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#12 Si las empresas públicas son tan buenas, ¿por qué no opositas y te metes en una? Estás desperdiciando una excelente oportunidad!
#7 es una obviedad que nadie quiere la guerra
De donde sacas esa conclusión tan equivocada y contraria a toda la experiencia de la historia de la humanidad???
#11 ¿ En serio hace falta explicarlo?
Deja de decir obviedades, nadie quiere la guerra pero cuando alguien entra en tu casa y empieza a matar a toda tu gente está claro que esa persona ya ha decidido y lo único que te queda es defenderte. Lo que tú pides es que los agredidos dejen de defenderse, claro, así se acaba la guerra, aunque no parece la postura más sensata ni la más inteligente.
Lo que hay que hacer y tu no haces, es pedir al agresor que pare, tu al contrario pides al agredido que se deje matar. En nombre de la paz, eso sí.
Hay que tener cuajo.
#12 Pedir al agresor que pare si que es una obviedad de perogrullo que no vale para nada. Por eso ni #11 ni nadie con dos dedos de frente cree que decir "jopetas Putin, para ya de matar ucranianos" va a servir de nada y por eso no lo decimos.
Obvio que la guerra se termina si Putin para. Pero es obvio que Putin no va a parar porque@chavi de meneame se lo pida. O porque @78santo diga que hay que pedirlo.
#29 Quizás se lo piense si Ucrania tiene el apoyo suficiente como para expulsar al agresor. Quizás lo reconsidere si sus soldados mueren, si su armamento es destruido, si su economía se resiente, si sus ciudadanos se cansan de la situación. En resumen, la única posibilidad que hay de que Putin se marche es que pierda la guerra y eso no se hace solo pidiendo que se vaya, se hace pidiendo que se vaya con la fuerza y firmeza (militar y diplomática) suficiente.
Lo que no tolero es que se pida a las víctimas que dejen de defenderse.
#57 Putin no quiere negociar nada que no sea la rendicion ucraniana
#33 a mi me la suda q se dejen de defender o no.
Lo q no quiero es q me salpique a mi.
#29 También le aplicas la misma lógica a Israel? No hay manera de que Israel pare así que lo que hay que hacer es decirle a los palestinos que se rindan incondicionalmente al dominio israelí?
Por supuesto que no, si no le pides a los rusos que se retiren es porque eres un putinejo, como ya has demostrado en otras ocasiones. Lo demás son excusas.
PD: por otro lado, es gracioso que, como efecto colateral de la propaganda putineja, se de a entender que Netanyahu es mas razonable que Putin, y es mas probable que el primero pare una invasión ante la presión internacional que el segundo .Todo por intentar presentar la conquista rusa como "absolutamente inevitable" .
#110 Por supuesto que le aplico la misma logica a Israel. Pedirle a Israel que pare no vale para nada. Lo que hay que hacer con Israel es dejar de ser unos hipocritas y hacer lo mismo que con Rusia. En efecto. Con hacer LO MISMO ya tendriamos el problema solucionado. Porque Israel, a diferencia de Rusia, ni siquiera tiene la capacidad de producir sus propias materias primas y alimentos.
Pero claro... esa ya me la se. A Israel no hay que tratarle como a Rusia porque.... ¿patatas?
No hay manera de que Israel pare así que lo que hay que hacer es decirle a los palestinos que se rindan incondicionalmente al dominio israelí?
Por favor, indica en que parte de mi comentario (o cualquier otro comentario de mis historial) le pido a Ucrania que se rinda incondicionalmente. Por supuesto, que no podras. Porque todo lo que teneis en el Team USA son mentiras y falsas acusaciones porque se os desmonta el discurso rapido.
Por supuesto que no, si no le pides a los rusos que se retiren es porque eres un putinejo, como ya has demostrado en otras ocasiones. Lo demás son excusas.
Que no falte, oiga, que no falte llamar putinejo a cualquiera que no pase por el rodillo de memeces en las que os habeis metido.
PD: por otro lado, es gracioso que, como efecto colateral de la propaganda putineja, se de a entender que Netanyahu es mas razonable que Putin, y es mas probable que el primero pare una invasión ante la presión internacional que el segundo .Todo por intentar presentar la conquista rusa como "absolutamente inevitable" .
Lo que es realmente gracioso es que creas que es gracioso o que lo confundas con propaganda. Os pasa que como teneis la comprension lectora de una ameba mononeuronal no sois capaces de entender que algunos DAMOS POR SENTADO que Putin es un hijo de puta que no se va a retirar. En efecto. Precisamente porque NO es propaganda putineja sino porque sabemos de que clase de psicopata estamos hablando.
Por desgracia, los que no entendeis que tipo de psicopata es Netanyahu sois el Team USA que creeis que pidiendo "porfi porfiplis para" se le va a parar.
#170 Por supuesto que le aplico la misma logica a Israel. Pedirle a Israel que pare no vale para nada.
muertes-civiles-gaza-relativamente-bajas/c017#c-17
#170 "Lo que hay que hacer con Israel es dejar de ser unos hipocritas y hacer lo mismo que con Rusia."
Salvo que la posición de siempre del Team Rusia es no hacer absolutamente nada que vaya en contra de Rusia. Me hace gracia los tankies que fingen que siempre estuvieron de acurdo con las sanciones a Rusia para reclamar sanciones para Israel. La luz de gas esta siempre a tope.
"A Israel no hay que tratarle como a Rusia porque.... ¿patatas?"
Geopolítica de esa que tanto les gustaba a algunos en 2022. Aunque por mi, Israel fuera de Cisjordania y Gaza y si hay que sancionar que sancionen.
"Por favor, indica en que parte de mi comentario (o cualquier otro comentario de mis historial) le pido a Ucrania que se rinda incondicionalmente. Por supuesto, que no podrás. "
Ahí tengo que darte la razón, no encontrare ningún comentario donde tu u otros tankies hablen de rendición incondicional. Para eso se usan eufemismos. Se suele decir que deberían dejar de enviar ucranianos a la muerte, como si no los estuviera matando un ejercito invasor, y que se deberían sentar a negociar. Lo que no se especifica es que la única oferta de Putin es la rendición incondicional, y eso es lo que los tankies piden a Kiev.
"Os pasa que como teneis la comprension lectora de una ameba mononeuronal no sois capaces de entender que algunos DAMOS POR SENTADO que Putin es un hijo de puta que no se va a retirar."
Putin se puede retirar como la URSS lo hiciera de Afganistán, o como EEUU lo hizo de Vietnam. No se le pide que se retire porque eso es mostrar una posición fuerte en contra de Rusia. La política es global, y todos los partidos están mas o menos alienados con las diferentes potencias, globales y regionales. Ahí tenemos a Bildu y a Podemos fuertemente alienados con Rusia, llegando incluso a posicionarse en contra de condenar el teatrillo que fueron los referendos de anexión de las provincias ucranianas. La negación de la posibilidad de que Rusia de marcha atrás ayuda también en intentar vender su posición en la guerra como una posición "pacifista" que consiste en no prestarle ayuda alguna a Ucrania y reclamar que negocie su rendición. Por supuesto, de pacifista no tienen nada, solo es la forma de intentar vender una posición marcadamente pro-rusa entre un publico generalista que esta rotundamente en contra de semejante guerra a las puertas de la UE.
