D

#44 exacto, luego salen engendros como windows vista

D

#129 Argumento proabortista de los que convencen.

sauron34_1

#44 obviamente tampoco he querido decir eso. Pero que Java es perfectamente usable para la mayoría de entornos, pese a no ser el lenguaje mas optimizado, es un hecho (por eso se usa en todas partes) . Eso no quiere decir que tengamos que programar sin tener en cuenta el rendimiento, eso nunca, claro.

s

#4 como en este mundo sólo existen las aplicaciones de escritorio...

D

#41 en las de servidor pasa exactamente lo mismo, le dices al cliente te lo optimizo en 50h (50h x 50€) o le pones otros 16gb al server... Se echa rápido la cuenta.
Hay otros entornos en los que efectivamente los recursos están más limitados y no queda otra que optimizar.

R

#62 ¿Optimizar algo en un servidor 50€?
¿Qué eres la puta sin dientes?

D

#82 Jomio hay que explicarlo todo, 50h x 50€/h = 2500€, se me olvídó el "/h," cantidades al azar por decir algo al tuntún. Con la tecnología cliente/servidor que yo trabajo depende de la pieza pueden ser 8h o pueden ser 800h, era un simple ejemplo.

R

#102 Hombre lo de la h es importante.

D

#102 Yo lo entendí. No tenía sentido 50 horas de trabajo por 50€.

ahoraquelodices

#62 Y así a lo tonto llega un día en que no puedes meter más RAM y en vez de 50 horas son 2300

D

#85 Luego se quejan de que no se les reconoce y valora. Con esas soluciones de consultor chusquero que esperen bien cómodos las palmaditas

D

#85 Depende de la complejidad de la pieza a optimizar, con meterle la RAM te puede servir para siempre jamás, o acabar siendo 4600h, o 9200h o sabe dios. Pero eso se calcula y se le ofrecen las alternativas al que paga explicándole lo que hay.

D

#62 No se trata de optimizar. Se trata de saber o no programar.
El problema con enseñar a la gente usando Java no es que luego no saben optimizar. El problema es que no entienden como funciona el programa y el SO a bajo y medio nivel. No saben cual es el resultado físico de lo que programan.
En definitiva, no saben programar.
Si sabes programar de verdad la optimización que hay que hacer es nula o marginal.

Lo veo continuamente en el trabajo. Hay cosas que no hay que optimizar, simplemente jamás se les debería haber pasado por la cabeza programarlas de esa manera.
Por ejemplo que una aplicación pida gigas de datos a un motor de base de datos y luego filtre los datos.
Eso jamás habría que haberlo programado así por que nada es más eficiente que el propio motor de la DB filtrando datos.
Etc...

D

#161 No si ya, si lo vivo a diario, la gente programa a cañonazos y luego "egke esto tarda mucho", "egke me tuesta el SQL Server cuando lo lanza" etc etc. Yo aprendí a programar en papel, pascal y C, al menos en mis tiempos en mi facultad era así, pensando en la complejidad de los algoritmos etc etc. Pero la triste realidad es que la gente se molesta muy poco, en este y en otros tantos trabajos...

D

#208 Ahí le has dado. La gente no se molesta ni tiene amor propio en ningún trabajo.

s

Decir que programar en lenguaje COBOL es más divertido, más fácil, más productivo, más bonito, más legible, etc... que Java o C++, es ir muy de hipster desesperado. También es de no tener ni puñetera idea.

s

Mis más sincera admiración por la dedicación de estos científicos

s

Pues una manera de protestar es retirar el dinerito que uno tenga en La Caixa

s

#114 ya veo que para ti programar es sólo picar código. Pues a mi no me enseñaron eso en la uni. Diseñar forma parte del desarrollo y en todas las partes me identifico con mis competencias. Trabajar con unity puede formar parte de mi tarea como desarrollador y a mis colegas que trabajan con ella les llamo programadores (y son ingenieros). Otra cosa es diseñar escenarios con blender y demás tareas artísticas superimportantes.

