Esta tia no me caia muy bien, pero cada dia me cae peor. Menuda pija caprichosa... cuando no le salen las cosas como ella quiere monta una perreta (como cuando se eligio a Rubalcaba para las elecciones) y a esperar a que algunos le vayan a dorar la pildora.
Os puedo contar mi experiencia. Aqui en Viena, salvo en 3 calles por el centro, la iluminación consta de 2 tubos florescentes cada 20 o 25 metros de calle, que estan centrados y colgados encima de la carretera por un cable. La calle esta oscura, pero con luz suficiente para cualquier actividad "normal" (caminar, salir a correr, ir de compras, etc.), si bien es verdad que las calles comerciales tienen más luz por los escaparates. El alumbrado de monumentos se apaga a las 10 o las 11 de la noche, dependiendo de la época del año. También los luminosos de los comercios se apagan más temprano que en España. Cuando vuelvo a España flipo por la cantidad de farolas que hay, me parece un derroche de la leche... pero es lo que "España" quiere. Cuando vinieron a verme mis familiares (padres, abuela, etc.) se quejaban de lo poco iluminado que estaba todo y me decian "ya que es un pais rico podia gastar el dinero en farolas" (y también se quejaron de las aceras, porque aqui son de una especie de cemento, nada de baldosas/adoquines salvo en 4 calles centrales) yo les respondi que igual era un pais rico porque gastaban el dinero con mas cabeza que nosotros... pero esta claro que menos farolas y menos super aceras = menos votos (y es triste, pero tenemos que aceptar la realidad)
#34 Me ha encantado la experiencia que has contado, y estoy de acuerdo contigo al 100% es lo que tenemos, como digo vivo en Holanda en un pueblo y me ha pasado algo parecido, aquí reutilizan los adoquines de las calles cuando levantan la calle para hacer alguna obra, y por suspuesto no ves el granito que se ve en Madrid, que cuesta un dineral el metro cuadrado. Se va a lo util.
Eso si cada vez que viene alguien, dice eso de, no tienen dinero para farolas? jajaja
A mi me siguen flipando esas cosas en pleno siglo XXI. Esperemos que no haya ningun docente mirando quienes de sus alumnos van con ellos a misa o no, porque entonces eso si que sería de traca.
Pero en todos los paises cuecen habas... aqui (en la Universidad de Viena) no se celebran misas, pero tenemos una sala ecuménica multi-culto en el campus para que puedan ir a rezar las personas que quieran (independientemente de su religión, es gracioso ver que cada esquina de la sala está decorada distinta en función de la religión).
#1 http://www.realdoll.com/ No es exactamente un robot... pero puede servir...
acabo de flipar. DEP
#114 No hombre, claro que no. Pero este texto, y sus n versiones son las que pongo en clase a mis alumnos en seminarios. Por eso lo conocia.
Edito: Si quieres más de este estilo para autoreafirmarte, te puedo mandar todos los textos que uso en clase. La verdad es que TODOS siguen a pies juntillas los principios de la propaganda. Es muy triste. Porque ya te digo que estudos los hay, y muy serios, ya publicados. Pero no se utilizan... son demasiado tecnicos lo mejor es simplifcar.
Y otro topico español: aqui al parecer todos sabemos de futbol, medicina y ultimamente también deecologia... jejeje
#92 Gracias por el link. El texto es demasiado tendencioso y sesgado, muy amarillista y propagandista. Tras una lectura crítica, y teniendo base científica sólida, poco puedo salvar del documento, la verdad. Tambien reconozco que si no supiera lo que se, me acojonaria. Las citas no estan referenciadas adecuadamente, las que yo ya conocia las veo muy descontextualizadas. Suele ser bueno leer el articulo para asegurarse que el autor realmente dice lo que en el texto se indica. Otras no las conozco, asi que no puedo opinar. Lo que si veo es que las citas "mas criticas", no están publicadas en ninguna revista cientifica o lo están en algunas bastante reguleras ( (todos los que estamos en el mundillo sabemos que si bajas mucho el nivel de revista puedes llegar a publicar cualquier cosa...) por lo que poco valor tienen.
Todavia no he visto a nadie hacer una buena crítica a los transgénicos, y me da pena, porque que se puede hacer. Hay cosas muy bien hechas, pero otras son manifiestamente mejorables. Pero claro, estos argumentos no venderian porque son técnicos y un poco difíciles, por lo que no pueden usarse de forma populista.
#105 En 5 minutos es imposible que te lo hayas podido leer y menos aún que hayas podido evaluar el casi centenar de fuentes, algunas de muy prestigiosas revista cientificas, que se aportan en él...