#110 Q palestinos se van a rendir? A quien? Si son civiles!
Q cojones dices?
#12 Te lo resumo todo en dos palabras, aunque intuyo que tampoco lo vas a entender: USS Maine
#55 Yo tampoco entiendo. Cuba era una colonia esclavista española que no merecía tener. Los Estados Unidos hicieron bien en expulsar a los españoles, El 19 de enero de 1880, hace ahora 140 años, el Congreso de los Diputados votó la abolición de la esclavitud en Cuba, un proceso que culminaría seis años después con la liberación del último esclavo, poniendo fin a uno de los hechos más vergonzantes de nuestra historia
#12 hombre, yo me pregunto qué gana el ucraniano medio teniendo a Zelensky de presidente y una guerra o a Putin de presidente y la paz.
Por supuesto, no estoy a favor de la invasión de Rusia ni nada, pero siendo pragmáticos, a quién le interesa la guerra? Al ucraniano medio no.
#91 Depende. Al Ucraniano medio igual le interesa defender que su país conserve algo de independencia y pueda decidir su destino en lugar de ser esclavos de otros.
#91 te has dejado el vivan las caenas.
A ese análisis tan sesudo y para nada reprochable se le ha pasado por alto el mirar como vivimos los ciudadanos comunitarios y como lo hacen los rusos, y ahí esa tontería de conclusión queda a la altura que merece.
#12 Lo que hay también que pedirle al defendido, en este caso nostros también no solo Ucrania es si ha entendido cuanto le conviene la escalada.
Hay algo más que las palabras, que se las lleva el viento como invasión, agredidos, defensa, mi casa y todas esas.
Por ejemplo ¿tú estas dispuesto a calzarte las botas e ir a una trinchera a defendeer tu casa? que escalada es eso ¿te conviene?
¿tenemos tan claro porque no se ha querido firmar hasta ahora un armisticio?
#12 Pues eso ha pasado en Ucrania. Entraron unos nazis a las casas de los ucranianos rusófonos a matarlos, y 8 años después de Rusia estar pidiendo la intervención de la ONU para parar las violaciones, asesinatos y ajusticiamientos en una guerra civil fraticida, Rusia entró en Ucrania.
Ahora que has caído de tu árbol de manipulación estarás de parte de Putin, claro.
Qué mal envejeció este comentario deFindeton en apenas un día respuesta-alberto-fernandez-acusaciones-javier-milei-necesita/c0102#c-102
#7 a sus acólitos la verdad se la sopla. Son talibanes. Es una religión para ellos y tienen anulada absolutamente toda capacidad crítica.
Europa hoy es el oriente medio de la guerra fría. Intereses económicos externos ponen todos los medios posibles para poner estos fanáticos en el poder. UK, argentina, brasil, Portugal, Italia,...
#7 ni 24 horas
#7 Sigue siendo cierto, el primer trimestre hace tiempo que terminó. Lo que me pregunto es dónde están los que decían que para enero el peso iba a estar en 2000 pesos/dólar, o 3000, o 6000, o 10mil.
El otro día los analistas estaban diciendo que el dólar estaba retrasado y tenía que subir, ahora esos mismos dicen que qué pasa con la brecha, como que no se aclaran. La realidad es que la brecha (diferencia entre el dólar libre y el oficial) sigue siendo muy baja, en el gobierno pasado estaba en el 250%.
#13 Pero ¿de dónde sacas que el peso argentino se ha revolarizado? Ayer te pasé un enlace de Google Finance. Hoy te paso este: https://es.investing.com/currencies/usd-ars-historical-data ¿Qué otra fuente quieres? En ningún momento del año 2024 el valor del dólar ha dejado de crecer frente al peso argentino.
Ya lo de las predicciones díselo a quienes las hicieron.
#14 ese es el tipo de cambio oficial, que esta muy por debajo del tipo de cambio real de mercado, que es el del dolar blue. El dolar blue no sube, o sube menos que el oficial o incluso ha bajado.
Como el dolar oficial es mas barato que el blue, esta en vigor un cepo cambiario que limita el acceso al dolar oficial. Ademas esta en vigor el impuesto PAIS para ajustar con las empresas. Venden pesos para comprar dolares al cambio oficial y se les añade un impuesto para acercar el tipo de cambio al del blue.
El objetivo es que el blue y el oficial se iguales para que pase a cotizar libremente y se elimine el cepo y el impuesto PAIS
#4 no sé si me lo decías a mí. Sí, soy arquitecta
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#3 No, no es así. Los problemas los tienen los otros. Los neoliberales sólo se aprovechan para sacar su propio beneficio.
#93 Depende de como estés de vivo.
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#1 Me recuerdas al dicho ese cachondo de los inversores:
¿Cómo puedes perder el 95%? Primero pierdes el 90%, y después pierdes el 50% del restante.
No vendamos la recuperación mientras no ocurra.
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#19 no
#79 hace 12 o 13 años, había una obra teatral en la que parte del dinero recaudado en las entradas se jugaba en bolsa a muy corto mientras duraba la representación y en algunos momentos nos preguntaban en qué invertir al público...
La obra era una crítica a las ineficiencias del mercado... El lema era "confiemos en el mercado" dicho de manera irónica...
#86 gracias tengo que buscarla
#86 ¿Alguna vez repartieron dividendos con el público? ¿O eran inversiones troll? ¡Que curioso!
#3 El estado puede prohibir la entrada a quien quiera, aunque tenga la documentación en regla, con posible excepción de si se trata realmente de un ciudadano español.
Te pueden prohibir la entrada porque es pandemia y no tienes las vacunas puestas y vienes tosiendo.
Te pueden prohibir la entrada porque tu visado dice "turista" y tú vienes a hacer negocios o a trabajar.
Te pueden prohibir la entrada porque te sacaste la visa en 2019 y después te declaraste terrorista de ISIS, fuiste a decapitar inocentes a Siria, y ahora vienes a España.
#12 No da a basto. Si tiene que responder a cada rebuzno de Milei normal que no pueda.
#15 debería ser el primero, porque la violencia como recurso es sumamente útil, es sencilla, efectiva, y sus resultados son magníficos, la parte mala de la violencia son siempre... Las consecuencias.
Por eso los lerdos e incompetentes recurren a ella constantemente, solo son capaces de ver el resultado directo y no las consecuencias.
#1 Cuando tu programa politico es el odio, te va a costar hacer amigos. Especialmente si esos amigos hablan otro idioma y son de otro país.
#14 Rusia está contenta con esto. Rusia quiere división. Si los franceses, los alemanes y los italianos se enemistan, no irán en ayuda unos de otros cuando estén en riesgo de ser absorbidos por Rusia.
#3 Sí, la pista definitiva es que había "leído" algo.
#4 Cuando la parodia se parece demasiado a la realidad, ocurren estas cosas.
