#98 "Antes de nada lo que deberías saber es que la lengua propia de Catalunya es el catalán."

Siento discrepar, pero no.

Cataluña tiene dos lenguas propias, el catalán y el castellano. Lo pone bien claro en la constitución.A ti te puede gustar mas o menos, pero no se puede obviar que el castellano , por vicisitudes históricas de las cuales ni tu ni yo ni nadie con vida tiene la culpa, es un idioma oficial y que se habla en Cataluña, y las personas que lo hablan tienen todo el derecho del mundo a usarlo como algo propio.

De la misma forma que por mucho que les joda a otros, y también por vicisitudes históricas de las cuales ni tu ni yo ni nadie con vida tiene la culpa, el catalán es un idioma oficial y que se habla en Cataluña, y las personas que lo hablan tienen todo el derecho del mundo a usarlo como algo propio.

Ni el castellano es menos catalán por hablarse en España ni el catalán es menos español por hablarse en Cataluña.

El día que todos entendamos esto, se acabaran todas estas gilipolleces de usar los idiomas como armas arrojadizas.


" Si tu, por tus orígenes, hablas otra lengua, me parece perfecto, pero lo que no puedes pretender es llegar aquí y que el resto se adapte a ti. "

Esos argumentos son los mismos que usan muchos nacionalistas españoles cuando se refieren a extranjeros, supongo que al final todos los nacionalismos son lo mismo:

Mi país es el mejor solo porque yo he nacido en el.

#115 lengua PROPIA de Catalunya= CATALÁN
lengua PROPIA de Castilla=SWAHILI?

lengua ÚNICA OBLIGATORIA en España= CASTELLANO ¿quién impone?

#117 Perdona, pero no entiendo tu jeroglífico ¿Me lo puedes traducir?

#118 que en Castilla el idioma es el swahili ...es verdad por que mínimo debe haber un par de hablantes quienes sois para imponerle el castellano nazionanistas

#119 En castilla, al igual que en Murcia, Cataluña,País vasco todo el resto de España y muchísimos otros países es el castellano. El catalán es cooficial en Cataluña, el vasco en Euskadi y el gallego en Galicia.

#122 Eso significa, que en vez de dedicarte a contestar gilipolleces a todos los comentarios, te los leas antes detenidamente. Mira #115 otra vez y tendrás la respuesta a tu pregunta.

#124 gilipolleces son las tuyas el único idioma propio de Catalunya es el catalán ...también hay cerca de 30.000 personas que declaran hablar gallego habitualmente en Cataluña y el gallego no es idioma propio de allí o eso creo pero vamos tú mismo

#136 ¿Pero no viene del latín, y éste lo llevaron los romanos?

#136 Ah, que eres tonto. Haberlo dicho antes hombre, y me ahorro perder el tiempo contigo.

#115 #98 Se refiere al artículo 6.1 del Estatuto de autonomía de Catalunya.

ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
1.La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm

En la Constitución española no se hace referencia a las "lenguas propias".

#173 Se hace mención a lenguas cooficiales. La constitución esta por encima de cualquier otra ley, incluido el estatut.

#175 Entiendo lo que quieres decir, el caso es que con #98 no estabas hablando de oficialidad si no de cúal es la lengua propia de Catalunya. Y aunque seguramente es una cuestión de semántica, en este caso, "lengua propia" tiene un significado muy concreto.

#179 Vamos a ver. en este caso lo que diga el estatut no es relevante, ya que las lenguas, aparte de la oficialidad o no (que lo son las dos) son propias en un territorio debido a la historia, y no a una ley u otra.

Los catalanes que hablan catalán en su casa tienen el catalán como legua propia, y los que hablan castellano , el castellano y los que hablan aranés, el aranés.
Como tu no puedes imponer el uso de una lengua a personas que no la hablan se introdujo en la constitución la oficialidad de las lenguas, esto es: que los poderes públicos deben usar y fomentar las dos lenguas por igual.¿Que quiere decir esto? pues que los dos colectivos tienen el derecho de usar una de las dos lenguas, o las dos, según les plazca.

Lo que el estatuto pretende en este caso (y no es que me meta con el, pues me parece una ley tan legitima como otra cualquiera votada por los catalanes) es determinar que la lengua "propia" o "histórica" de Cataluña, es el catalán por encima de los demás, lo cual es una aberración tan injusta con los catalanes castellanoparlantes exactamente igual de injusta que cuando en la época de Franco se superponía el Castellano al catalán a los catalanoparlantes por cojones. La gente no va a hablar una lengua u otra porque sea o no sea oficial, sino porque se la enseñaron sus padres.

Esto no quiere decir que el estatut sea malo o bueno, sino que es una ley y como todas las leyes del mundo contiene errores y diferentes interpretaciones.

El catalán es una lengua usada en cataluña desde hace muchos siglos, tantos como el castellano, y es el segundo idioma mas hablado en cataluña después de el castellano. Hay familias que viven muchas generaciones en cataluña y hablan castellano como idioma nativo y otras que lo hacen en catalan. ¿Quien tiene mas derechos a usar su lengua? Si tu me dices que el idioma propio de cataluña es el catalán te estas olvidando de la gran mayoría de catalanes, que no lo hablan en casa y si dices lo contrario entonces te olvidas de una (gran) minoría de los catalanes, que no por eso tienen menos derecho y por eso los ampara la constitución.


Los idiomas son herramientas, no armas arrojadizas.

#188 El tema de la lengua no es un tema que me apetezca discutir, solo he entrado en el por que tu has citado La Constitución española (que sí te ha parecido relevante) en #115 al referirte a lo que era la lengua propia de Catalunya y yo quería apuntar que donde sí se cita es en el Estatut (que no te ha parecido relevante).

