#10 "Pues tengo entendido que por ejemplo aquí en la Comunidad Valenciana, en la Tomatina de Buñol y en medio de toda la gente, han sucedido abusos similares" La diferencia es que aquí eso es un delito tipificado y penado.
No se retuerce el sentido de lo justo culpando a la mujer por no ir tapada hasta las cejas y por tanto "provocar" a sus agresores. Y no se obliga a la mujer a casarse con su agresor.
#6 #8 #10 #35 Qué manía con generalizar y estereotipar. Una panda de cabrones han violado a la chica en El Cairo. Ella misma en su artículo ya deja claro que sus agresores no son representativos de "ese país que ama". ¿Por qué se insiste en decir que "los musulmanes son...", "los árabes son..." o que su religión ha sido la causante?
Yo vivo en un país musulmán y árabe desde hace un par de años; y os puedo asegurar que las calles son mucho más seguras que cualquier ciudad española, y casi no hay presencia policial. Las violaciones son tan "raras" que cuando hay una se convierte en noticia... y no, no la obligan a casarse con el agresor.
#37 "las calles son mucho más seguras que cualquier ciudad española", ¿tienes datos estadísticos o estás generalizando?...
Estoy de acuerdo en que generalizar es injusto e impreciso, pero en el fondo todos lo hacemos en un tema u otro.
#14, #34, #37 típicos meneantes que por ser fundamentalistas de lo políticamente correcto, son más ridículos que un caniche vestido de payaso.
¿Qué coño va a pasar en España?! Tu estupidez ofende!
Los que hemos estado en Egipto lo sabemos. La mayoría de los hombres de esos lares están deseando agredir a toda chica joven que visita su país. Puedes verlo en su mirada.
Es penoso que para garantizar la seguridad del viajero sea necesaria la presencia policial y del ejercito.
Si habeis visitado el zoco del Cairo, os dareis cuenta que si vais a vuestro aire no es porque alií sean muy civilizados, sino porque estais rodeados de policia secreta. Yo tuve un encontronazo con un listillo, que primero se me chuleo a mí y luego a mi novia. Estuve a punto de partirle la cara (nunca he sido violento) de lo mucho que me cabreó,especalmente por como se le vacilaba a mi novia por ser mujer (imaginaos de que manera). Hasta que salieron 2 tios de la nada y se lo llevaron. Yo creo que a ese lo pusieron a caldo con saña.
#37 Dubai es un país ultra-conservador donde las mujeres locales son "muy recatadas" y siempre van acompañadas. Dubai también es un país prospero donde todo nacional tiene oportunidades. Por otra parte no tengas duda de que si se produce una agresión sexual (del tipo que sea) ésta es silenciada por miedo a la verguenza y a "perder la honra", la de la víctima y la de su familia. Esas agresiones son también dirigidas a empleadas de hogar de las que tú NO vas a oir nada de nada. #112
Peores casos son otros muchos paises más tercermundistas y analfabetos: Afganistán, Somalia, Pakistán... incluso regiones o estratos sociales de Marruecos, etc, etc... precisamente los paises, que por su propia inestabilidad o cercanía, más jóvenes varones exportan a paises europeos.
Los jóvenes en esos paises estan 'convenientemente' reprimidos, y no osan acercarse a las chicas 'convenientemente' tapaditas. Ahora bien, que vaya una turista guapa y "cometa un error" en esos paises. Por no hablar del flujo de esos mismos jóvenes a sociedades europeas donde la mujer es libre y respetada. (NO quiero generalizar, por supuesto)
#3 go to #119
http://3.bp.blogspot.com/-CGzhag0qtAk/TVWBg0kpcFI/AAAAAAAABJs/1Et-pRiMqtk/s1600/RISA2.jpg
#37 Claro, en Dubai para que van a violar una de la calle, ya tienen para abusar a sus esclavas del hogar ...