#95 Los derechos son para quien se los puedan pagar. Eso dicen los neoliberales.
#59 Si eres presidente de Argentina y quieres volar a España a ver a Vox te lo pagas de forma privada. Como van todos los demás argentinos.
Milei: Para robar: neoliberalismo. Y para censurar: lo mismo.
#2 Del corrupto Alberto Fernández?
https://www.elmundo.es/internacional/2024/04/10/6616ab72fc6c83c57e8b4572.html
O de su socia Cristina condenada a 6 años de cárcel por corrupción?
#34 claro porque bajar el salario medio le convierte automáticamente en asesor de pedro Sánchez.
Tú argumento es la ostia en verso.
#34 Y Milei ha aumentado la tasa de pobreza en Argentina al 55% (la mas alta desde 2002) y de indigencia un 18%
https://www.infobae.com/economia/2024/05/20/en-el-primer-trimestre-la-pobreza-alcanzo-al-55-de-la-poblacion-el-nivel-mas-alto-desde-2002/
Pd. Por no hablar de la caída de salarios que ha habido desde que llegó Milei a la presidencia...
https://www.noticiasnet.com.ar/noticias/2024/05/20/154825-preocupante-caida-de-los-salarios-formales-en-argentina
#60 Mientes:
"En este sentido, cabe recordar que en el segundo semestre de 2023, la pobreza llegó al 41,7% de la población (19,4 millones de personas) y la tasa de indigencia al 11,9 por ciento, es decir unas 5,5 millones de personas."
https://misionesonline.net/2024/05/20/la-pobreza-alcanzo-al-55-y-la-indigencia-al-18-de-la-poblacion-el-nivel-mas-alto-desde-2002-segun-la-uca-2/
Reportado por bulo, que ya empiezo a estar cansado que estés todo el tiempo intentando tomarnos a todos por gilipollas.
#102 ¿Lo dices en serio? https://www.google.com/finance/quote/USD-ARS?window=1Y
#34 lo siento pero eso no es cierto, yo fui a vivir a Argentina en la época de Macri, y tenía un buen sueldo, con un buen nivel de vida, mucho mayor que la mayoría de la gente, y vivía en el centro de una de las principales ciudades de Argentina (zona nada barata), y mi sueldo aproximado al cambio era de 600 euros, así que si en la época de Macri se hubiera cobrado 1500 euros de media... ni de suerte hubiera podido tener el ritmo de vida que tuve.
#30 Que sí, que sí, que son fake news. Milei solo ha tenido amables palabras para el presidente del gobierno durante su viaje privado a España.
Ay, la que os toca tener que tragar a los ciberactivistas. Es irónico que la libertad de Milei para decir lo primero que se le pase por la cabeza choque directamente con la vuestra para generar un discurso propio, porque no os queda más que aceptar que con el líder se va sí o sí.
#32 A mi me la suda bastante Milei pero es gracioso como saltan los indignados cuando desde el gobierno se le ha insultado incluso siendo candidato.
En concreto Pedro, nuestro Pedro apoyo a los otros candidatos de las elecciones Argentinas utilizando palabras no muy amables contra Milei.
Que te quedas sin comer.
#70 ¿Sabes que hay una gran diferencia entre criticar a políticos de otros países y acusar a familiares de los mismos?
Y oye, qué casualidad que justo viene Milei con lo de Begoña en el momento en que se plantea lo del fango mediático, muy oportuno y muy apropiado por parte del supuesto libertario amigo de ultraderechistas.
#79 y lo de los familiares de Ayuso también cuentan?
La puta doble vara de medir.
Además el fue el que utilizo a su mujer e hijas para hacer el paripé de la carta. Es acojonante una vez más estamos hablando de otra movida de este señor.
Ya te digo que si no estuvieran las elecciomes europeas a la vuelta de la esquina no se habría indignado tanto.
#72 Ah, entonces, a ver, si algún día la izquierda gobernase en la CAM y cambiara al consejo de dirección e informativos de Telemadrid, ¿eso sería censura?
#78 para cambiar el consejo de dirección no hace falta interrumpir emisiones.
#78 Eso se hace siempre, pero lo que no se hace, al menos aquí, es cortar las emisiones hasta que el partido de turno consigue implantar el "nuevo criterio"
#78 pues depende, si el consejo esta puesto ahí para hacer lo que hace actualmente pues si, que censuran y minimizan por no decir que esconden las noticias en contra de Ayuso. Si es hacer lo que hizo ZP en TVE pues no.
De todas formas ni uno ni otro cancelarían la emisión mientras cambian al consejo.
#128 Por qué no conectamos generadores a esos que van a hacer piruetas para defender esto? Con eso podríamos cubrir las necesidades energéticas de un par de continentes.
Comienza la represión.
La derecha llama a esto "libertad".
#37 Como no, como cada neoliberal. Evadiendo todos los impuestos posibles, y luego que el estado ponga la defensa de mis derechos de propiedad individual y todas esas cosas que se pagan con impuestos. Con los impuestos de los otros, no con los míos porque yo no pago, como todo buen neoliberal.
Los grandes partidos os han propuesto que os integréis en el sistema y "trabajéis desde dentro", porque lo que esperan es que algunos de vosotros piquéis. Luego ya os lavarán el cerebro y os prometerán un futuro jubiloso. Pero lo que puede desencadenar el pánico en ellos es que la afiliación sea masiva. En efecto señoras y señores, se trata de un "GOLPE DE ESTADO DEMOCRÁTICO", lo mismo que llevan haciendo durante muchos años las multinacionales y las corporaciones financieras.
"La ministra ha actuado acertadamente". Así de rotunda se ha manifestado la vicepresidenta del Gobierno, Teresa Fernández de la Vega
#2 Están los alphas, betas, RC1, RC2, 1.0, 3.11, NT 3.51, 95, 98, 2000, XP, 2003, 7, 8, 10 y 11.
Claro que puestos a elegir letra griega, yo soy más de theta, porque me gustan las thetas grandes y jugosas.
#12 Si las empresas públicas son tan buenas, ¿por qué no opositas y te metes en una? Estás desperdiciando una excelente oportunidad!
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#3 No, no es así. Los problemas los tienen los otros. Los neoliberales sólo se aprovechan para sacar su propio beneficio.
#93 Depende de como estés de vivo.
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#1 Me recuerdas al dicho ese cachondo de los inversores:
¿Cómo puedes perder el 95%? Primero pierdes el 90%, y después pierdes el 50% del restante.
No vendamos la recuperación mientras no ocurra.
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#3 El estado puede prohibir la entrada a quien quiera, aunque tenga la documentación en regla, con posible excepción de si se trata realmente de un ciudadano español.
Te pueden prohibir la entrada porque es pandemia y no tienes las vacunas puestas y vienes tosiendo.
Te pueden prohibir la entrada porque tu visado dice "turista" y tú vienes a hacer negocios o a trabajar.
Te pueden prohibir la entrada porque te sacaste la visa en 2019 y después te declaraste terrorista de ISIS, fuiste a decapitar inocentes a Siria, y ahora vienes a España.
#12 No da a basto. Si tiene que responder a cada rebuzno de Milei normal que no pueda.