#199 Los dos son relevantes, pero la constitución esta por encima nos guste o no.

#201 En el caso de la "lengua propia" que la Constitución sea una ley de rango superior no tiene importancia puesto que no entra en conflicto con el Estatut. Ciertamente no creo que sea necesario discutir que la lengua propia de Catalunya sea el catalán cuando hasta se ha contemplado así en una ley orgánica como es el Estatut, pienso que hay un consenso mayoritario en ese sentido.
Aunque obviamente puedes opinar distinto.

#214 Opino que las dos lenguas son propias de cataluña. Cataluña es muy grande, y no todas las zonas han sido siempre catalanoparlantes así que en muchas zonas de Cataluña el idioma propio es el castellano. Eso no quiere decir que el Catalán no sea propio de allí, faltaría mas, pero el castellano también lo es en muchas zonas. De la misma forma se puede decir que el Catalán es un idioma propio de España y no porque lo diga la constitución o el estatut, sino por una simple cuestión de conjuntos y subconjuntos.

Un ejemplo lo tenemos en Murcia. El idioma oficial es el castellano, pero hay una zona donde se habla Catalan/valenciano, concretamente un dialecto prácticamente extinto, el valenciano del carche. Pues bien Teniendo en cuenta que el Carche esta en la región de murcia ¿De donde es propio el valenciano del Carche?¿De valencia, de Cataluña, de Baleares o de Murcia? y si es de Murcia ¿Es posible que un idioma sea propio de un sitio que por vicisitudes históricas antes no lo era? Yo creo que si, y que el valenciano del Carche es tan murciano como el castellano catalán (que como es natural no es exactamente el mismo que el castellano de Burgos o el castellano de Galicia, por poner un ejemplo). Evidentemente el castellano no es propio de una zona de Cataluña catalanoparlante, al igual que el catalán no es propio de las zonas de cataluña en las que se hable castellano, pero cataluña es el conjunto de todas las zonas no solo de las que hablan catalán.

#215 GoTo #214

#214 no se si sera la propia o no, pero la lengua que mas se habla, entiende, y escribe en cataluña es el español; para ser la lengua propia no es ni la primera de su territorio....

#115 En efecto, tal y como ya te han contestado, esto es una falsedad. La Constitución no dice que el castellano es la lengua propia de Catalunya porqué mentiría. No lo es. El castellano es la lengua propia de castilla. El catalán es la lengua propia de Catalunya. Digno de barrio Sésamo.

#196 Castilla es un estado que no existe. Ha sido superado por España desde los decretos de nueva planta hace varios siglos. Cataluña forma parte de España. En España en idioma oficial es el castallano, junto con los idiomas cooficiales en sus correspondientes lugares.

Vuelve a ver Barrio sésamo otra vez, no te han quedado muy claros algunos conceptos

#200 Correcto, el castellano es la lengua oficial en todo el Estado y cooficial en ciertos territorios. Hablaba de lengua propia, sin embargo. Tu problema es de lectura, así que creo que esto ni Barrio Sésamo lo arregla.

#202 La lengua propia de cada uno es la que habla en su casa.

#98 Yo no he llegado aquí, yo he NACIDO aquí. Soy tan catalán como tu, pero no hablo catalán, no soy de ninguna colla de castellers, seguramente no participo de la cultura puramente catalana como tu, pero eso no quiere decir que no me guste, que no me encante la cultura catalana, solo que si tengo hijos y les gustan los castellers por ejemplo, pues estaré no encantado, sino encantadísimo de que le gusten, eso si... no intentaré educar a mis hijos para asegurarme de que la cultura catalana no muera, enseñandoles sardanes, o apuntándolos a algun a colla castellera. Tampoco los apuntaré a sevillanas, ni a flamenco. Yo no soy así, y ser así es una opción válida.
Por otra parte, veo que vives en el mundo de "Catalunya is not Spain". Los catalanes ( les guste a algunos o no ) somos españoles también, con lo cual, de la misma forma que pides que te dejen usar el catalán en tu casa, yo puedo pedir lo mismo para el castellano.
Ojo y no confundamos términos, que tu te consideres catalán, te sientas catalán, y en tu sentimiento no te consideres nada español, me parece PERFECTO. Yo mientras nadie intente obligarte a "sentirte" de otra forma, encantado ;-).
Yo hablo de derechos de las personas, de derechos de las personas incluso de las que no piensen o se sientan como uno mismo. De no imponer nada a nadie, de que por el hecho de que tu pienses que en cataluña no tiene cabida el castellano por los motivos que tu creas, no pretendas escudarte en nada ( motivos históricos por ejemplo ) para coartar los derechos de la gente que vive en catalunya, que existe, como yo hay muchos, y que no habla tu misma lengua, y no piensa como tu.
Evidentemente en Catalunya, tanto si eres funcionario como mosso, te has de adaptar a como te hable la gente. Pero inicialmente si te has de dirigir tu, lo has de hacer en CATALÁN, y no en tu lengua materna ( cosa que me parecería lo más natural )
Además, y a esto me refería, que la lengua en la sanidad o en los mossos sea el catalán me refiero a que TODOS los documentos, escritos internos, comunicación interna ha de ser en CATALÁN. Únicamente en catalán. La lengua en estos organismos no solo se define por la lengua en la que te diriges a los ciudadanos.

#98 , aclarar una cosilla de #116. Sí que hablo catalán, me refería a que no es mi lengua materna

#116 Sobre como eduques a tus hijos o si participas más o menos de la cultura catalana no entro. No entré ni en el otro mensaje ni en este. No hacía falta que me lo dijeras.