Es increible como somos los españoles. Este debate lo he visto hace ya años en foros de otros países y casi siempre en términos ponderados y examinando todos los pros y los contras de forma minuciosa. Pero aquí como siempre, la gente se pone la camiseta del Madrid o del Barça y a animar a los suyos... pais.
#114 No hombre, claro que no. Pero este texto, y sus n versiones son las que pongo en clase a mis alumnos en seminarios. Por eso lo conocia.
Edito: Si quieres más de este estilo para autoreafirmarte, te puedo mandar todos los textos que uso en clase. La verdad es que TODOS siguen a pies juntillas los principios de la propaganda. Es muy triste. Porque ya te digo que estudos los hay, y muy serios, ya publicados. Pero no se utilizan... son demasiado tecnicos lo mejor es simplifcar.
Y otro topico español: aqui al parecer todos sabemos de futbol, medicina y ultimamente también deecologia... jejeje
La verdad es que #11, #29 y #30 resumen bastante bien la situacion. La verdad es que cuando algo se toma como dogma (los transgenicos son satanás) poco se puede razonar. Tambien estoy un poco cansado de los ecologistas que no saben ecología (asignatura de las duras en Biología). Pero para aportar algo nuevo:
Lo que mas me quema, es que todos estos individuos que se posicionan en contra de los transgenicos, son los que impiden el avance publico, no patentable, de los transgénicos. Es un grupo de presión fuerte que está limitando muchisimo la actividad publica en este campo. Por ejemplo la FAO tiene en Milán y alrededores unos laboratorios de excelencia. Tiene cientificos del primer nivel, lineas de cereales listas. Pero no pueden salir del invernadero. ¿Por que no hacen ellos estos transgénicos libres? ¿Por que no saben? NO. Porque no les dejan por presiones ecologistas. Pero, a quien le interesa que no haya bancos de semillas libres... ¿A los ecologistas? No creo. Fijo que le interesa más a Bayer CropScience, Monsanto, etc... ¿Que pasaria si fueran estas empresas las que financian ciertos movimientos ecologistas de presión? Que a costa de perder un poco de su negocio, perpetuarian su existencia.
¿Por que la moratoria de la union europea a los transgenicos? Por seguridad? No. No seais ingenuos hombre, de la inocuidad no duda nadie (siempre que se actue responsablemente). El problema es que por estas presiones anteriores la industria/campo europeo lleva años de retraso respecto a los estados unidos. Nos comerian. En españa las cosas se están haciendo bien. El CSIC en este aspecto y en el de producción de variedades funciona bien y hay muchas registradas a la espera.
Otro tema es el monocultivo y la perdida de biodiversidad. Pues si, algunas variedades de algunas especies se han perdido. Pero... esas variedades existian hace antes de que el hombre las empezara a cultivar? No. Las fuentes de biodiversidad no estan en los campos cultivados. Están donde siemrpe estuvieron, en las zonas "salvajes", en su forma original (y en los n bancos de germoplasma que hay, pero ahi los extremistas me direis que pueden desaparecer todos a la vez, o privatizarse que parece casi peor...). ¿Sabeis que superficie deberia estar cultivada en la actualidad para satisfacer la demanda con las productividades que mostraban las especies de cereales a principios-mediados del siglo pasado? Buscad... Buscad... En el mundo cada vez somos mas, y la superficie es la misma. O mejoramos productividad, o ampliamos superficie de cultivo. No queda otra. Con una variedad que produzca mas por unidad de superficie ganamos todos.
Además, con unas practicas agronómicas del siglo XXI (fertilizando adecuadamente, buen tratamiento fitosanitario, no "echando un poco más pa porsi acaso") se dañará menos al medio ambiente. Si a alguno le interesa puede buscar la legislación europea sobre los productos quimicos que son legalmente aplicables en los cultivos "orgánicos"/"biológicos" (pensabais que los bio no usaban la química? ilusos...), asi como los estudios post cosecha que comparan alimentos "bio" con "convencionales". Y realmente son bastante mejores los convencionales (soy revisor en varias revistas de tecnologia y seguridad alimentaria).
Y respecto a las patentes, vuelvo a lo mismo. Siento insistir si no hay semillas "abiertas" es porque no le interesa a las compañias... y utilizan la ignorancia y el miedo (combinación muy atrevida) de ciertos colectivos para presionar en contra de los transgenicos y asi perpetuarse. Este concepto lo repito porque me parece importante.
#50 Tu amigo sabe que la insulina que debe tomar esta producida por vacas, cerdos o E coli transgénicos (dependiendo del laboratorio que la fabrica). Por esa regla habría que dejarlo morir, porque los transgenicos deben desaparecer del planeta.