#1 Cuando tu programa politico es el odio, te va a costar hacer amigos. Especialmente si esos amigos hablan otro idioma y son de otro país.
#14 Rusia está contenta con esto. Rusia quiere división. Si los franceses, los alemanes y los italianos se enemistan, no irán en ayuda unos de otros cuando estén en riesgo de ser absorbidos por Rusia.
#4 Cuando la parodia se parece demasiado a la realidad, ocurren estas cosas.
#95 Los derechos son para quien se los puedan pagar. Eso dicen los neoliberales.
#59 Si eres presidente de Argentina y quieres volar a España a ver a Vox te lo pagas de forma privada. Como van todos los demás argentinos.
Milei: Para robar: neoliberalismo. Y para censurar: lo mismo.
#128 Por qué no conectamos generadores a esos que van a hacer piruetas para defender esto? Con eso podríamos cubrir las necesidades energéticas de un par de continentes.
#37 Como no, como cada neoliberal. Evadiendo todos los impuestos posibles, y luego que el estado ponga la defensa de mis derechos de propiedad individual y todas esas cosas que se pagan con impuestos. Con los impuestos de los otros, no con los míos porque yo no pago, como todo buen neoliberal.
#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?
Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.
#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.
#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.
#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...
Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido.
Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.
#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.
#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...
#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.
El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.
#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.
#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...
#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"
Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...
Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.
Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?
Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.
Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.
#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?
Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.
#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.
#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.
#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.
#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...
Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido.
Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.
#27 Ese es el truco no? Insultas a todo el mundo, y, en los insultos en los que te apoyan dices que lo has dicho en representación del estado, y en los que te echan los abogados dices que es a título personal, pero que te defiendan los abogados del estado.
Milei es el bocachancla representante de Argentina. Y esto lo digo a título personal o no, depende de cómo os lo toméis.
#7 https://www.manubens.com/manubens/es-licito-vender-un-producto-por-debajo-de-su-coste/ Aquí dicen que la venta por debajo de coste no es legal, y especifica el artículo 14 de la Ley 7/1996, de 15 de enero, de Ordenación del Comercio Minorista (LOCM). Y también dice sobre la Ley de Competencia Desleal:
"A los efectos señalados en el apartado anterior se considerará que existe venta con pérdida, cuando el precio aplicado a un producto sea inferior al de adquisición según factura, deducida la parte proporcional de los descuentos que figuren en la misma, o al de reposición si éste fuese inferior a aquél o al coste efectivo de producción si el artículo hubiese sido fabricado por el propio comerciante, incrementados, en las cuotas de los impuestos indirectos que graven la operación."
#4 Si fuera solo Ford. Dudo que haya muchos fabricantes "occidentales" , (incluyo japoneses y coreanos) ganando dinero vendiendo VE, y en todo caso los necesitan para cumplir sus cuotas de emisiones y eso equilibra algo la balanza.
#11 No es tan sencillo como "vender por debajo de costes" es que la división encargada de poner los coches a la venta, pierde dinero, y eso incluye mucho dinero en inversión.
El ejemplo de #7 es bueno, Amazon ha estado 20 años perdiendo dinero, (probablemente lo siga perdiendo en muchos mercados), pero no porque el producto le cueste más del precio de venta, si no porque los costes de logística no los cubren con ese precio.
#2 Es cuento. En realidad, esperaban ganar chorricientos trillones de dólares, y como sólo son chorricientos billones, pues ahora se dedican a decir que pierden mucho. Que te están haciendo un favor cuando te venden un coche de 50000 euros, porque según ellos tenía que venderse a 400000, y requerir tu riñón, tu primogénito y tu alma.
El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.
#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche
Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas
Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)
#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa
#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.
Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...
#39 Me temo que no entiendes el modelo de negocio de una empresa de automoción.
La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.
Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen proyectado puede tirar al traste la rentabilidad de ese vehículo. Es ahí cuando comienzan los EREs y el cierre de turnos de producción, que normalmente, no dan buen resultado.
Por cierto, si esperan x años a amortizar una inversión de un vehículo que se vende poco, estarán perdiendo más, no menos.
#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"
#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.
El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.
#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.
#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...
#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"
Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...
Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.
Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?
Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.
Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.
#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?
Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.
#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.
#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.
#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.
#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...
Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido.
Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.
#6 Les sale caro porque han llegado tarde y porque no saben hacer nada sin papá estado.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.
#2 #4 #6 #12 #59
El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :
1300 millones de dólares
Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...
Las pérdidas son :
Costes - Ingresos
En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...
Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.
Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.
Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!
Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.
100000 perdidos tras vender??? Eso es un cuento chino. Será 100000 dejados de ganar, que los querían vender a 200000 cada uno. Porque, al menos en España, vender a pérdida está penado.
Si de verdad fabricar los Ford Explorer (como el de la foto) costara 140000 para venderse a 40000, y tener pérdidas de 100000, los comprarían sus competidores, para desmantelarlos, y sacar las baterías y otros componentes para construir sus vehículos propios.
140000 de coste, ni que fueran Aston Martin o Maserati.
#4 La venta por debajo del coste no está penado. Amazon la realiza a diario. Ford para subsistir lo tiene bien fácil, y ya ha realizado la prueba piloto. Conversiones para vehículos ya existentes, como aquella conversión de la F100 para usar electricidad.
https://www.caranddriver.com/es/movilidad/a38220523/motor-electrico-ford-crate-engine/
#7 https://www.manubens.com/manubens/es-licito-vender-un-producto-por-debajo-de-su-coste/ Aquí dicen que la venta por debajo de coste no es legal, y especifica el artículo 14 de la Ley 7/1996, de 15 de enero, de Ordenación del Comercio Minorista (LOCM). Y también dice sobre la Ley de Competencia Desleal:
"A los efectos señalados en el apartado anterior se considerará que existe venta con pérdida, cuando el precio aplicado a un producto sea inferior al de adquisición según factura, deducida la parte proporcional de los descuentos que figuren en la misma, o al de reposición si éste fuese inferior a aquél o al coste efectivo de producción si el artículo hubiese sido fabricado por el propio comerciante, incrementados, en las cuotas de los impuestos indirectos que graven la operación."
#4 Si fuera solo Ford. Dudo que haya muchos fabricantes "occidentales" , (incluyo japoneses y coreanos) ganando dinero vendiendo VE, y en todo caso los necesitan para cumplir sus cuotas de emisiones y eso equilibra algo la balanza.
#11 No es tan sencillo como "vender por debajo de costes" es que la división encargada de poner los coches a la venta, pierde dinero, y eso incluye mucho dinero en inversión.
El ejemplo de #7 es bueno, Amazon ha estado 20 años perdiendo dinero, (probablemente lo siga perdiendo en muchos mercados), pero no porque el producto le cueste más del precio de venta, si no porque los costes de logística no los cubren con ese precio.
#20 Amazon subvencionó durante muchos años los costes de transporte, etc a costa de quemar dinero de los accionistas y de los bancos. “Pagaba”/subvencionaba a los clientes y también a los vendedores/ proveedores. Una vez que quisieron exprimir el limón, empezaron a exprimir a los vendedores, proveedores y ahora tocan los clientes.