Evidentemente que si tienes que dirigirte de buenas a primeras tienes que hacerlo en catalán, porqué esta es la lengua propia de Catalunya. ¿Tu crees que en Catalunya, en el siglo XI, cuando en el resto de países se estaban conformando las lenguas que hoy son francés, italiano, castellano, portugués, etc., aquí se decidió no hacer evolucionar el latín en una sola lengua (catalán) sino en dos (catalán y castellano)? En el territorio histórico de Catalunya el latín evolucionó al catalán, que es la lengua natural de aquí. No es que fuéramos especiales y dijéramos: ¡Ah, para ser más chulos que nadie, en vez de hacer evolucionar el latín en una lengua propia, vamos a tener dos: catalán y castellano!

Con eso lo que te quiero decir es que una cosa es la presencia que tenga el castellano hoy en Catalunya y la otra es que sea su lengua propia. Sino hubiera sido por la expansión de Castilla, hoy en Catalunya el castellano no tendría la igualdad jurídica que tiene hoy. Por lo tanto, para hablar de "igualdades" y de "legitimidades" debemos saber antes de nada de donde vienen las cosas y a qué responden.

Aquí el castellano tiene preeminencia respeto otras lenguas estrangeras, pero la lengua propia de Catalunya es el catalán y si bien un ciudadano que hable castellano tiene que ser atendido en castellano, los poderes públicos de Catalunya obviamente de oficio se tienen que dirigir en la lengua propia del país.

Sino, por la misma regla de 3, espero que defiendas que el día que haya muchos árabohablantes en Catalunya los que trabajen en la administración pública tendrán derecho a expresarse en "la lengua materna que tengan", tal y como dices tu, es decir, árabe.

#197 El problema es que el castellano está en Cataluña desde hace siglos, siglos, no una década. Que hablas como si la mayoría de los catalanes no tuvieran el castellano como lengua materna y no hubiera familias que hayan vivido generaciones en Cataluña siendo castellanoparlantes.

Supongo que la lengua propia de EE. UU. será el dakota o el navajo o el pueblo, o en Nueva Zelanda el maorí y no deberían hablar inglés porque quiá, solo son mayoría y llevan un par de cientos de años por ahí. Un territorio no tiene lengua propia. O en ese caso se podría decir que la lengua propia de Cataluña es el latín, o el griego, o el íbero, o lo que hablaran los primeros pobladores (troglodita o así)

Y sí, si la mitad de Cataluña (o de Madrid) fueran hablantes de árabe vería lógico que se les dieran traductores (ahora se los dan) y que se les incluyera como lengua administrativa.

#203 "Siglos, no décadas". Y el tiempo suficiente quien lo decide, exactamente? Tu?

Una cosa es la lengua que adoptan los ciudadanos de un territorio, y la otra es la que llega por derecho de conquista. Que pasados, como tu bien dice, siglos, se haga un gesto de comprensión y se entienda que esta lengua pasa a formar parte especial del país, y que por lo tanto goce de ciertos privilegios respecto de otras lenguas foráneas, me parece normal. Lo que es de tener una cara de cojones es, una vez hecho este gesto pretender substituir y sobreponerse a la lengua propia del sitio.

Y sobre lo que te parecería fenomenal que pasara si la mitad de Catalunya o Madrid, etc. etc., vayamos a hacer una cosa: cuando lo haga el resto de España, entonces lo planteámos en Catalunya, ok? Es decir, en vez de dar lecciones lo mejor es predicar con el ejemplo.

#205 Primero, en el resto de España no tienen la mitad de la población hablando otra lengua como materna, pero cuando se dé el caso yo preferiría que se hiciera. Nos es imposible practicar con el ejemplo, a vosotros sí. Pero vamos, sí.

Segundo, el catalán también ha llegado por derecho de conquista, no brotó allí solo, lo llevaron desde los condados catalanes del pirineo hacia el sur y las islas. Y no, no se hace un gesto de comprensión, se intenta borrar a un cincuenta por ciento de la población y de un idioma que también lleva mucho en Cataluña. ¿Cuántas cartas oficiales llegan siempre bilingües? ¿Cuánto se habla el castellano en el parlamento catalán? No, se minoriza en una claro golpe de péndulo al tiempo del franquismo, comprensible pero no por ello bueno.

Sobre lengua propia, es un concepto legal inventado por los catalanes en vez de usar conceptos más lingüísticos como lengua materna o cosas así que no se ligan tanto al territorio, porque cuando se puso no podían poner lengua mayoritaria (debido a la gran inmigración del resto de España) y oficial les sabía a poco porque era igual que el castellano. De hecho, en una cosa tan tonta como la wikipedia el concepto solo está referido en español y en catalán.

#98 Si la lengua propia de Cataluña realmente fuera el catalan, entonces no seria necesario protegerla.

En Madrid no hace falta proteger el español porque es claramente la lengua propia...

#208 La lengua de Cataluña desde hace cientos de años ha sido el catalán. Desde los años 50 empezó a dejar de serlo y cada vez lo es menos. Esta es la realidad. ¿eso es bueno o malo? Eso ya es la opinión de cada cual, pero está claro que en los 50 empezó con las migraciones masivas motivadas por el régimen de Franco.

#211 En realidad ya se hablaba español en Cataluña bastante antes de que Franco naciera.

Pero da igual. La lengua propia de un sitio es la que sus habitantes usan de forma expontanea, sin que nadie les diga nada. Si mañana en Madrid, Oviedo o Merida cae una bomba que destruye todos los colegios, bibliotecas y emisoras de TV y radio y no se pueden reconstruir durante dos siglos, en ese tiempo en Madrid, Oviedo y Merida se hablara castellano. Cada vez peor, seguro, y dentro de dos siglos sera distinto al de ahora, pero sera castellano porque la lengua propia de esos sitios es indudablemente el español.