Puede que no lo digas por despreciar, pero aclarar que programar no es sólo picar código (y me repito).

En cuanto al concepto de apaño, se debe mayoritariamente a una planificación incompleta o defectuosa, y aun siendo muy buena, las ocurrencias de los que pagan hacen que se tengan que hacer piruetas en el código.

Lo que suele pasar es que se confunden trucos (técnicas) con apaños (mal planificación).

G

#115 Yo no solo programo, hago de todo un poco, una de las cosas que se me da mejor es crear assets o pintado/crear texturas y si busco trabajo de eso no me ofrezco como programador.

Si quiero dedicarme al diseño de niveles me ofrezco como diseñador de niveles o escenarios no como programador.

Y bien orgullo estoy de mi trabajo y no me ofende como se ve algunos por aquí que no se me catalogue erroneamente en ese caso como programador.

Le puedes dar todas las vueltas que quieres, pero el que diseñar niveles no es un programador ni falta que hace.

Claro que puedes ser las tres cosas o cuatro, pero meterte en unity o cualquier otro a crear un nivel no, no te convierte en programador.

s

#52 y si no programas en ensablador eres una nenazas 😑 Lo que hay que oir!

G

#113 No tiene que ver una cosa con otra, como dije en otro comentario el que hace escenarios no es programador es diseñador de escenarios, y si quieres decir que haces juegos pues dices "Diseño juegos o niveles", como el que hace las animaciones no es programador es animador, cada uno tiene su rol en la cadena y ese rol tiene un nombre. Y hacer una cosa no te convierte en otra.

Os puede parecer un insulto pero no iban por ahí los tiros, no desmerezco la labor de nadie en la cadena, simplemente es lo que es.

s

#114 ya veo que para ti programar es sólo picar código. Pues a mi no me enseñaron eso en la uni. Diseñar forma parte del desarrollo y en todas las partes me identifico con mis competencias. Trabajar con unity puede formar parte de mi tarea como desarrollador y a mis colegas que trabajan con ella les llamo programadores (y son ingenieros). Otra cosa es diseñar escenarios con blender y demás tareas artísticas superimportantes.

Puede que no lo digas por despreciar, pero aclarar que programar no es sólo picar código (y me repito).

En cuanto al concepto de apaño, se debe mayoritariamente a una planificación incompleta o defectuosa, y aun siendo muy buena, las ocurrencias de los que pagan hacen que se tengan que hacer piruetas en el código.

Lo que suele pasar es que se confunden trucos (técnicas) con apaños (mal planificación).

G

#115 Yo no solo programo, hago de todo un poco, una de las cosas que se me da mejor es crear assets o pintado/crear texturas y si busco trabajo de eso no me ofrezco como programador.

Si quiero dedicarme al diseño de niveles me ofrezco como diseñador de niveles o escenarios no como programador.

Y bien orgullo estoy de mi trabajo y no me ofende como se ve algunos por aquí que no se me catalogue erroneamente en ese caso como programador.

Le puedes dar todas las vueltas que quieres, pero el que diseñar niveles no es un programador ni falta que hace.

Claro que puedes ser las tres cosas o cuatro, pero meterte en unity o cualquier otro a crear un nivel no, no te convierte en programador.

s

#233 no sé, eso lo ha dicho Carmena.