Es un ejemplo de lo que hacen Temu o Aliexpress ahora mismo.
#7 Si pueden hacerlo, pero claro tendrían que modificar la ley en España porque no favorece nada en el tema de conversiones, en Francia, Alemania y Portugal si esta habilitado.
Sera que en España que como exista la posibilidad y no te cueste tanto, mucha gente se pasaba sin problemas.
#141 Cierto lobby fabricante de vehículos, unido a la moda tunning de finales de los años 90 tienen gran parte de la culpa.
#213 Si, pero se estableció una norma hasta 2016 que hubo un cambio para cobrar mas por la conversión, ya que empresas nacionales como jofemar estaban con la conversión a furgonetas, y fue justo en 2016 cuando la norma cambio y tuvieron que cerrar toda esa línea de negocio que habían empezado a crear, eso no quita que modelos que ya tenían re-convertidos a eléctricos se vendieran.
El problema es muy simple, los costes y lo de volver re-homologar un producto que ya esta homologado por ejemplo en Francia, Alemania....
#2 #4 #6 #12 #59
El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :
1300 millones de dólares
Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...
Las pérdidas son :
Costes - Ingresos
En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...
Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.
Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.
Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!
Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.
#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche
Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas
Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)
#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa
#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"
#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.
El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.
#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.
#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"
Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...
Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.
Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?
Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.
Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.
#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?
Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.
#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.
#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.
#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.
Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...
#4 Porque, al menos en España, vender a pérdida está penado.
Entonces las empresas no quebrarían.
#4 100k por coche si sumas lo que cuesta la cadena de montaje, mas material, mas mano de obra, mas otros gastos y restas los beneficios por unidad, todo eso dividido entre las unidades que se estiman vender durante el periodo útil de dicha cadena de montaje que es lo mas caro de la cuenta.
#4 Si compras materia prima para fabricar 10.000 Explorer pero sólo vendes 100, te comes un mojón. Ya no te digo el coste de tener una fábrica de miles de personas con capacidad de hacer 10.000 vehículos para sólo vender 100.
Creo que no entendéis que en la automoción el coste comienza 3-4 años antes de la venta del primer vehículo y que para tener beneficios, la fábrica debe estar fabricando al 100% de capacidad.
#3 Nah, los de hierro son los tanques. Los aviones más bien de aluminio y aleaciones ligeras.
#2 Están los alphas, betas, RC1, RC2, 1.0, 3.11, NT 3.51, 95, 98, 2000, XP, 2003, 7, 8, 10 y 11.
Claro que puestos a elegir letra griega, yo soy más de theta, porque me gustan las thetas grandes y jugosas.
#12 Si las empresas públicas son tan buenas, ¿por qué no opositas y te metes en una? Estás desperdiciando una excelente oportunidad!
#7 es una obviedad que nadie quiere la guerra
De donde sacas esa conclusión tan equivocada y contraria a toda la experiencia de la historia de la humanidad???
#11 ¿ En serio hace falta explicarlo?
Deja de decir obviedades, nadie quiere la guerra pero cuando alguien entra en tu casa y empieza a matar a toda tu gente está claro que esa persona ya ha decidido y lo único que te queda es defenderte. Lo que tú pides es que los agredidos dejen de defenderse, claro, así se acaba la guerra, aunque no parece la postura más sensata ni la más inteligente.
Lo que hay que hacer y tu no haces, es pedir al agresor que pare, tu al contrario pides al agredido que se deje matar. En nombre de la paz, eso sí.
Hay que tener cuajo.
#12 Pedir al agresor que pare si que es una obviedad de perogrullo que no vale para nada. Por eso ni #11 ni nadie con dos dedos de frente cree que decir "jopetas Putin, para ya de matar ucranianos" va a servir de nada y por eso no lo decimos.
Obvio que la guerra se termina si Putin para. Pero es obvio que Putin no va a parar porque@chavi de meneame se lo pida. O porque @78santo diga que hay que pedirlo.
#29 Quizás se lo piense si Ucrania tiene el apoyo suficiente como para expulsar al agresor. Quizás lo reconsidere si sus soldados mueren, si su armamento es destruido, si su economía se resiente, si sus ciudadanos se cansan de la situación. En resumen, la única posibilidad que hay de que Putin se marche es que pierda la guerra y eso no se hace solo pidiendo que se vaya, se hace pidiendo que se vaya con la fuerza y firmeza (militar y diplomática) suficiente.
Lo que no tolero es que se pida a las víctimas que dejen de defenderse.
#57 Putin no quiere negociar nada que no sea la rendicion ucraniana
#33 a mi me la suda q se dejen de defender o no.
Lo q no quiero es q me salpique a mi.
#29 También le aplicas la misma lógica a Israel? No hay manera de que Israel pare así que lo que hay que hacer es decirle a los palestinos que se rindan incondicionalmente al dominio israelí?
Por supuesto que no, si no le pides a los rusos que se retiren es porque eres un putinejo, como ya has demostrado en otras ocasiones. Lo demás son excusas.
PD: por otro lado, es gracioso que, como efecto colateral de la propaganda putineja, se de a entender que Netanyahu es mas razonable que Putin, y es mas probable que el primero pare una invasión ante la presión internacional que el segundo .Todo por intentar presentar la conquista rusa como "absolutamente inevitable" .
#110 Por supuesto que le aplico la misma logica a Israel. Pedirle a Israel que pare no vale para nada. Lo que hay que hacer con Israel es dejar de ser unos hipocritas y hacer lo mismo que con Rusia. En efecto. Con hacer LO MISMO ya tendriamos el problema solucionado. Porque Israel, a diferencia de Rusia, ni siquiera tiene la capacidad de producir sus propias materias primas y alimentos.
Pero claro... esa ya me la se. A Israel no hay que tratarle como a Rusia porque.... ¿patatas?
No hay manera de que Israel pare así que lo que hay que hacer es decirle a los palestinos que se rindan incondicionalmente al dominio israelí?
Por favor, indica en que parte de mi comentario (o cualquier otro comentario de mis historial) le pido a Ucrania que se rinda incondicionalmente. Por supuesto, que no podras. Porque todo lo que teneis en el Team USA son mentiras y falsas acusaciones porque se os desmonta el discurso rapido.
Por supuesto que no, si no le pides a los rusos que se retiren es porque eres un putinejo, como ya has demostrado en otras ocasiones. Lo demás son excusas.
Que no falte, oiga, que no falte llamar putinejo a cualquiera que no pase por el rodillo de memeces en las que os habeis metido.
PD: por otro lado, es gracioso que, como efecto colateral de la propaganda putineja, se de a entender que Netanyahu es mas razonable que Putin, y es mas probable que el primero pare una invasión ante la presión internacional que el segundo .Todo por intentar presentar la conquista rusa como "absolutamente inevitable" .
Lo que es realmente gracioso es que creas que es gracioso o que lo confundas con propaganda. Os pasa que como teneis la comprension lectora de una ameba mononeuronal no sois capaces de entender que algunos DAMOS POR SENTADO que Putin es un hijo de puta que no se va a retirar. En efecto. Precisamente porque NO es propaganda putineja sino porque sabemos de que clase de psicopata estamos hablando.