Si ocurriera lo mismo en Cataluña, ¿durante cuanto tiempo crees que se hablaria catalan? Lo inmediato es que habria pueblos donde se hablaria catalan y pueblos donde se hablaria castellano, lo cual ya pone en duda que el catalan sea la unica lengua propia de Cataluña. Pero ¿y dentro de 50 años?

Mira, si hay que multar al dueño de una tienda para que use el catalan en los rotulos, es que el catalan no es la lengua propia de los catalanes porque no es la lengua que usan expontaneamente.

#219 Las lenguas que se hablan en Cataluña son el catalán, el español y muchas otras. La propia de Cataluña por razones históricas OBVIAS es el catalán. Si en Cataluña decidimos proteger nuestro idioma eso no os incumbe en el resto de España, al igual que si decidimos en las urnas independizarnos.

Tu imaginación con lo de la bomba roza lo patético y los de los rótulos está ya muy usado, pásate por Cataluña y deja de mirar tele Madrid.

#220 Lo de obvias... pues depende de hasta donde lleguen tus razones historicas. Podria ser el romance, el latin, el griego o lo que hablaran los iberos y celtas (hay quien dice que algo parecido al euskera). Claro, que si paras el reloj justo donde te interesa a ti...

Pero tienes razon en una cosa, aunque no lo creas, me importa menos que gastes dinero en proteger una lengua tratando de exterminar otra (como hizo un dictador hace poco) de lo que me importa que en Arabia Saudi las mujeres no puedan conducir por cuestiones religiosas, que la verdad es que me importa bastante poco.

Pero aunque no me importe, puedo opinar.

Y si os dedicais a lloriquear porque el gobierno que habeis elegido vosotros solitos os cierra ambulatorios el mismo dia que mete millones en una compañia aerea "de bandera" (y esto es otro tema interesantisimo), en traducir peliculas o en traducir juicios en otra comunidad autonoma, pues mi opinion es que teneis lo que os mereceis, que sois unos irresponsables porque ejerceis el voto con irresponsabilidad y despues ademas culpais a los demas de lo que os ocurre, como tu mismo haces acusandome poco veladamente de ser un pusilanime que solo repite las consignas que le mandan desde una emisora de TV (en cambio TV3 es el espejo de la rectitud, correccion y sabiduria) y recomendandome que viaje.

Si fuera a Cataluña, en Barcelona veria que la gente no tiene ningun problema con los idiomas mientras que la administracion esta obsesionada con que la gente no use el español, y si fuera a algun pequeño pueblo "catalanista" seguramente tendria algun problema mas, pero al final triunfaria el sentido comun porque la gente es normal. Digamos que la probabilidad de encontrar a un gilipollas en Cataluña es la misma que en Madrid, Asturias o Rusia, pero en Cataluña estan todos en el gobierno.

#219 Si hay que poner en la constitución que saber castellano es obligatorio, es es que el castellano no es la lengua propia de los españoles porque no es la lengua que usan espontáneamente.

#219 Si ocurriera lo mismo en Cataluña, ¿durante cuanto tiempo crees que se hablaria catalan? Lo inmediato es que habria pueblos donde se hablaria catalan y pueblos donde se hablaria castellano, lo cual ya pone en duda que el catalan sea la unica lengua propia de Cataluña. Pero ¿y dentro de 50 años?

Depende de quien se hiciera con el poder después del cataclismo.

#96 Pero en el TS se admiten los documentos en catalán, gallego o euskera. Lo que no puede es exigirse que en un procedimiento fuera de Cataluña se admita el catalán. Lo que no puede exigirse es mandar un documento en catalán cuando el proceso se desarrolla en primera instancia en Burgos.

Y aunque no sea mucho dinero, es dinero que se puede usar en otras cuestiones, como arreglar vuestros propios juzgados que están en niveles ruinosos. Os preocupais por poder declarar en catalán en Huelva pero no por dotar de mayor personal a los juzgados (aunque sea a través de interinos) y que el 20% del PIB catalán esté pendiente de litigios.

Os preocupais por pagar traductores en catalán y no os preocupais por saber porqué Cataluña es la CCAA con más interinidades en Justicia. Y no sólo por funcionarios, si no por Jueces, Fiscales y Secretarios (la mayoría de los juzgados catalanes están ocupados por interinos y su bolsa de sustituciones es de la más oscuras que hay; llamas a las de otras CCAA y no hay problemas, te informan de tu puesto en la lista, de como avanza,..., llamas a Cataluña y todo es secreto, no hay información de nada)

Es lo que quereis. Luego no os quejeis.

#67 Sabes decir en Catalán ??: No jodas me vas cobrar por una receta??

#67 Pienso = que tú en el tema de la lengua en nuestra casa, te lo digo, soy nacionalista catalán.. pero eso no quita que en los tiempos en los que vivimos no sea un gasto totalmente innecesario traducir una lengua que ya conoces y entiendes a la perfección para economizar.. Que ellos son los primeros que dicen que nos tenemos que apretar el cinturón. Y esta gente sólo lo hace para tocar las pelotas.
Tú eres el que cree que saber castellano es una putada y no.. como mínimo para mí, es cultura, porque puedo decir que soy trilingüe. Y creo que nadie te ha prohibido expresarte en catalán, ingles o como te de la gana

#67 Yo soy catalán, tengo DOS lenguas, y me expreso en Castellano ( castellano-parlante ). Van a pasar muchos siglos antes de que algunos nos permitais expresarnos en nuestra lengua en nuestra casa!!!
Es una forma de hablar porque personalmente nunca he tenido ningún problema en expresarme en castellano, pero mis hijos no podrán estudiar usando las dos lenguas por igual, si trabajase en la sanidad, mossos... solo podría usar UNA de las dos lenguas en el trabajo, al menos de forma oficial.
Algún día aceptareis que Catalunya no se mueve solo en catalán?
En tu "casa" ( Catalunya ) hay dos lenguas, y si pides al resto de españoles que te permitan usar tu lengua en tu casa, empieza por permitir tu que la gente de tu casa use la otra lengua que no reconoces como tuya.