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/04/110401_video_dubai_inmigrantes_esclavitud_med.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_los_Emiratos_%C3%81rabes_Unidos
#35 En la tele sí que han salido casos en los San Fermines, cuando se tiran desde una fuente y la gente la recoge, empiezan a romperle la ropa.
#43 Pues a ese o a esos individuos se les identifica y se les denuncia.
En cualquier caso. Me estas poniendo estos hechos que describes a la misma altura que los que describe esta chica??
#10 En las fiestas de San Fermín también es habitual que se produzcan varias violaciones cada año. Y las que saldrán a la luz.
Juntas masas eufóricas, alcohol, y una mujer rodeada de una multitud de hombres, y puede salir lo peor. Creo que no es un problema exclusivo de la religión que reprime la sexualidad, es más bien condición humana diría yo. Borreguismo de masas.
#76 No es lo mismo, en San Fermines, tomatadas, San Juan, etc. hay alcohol, y mucho, de por medio, además no ocurre en masa, son casos puntuales que se persiguen y castigan y seguro que al llegar al hospital, lo primero que le preguntan a las víctimas es por su estado de salud, no si están casadas ni las miran mal por no ser vírgenes.
#76 No es lo mismo sobar a una chica contra su voluntad bajo los efectos del alcohol y otras drogas que violarla entre cientos de personas en perfecto control de sus actos y los demás jaleando. Y aquí se persigue a los culpables y se les castiga.
#93 queda muy políticamente correcto decir que la mayoría de la gente no es así, pero si fuera cierto, no habría sucedido lo que narra la noticia. El Islam es machista de principio a fin y los que siguen el Islam lo son. Cuando se trata de mujeres, cogen lo que quieren salvo que pertenezca (porque eso es lo que son las mujeres, pertenecias) a otro hombre, y encima, si no lleva burka o a un hombre al lado lo justifican. A ver si nos vamos dando cuenta de cómo son las cosas.
#95 yo no soy políticamente correcto nunca, pero no creo que en ningún país todo hombre sea un violador en potencia. De hecho he estado en países musulmanes donde nunca he visto nada así, así que yo no generalizaría tan a la ligera. Hay muchos países musulmanes y hay grandes diferencias entre ellos.
#117 La opresión a la mujer y la violencia machista en todas sus formas es inherente al Islam, incluso en las comunidades islámicas de países occidentales (en España cada vez hay más casos). Y no sólo no se persigue, como en occidente, sino que está institucionalizada. En Irán por ejemplo, la policía religiosa puede azotar a mujeres por llevar un pañuelo que les parezca demasiado colorido, por no hablar de lo que le ocurriría a la pobrecilla que intentara conducir un coche o salir en minifalda en la mayoría de los países de mayoría islámica o en las comunidades islámicas del mundo. Que sí, que ya se que lo políticamente correcto es decir que los "malos" son una minoría y que la mayoría de los musulmanes son buen rollito, pero es que la realidad es la que es y las buenas intenciones y el politicorrectismo no la alteran. Que no se debe generalizar? depende, si suficientes evidencias yo pienso que sí se puede
#123 yo te repito, por si no te ha quedado claro, que de políticamente correcto no tengo nada, es más, lo que dices es cierto en gran parte, es demasiado radical porque no todos estos países son tan iguales, pero a grandes rasgos es cierto. Sin embargo, de ahí a insinuar que todos los hombres de estos países sean violadores en potencia hay un trecho. Eso no es cierto. De hecho, por poner solo un ejemplo, una buena amiga mía viajó sola a Irán y dice que en pocos sitios la han tratado tan bien, cuando según tu descripción catastrofista, tendrían que haberle hecho un bukake entre veinte a la fuerza.
Se nota que no has viajado suficientemente a este tipo de países por varias razones, una de ellas es porque generalizas tajantemente y todo el que ha ido a países musulmanes sabe que son diversos (nada tiene que ver Malasia con Arabia Saudí, por ejemplo) y no todos son tan radicales como describes y, por supuesto, por pesado que te pongas, no van violando a las mujeres por ahí sistemáticamente en la mayoría de ellos. Viaja y verás.