#62 Ninguna de las especies vegetales que comemos, NINGUNA, puede sobrevivir a largo plazo en la naturaleza sin intervención humana. A nada que uno estudie un poco de ecologia, sabrá lo que son las sucesiones en un ecosistema. De hecho se estudio ampliamente que pasaba en los grandes campos de cultivo de estados unidos tras su abandono post SGM. Ahora son bosques. Me gustaria alguna cita en alguna publicación cientifica de lo que dices. Y te hablo de estudios a 20-30 años vista, para darle un punto de perspectiva a la sucesión.
#80 Tienes aqui una recopilación muy detallada de casos
http://www.ecologistasenaccion.org/article3177.html
#92 Gracias por el link. El texto es demasiado tendencioso y sesgado, muy amarillista y propagandista. Tras una lectura crítica, y teniendo base científica sólida, poco puedo salvar del documento, la verdad. Tambien reconozco que si no supiera lo que se, me acojonaria. Las citas no estan referenciadas adecuadamente, las que yo ya conocia las veo muy descontextualizadas. Suele ser bueno leer el articulo para asegurarse que el autor realmente dice lo que en el texto se indica. Otras no las conozco, asi que no puedo opinar. Lo que si veo es que las citas "mas criticas", no están publicadas en ninguna revista cientifica o lo están en algunas bastante reguleras ( (todos los que estamos en el mundillo sabemos que si bajas mucho el nivel de revista puedes llegar a publicar cualquier cosa...) por lo que poco valor tienen.
Todavia no he visto a nadie hacer una buena crítica a los transgénicos, y me da pena, porque que se puede hacer. Hay cosas muy bien hechas, pero otras son manifiestamente mejorables. Pero claro, estos argumentos no venderian porque son técnicos y un poco difíciles, por lo que no pueden usarse de forma populista.
#105 En 5 minutos es imposible que te lo hayas podido leer y menos aún que hayas podido evaluar el casi centenar de fuentes, algunas de muy prestigiosas revista cientificas, que se aportan en él...
Es increible como somos los españoles. Este debate lo he visto hace ya años en foros de otros países y casi siempre en términos ponderados y examinando todos los pros y los contras de forma minuciosa. Pero aquí como siempre, la gente se pone la camiseta del Madrid o del Barça y a animar a los suyos... pais.
#114 No hombre, claro que no. Pero este texto, y sus n versiones son las que pongo en clase a mis alumnos en seminarios. Por eso lo conocia.
Edito: Si quieres más de este estilo para autoreafirmarte, te puedo mandar todos los textos que uso en clase. La verdad es que TODOS siguen a pies juntillas los principios de la propaganda. Es muy triste. Porque ya te digo que estudos los hay, y muy serios, ya publicados. Pero no se utilizan... son demasiado tecnicos lo mejor es simplifcar.
Y otro topico español: aqui al parecer todos sabemos de futbol, medicina y ultimamente también deecologia... jejeje
#111 que bueno.. "hay argumentos pero no te los digo porque tú ya los sabes". Te pondría un positivo por lo humorístico de tu mensaje pero creo que voy a pasar.
#107 vale, ahora le echo una ojeada
#109 Bueno pero es que no toda la gente es como tú! yo estoy dispuesto a discutir moderadamente con cualquiera que dude o tenga preguntas sobre transgénicos, pero es que hay mucho troll que va a saco paco repitiendo mantras varios. Y sobre todo lo que no estoy dispuesto es a consentir que otros usuarios igualen mi opinión a la mierda de vaca por ser científico (con argumentos tipo: que vas a decir tú que tienes intereses). En otros sitios y otros países menos panderetas que el nuestro (y tu lo sabrás que estás en DE), a los científicos se les escucha, porque algo (aunque sea un poquito) saben del tema. Aquí es al contrario, cuánto más sepa alguien del tema, más se desprestigia su opinión.
#117 Sin ir más lejos el propio artículo expone algunos...
humorístico es lo tuyo,que ya nos conocemos de discutir durante horas sobre este tema,para que tú al final sigas erre que erre...paso de tí,pero me parece irresponsable que no digas la verdad sobre los peligros de estos cultivos y contribuyas a la desinformación sobre el tema...
#121 ¿Que no digo la verdad? Lo que me faltaba por oír. Mira señor feliz, yo me dedico a otra cosa, a investigar enfermedades. No me dedico a plantas ni a transgénicos. Lo que piense usted o la mitad de los que estén por aquí, me trae sin cuidado. Me meto en estas conversaciones cuando llega un punto que leo tantas idioteces que o participo o me subo por las paredes.
