El utilitarismo debe tener límites, y los límites están en el respeto al individuo, a su vida y a su propiedad. Todo lo que se salga de eso es una aberración moral.
#175 Que tiene que ver una cosa con la otra exactamente?
Lo de la hostilidad al trabajo y al empleo os lo deberíais hacer mirar porque ya es un escandalo.
#219 Vamos, que no tienes ningún argumento en mano, salvo mandarme fuera del país. Lo mismo que hicisteis en la URSS con los gulags.
#1 #7 #51 y por lo que veo nadie habla de lo que habría que hacer en la frontera para que país no inundarse de gente deseosa de cobrar esa renta.
O creamos una clase ociosa nacional y otra de esclavos extranjeros? Es eso?
CC #64
#30 Yo prefiero volver a poner la jubilación a los 65 años.
Renta básica universal. La fantasía de muchos turboliberales y emprendeburras.
La agenda neoliberal exige la sustitución de lo servicios públicos por vales que puedan emplearse en los mercados privados.
He defendido durante años q el punto clave es el empleo y q el concepto "pleno empleo", digno y estable, debería ser central. Sólo recibí hostilidad, cuando no insultos, especialmente, de gente del entorno Podemos fascinados con "la robotización" y la renta básica. Ahora eres neorancio, rojipardo, nostálgico, o esclavista, ya q es "evidente" q los espectaculares avances de la IA y los robots milagro q van a llegar dispararán la productividad así q el trabajo es un concepto superado.
Si los partidarios de la renta básica no pusieran tanto empeño en torpedear la políticas y el interés por el pleno empleo, empleo digno, etc... ganarían bastante. Pero no pueden controlarse, son incorregibles.
El grado de disgusto que me produce mucha de la gente en "lo de la renta básica universal", q no del concepto en si, tiene mucho q ver con La demonización del concepto de pleno empleo, nunca tan descarado como en esos entornos.
El pleno empleo no le importa a nadie, ni siquiera, ni mucho menos, a los nuevos partidos, que están en lo de la RBU y los robots e IA que supuestamente nos van a quitar la necesidad de trabajar (el mito del ludismo de toda la vida, nada nuevo bajo el sol).
Yo tengo una postura sobre el trabajo opuesta a la de los partidarios de la RBU. Aquí todas las personas tenemos que contribuir porque vivimos en sociedad. Por eso hay que poner un impuesto confiscatorio a las grandísimas fortunas: para que hasta los billonarios curren.
Esto no lo admitirán nunca los de la "abolición del trabajo", "pleno empleo está superado", "cada vez habrá menos trabajo porque patatas", "sólo trabajará la gente más productiva, supermanes, y el resto se quedará atrás".
El error mayusculo de los nuevos partidos, por ejemplo Podemos o Vox, y los que vengan... su absoluto desprecio al concepto de pleno empleo.
La RBU parte de un análisis neoclásico del mercado de trabajo. Simplemente trata de hacer soportable la NAIRU pero no pretende acabar con ella. Lo radical es expropiarle el ejército industrial de reserva al capital. la RBU o las transferencias de dinero no alteran las relaciones de poder. La prestación de bienes y servicios gratuitos por el estado, sacándolos de la lógica del mercado, sí lo hace.
La RBU más un euro será el sueldo de muchos. Ellalquiler será la RBU menos lo que cobra la cocina económica.
La gente "antisistema" se ha liado ella sola con el concepto de la RBU y un futuro robotizado y de IA. Un mundo distopico pero profundamente individualista.
#40 y cuantos te crees que hay de esos aquí?
¿Crees que con lo que le puedas subir los impuestos vas a poder pagar todo lo que hay montado en el sector público?
#7 ¿qué ricos? A lo ricos se la va a soplar cualquier medida, ya que no afectará en absoluto su economía. De hecho son las élites las que están promoviendo la política actual de occidente. Todo el rollo de progresismo y la agenda 2030 está pensado con el único fin de crear una sociedad 100% controlada económicamente y a nivel de privacidad.