#123 no te esfuerces. Hay mucha gente que pese a que la realidad sea un muro y se dejen los dientes en él, no quieren verla.
No puedo estar más de acuerdo contigo. Odio a la gente que se agarra al clavo ardiente de siempre: "no se puede generalizar". Obviamente no se puede aseverar que todos los musulmanes sean unos machistas repugnantes que ven a la mujer como a un ser inferior y un trozo de carne al que follarse. Siempre existen excepciones. No obstante,el resto si no lo son por lo menos se comportan como tal.
Si en mis vivencias he tenido malas experiencias con un número lo bastante nutrido de personas pertenecientes a un grupo étnico o cultural es normal que pueda llegar a generalizar, especialmente si fueron en tiempos distintos y sin que cada uno de esos individuos tuvieran una relación directa entre ellos. Que no todos son así, naturalmente! pero sí podría decir que, por mi experiencia, la mayoría lo son.
No sólo he viajado a Egipto, también un par de países islámicos más y en todos he visto lo mismo: hombres autóctonos que se ponen como perros en celo cada vez que ven a una chica extranjera. Para ellos es normal teniendo en cuenta que están convencidos de que toda mujer que no va tapada de pies a cabeza es una puta. El acoso sexual que someten a las chicas es una mezcla entre intento de dominación y miedo a ver una mujer que está libre del yugo machista islámico. Es una forma de querer demostrarles que el macho es él y que ellas están por debajo porque evidentemente tienen miedo al contemplar el ejemplo de una mujer que no está esclavizada. No sea que sus mujeres, novias, hermanas, primas, madres, sobrinas, etc. vayan a tomarlas como ejemplo a seguir.
Por otra parte, si la periodista-víctima dice que no quiere perder el contacto con el pueblo egipcio y que le encanta ese país...pues...hija...
#169 Bien y qué me dices de los latinos? No son igualmente babosos y violadores en potencia que los moros? Es que estas críticas racistas me hacen reír. Y como era el españolito medio de hace 40 años a finales del franquismo visto desde fuera? Eramos igual de primitivos.
Estos problemas son una cuestión de educación y represión no de religión.
La única relación que puede haber con el islam es si este ayuda a reprimir sexualmente a sus fieles y por tanto contribuir indirectamente a esa situación. Pero si hablamos de represión sexual el cristianismo también tiene mucho que decir. En españa hasta que no nos libramos del catolicismo franquista estabamos en la misma mierda. Esta gente acaba de salir de su Franco particular (Mubarak).
Como digo este tipo de comportamiento se curan en cuanto llega la liberación sexual de mujer y hombre y una buena educación no solo sexual sino también de valores. Que Egipto tenga atrasos en esos aspectos no es culpa de que sea musulmán. Como todos sabemos hay muchos países latinoamericanos que padecen exactamente los mismos problemas y bien cristianos que son.
Creo que os confundís de medio a medio queriendo atribuir estos desmanes a las características religiosas de un país. Qué en muchos países islámicos ocurra puede ser pero tiene que ver más con el atraso cultural que tienen o con la religión que profesan? Ya hemos visto cómo países bien cristianos presentan igual atraso cultural y por tanto iguales comportamiento.
Vemos todos los días como los más de los reprimidos los curas católicos violan a los monaguillos. Eso no ocurre ni con los imanes del islam ni con los sacerdotes protestantes, porque? pues porque no tienen el mismo grado de represión sexual.
Como digo los agentes que generan esos comportamientos principalmente son POCA EDUCACIÓN EN VALORES DE IGUALDAD y REPRESIÓN SEXUAL. Y esos dos problemas si bien presentes en muchos países islámicos no son patrimonio exclusivo suyo. Sin ir más lejos España padecía ambos males no hace mucho y por tanto tenía los mismos problemas y sigue aun arrastrando bastante.