Oye, no te confundas, que tenga otros puntos de vista sobre lo que estamos debatiendo no me hace ser de derechas... Ni del PP. lol

t

#234 Ya. Pues nada a ver que estudiante no se ha metido en líos en la universidad. Tenemos que diferenciar un poco entre una cosa y otra. En este país no se dimite por financiación ilegal porque no es delito, pero puedes pasar un año entre rejas por violentar un acto religioso o dos. Por mandar mensajes de apoyo a quien luego llamas ladrón tampoco es motivo de dimisión pero una protesta legitima si que lo es.
A mi que me disculpen pero no entiendo un carajo.
No te acuso de nada tranki tron... lol

s

#230 yo sólo te remito a lo que dice la definición de obediencia civil, no lo que yo me invento. Si Carmena apoya a Rita ahora, entonces mintió sobre lo que dijo en su momento



Que sí, que muchos derechos se han conseguido con la DC, pero todos acataron las consecuencias de ello. Puede que me equivoque, pero sigo pensando que a la larga es poco efectivo. De hecho sudáfrica es aún un desastre después del apartheid. Los derechos civiles de los afroamericanos en USA vuelven a estar en entredicho...

t

#231 Que todos apechuguen con las consecuencias no lo discute nadie y te lo he afirmado antes, pero por volver al ejemplo de Mandela el siempre se negó a la libertad condicional porque implicaba admitir que era culpable de un delito escrito en una ley. El desobedece incluso dentro de la carcel apechugando con una pena de carcel de mas de 20 años.
Aquí la definición de desobediencia civil: "Desobediencia o desobediencia civil se define como el acto de desacatar una norma de la que se tiene obligación de cumplimiento. La norma que debería obedecerse es, por lo general, una norma jurídica, o en todo caso cualquier norma que el grupo en el poder considera investida de autoridad en el sentido de que su transgresión acarreara inevitablemente un castigo.1 La desobediencia puede ser activa o pasiva. El término "civil" hace referencia a los deberes generales que todo ciudadano debe reconocer, legitimando así el orden legal vigente. En otras palabras, "civil" indica que el objetivo principal de la desobediencia es traer cambios en el orden social o político que afectarían la libertad de los ciudadanos.

La desobediencia civil puede definirse como "cualquier acto o proceso de oposición pública a una ley o una política adoptada por un gobierno establecido, cuando el autor tiene conciencia de que sus actos son ilegales o de discutible legalidad, y es llevada a cabo y mantenida para conseguir unos fines sociales concretos".

Para que un acto se clasifique como de desobediencia civil, se necesita que la acción se haga públicamente, que sea ilegal o que así lo clasifique el poder, y que al mismo tiempo quien cometa el supuesto delito esté consciente de sus acciones y motivos.
Aquí el link: https://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

t

#231 ¿Un imputado por desobediencia civil tiene que dimitir porque tiene derecho a mentir? joder si todos los politicos que han mentido tienen que irse ¿quien crees que quedará? por tanto si todos los que han mentido se tienen que ir... Dile al presi que convoque elecciones.

s

#233 no sé, eso lo ha dicho Carmena.

Oye, no te confundas, que tenga otros puntos de vista sobre lo que estamos debatiendo no me hace ser de derechas... Ni del PP. lol

t

#234 Ya. Pues nada a ver que estudiante no se ha metido en líos en la universidad. Tenemos que diferenciar un poco entre una cosa y otra. En este país no se dimite por financiación ilegal porque no es delito, pero puedes pasar un año entre rejas por violentar un acto religioso o dos. Por mandar mensajes de apoyo a quien luego llamas ladrón tampoco es motivo de dimisión pero una protesta legitima si que lo es.
A mi que me disculpen pero no entiendo un carajo.
No te acuso de nada tranki tron... lol

s

#227 El que parece que no entiende el concepto de desobediencia cívil en su totalidad eres tú. A lo mejor te perdiste la parte donde dice que el desobediente está dispuesto a asumir las consecuencias legales de sus actos. Estoy seguro de que Rita era consciente de este hecho,lo que no entiendo es como puede presentarse a una lista a sabiendas o que los responsables de esta lista no lo supieran. Si pensaban que la derecha no iba a sacar no todo su arsenal limpio o sucio para desacreditar a los nuevos gobiernos, me parecería de pecar de total inocencia.