Mi conciencia está bien tranquila, soy científico y conozco el tema, aunque no sea experto en plantas.
Hay muchos meneantes que comentan en este hilo que, aunque no tienen experiencia o formación en el tema, leen y se hacen su propia idea del tema.
Y hay otros que sin saber absolutamente nada, se creen los más listos y se atreven a llamar mentirosos a otros.
Pues si es feliz, me alegro. Yo también.
#117 En DE hay una legislación bastante ferrea ya desde antes que los verdes tuviesen los éxitos políticos actuales. Me refiero en cuanto la identificación de alimentos así como sanciones y restricciones a empresas que desarrollan productos de biotecnología. También hay que decir que estas se deben a negligencias de las propias empresas (como BASF), aquí cuando hay algún problema como contaminación de cultivos de trigo o maiz con otros transgénicos, esa noticia va en primera plana.
#115 A mi el que me demuestra que no tiene ni puta idea eres tú macho. Invernderos los hay en mi pueblo de autoconsumo que dan productos cojonudos, y me da que no tienes más idea de como funciona un transgénico que de como función un OVNI. Así que deja de faltar a la gente por favor. #125 ha demostrado en una sola frase que tiene bastante más de que tú de por que sabe "más" un producto de tu huerta que una manzana de distribución. por la misma razón #117 o yo mismo podríamos despreciar tu opinión por ser un ágrafo pueblerino que habla de lo que no ha estudiado, y nadie se ha puesto contigo en ese plan. Un poco de respeto por favor.
Con respecto a los transgénicos, existen férreas barreras UE basdas en que entre de importación solo lo que interesa (lo cual me parece bien que no quisiera yo caer en manos de Monsanto y demás) y las patrióticas y ecologistas razones aducidas por los muy chovinistas agricultores franceses (como el tal Bové) y de otros países os han molado tanto a dos que os creéis las bolas que os han metido. Saludos.
#130 ¿Me pides a mí que "deje de faltar a la gente" y no le dices nada a #30 ? Me dan ganas de mandarte a la mierda. Si pides respeto, sé justo y pídeselo a todo el mundo.
De mis palabras se desprendía claramente que hablaba de productos cultivados y tratados de forma que se conserven durante más tiempo, se puedan vender fuera de su época, etc. No me refería a los invernaderos sin más (aunque también los incluyo: he probado tomates de invernadero y de campo a pelo, y me quedo con los últimos). Creí que estaba claro, supongo que no me expresé con claridad o que tú no me habrás entendido. Pero es la pura verdad. Compara un tomate recién cogido del campo con uno recién comprado de un supermercado y me cuentas. Cuanto más se trata artificialmente una fruta o verdura, incluso si era un producto totalmente natural, más sabor pierde. Y eso te lo digo por experiencia. Eso incluye tanto los tratamientos que aplican los distribuidores para que el producto dure lo que tiene que durar, como los transgénicos. Si tú prefieres otros sabores, pues perfecto. Hasta ahora, toda la gente con la que he hablado de esto comparte mis gustos.
#125 El simple hecho de colocar las cepas en hileras con palos y cables de forma que luego la uva sea más fácil de recoger (incluso se puede hacer con máquina) también puede ser tachado de artificial, si nos ponemos así. Una cosa son las técnicas de cultivo y otra ya la modificación genética.
#127 Yo hablaba de calidad, no de rendimiento. Que la investigación con transgénicos puede desarrollar cultivos que proporcionen más rendimiento, aunque sea a costa de perder calidad, eso no lo dudo. Y hasta puede que sea deseable. Pero es que eso no es el uso que se le está dando ahora mismo a la mayoría de los transgénicos que se han comercializado. Los transgénicos en manos de las grandes empresas se han convertido en un instrumento más para sacar tajada, para enriquecerse a costa de las necesidades alimentarias del mundo.
A los demás os respondo luego, que me tengo que ir...
#140 Tecnologia diferente empresa. Demoniza a monsanto pero deja a la modificación humana de los alimentos en paz.
La calidad no alimenta, y repito, la principal diferencia es la maduración en planta y no en cajon. Cuando se envian alimentos a miles de km de distancia se cogen verdes completamente y se maduran durante el transporte... por eso son peores, simplemente se han cogido demasiado temprano porque no hay otro remedio.
Selección genetica, cruze controlado, modificación genética son caras de la misma moneda. Si fitosanitarios, abonos y demás "mierda" "artificial" el rendimiento es insuficiente, el sabor mejor, pero ponete a alimentar a toda tu provincia solo con huertos "ecológicos" y demás mandongadas. Yo con dos hectareas no alcanzo a alimentar todo el año a 4 personas nisiquiera de lo que cultivo.