#3 aquí estoy
la molestia hacia las mujeres es un grave problema en Egipto, y eso creo que nadie lo niega. De hecho durante la revolución se había hecho una página marshup de gmaps para denunciar los casos. Yo participo de CouchSurfing y como soy el único extranjero en Luxor que aloja, recibo a muchas mujeres, muchas de ellas solas. A los lugares que se que pueden sufrir más acoso yo me ofrezco a acompañarlas. Pero de todas formas depende también de la personalidad que tenga cada una, conozco muchas que viajan solas sin ningún tipo de problema. Como dice #12 puede ser que se encuentren con algún salido, pero si les marcan los límites las dejan tranquilas.
Por otro lado, aunque no quede tan morboso, esta periodista fue sexualmente asaltada, pero no fue sexualmente violada (que se dice raped, en inglés). Ella misma lo dice: "I began to think, [..] I hope I die before they rape me"
#76 exacto. Y cuando la masa eufórica llega a cierto nivel, no necesitas ni siquiera del alcohol. Las masas son peligrosas. Y más durante una revolución.
#10 Mas casos en fiestas por aqui, y aqui no pasa nada... nos comemos la tostada.
Dos detenidos por agresiones sexuales en masa en las fiestas de Sant Joan en Menorca
#37 Gracias, pero no necesito que ningún listillo de los que tanto pululan por aquí me dé clases de nada. Tú necesitas releer parte de lo que has escrito, y efectivamente me mantengo en que algunas de las cosas que has afirmado son falacias (me la suda de qué tipo). Por cierto, tú también has despiezado mi comentario en #34 y has cogido frases sueltas para rebatir. A mí no me parece mal, y creí que a ti tampoco dado que tú también lo has hecho. En fin...
Y aunque me quede sola (seré breve), repito: Y si 26, si se nos tacha a los hombres de maltratadores, si se nos tacha de violentos de genero y desgraciadamente solo hace falta la palabra de una mujer. es un razonamiento incorrecto, nadie os está tachando de maltratadores porque sí, eso lo hará la mujer que emita una denuncia falsa. En todo caso, esa es tu opinión, que no tiene por qué ser la verdad absoluta y en mi opinión es una falacia.
La ley que se aplica hoy en españa es la base de mi argumentación y respecto a la LVIG suprime garantias fundamentales... etc etc, esto es un hecho y es general y demostrable. Si en tu opinion es una falacia "asi de grande" yo te preguntaria ¿Por qué es una falacia? No,no,no...no tergiverses. Yo respondía al comentario que he vuelto a copipastear un poco más arriba. No es lo mismo decir que la ley es injusta, etc., que soltar que directamente se os tacha a todos de maltratadores, y como ya he explicado, es esto último a lo que me refería. Y, en mi opinión, no es así.
Ya está, dejemos las falacias a un lado pero quería matizar.
Afortunadamente, la cosa mejora en #38, no sólo porque en estos aspectos estemos de acuerdo (incluso en lo de que quizá entramos con mucha energía), también tu tono. Así que mejoro el mío y asimismo te doy las gracias por tus comentarios. A pesar de alguna "semibordería" que hayamos podido expresar, creo que hemos intentado ser razonables y no "tensar" la conversación en exceso.
Qué destrozo han hecho estos sinvergüenzas con la Comunidad Valenciana...hemos llegado a un punto en que estamos a la cabeza de todo lo malo y somos siempre un "buen" ejemplo de lo peor
Hay para cientos de chupópteros y sus privilegios, hay para rescatar a bancos ruinosos, hay para construcciones faraónicas y saraos para esta gentuza y sus amigotes...pero no hay para paracetamol...que me lo expliquen.
#34 falacia ad populum Porque tú lo digas...de falacia nada, te lo digo sinceramente y porque es lo que veo, lo que comento con mi pareja, con familiares, con amigos y conocidos, etc. Los que vivís obsesionados con lo potencialmente malvadas que somos las mujeres (lo siento, no sé si es tu caso, pero se desprende rencor de algunos de tus comentarios y no sé si es que alguna mujer te habrá causado algún daño o lo que tú consideres "daño", pero gentuza hay en ambos sexos, del mismo modo que no todas las mujeres ni mucho menos, estamos ansiosas por emitir una denuncia falsa contra nuestras parejas) y quizá también estés generalizando con todas y con todo lo relacionado con este asunto al considerar que se os pinta a todos los hombres como maltratadores. En mi opinión eso sí es una falacia así de grande.