#92 Antes de nada lo que deberías saber es que la lengua propia de Catalunya es el catalán. Si tu, por tus orígenes, hablas otra lengua, me parece perfecto, pero lo que no puedes pretender es llegar aquí y que el resto se adapte a ti.

Por otro lado, y aun con eso que acabo de decir, si te pones en los Mossos o trabajas en la sanidad, sí que se te va a permitir usar las dos, es más, vas a tener que usar las dos: cuando alguien se te dirija en castellano vas a tener que responderle en castellano y cuando alguien se te dirija en catalán vas a tener que dirigirte en catalán. Porqué estarás trabajando en un servicio público catalán y de caras al público, un público que antes de que tu llegaras ya hablaba una lengua, ¿me entiendes?

#98 "Antes de nada lo que deberías saber es que la lengua propia de Catalunya es el catalán."

Siento discrepar, pero no.

Cataluña tiene dos lenguas propias, el catalán y el castellano. Lo pone bien claro en la constitución.A ti te puede gustar mas o menos, pero no se puede obviar que el castellano , por vicisitudes históricas de las cuales ni tu ni yo ni nadie con vida tiene la culpa, es un idioma oficial y que se habla en Cataluña, y las personas que lo hablan tienen todo el derecho del mundo a usarlo como algo propio.

De la misma forma que por mucho que les joda a otros, y también por vicisitudes históricas de las cuales ni tu ni yo ni nadie con vida tiene la culpa, el catalán es un idioma oficial y que se habla en Cataluña, y las personas que lo hablan tienen todo el derecho del mundo a usarlo como algo propio.

Ni el castellano es menos catalán por hablarse en España ni el catalán es menos español por hablarse en Cataluña.

El día que todos entendamos esto, se acabaran todas estas gilipolleces de usar los idiomas como armas arrojadizas.


" Si tu, por tus orígenes, hablas otra lengua, me parece perfecto, pero lo que no puedes pretender es llegar aquí y que el resto se adapte a ti. "

Esos argumentos son los mismos que usan muchos nacionalistas españoles cuando se refieren a extranjeros, supongo que al final todos los nacionalismos son lo mismo:

Mi país es el mejor solo porque yo he nacido en el.

#115 lengua PROPIA de Catalunya= CATALÁN
lengua PROPIA de Castilla=SWAHILI?

lengua ÚNICA OBLIGATORIA en España= CASTELLANO ¿quién impone?

#117 Perdona, pero no entiendo tu jeroglífico ¿Me lo puedes traducir?

#118 que en Castilla el idioma es el swahili ...es verdad por que mínimo debe haber un par de hablantes quienes sois para imponerle el castellano nazionanistas

#122 Eso significa, que en vez de dedicarte a contestar gilipolleces a todos los comentarios, te los leas antes detenidamente. Mira #115 otra vez y tendrás la respuesta a tu pregunta.

#124 gilipolleces son las tuyas el único idioma propio de Catalunya es el catalán ...también hay cerca de 30.000 personas que declaran hablar gallego habitualmente en Cataluña y el gallego no es idioma propio de allí o eso creo pero vamos tú mismo

#136 ¿Pero no viene del latín, y éste lo llevaron los romanos?

#136 Ah, que eres tonto. Haberlo dicho antes hombre, y me ahorro perder el tiempo contigo.

#115 #98 Se refiere al artículo 6.1 del Estatuto de autonomía de Catalunya.

ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
1.La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm

En la Constitución española no se hace referencia a las "lenguas propias".

#173 Se hace mención a lenguas cooficiales. La constitución esta por encima de cualquier otra ley, incluido el estatut.

#175 Entiendo lo que quieres decir, el caso es que con #98 no estabas hablando de oficialidad si no de cúal es la lengua propia de Catalunya. Y aunque seguramente es una cuestión de semántica, en este caso, "lengua propia" tiene un significado muy concreto.

#179 Vamos a ver. en este caso lo que diga el estatut no es relevante, ya que las lenguas, aparte de la oficialidad o no (que lo son las dos) son propias en un territorio debido a la historia, y no a una ley u otra.

Los catalanes que hablan catalán en su casa tienen el catalán como legua propia, y los que hablan castellano , el castellano y los que hablan aranés, el aranés.
Como tu no puedes imponer el uso de una lengua a personas que no la hablan se introdujo en la constitución la oficialidad de las lenguas, esto es: que los poderes públicos deben usar y fomentar las dos lenguas por igual.¿Que quiere decir esto? pues que los dos colectivos tienen el derecho de usar una de las dos lenguas, o las dos, según les plazca.

Lo que el estatuto pretende en este caso (y no es que me meta con el, pues me parece una ley tan legitima como otra cualquiera votada por los catalanes) es determinar que la lengua "propia" o "histórica" de Cataluña, es el catalán por encima de los demás, lo cual es una aberración tan injusta con los catalanes castellanoparlantes exactamente igual de injusta que cuando en la época de Franco se superponía el Castellano al catalán a los catalanoparlantes por cojones. La gente no va a hablar una lengua u otra porque sea o no sea oficial, sino porque se la enseñaron sus padres.