Por mucho que nos parezca la ley injusta, hay que dar ejemplo y cumplirla. Pero si los argumentos son el cancionero de la vieja política del "los otros también..." "Y tú más..." Entonces no veo donde está el cambio.

Disculpa si no comparto la estrategia de la desobediencia civil. De hecho, se demuestra bastante inefectiva a largo plazo en la mayoría de casos. Por otra parte, luchando por la vía legal, desde dentro del sistema, pienso que es más efectivo. El ejemplo claro son el cambio del 15M a Podemos y demás nuevas fuerzas políticas.

Y me remito a lo que dijo Carmena sobre los imputados: deben dimitir (no me acuerdo si esto ya te lo he escrito) y por ahí está el vídeo donde lo dice. No me mola un pelo que desde primera hora estén demostrando su apego por el sillón y Zapata ya lo ha demostrado con su dimisión parcial. Me gusta la política que Carmena, Compromís y demás quieren implantar, pero no por ello no voy a seguirlos a ciegas.

El diario.es no está siendo un ejemplo de imparcialidad. Comparto sus puntos de vista pero no su fanboyismo (palabra que odio usar):)

t

#228 Ahí es donde te equivocas, si una ley es INJUSTA hay que dar ejemplo desobedeciendo dicha ley, no obedeciendo. Si hay que ir a juicio se va, pero se ataca la injusticia en cualquier acto que se pueda. ¿Por que encarcelan a Mandela? por desobedecer leyes injustas.
El final del Apartheid se debe a la desobediencia civil, la victoria de Gandhi ¿A que se debe?, ¿Luther King?, creo que te has confundido con el ejemplo otra vez, podemos ha demostrado poco comparado con las victorias de la desobediencia civil, yo se de unos cuantos bosques salvados porque unos cuantos nos subimos a los árboles en el Reino Unido y de los que se nos bajo a ostia limpia más de una vez, ¿y que hicimos? volvernos a subir.
Por cierto ahora mismo está Carmena apoyando a Rita, mira la tele.

s

#230 yo sólo te remito a lo que dice la definición de obediencia civil, no lo que yo me invento. Si Carmena apoya a Rita ahora, entonces mintió sobre lo que dijo en su momento



Que sí, que muchos derechos se han conseguido con la DC, pero todos acataron las consecuencias de ello. Puede que me equivoque, pero sigo pensando que a la larga es poco efectivo. De hecho sudáfrica es aún un desastre después del apartheid. Los derechos civiles de los afroamericanos en USA vuelven a estar en entredicho...

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#231 Que todos apechuguen con las consecuencias no lo discute nadie y te lo he afirmado antes, pero por volver al ejemplo de Mandela el siempre se negó a la libertad condicional porque implicaba admitir que era culpable de un delito escrito en una ley. El desobedece incluso dentro de la carcel apechugando con una pena de carcel de mas de 20 años.
Aquí la definición de desobediencia civil: "Desobediencia o desobediencia civil se define como el acto de desacatar una norma de la que se tiene obligación de cumplimiento. La norma que debería obedecerse es, por lo general, una norma jurídica, o en todo caso cualquier norma que el grupo en el poder considera investida de autoridad en el sentido de que su transgresión acarreara inevitablemente un castigo.1 La desobediencia puede ser activa o pasiva. El término "civil" hace referencia a los deberes generales que todo ciudadano debe reconocer, legitimando así el orden legal vigente. En otras palabras, "civil" indica que el objetivo principal de la desobediencia es traer cambios en el orden social o político que afectarían la libertad de los ciudadanos.

La desobediencia civil puede definirse como "cualquier acto o proceso de oposición pública a una ley o una política adoptada por un gobierno establecido, cuando el autor tiene conciencia de que sus actos son ilegales o de discutible legalidad, y es llevada a cabo y mantenida para conseguir unos fines sociales concretos".