Conocemos una ley que no protege y que en ocasiones se usa para intereses personales SÍ que proteje en algunos casos, pero estoy de acuerdo en que hay importantes lagunas en la misma. También es cierto que al hablar de otras leyes que tratan de proteger a los afectados por otro tipo de violencia, a muchos de los que ponéis pegas con el tema de la violencia machista no se os ve decir nada. También lo podríais considerar "discriminación positiva" en esos casos. Pero bueno, ya he dicho que estoy de acuerdo en parte y nen el siguiente punto me extiendo un poquito más.
¿Realmente tu cual crees que es la solucion #32? Más carceles, suprimir el derecho a juicio, ejecuciones sumarisimas? No, yo soy partidaria de educar adecuadamente desde bien pequeños para prevenir este tipo de conductas, pero dado que no vivimos en el mundo de la piruleta, sabemos que el problema del maltrato ni así iba a desaparecer completamente porque cada familia es un mundo, por mucho esfuerzo que se ponga desde las instituciones en erradicarlo. Y contra ello, cuando ya ha fallado la educación y la prevención, no queda más remedio que el castigo. Dicho esto, y volviendo al tema de las lagunas de la ley, yo lo tengo claro: a quien emita una denuncia falsa (sea mujer, hombre, bonobo, me da igual), castigo ejemplar al canto. Y revisión de la ley y extensión de la protección a cualquiera que sufra maltrato (hombres, niños, personas mayores, etc.). Estoy diciendo una animalada, ¿no?
#35 yo no estoy predispuesto es para que el bien lo representen personas malas y aquí es por donde el feminismo me enciende. Y yo no estoy predispuesta a aceptar que nos pintes a todas las feministas como "personas malas" porque a ti te salga del nabo. Además, vivirás completamente "encendido", porque no sé si te habrás dado cuenta, pero personas malas las hay por todos lados.
Sobre estos temas se constituyen organizaciones con influencias políticas y que logran influir en y constituir referentes morales. Y aquí es donde empieza mi cabreo. Si el tema es ese, con la Iglesia deberías estar que echas chispas, ¿verdad? Además, es que no se trata de construir "referentes morales", se trata de conseguir la igualdad efectiva entre hombres y mujeres en todos los niveles y en todo el mundo. Aspecto en el cual queda un tremendo camino por andar. ¿TAN MALO TE PARECE ESTO?
basta con decir que en el fenómeno feminista considero diversas cosas inmorales y que toman la autoridad moral sin corregirse de estas faltas y sin que se hagan destacar ¿Ah, sí? ¿Qué eso que consideras tan tremendamente inmoral del FEMINISMO, que no HEMBRISMO? Porque me da a mí que tienes un cacao mental con qué es cada cosa y las confundes. Por cierto, yo me considero feminista pero no milito en ninguna organización (ni estoy de acuerdo con todos sus postulados), ni pretendo sentar cátedra moral. Lo que quiero es que a las mujeres se nos trate igual que a los hombres en todos los ámbitos y en todo el mundo. Asunto de justicia que a los negacionistas como tú os da urticaria al parecer.
Cuando iba a 1º de la ESO me sentía mal por ser hombre. El motivo: el convencimiento de que sólo por ser mujer ya se era mejor o se podía llegar a ser mejor que siendo hombre. Gracias televisión por ser tan machista... Claro, claro...la tele tiene la culpa y el 1,2,3 te hizo así. Ya que lo sacas a relucir, la tele en general es tremendamente machista en mi opinión.