Esto no quiere decir que el estatut sea malo o bueno, sino que es una ley y como todas las leyes del mundo contiene errores y diferentes interpretaciones.

El catalán es una lengua usada en cataluña desde hace muchos siglos, tantos como el castellano, y es el segundo idioma mas hablado en cataluña después de el castellano. Hay familias que viven muchas generaciones en cataluña y hablan castellano como idioma nativo y otras que lo hacen en catalan. ¿Quien tiene mas derechos a usar su lengua? Si tu me dices que el idioma propio de cataluña es el catalán te estas olvidando de la gran mayoría de catalanes, que no lo hablan en casa y si dices lo contrario entonces te olvidas de una (gran) minoría de los catalanes, que no por eso tienen menos derecho y por eso los ampara la constitución.


Los idiomas son herramientas, no armas arrojadizas.

#188 El tema de la lengua no es un tema que me apetezca discutir, solo he entrado en el por que tu has citado La Constitución española (que sí te ha parecido relevante) en #115 al referirte a lo que era la lengua propia de Catalunya y yo quería apuntar que donde sí se cita es en el Estatut (que no te ha parecido relevante).

#199 Los dos son relevantes, pero la constitución esta por encima nos guste o no.

#201 En el caso de la "lengua propia" que la Constitución sea una ley de rango superior no tiene importancia puesto que no entra en conflicto con el Estatut. Ciertamente no creo que sea necesario discutir que la lengua propia de Catalunya sea el catalán cuando hasta se ha contemplado así en una ley orgánica como es el Estatut, pienso que hay un consenso mayoritario en ese sentido.
Aunque obviamente puedes opinar distinto.

#115 En efecto, tal y como ya te han contestado, esto es una falsedad. La Constitución no dice que el castellano es la lengua propia de Catalunya porqué mentiría. No lo es. El castellano es la lengua propia de castilla. El catalán es la lengua propia de Catalunya. Digno de barrio Sésamo.

#196 Castilla es un estado que no existe. Ha sido superado por España desde los decretos de nueva planta hace varios siglos. Cataluña forma parte de España. En España en idioma oficial es el castallano, junto con los idiomas cooficiales en sus correspondientes lugares.

Vuelve a ver Barrio sésamo otra vez, no te han quedado muy claros algunos conceptos

#200 Correcto, el castellano es la lengua oficial en todo el Estado y cooficial en ciertos territorios. Hablaba de lengua propia, sin embargo. Tu problema es de lectura, así que creo que esto ni Barrio Sésamo lo arregla.

#98 Yo no he llegado aquí, yo he NACIDO aquí. Soy tan catalán como tu, pero no hablo catalán, no soy de ninguna colla de castellers, seguramente no participo de la cultura puramente catalana como tu, pero eso no quiere decir que no me guste, que no me encante la cultura catalana, solo que si tengo hijos y les gustan los castellers por ejemplo, pues estaré no encantado, sino encantadísimo de que le gusten, eso si... no intentaré educar a mis hijos para asegurarme de que la cultura catalana no muera, enseñandoles sardanes, o apuntándolos a algun a colla castellera. Tampoco los apuntaré a sevillanas, ni a flamenco. Yo no soy así, y ser así es una opción válida.
Por otra parte, veo que vives en el mundo de "Catalunya is not Spain". Los catalanes ( les guste a algunos o no ) somos españoles también, con lo cual, de la misma forma que pides que te dejen usar el catalán en tu casa, yo puedo pedir lo mismo para el castellano.
Ojo y no confundamos términos, que tu te consideres catalán, te sientas catalán, y en tu sentimiento no te consideres nada español, me parece PERFECTO. Yo mientras nadie intente obligarte a "sentirte" de otra forma, encantado ;-).
Yo hablo de derechos de las personas, de derechos de las personas incluso de las que no piensen o se sientan como uno mismo. De no imponer nada a nadie, de que por el hecho de que tu pienses que en cataluña no tiene cabida el castellano por los motivos que tu creas, no pretendas escudarte en nada ( motivos históricos por ejemplo ) para coartar los derechos de la gente que vive en catalunya, que existe, como yo hay muchos, y que no habla tu misma lengua, y no piensa como tu.
Evidentemente en Catalunya, tanto si eres funcionario como mosso, te has de adaptar a como te hable la gente. Pero inicialmente si te has de dirigir tu, lo has de hacer en CATALÁN, y no en tu lengua materna ( cosa que me parecería lo más natural )
Además, y a esto me refería, que la lengua en la sanidad o en los mossos sea el catalán me refiero a que TODOS los documentos, escritos internos, comunicación interna ha de ser en CATALÁN. Únicamente en catalán. La lengua en estos organismos no solo se define por la lengua en la que te diriges a los ciudadanos.

#98 , aclarar una cosilla de #116. Sí que hablo catalán, me refería a que no es mi lengua materna

#116 Sobre como eduques a tus hijos o si participas más o menos de la cultura catalana no entro. No entré ni en el otro mensaje ni en este. No hacía falta que me lo dijeras.

Evidentemente que si tienes que dirigirte de buenas a primeras tienes que hacerlo en catalán, porqué esta es la lengua propia de Catalunya. ¿Tu crees que en Catalunya, en el siglo XI, cuando en el resto de países se estaban conformando las lenguas que hoy son francés, italiano, castellano, portugués, etc., aquí se decidió no hacer evolucionar el latín en una sola lengua (catalán) sino en dos (catalán y castellano)? En el territorio histórico de Catalunya el latín evolucionó al catalán, que es la lengua natural de aquí. No es que fuéramos especiales y dijéramos: ¡Ah, para ser más chulos que nadie, en vez de hacer evolucionar el latín en una lengua propia, vamos a tener dos: catalán y castellano!