Para que un acto se clasifique como de desobediencia civil, se necesita que la acción se haga públicamente, que sea ilegal o que así lo clasifique el poder, y que al mismo tiempo quien cometa el supuesto delito esté consciente de sus acciones y motivos.
Aquí el link: https://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

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#231 ¿Un imputado por desobediencia civil tiene que dimitir porque tiene derecho a mentir? joder si todos los politicos que han mentido tienen que irse ¿quien crees que quedará? por tanto si todos los que han mentido se tienen que ir... Dile al presi que convoque elecciones.

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#233 no sé, eso lo ha dicho Carmena.

Oye, no te confundas, que tenga otros puntos de vista sobre lo que estamos debatiendo no me hace ser de derechas... Ni del PP. lol

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#234 Ya. Pues nada a ver que estudiante no se ha metido en líos en la universidad. Tenemos que diferenciar un poco entre una cosa y otra. En este país no se dimite por financiación ilegal porque no es delito, pero puedes pasar un año entre rejas por violentar un acto religioso o dos. Por mandar mensajes de apoyo a quien luego llamas ladrón tampoco es motivo de dimisión pero una protesta legitima si que lo es.
A mi que me disculpen pero no entiendo un carajo.
No te acuso de nada tranki tron... lol

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#208 ah bueno, que falten el respeto con lo de las bolas chinas y demás, que enseñen las tetas...etc. No es para tanto.

Las leyes están para cumplirlas si se quiere dar ejemplo de cambio. Por ahora, Rita está imputada, y según Carmena esto es motivo suficiente para que un político dimita.

t

#215 ¿A ti el concepto desobediencia civil te suena poco verdad?

t

#215 Te presento otra argumentación que creo aporta más que la primera http://www.eldiario.es/escolar/verdaderas-preguntas-Rita-Maestre-Complutense_6_399370111.html.
Y ya que estoy me gustaría formularte una pregunta, bueno es más que hagas un pequeño ejercicio de reflexión: si la situación del Apartheid se estuviera dando ahora mismo en España ¿que harías con Mandela? ¿Enviarlo a la cárcel porque hay que cumplir las leyes?

s

#227 El que parece que no entiende el concepto de desobediencia cívil en su totalidad eres tú. A lo mejor te perdiste la parte donde dice que el desobediente está dispuesto a asumir las consecuencias legales de sus actos. Estoy seguro de que Rita era consciente de este hecho,lo que no entiendo es como puede presentarse a una lista a sabiendas o que los responsables de esta lista no lo supieran. Si pensaban que la derecha no iba a sacar no todo su arsenal limpio o sucio para desacreditar a los nuevos gobiernos, me parecería de pecar de total inocencia.

Por mucho que nos parezca la ley injusta, hay que dar ejemplo y cumplirla. Pero si los argumentos son el cancionero de la vieja política del "los otros también..." "Y tú más..." Entonces no veo donde está el cambio.

Disculpa si no comparto la estrategia de la desobediencia civil. De hecho, se demuestra bastante inefectiva a largo plazo en la mayoría de casos. Por otra parte, luchando por la vía legal, desde dentro del sistema, pienso que es más efectivo. El ejemplo claro son el cambio del 15M a Podemos y demás nuevas fuerzas políticas.

Y me remito a lo que dijo Carmena sobre los imputados: deben dimitir (no me acuerdo si esto ya te lo he escrito) y por ahí está el vídeo donde lo dice. No me mola un pelo que desde primera hora estén demostrando su apego por el sillón y Zapata ya lo ha demostrado con su dimisión parcial. Me gusta la política que Carmena, Compromís y demás quieren implantar, pero no por ello no voy a seguirlos a ciegas.