Por desgracia, los que no entendeis que tipo de psicopata es Netanyahu sois el Team USA que creeis que pidiendo "porfi porfiplis para" se le va a parar.
#170 Por supuesto que le aplico la misma logica a Israel. Pedirle a Israel que pare no vale para nada.
muertes-civiles-gaza-relativamente-bajas/c017#c-17
#170 "Lo que hay que hacer con Israel es dejar de ser unos hipocritas y hacer lo mismo que con Rusia."
Salvo que la posición de siempre del Team Rusia es no hacer absolutamente nada que vaya en contra de Rusia. Me hace gracia los tankies que fingen que siempre estuvieron de acurdo con las sanciones a Rusia para reclamar sanciones para Israel. La luz de gas esta siempre a tope.
"A Israel no hay que tratarle como a Rusia porque.... ¿patatas?"
Geopolítica de esa que tanto les gustaba a algunos en 2022. Aunque por mi, Israel fuera de Cisjordania y Gaza y si hay que sancionar que sancionen.
"Por favor, indica en que parte de mi comentario (o cualquier otro comentario de mis historial) le pido a Ucrania que se rinda incondicionalmente. Por supuesto, que no podrás. "
Ahí tengo que darte la razón, no encontrare ningún comentario donde tu u otros tankies hablen de rendición incondicional. Para eso se usan eufemismos. Se suele decir que deberían dejar de enviar ucranianos a la muerte, como si no los estuviera matando un ejercito invasor, y que se deberían sentar a negociar. Lo que no se especifica es que la única oferta de Putin es la rendición incondicional, y eso es lo que los tankies piden a Kiev.
"Os pasa que como teneis la comprension lectora de una ameba mononeuronal no sois capaces de entender que algunos DAMOS POR SENTADO que Putin es un hijo de puta que no se va a retirar."
Putin se puede retirar como la URSS lo hiciera de Afganistán, o como EEUU lo hizo de Vietnam. No se le pide que se retire porque eso es mostrar una posición fuerte en contra de Rusia. La política es global, y todos los partidos están mas o menos alienados con las diferentes potencias, globales y regionales. Ahí tenemos a Bildu y a Podemos fuertemente alienados con Rusia, llegando incluso a posicionarse en contra de condenar el teatrillo que fueron los referendos de anexión de las provincias ucranianas. La negación de la posibilidad de que Rusia de marcha atrás ayuda también en intentar vender su posición en la guerra como una posición "pacifista" que consiste en no prestarle ayuda alguna a Ucrania y reclamar que negocie su rendición. Por supuesto, de pacifista no tienen nada, solo es la forma de intentar vender una posición marcadamente pro-rusa entre un publico generalista que esta rotundamente en contra de semejante guerra a las puertas de la UE.
#110 Q palestinos se van a rendir? A quien? Si son civiles!
Q cojones dices?
#12 Te lo resumo todo en dos palabras, aunque intuyo que tampoco lo vas a entender: USS Maine
#55 Yo tampoco entiendo. Cuba era una colonia esclavista española que no merecía tener. Los Estados Unidos hicieron bien en expulsar a los españoles, El 19 de enero de 1880, hace ahora 140 años, el Congreso de los Diputados votó la abolición de la esclavitud en Cuba, un proceso que culminaría seis años después con la liberación del último esclavo, poniendo fin a uno de los hechos más vergonzantes de nuestra historia
#12 hombre, yo me pregunto qué gana el ucraniano medio teniendo a Zelensky de presidente y una guerra o a Putin de presidente y la paz.
Por supuesto, no estoy a favor de la invasión de Rusia ni nada, pero siendo pragmáticos, a quién le interesa la guerra? Al ucraniano medio no.
#91 Depende. Al Ucraniano medio igual le interesa defender que su país conserve algo de independencia y pueda decidir su destino en lugar de ser esclavos de otros.
#91 te has dejado el vivan las caenas.
A ese análisis tan sesudo y para nada reprochable se le ha pasado por alto el mirar como vivimos los ciudadanos comunitarios y como lo hacen los rusos, y ahí esa tontería de conclusión queda a la altura que merece.
#12 Lo que hay también que pedirle al defendido, en este caso nostros también no solo Ucrania es si ha entendido cuanto le conviene la escalada.
Hay algo más que las palabras, que se las lleva el viento como invasión, agredidos, defensa, mi casa y todas esas.
Por ejemplo ¿tú estas dispuesto a calzarte las botas e ir a una trinchera a defendeer tu casa? que escalada es eso ¿te conviene?
¿tenemos tan claro porque no se ha querido firmar hasta ahora un armisticio?
#12 Pues eso ha pasado en Ucrania. Entraron unos nazis a las casas de los ucranianos rusófonos a matarlos, y 8 años después de Rusia estar pidiendo la intervención de la ONU para parar las violaciones, asesinatos y ajusticiamientos en una guerra civil fraticida, Rusia entró en Ucrania.
Ahora que has caído de tu árbol de manipulación estarás de parte de Putin, claro.
Qué mal envejeció este comentario deFindeton en apenas un día respuesta-alberto-fernandez-acusaciones-javier-milei-necesita/c0102#c-102
#7 a sus acólitos la verdad se la sopla. Son talibanes. Es una religión para ellos y tienen anulada absolutamente toda capacidad crítica.
Europa hoy es el oriente medio de la guerra fría. Intereses económicos externos ponen todos los medios posibles para poner estos fanáticos en el poder. UK, argentina, brasil, Portugal, Italia,...
#7 ni 24 horas
#7 Sigue siendo cierto, el primer trimestre hace tiempo que terminó. Lo que me pregunto es dónde están los que decían que para enero el peso iba a estar en 2000 pesos/dólar, o 3000, o 6000, o 10mil.
El otro día los analistas estaban diciendo que el dólar estaba retrasado y tenía que subir, ahora esos mismos dicen que qué pasa con la brecha, como que no se aclaran. La realidad es que la brecha (diferencia entre el dólar libre y el oficial) sigue siendo muy baja, en el gobierno pasado estaba en el 250%.
#13 Pero ¿de dónde sacas que el peso argentino se ha revolarizado? Ayer te pasé un enlace de Google Finance. Hoy te paso este: https://es.investing.com/currencies/usd-ars-historical-data ¿Qué otra fuente quieres? En ningún momento del año 2024 el valor del dólar ha dejado de crecer frente al peso argentino.
Ya lo de las predicciones díselo a quienes las hicieron.
#14 ese es el tipo de cambio oficial, que esta muy por debajo del tipo de cambio real de mercado, que es el del dolar blue. El dolar blue no sube, o sube menos que el oficial o incluso ha bajado.
Como el dolar oficial es mas barato que el blue, esta en vigor un cepo cambiario que limita el acceso al dolar oficial. Ademas esta en vigor el impuesto PAIS para ajustar con las empresas. Venden pesos para comprar dolares al cambio oficial y se les añade un impuesto para acercar el tipo de cambio al del blue.