La mayor parte de los impuestos los pagan los ciudadanos currantes y estado ya nos está soplando casi el 75% de lo que ganamos. Somos menos del 37%de la población la que mantenemos a todo el resto: https://www.libremercado.com/2024-01-30/el-37-de-la-poblacion-mantiene-economicamente-a-toda-espana-7091917/
Quien no vea que esto es una merienda de negros es que está ciego.
Por otro lado, si yo tengo que mantener con mi salario a un extraño, me gustaría saber que es alguien que realmente lo merece, que está haciendo todo lo posible por desenvolverse por sí mismo y no que es un parásito social profesional.
#83 Populismo es lo que me acabas de escribir de nuevo mezclando churras con merinas.
#131 * y cuando me refiero a tributar como cabrones me refiero a una presión fiscal del 80-90%, que esta fiesta es de las caras y no se podría pagar subiendo un solo un 10% el IRPF y el IVA.
#23 Como dice el artículo, la RB ni puede ni pretende solucionar todos los problemas. Ha de combinarse con otras medidas socioeconómicas.
No es justo. Siguiente pregunta.
#45 porque mientras exista el dinero, existira la acumulacion de riqueza. Porque mientras no tengamos una dictadura mundial, existira el dinero. Porque nadie quiere trabajar para recibir "servicios" del Estado, sino para poder usar el beneficio de nuestro trabajo como mejor nos plazca
#56 se desmonta y eso que se ahorra
#84 No es Al pudiente solo, si no al exitoso! Y ese es el problema. Tenemos una mentalidad que castiga al éxito
La rbu a tope, pero antes probemos con la reducción d jornada a ver que pasa
#42 ¿Por qué?
Muy bonito pero no, obviamente no es la hora.
Además la primera mentira está en el nombre.
renta
1. Utilidad o beneficio que rinde anualmente algo, o lo que de ello se cobra.
2. Aquello que paga en dinero o en frutos un arrendatario
#42 Para repartir recursos deberías de recolectarlos de los que tienen y redirigirlos a los que no tienen.
Si lo que van a hacer es imprimir mas billetes tendremos inflación, y los pobres perderán lo poco que tengan ahorrando por culpa de la inflación, mientras que los ricos podrán esquivar la inflación.
#8 A menos que congelen precios habrá inflación si o si.
Y ya sabemos lo que pasa cuando se congelan precios, no siempre sale bien.
#70 El rico tiene los millones en activos, ya sean inmobiliarios o en bolsa, es dinero que tiene apalancado y no gasta.
Si le das 700€ al pobre, se los va a gastar, es dinero que si va a circular y va a crear inflación.
Para que no hubiera inflación los pobres deberían ahorrar esos 700€ mensuales íntegramente.
Una buena medida para disparar la inflación
#121 Entonces vas a distribuir las rentas, y los mas ricos como viene de otro sitio no aportan nada?
Un poco mierda el sistema no?
#167 Es justo lo que he escrito.
#4 Hostia, que increíblemente alejado de la realidad. Ojalá la segunda frase fuese cierta, el mundo iría mejor.
#191 La propiedad privada, entendida como disponer como quieras del fruto de tu trabajo (más o menos lo que expresa #49 ) no existe para la mayoría de la población, porque casi todo el mundo trabaja para alguien. El fruto de tu trabajo es propiedad de tu jefe (en última instancia, el capitalista) y por tanto no hay propiedad privada.
#196 En el capitalismo, la propiedad es un asunto documental. Tu propiedad no es tuya porque la hayas hecho tú, sino porque tienes un documento que certifica de quién es. En el ejemplo anterior, el capitalista tiene un contrato de trabajo que certifica que todo el fruto del trabajo de su empleado (que debería ser propiedad privada del trabajador) en realidad figura como propiedad del capitalista.
#21 Pero es que esa "paguita" también se les daría a ellos, por ello se llama renta básica universal.
#8 Según muestran los estudios, sí. Porque no se trata de crear dinero, sino de redistribuirlo mediante una reforma fiscal. Un porcentaje pequeño de la población saldría perdiendo y otro más grande saldría ganando con dicha redistribución.