#140 La única razón de que te sepa mejor es que lo coges en el punto óptimo de maduración, y esto es lo que no quieres entender. Una producción ecológica de gran distribución perdería sabor al coger la fruta aún verde para luego madurarla en cámara y que alcance toda la población, que no todo el mundo se puede permitir comer tomate de huerta tradicional. Al igual que al utilizar cepas de crecimiento rápido no se cargan tanto de nutrientes. Por otra parte el odio al transgénico tiene unas connotaciones políticas (no diré infundadas) de proteccionismo frente a las multinacionales, pero no una razón práctica o real en lo que se refiere a la tecnología en si misma (que no a su aplicación socioeconómica).
Una técnica es una tecnica. Una planta no funciona como un animal, toma elementos inorgánicos y le da igual si el nitrógeno viene del humus o del fertimón; son otros factores los que le dan sabor.
Que llenar una planta resistente a pesticidas de fitosanitarios no es sano ni tampoco que esta produzca su propio pesticida, es una obviedad. Que en el altiplano de Perú una patata específica de suelo ácido OGM sin tecnología Killer (es decir que no tenga fecha de caducidad el tubérculo como se hace con el maíz) le da la vida al campesino también. Ahora ya podeis seguir diciendo lo que querais, la realidad es tozuda. Un saludo.
#151 En realidad todas las bacterias son "transgénicas" de serie ya en la naturaleza, merced a la transmisión horizontal de DNA mediante plásmidos y otros.
Duplicada: Una joven cuyo traje de novia se descosió totalmente pide 23.000 euros a la tienda
Que les den condones no quiere decir que los vayan a utilizar en relaciones hetero u homosexuales. Estoy con #40, Las pajas deLuxe, esas grandes olvidadas...
" Un estudio llevado a cabo en el Reino Unido con más de 700 mujeres embarazadas ha revelado que la ingesta de alimentos energéticos por parte de las madres propicia el nacimiento de varones" Y ya no leí más. El sexo del bebe lo determina que el espermatozoide que fecunde el óvulo lleve un cromosoma X (que junto al X que porta la madre nos dará una niña) o Y (que dara un niño). Así de facil (y de complicado)
Yo llevo unos meses jugando on line y, que quereis que os diga, no está nada mal el juego. La estrategia, el calculo de probabilidades y el ser buen actor cuentan mucho. A mi personalmente me gusta más que el mus, pero para gustos colores.
Además el Texas Hold'em si que está de moda, no hay mas que ver como la cobertura que tiene (televisiva, prensa, internet)aumenta dia a dia. Muchas casas de apuestas on line, que en un principio solo admitian apuestas deportivas, han abierto sus mesas de poker.
#1 no es nada conveniente generalizar, por que te eches unas manos no vas a ser un ludópata. Realmente en el poker puedes jugarte el dinero que quieras. Con una apuesta mínima de 1$ puedes obtener un buen puñado de fichas con las que puedes pasar bastante rato (la duracion de una partida anda por los 45 minutos)
AMD no reconoce despidos, según comentan hoy en DailyTech http://www.dailytech.com/AMD+Dismisses+Reports+of+Job+Cuts+Names+New+CMO/article11176.htm
#2, eso se llama Bautismo de Socorro. Y lo puede realizar cualquier católico que "presienta" que algo malo le pueda pasar al no-bautizado (o que vea que no lo van a bautizar en la vida), salvando su alma.
Y ya puestos en lo peor (si te lo crees el bautismo es para siempre) esto tendría su lado positivo: por lo menos no estas en los registros a los que referencia #10.
Esperemos que algún día se le apliquen a la iglesia las mismas leyes que se les aplican al resto de ciudadanos (ya no solo la de proteccion de datos, sino la de patrimonio, sociedades,... y alguna auditoria que no estaría de más)
#0 Esos 3 puntos a mi también me resultan familiares... Caen siempre uno detras de otro y lo peor es que la gente se descojona. Ay!, si me dieran un euro por cada vez que escuché (y escucharé) "eres biólogo, como Ana Obregón".
Y ya lo de que alguien "se interese" por tu trabajo (yo estoy actualmente terminando mi Tesis) y luego te pregunten "¿y eso para que sirve?" es lo máximo, aunque mantener las formas en ese momento sirve ganar un +3 en autocontrol.
Aqui os dejo el enlace a Science, por si algungo quereis ir directamente al trabajo científico original: http://www.sciencemag.org/content/335/6074/1351