El objetivo es que el blue y el oficial se iguales para que pase a cotizar libremente y se elimine el cepo y el impuesto PAIS
#4 no sé si me lo decías a mí. Sí, soy arquitecta
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#3 No, no es así. Los problemas los tienen los otros. Los neoliberales sólo se aprovechan para sacar su propio beneficio.
#93 Depende de como estés de vivo.
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#1 Me recuerdas al dicho ese cachondo de los inversores:
¿Cómo puedes perder el 95%? Primero pierdes el 90%, y después pierdes el 50% del restante.
No vendamos la recuperación mientras no ocurra.
#144
> Estar vivo es estar mejor que estar muerto.
Eso, como todo, es discutible. Hoy por fin me muero. Tengo 29 años y han aceptado mi solicitud de eutanasia
#19 no
#79 hace 12 o 13 años, había una obra teatral en la que parte del dinero recaudado en las entradas se jugaba en bolsa a muy corto mientras duraba la representación y en algunos momentos nos preguntaban en qué invertir al público...
La obra era una crítica a las ineficiencias del mercado... El lema era "confiemos en el mercado" dicho de manera irónica...
#86 gracias tengo que buscarla
#86 ¿Alguna vez repartieron dividendos con el público? ¿O eran inversiones troll? ¡Que curioso!
#3 El estado puede prohibir la entrada a quien quiera, aunque tenga la documentación en regla, con posible excepción de si se trata realmente de un ciudadano español.
Te pueden prohibir la entrada porque es pandemia y no tienes las vacunas puestas y vienes tosiendo.
Te pueden prohibir la entrada porque tu visado dice "turista" y tú vienes a hacer negocios o a trabajar.
Te pueden prohibir la entrada porque te sacaste la visa en 2019 y después te declaraste terrorista de ISIS, fuiste a decapitar inocentes a Siria, y ahora vienes a España.
#12 No da a basto. Si tiene que responder a cada rebuzno de Milei normal que no pueda.
#15 debería ser el primero, porque la violencia como recurso es sumamente útil, es sencilla, efectiva, y sus resultados son magníficos, la parte mala de la violencia son siempre... Las consecuencias.
Por eso los lerdos e incompetentes recurren a ella constantemente, solo son capaces de ver el resultado directo y no las consecuencias.
#1 Cuando tu programa politico es el odio, te va a costar hacer amigos. Especialmente si esos amigos hablan otro idioma y son de otro país.
#14 Rusia está contenta con esto. Rusia quiere división. Si los franceses, los alemanes y los italianos se enemistan, no irán en ayuda unos de otros cuando estén en riesgo de ser absorbidos por Rusia.
#3 Sí, la pista definitiva es que había "leído" algo.
#4 Cuando la parodia se parece demasiado a la realidad, ocurren estas cosas.
#95 Los derechos son para quien se los puedan pagar. Eso dicen los neoliberales.
#59 Si eres presidente de Argentina y quieres volar a España a ver a Vox te lo pagas de forma privada. Como van todos los demás argentinos.
Milei: Para robar: neoliberalismo. Y para censurar: lo mismo.
#2 Del corrupto Alberto Fernández?
https://www.elmundo.es/internacional/2024/04/10/6616ab72fc6c83c57e8b4572.html
O de su socia Cristina condenada a 6 años de cárcel por corrupción?
#34 claro porque bajar el salario medio le convierte automáticamente en asesor de pedro Sánchez.
Tú argumento es la ostia en verso.
#34 Y Milei ha aumentado la tasa de pobreza en Argentina al 55% (la mas alta desde 2002) y de indigencia un 18%
https://www.infobae.com/economia/2024/05/20/en-el-primer-trimestre-la-pobreza-alcanzo-al-55-de-la-poblacion-el-nivel-mas-alto-desde-2002/
Pd. Por no hablar de la caída de salarios que ha habido desde que llegó Milei a la presidencia...
https://www.noticiasnet.com.ar/noticias/2024/05/20/154825-preocupante-caida-de-los-salarios-formales-en-argentina
#60 Mientes:
"En este sentido, cabe recordar que en el segundo semestre de 2023, la pobreza llegó al 41,7% de la población (19,4 millones de personas) y la tasa de indigencia al 11,9 por ciento, es decir unas 5,5 millones de personas."
https://misionesonline.net/2024/05/20/la-pobreza-alcanzo-al-55-y-la-indigencia-al-18-de-la-poblacion-el-nivel-mas-alto-desde-2002-segun-la-uca-2/
Reportado por bulo, que ya empiezo a estar cansado que estés todo el tiempo intentando tomarnos a todos por gilipollas.
#102 ¿Lo dices en serio? https://www.google.com/finance/quote/USD-ARS?window=1Y
#34 lo siento pero eso no es cierto, yo fui a vivir a Argentina en la época de Macri, y tenía un buen sueldo, con un buen nivel de vida, mucho mayor que la mayoría de la gente, y vivía en el centro de una de las principales ciudades de Argentina (zona nada barata), y mi sueldo aproximado al cambio era de 600 euros, así que si en la época de Macri se hubiera cobrado 1500 euros de media... ni de suerte hubiera podido tener el ritmo de vida que tuve.
#30 Que sí, que sí, que son fake news. Milei solo ha tenido amables palabras para el presidente del gobierno durante su viaje privado a España.
Ay, la que os toca tener que tragar a los ciberactivistas. Es irónico que la libertad de Milei para decir lo primero que se le pase por la cabeza choque directamente con la vuestra para generar un discurso propio, porque no os queda más que aceptar que con el líder se va sí o sí.
#32 A mi me la suda bastante Milei pero es gracioso como saltan los indignados cuando desde el gobierno se le ha insultado incluso siendo candidato.
En concreto Pedro, nuestro Pedro apoyo a los otros candidatos de las elecciones Argentinas utilizando palabras no muy amables contra Milei.
Que te quedas sin comer.
#70 ¿Sabes que hay una gran diferencia entre criticar a políticos de otros países y acusar a familiares de los mismos?
Y oye, qué casualidad que justo viene Milei con lo de Begoña en el momento en que se plantea lo del fango mediático, muy oportuno y muy apropiado por parte del supuesto libertario amigo de ultraderechistas.
#79 y lo de los familiares de Ayuso también cuentan?
La puta doble vara de medir.
Además el fue el que utilizo a su mujer e hijas para hacer el paripé de la carta. Es acojonante una vez más estamos hablando de otra movida de este señor.
Ya te digo que si no estuvieran las elecciomes europeas a la vuelta de la esquina no se habría indignado tanto.
#72 Ah, entonces, a ver, si algún día la izquierda gobernase en la CAM y cambiara al consejo de dirección e informativos de Telemadrid, ¿eso sería censura?
#78 para cambiar el consejo de dirección no hace falta interrumpir emisiones.
#78 Eso se hace siempre, pero lo que no se hace, al menos aquí, es cortar las emisiones hasta que el partido de turno consigue implantar el "nuevo criterio"
#78 pues depende, si el consejo esta puesto ahí para hacer lo que hace actualmente pues si, que censuran y minimizan por no decir que esconden las noticias en contra de Ayuso. Si es hacer lo que hizo ZP en TVE pues no.