Con eso lo que te quiero decir es que una cosa es la presencia que tenga el castellano hoy en Catalunya y la otra es que sea su lengua propia. Sino hubiera sido por la expansión de Castilla, hoy en Catalunya el castellano no tendría la igualdad jurídica que tiene hoy. Por lo tanto, para hablar de "igualdades" y de "legitimidades" debemos saber antes de nada de donde vienen las cosas y a qué responden.

Aquí el castellano tiene preeminencia respeto otras lenguas estrangeras, pero la lengua propia de Catalunya es el catalán y si bien un ciudadano que hable castellano tiene que ser atendido en castellano, los poderes públicos de Catalunya obviamente de oficio se tienen que dirigir en la lengua propia del país.

Sino, por la misma regla de 3, espero que defiendas que el día que haya muchos árabohablantes en Catalunya los que trabajen en la administración pública tendrán derecho a expresarse en "la lengua materna que tengan", tal y como dices tu, es decir, árabe.

#197 El problema es que el castellano está en Cataluña desde hace siglos, siglos, no una década. Que hablas como si la mayoría de los catalanes no tuvieran el castellano como lengua materna y no hubiera familias que hayan vivido generaciones en Cataluña siendo castellanoparlantes.

Supongo que la lengua propia de EE. UU. será el dakota o el navajo o el pueblo, o en Nueva Zelanda el maorí y no deberían hablar inglés porque quiá, solo son mayoría y llevan un par de cientos de años por ahí. Un territorio no tiene lengua propia. O en ese caso se podría decir que la lengua propia de Cataluña es el latín, o el griego, o el íbero, o lo que hablaran los primeros pobladores (troglodita o así)

Y sí, si la mitad de Cataluña (o de Madrid) fueran hablantes de árabe vería lógico que se les dieran traductores (ahora se los dan) y que se les incluyera como lengua administrativa.

#203 "Siglos, no décadas". Y el tiempo suficiente quien lo decide, exactamente? Tu?

Una cosa es la lengua que adoptan los ciudadanos de un territorio, y la otra es la que llega por derecho de conquista. Que pasados, como tu bien dice, siglos, se haga un gesto de comprensión y se entienda que esta lengua pasa a formar parte especial del país, y que por lo tanto goce de ciertos privilegios respecto de otras lenguas foráneas, me parece normal. Lo que es de tener una cara de cojones es, una vez hecho este gesto pretender substituir y sobreponerse a la lengua propia del sitio.

Y sobre lo que te parecería fenomenal que pasara si la mitad de Catalunya o Madrid, etc. etc., vayamos a hacer una cosa: cuando lo haga el resto de España, entonces lo planteámos en Catalunya, ok? Es decir, en vez de dar lecciones lo mejor es predicar con el ejemplo.

#98 Si la lengua propia de Cataluña realmente fuera el catalan, entonces no seria necesario protegerla.

En Madrid no hace falta proteger el español porque es claramente la lengua propia...

#208 La lengua de Cataluña desde hace cientos de años ha sido el catalán. Desde los años 50 empezó a dejar de serlo y cada vez lo es menos. Esta es la realidad. ¿eso es bueno o malo? Eso ya es la opinión de cada cual, pero está claro que en los 50 empezó con las migraciones masivas motivadas por el régimen de Franco.

#211 En realidad ya se hablaba español en Cataluña bastante antes de que Franco naciera.

Pero da igual. La lengua propia de un sitio es la que sus habitantes usan de forma expontanea, sin que nadie les diga nada. Si mañana en Madrid, Oviedo o Merida cae una bomba que destruye todos los colegios, bibliotecas y emisoras de TV y radio y no se pueden reconstruir durante dos siglos, en ese tiempo en Madrid, Oviedo y Merida se hablara castellano. Cada vez peor, seguro, y dentro de dos siglos sera distinto al de ahora, pero sera castellano porque la lengua propia de esos sitios es indudablemente el español.

Si ocurriera lo mismo en Cataluña, ¿durante cuanto tiempo crees que se hablaria catalan? Lo inmediato es que habria pueblos donde se hablaria catalan y pueblos donde se hablaria castellano, lo cual ya pone en duda que el catalan sea la unica lengua propia de Cataluña. Pero ¿y dentro de 50 años?

Mira, si hay que multar al dueño de una tienda para que use el catalan en los rotulos, es que el catalan no es la lengua propia de los catalanes porque no es la lengua que usan expontaneamente.

#219 Las lenguas que se hablan en Cataluña son el catalán, el español y muchas otras. La propia de Cataluña por razones históricas OBVIAS es el catalán. Si en Cataluña decidimos proteger nuestro idioma eso no os incumbe en el resto de España, al igual que si decidimos en las urnas independizarnos.

Tu imaginación con lo de la bomba roza lo patético y los de los rótulos está ya muy usado, pásate por Cataluña y deja de mirar tele Madrid.

#219 Si hay que poner en la constitución que saber castellano es obligatorio, es es que el castellano no es la lengua propia de los españoles porque no es la lengua que usan espontáneamente.

#219 Si ocurriera lo mismo en Cataluña, ¿durante cuanto tiempo crees que se hablaria catalan? Lo inmediato es que habria pueblos donde se hablaria catalan y pueblos donde se hablaria castellano, lo cual ya pone en duda que el catalan sea la unica lengua propia de Cataluña. Pero ¿y dentro de 50 años?

Depende de quien se hiciera con el poder después del cataclismo.

#67 ¿a cual de ellos te refieres al Aranés?