El diario.es no está siendo un ejemplo de imparcialidad. Comparto sus puntos de vista pero no su fanboyismo (palabra que odio usar):)

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#228 Ahí es donde te equivocas, si una ley es INJUSTA hay que dar ejemplo desobedeciendo dicha ley, no obedeciendo. Si hay que ir a juicio se va, pero se ataca la injusticia en cualquier acto que se pueda. ¿Por que encarcelan a Mandela? por desobedecer leyes injustas.
El final del Apartheid se debe a la desobediencia civil, la victoria de Gandhi ¿A que se debe?, ¿Luther King?, creo que te has confundido con el ejemplo otra vez, podemos ha demostrado poco comparado con las victorias de la desobediencia civil, yo se de unos cuantos bosques salvados porque unos cuantos nos subimos a los árboles en el Reino Unido y de los que se nos bajo a ostia limpia más de una vez, ¿y que hicimos? volvernos a subir.
Por cierto ahora mismo está Carmena apoyando a Rita, mira la tele.

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#230 yo sólo te remito a lo que dice la definición de obediencia civil, no lo que yo me invento. Si Carmena apoya a Rita ahora, entonces mintió sobre lo que dijo en su momento



Que sí, que muchos derechos se han conseguido con la DC, pero todos acataron las consecuencias de ello. Puede que me equivoque, pero sigo pensando que a la larga es poco efectivo. De hecho sudáfrica es aún un desastre después del apartheid. Los derechos civiles de los afroamericanos en USA vuelven a estar en entredicho...

t

#231 Que todos apechuguen con las consecuencias no lo discute nadie y te lo he afirmado antes, pero por volver al ejemplo de Mandela el siempre se negó a la libertad condicional porque implicaba admitir que era culpable de un delito escrito en una ley. El desobedece incluso dentro de la carcel apechugando con una pena de carcel de mas de 20 años.
Aquí la definición de desobediencia civil: "Desobediencia o desobediencia civil se define como el acto de desacatar una norma de la que se tiene obligación de cumplimiento. La norma que debería obedecerse es, por lo general, una norma jurídica, o en todo caso cualquier norma que el grupo en el poder considera investida de autoridad en el sentido de que su transgresión acarreara inevitablemente un castigo.1 La desobediencia puede ser activa o pasiva. El término "civil" hace referencia a los deberes generales que todo ciudadano debe reconocer, legitimando así el orden legal vigente. En otras palabras, "civil" indica que el objetivo principal de la desobediencia es traer cambios en el orden social o político que afectarían la libertad de los ciudadanos.

La desobediencia civil puede definirse como "cualquier acto o proceso de oposición pública a una ley o una política adoptada por un gobierno establecido, cuando el autor tiene conciencia de que sus actos son ilegales o de discutible legalidad, y es llevada a cabo y mantenida para conseguir unos fines sociales concretos".

Para que un acto se clasifique como de desobediencia civil, se necesita que la acción se haga públicamente, que sea ilegal o que así lo clasifique el poder, y que al mismo tiempo quien cometa el supuesto delito esté consciente de sus acciones y motivos.
Aquí el link: https://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

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#231 ¿Un imputado por desobediencia civil tiene que dimitir porque tiene derecho a mentir? joder si todos los politicos que han mentido tienen que irse ¿quien crees que quedará? por tanto si todos los que han mentido se tienen que ir... Dile al presi que convoque elecciones.

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#233 no sé, eso lo ha dicho Carmena.

Oye, no te confundas, que tenga otros puntos de vista sobre lo que estamos debatiendo no me hace ser de derechas... Ni del PP. lol

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#201 pues te remito a lo que dice la ley sobre ese tipo de protestas. ARTICULO 524 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

Y el rector es el señor José Carrillo...

t

#206 Se quien es el ex-rector, no hace falta que me lo recuerdes.
En cuanto a la protesta, es una manifestación pacífica que no impide nada, interrumpen en cualquier caso un rezo, que tampoco es para tanto. Es una protesta, se busca un impacto, no creo que trataran de profanar un templo (supongo que eso lo determinará un juez).

s

#208 ah bueno, que falten el respeto con lo de las bolas chinas y demás, que enseñen las tetas...etc. No es para tanto.