De todas formas ni uno ni otro cancelarían la emisión mientras cambian al consejo.
#128 Por qué no conectamos generadores a esos que van a hacer piruetas para defender esto? Con eso podríamos cubrir las necesidades energéticas de un par de continentes.
Comienza la represión.
La derecha llama a esto "libertad".
#37 Como no, como cada neoliberal. Evadiendo todos los impuestos posibles, y luego que el estado ponga la defensa de mis derechos de propiedad individual y todas esas cosas que se pagan con impuestos. Con los impuestos de los otros, no con los míos porque yo no pago, como todo buen neoliberal.
Feliz Año 2016 a todos!!!!
Resulta que en Ecuador hay una costumbre de fin de año, que es que la gente hace muñecos, llamados "años viejos", de personajes famosos que han caído en desgracia, y con el cambio de año los queman.
Nosotros hemos hecho un año viejo de un peligroso atracador, cabeza culo de una organización criminal que ha robado miles de millones de euros y causado daños por billones de euros, ha causado miles de muertes y ha provocado el exilio de millones de personas. Os pongo la foto.
@visualito Yo estuve en Corea un par de días. Te puedo garantizar que el ají que lleva es TODOS A LA VEZ.
@ffuentes La señora se bajó del autocar en Palencia con MI maleta, donde tenía los bañadores, el potingue solar, los gayumbos, los pantalones to guapos y las camisetas reshulonas y todas esas cosas con las que me lo iba a pasar de PM en Suances. Menos mal que un amigo que venía con el coche pudo ir a recoger la maleta.
Desde aquí quiero saludar al conductor del autocar que fue muy amable, a la chica que atendía la ventanilla de la estación de Torrelavega, a mi amigo que se pasó por la estación de Palencia, y a la policía de Torrelavega, que son muy majos.
Pero, sobre todo, quería saludar a la señora que en Palencia se bajo con MI maleta, casi amargándome las vacaciones a Suances. Señora, cómprese unas gafas. Se lo agradecerá el karma.
Hoy he descubierto que hay un género musical tan malo (o peor) que el reguetón. El rap ñoño. Ese en el que el rapero te martillea durante 10 minutos con lo mucho que le duele el corazón porque le ha dejado su novia, y lo mal que lo está pasando, y lo que la quiere y todo eso.
Tras oir ese truño en el gimnasio, mi fuerte desprecio por el rap ha aumentado fuertemente, y lo único que evita que lo considere el mayor truño del mundo es MC Hammer.
@AlexVixgeck Visto lo visto tienes tres posibilidades:
la buena - Tratar de contactar con ellos, metiendo incluso otros medios de comunicación (radio, tele...).
la neutral - dejarlo pasar.
la mala - montar tú mismo la red de phising, y sacarte unas pelas hasta que por fin decidan arreglarlo.
@Setis @talibancillo He hecho algunas pruebas más. No es mi ordenador el infectado. Conectado a través de un firefox en un portátil con ubuntu, usando la red del vecino me hace pirulas parecidas. Por confirmar, he capturado los paquetes y he seguido las transacciones. Aparentemente, kebabmachine.com.au envía redirecciones (respuesta HTTP 302) a sitios maliciosos.
Hala, enigma resuelto.
@Somniovision Hay un dicho clásico, muy al estilo informático:
El hardware es aquello que golpear.
El software es aquello que sólo puedes maldecir.
@Setis Me respondo a mí mismo. El Spybot no ha encontrado nada interesante, el Avast tampoco, y el Rootkit Revealer tampoco. Hasta donde puedo ver, mi sistema está bastante limpio.
A los que me habéis votado positivo: si lo habéis comprobado, decidme vuestro resultado. Si me habéis votado por votarme, muchas gracias.
@Setis @talibancillo He hecho algunas pruebas más. No es mi ordenador el infectado. Conectado a través de un firefox en un portátil con ubuntu, usando la red del vecino me hace pirulas parecidas. Por confirmar, he capturado los paquetes y he seguido las transacciones. Aparentemente, kebabmachine.com.au envía redirecciones (respuesta HTTP 302) a sitios maliciosos.
Hala, enigma resuelto.
Necesito un experto en seguridad informática en la sala.
En la siguiente búsqueda de Google, en firefox y windows (cuidado) http://www.google.es/search?q=cfl+dimmer+schematic&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a muchos resultados me envían a una página que se hace pasar por un escáner de virus y me intenta colar basura. Por ejemplo, el tercero (el de kebabmachine.com.au). Todos ellos me redirigen a veces a un subdominio aleatorio de newbalizioguard.com, que es el que me la intenta colar.
¿Alguien más puede confirmarlo, o es mi sistema que tiene sorpresa?
@Setis Me respondo a mí mismo. El Spybot no ha encontrado nada interesante, el Avast tampoco, y el Rootkit Revealer tampoco. Hasta donde puedo ver, mi sistema está bastante limpio.
A los que me habéis votado positivo: si lo habéis comprobado, decidme vuestro resultado. Si me habéis votado por votarme, muchas gracias.
@Setis Pues quizá tengas bicho. La URL a la que me lleva ese enlace (que a mí me aparece el sexto) es ésta: http://kebabmachine.com.au/marshfield-wiring-leviton-three-way-dimmer/ Con iceweasel (firefox) en Debian
Una chica me ha dicho que me parezco a un personaje de Crepúsculo. ¿Qué me recomendáis hacer?
Verde: Hazla unas "caricias" con un bate de béisbol, y cuando esté astillado utilízalo como consolador para violarla analmente.
Rojo: Andaa, no será para tanto. Si te habrá comparado con un... con un gusiluz marica o algo parecido... Sí, sí, mejor lo del bate de béisbol.
angelitoMagno En esa foto concretamente, no, ya que es de una prueba. Que yo sepa todavía no se han lanzado MIRVs con cabezas activas, habrá que esperar a la 3ª guerra mundial.
Se ha muerto mi abuela. No es que me afecte demasiado, ya que la teníamos un poco abandonada en una residencia, y teníamos relativamente poco contacto con ella. Con los años se fue apagando poco a poco, se le iba la cabeza, y, finalmente, hace una hora, se le fundieron los últimos fusibles. El asunto me ha hecho pensar. El tiempo siempre pasa demasiado rápido.
Vivid la vida, condenados; porque no os durará para siempre.
Se abre el telón, y se ve un cuarto de baño, por fuera y por dentro al mismo tiempo.
Dentro, un vasco con su txapela y el periódico, cagando tranquilamente. Y fuera, otro vasco aporreando la puerta, a punto de cagarse encima. Se cierra el telón. ¿Cómo se llama la película?
Termina Aitor.
#2 Están los alphas, betas, RC1, RC2, 1.0, 3.11, NT 3.51, 95, 98, 2000, XP, 2003, 7, 8, 10 y 11.
Claro que puestos a elegir letra griega, yo soy más de theta, porque me gustan las thetas grandes y jugosas.