#57 Salvo los asuntos del TS, en Cataluña finalizan los procesos en el TSJC. Y si te refieres a la Sala de lo Social o Contencioso de la AN, son asuntos que afectan a la pluralidad del Estado y no sólo a Cataluña. Y si te refieres a un catalán que tenga un proceso laboral en Cáceres, no es idioma oficial allí y por tanto no puedes exigirlo.

#53 Las leyes exigen que entregues el documento en su idioma original y una traducción. Puedes ir a la Embajada del Estado correspondiente o pagar un traductor. El francés o el inglés no son idiomas oficiales en España y si presentas ese mismo documento en Girona, la traducción puede ir en castellano o catalán.

#79 Por ejemplo, si se pide declaración judicial para un proceso fuera de Catalunya de un testigo catalán que declara en Catalunya. O de procesos que llegan al TS como recursos de casación en materia civil que no es derecho propio de Catalunya.

¿Pero si crees que son pocos entonces menor motivo para preocuparse, no? Menos traducciones harán falta. ¿O es que lo que molesta son las traducciones en si?

#96 Pero en el TS se admiten los documentos en catalán, gallego o euskera. Lo que no puede es exigirse que en un procedimiento fuera de Cataluña se admita el catalán. Lo que no puede exigirse es mandar un documento en catalán cuando el proceso se desarrolla en primera instancia en Burgos.

Y aunque no sea mucho dinero, es dinero que se puede usar en otras cuestiones, como arreglar vuestros propios juzgados que están en niveles ruinosos. Os preocupais por poder declarar en catalán en Huelva pero no por dotar de mayor personal a los juzgados (aunque sea a través de interinos) y que el 20% del PIB catalán esté pendiente de litigios.

Os preocupais por pagar traductores en catalán y no os preocupais por saber porqué Cataluña es la CCAA con más interinidades en Justicia. Y no sólo por funcionarios, si no por Jueces, Fiscales y Secretarios (la mayoría de los juzgados catalanes están ocupados por interinos y su bolsa de sustituciones es de la más oscuras que hay; llamas a las de otras CCAA y no hay problemas, te informan de tu puesto en la lista, de como avanza,..., llamas a Cataluña y todo es secreto, no hay información de nada)

Es lo que quereis. Luego no os quejeis.

#37 y con mallas protectoras por si se caen? Mira, yo los que he visto no he visto ninguna medida de seguridad. Si estoy equivocado, me callo.

Edito: estoy viendo por youtube videos de castellers y no veo a los niños con casco.

#37 A mi un casco no me parece suficiente proteccion ante una caida de esa altura la verdad :S. No estoy en contra ni mucho menos de eso, pero joder dan mal rollo esa altura.

#77 no, no. Esto explica la "popularidad" de una noticia respecto a la otra en este foro

#73 quizás tenga algo que ver que UPyD tiene más "popularidad" que ERC, ya que se presentó en 50 provincias (ERC en cuatro) y obtuvo 1.140.242 votos (ERC 256.393)

#75 Ah, claro, claro, esto modifica la importancia de la renuncia.

#77 no, no. Esto explica la "popularidad" de una noticia respecto a la otra en este foro

#3 No problem. Gracias por cambiarlo

#5 Ah! ¿es que Intereconomía es pública?
Tal vez la clave de tu pregunta está en el más.

#38 No, así no vamos a ningún lado, "los malos" ni son los catalanes ni tampoco los andaluces (ni vascos, ni valencianos, ni madrileños, gallegos, etc...)

Mientras sigamos echándonos mierda entre pueblos, los gobernantes van a seguir haciendo y deshaciendo lo que quieran.

Hay que criticar las políticas negativas sean de la zona que sean (y gobierne quien gobierne) y resaltar las positivas, también con independencia del lugar que provengan.

Hay más cosas que unen al catalán medio con el andaluz medio que las que les separan, no seamos tan zotes de decir que lo que me roban a mí no cuenta porque al vecino le roban más.

Un saludo

#27 Y en intereconomía a estas horas todavía no se han enterado.

Por favor, que alguien les llame porque acaban de decir en directo que se tendría que reducir TV3 para evitar el copago sanitario. Y lo mas divertido es como los neolibrales fascistas estos están defendiendo....el estado del bienestar y los servicios públicos!!! jajjaajajja, no saben su propio dogma que dice "la mejor política social es crear empleo".

Pobrecillos los de intereconomía, se están quedando con el culo al aire. Ponedlo que os vais a reír.

Ei, pero que yo me alegro de que hagan el ridículo: es bueno para Catalunya recibir a diario ataques gratuitos.

#26 Creo que no han dicho qué canal cerraran. ¿seguro que lo abrió Artur Mas? yo creo que fue en época Montilla pero seguro que tu lo sabes mejor.

#28 Hablaba de memoria, pero he encontrado esto:

http://www.regio7.cat/opinio/2011/02/09/esport3-potenciara-debat-comarques/127691.html

Segons publiciten els seus responsables seguint les directrius del nou President de la Generalitat, el nou canal tindrà un cost zero i no implicarà noves inversions, ja que des del govern català es vol donar una imatge de restriccions econòmiques.

#28 Por el bien tuyo deja de ver esa mierda de canal llamado Intereconomía, solo hace que crearte un odio ideológico, haciéndote creer que todos los españoles de fuera de Cataluña son tan cabrones como esos que trabajan ahí dentro.

#10 Oriol Junqueras es un profesor mediocre de la UAB. Si es conocido es gracias a su partiipación en radio y televisión, pero como historiador su aportación es prácticamnete nula.

¿qué publicaciones se le conocen? ¿qué aportaciones a la disciplina histórica?

Si no es por su fama mediática, desde luego, no es que no presidiría, es que ni estaría en ERC.

#10 Y lo dice el que vota al que se hizo famoso saliendo en pelotas en los carteles elecotrales...