Las leyes están para cumplirlas si se quiere dar ejemplo de cambio. Por ahora, Rita está imputada, y según Carmena esto es motivo suficiente para que un político dimita.

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#215 ¿A ti el concepto desobediencia civil te suena poco verdad?

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#215 Te presento otra argumentación que creo aporta más que la primera http://www.eldiario.es/escolar/verdaderas-preguntas-Rita-Maestre-Complutense_6_399370111.html.
Y ya que estoy me gustaría formularte una pregunta, bueno es más que hagas un pequeño ejercicio de reflexión: si la situación del Apartheid se estuviera dando ahora mismo en España ¿que harías con Mandela? ¿Enviarlo a la cárcel porque hay que cumplir las leyes?

s

#227 El que parece que no entiende el concepto de desobediencia cívil en su totalidad eres tú. A lo mejor te perdiste la parte donde dice que el desobediente está dispuesto a asumir las consecuencias legales de sus actos. Estoy seguro de que Rita era consciente de este hecho,lo que no entiendo es como puede presentarse a una lista a sabiendas o que los responsables de esta lista no lo supieran. Si pensaban que la derecha no iba a sacar no todo su arsenal limpio o sucio para desacreditar a los nuevos gobiernos, me parecería de pecar de total inocencia.

Por mucho que nos parezca la ley injusta, hay que dar ejemplo y cumplirla. Pero si los argumentos son el cancionero de la vieja política del "los otros también..." "Y tú más..." Entonces no veo donde está el cambio.

Disculpa si no comparto la estrategia de la desobediencia civil. De hecho, se demuestra bastante inefectiva a largo plazo en la mayoría de casos. Por otra parte, luchando por la vía legal, desde dentro del sistema, pienso que es más efectivo. El ejemplo claro son el cambio del 15M a Podemos y demás nuevas fuerzas políticas.

Y me remito a lo que dijo Carmena sobre los imputados: deben dimitir (no me acuerdo si esto ya te lo he escrito) y por ahí está el vídeo donde lo dice. No me mola un pelo que desde primera hora estén demostrando su apego por el sillón y Zapata ya lo ha demostrado con su dimisión parcial. Me gusta la política que Carmena, Compromís y demás quieren implantar, pero no por ello no voy a seguirlos a ciegas.

El diario.es no está siendo un ejemplo de imparcialidad. Comparto sus puntos de vista pero no su fanboyismo (palabra que odio usar):)

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#228 Ahí es donde te equivocas, si una ley es INJUSTA hay que dar ejemplo desobedeciendo dicha ley, no obedeciendo. Si hay que ir a juicio se va, pero se ataca la injusticia en cualquier acto que se pueda. ¿Por que encarcelan a Mandela? por desobedecer leyes injustas.
El final del Apartheid se debe a la desobediencia civil, la victoria de Gandhi ¿A que se debe?, ¿Luther King?, creo que te has confundido con el ejemplo otra vez, podemos ha demostrado poco comparado con las victorias de la desobediencia civil, yo se de unos cuantos bosques salvados porque unos cuantos nos subimos a los árboles en el Reino Unido y de los que se nos bajo a ostia limpia más de una vez, ¿y que hicimos? volvernos a subir.
Por cierto ahora mismo está Carmena apoyando a Rita, mira la tele.

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#230 yo sólo te remito a lo que dice la definición de obediencia civil, no lo que yo me invento. Si Carmena apoya a Rita ahora, entonces mintió sobre lo que dijo en su momento



Que sí, que muchos derechos se han conseguido con la DC, pero todos acataron las consecuencias de ello. Puede que me equivoque, pero sigo pensando que a la larga es poco efectivo. De hecho sudáfrica es aún un desastre después del apartheid. Los derechos civiles de los afroamericanos en USA vuelven a estar en entredicho...