Tenías la opción de hablar conmigo sin actuar agresivamente, pero el rencor no te lo permite. Nos ha jodido mayo, si un tío que no me conoce de nada me tacha de repugnante y despreciable a las primeras de cambio encima esperará que sea amable con él. Hablando de rencor...hazte mirar el que nos tienes tú a las feministas por el mero hecho de considerarnos como tales.
Y ya no me extiendo más, que menudo tochete...
lo siento #36 yo las clases las cobro, si quieres te pongo al dia en tecnicas de argumentación. Si quieres despiezar mis comentarios para discutir las frases sin contexto, adelante. Pero te quedas aqui sola. (respecto a las falacias)
Porque tú lo digas...de falacia nada, te lo digo sinceramente y porque es lo que veo, jejejejejej, gracias. te respondo en el parrafo anterior.
Gracias por la sesión de psicoanalisis no solicitada, un ejercicio de empatia encomiable. (falacia Ad-Hominem) (a parte de incongruencia gramatical)
La ley que se aplica hoy en españa es la base de mi argumentación y respecto a la LVIG suprime garantias fundamentales... etc etc, esto es un hecho y es general y demostrable. Si en tu opinion es una falacia "asi de grande" yo te preguntaria ¿Por qué es una falacia? ¿de que tipo "ad-mis-huevos"?
En ningun momento he dicho
#37 Gracias, pero no necesito que ningún listillo de los que tanto pululan por aquí me dé clases de nada. Tú necesitas releer parte de lo que has escrito, y efectivamente me mantengo en que algunas de las cosas que has afirmado son falacias (me la suda de qué tipo). Por cierto, tú también has despiezado mi comentario en #34 y has cogido frases sueltas para rebatir. A mí no me parece mal, y creí que a ti tampoco dado que tú también lo has hecho. En fin...
Y aunque me quede sola (seré breve), repito: Y si 26, si se nos tacha a los hombres de maltratadores, si se nos tacha de violentos de genero y desgraciadamente solo hace falta la palabra de una mujer. es un razonamiento incorrecto, nadie os está tachando de maltratadores porque sí, eso lo hará la mujer que emita una denuncia falsa. En todo caso, esa es tu opinión, que no tiene por qué ser la verdad absoluta y en mi opinión es una falacia.
La ley que se aplica hoy en españa es la base de mi argumentación y respecto a la LVIG suprime garantias fundamentales... etc etc, esto es un hecho y es general y demostrable. Si en tu opinion es una falacia "asi de grande" yo te preguntaria ¿Por qué es una falacia? No,no,no...no tergiverses. Yo respondía al comentario que he vuelto a copipastear un poco más arriba. No es lo mismo decir que la ley es injusta, etc., que soltar que directamente se os tacha a todos de maltratadores, y como ya he explicado, es esto último a lo que me refería. Y, en mi opinión, no es así.
Ya está, dejemos las falacias a un lado pero quería matizar.
Afortunadamente, la cosa mejora en #38, no sólo porque en estos aspectos estemos de acuerdo (incluso en lo de que quizá entramos con mucha energía), también tu tono. Así que mejoro el mío y asimismo te doy las gracias por tus comentarios. A pesar de alguna "semibordería" que hayamos podido expresar, creo que hemos intentado ser razonables y no "tensar" la conversación en exceso.
#36 Me has demostrado en diversas ocasiones poseer una pobre capacidad de compresión lectora. Éste es el último ejemplo que he leído, porque no voy a terminar de leer tu comentario: además, vivirás completamente "encendido", porque no sé si te habrás dado cuenta, pero personas malas las hay por todos lados. Esto me lo sueltas habiendo dicho yo esto: estamos predispuestos a aceptar la existencia del mal, pero para lo que yo no estoy predispuesto es para que el bien lo representen personas malas y aquí es por donde el feminismo me enciende. Yo no dije que me encienda el mal, dije lo que te acabo de citar.
Supongo que serás capaz de comprender lo desagradable que resulta conversar con gente cuyas réplicas no guardan un mínimo de coherencia con tus comentarios. Por esto, te pido, por favor, que no vuelvas a responder a ningún comentario mío que puedas leer.
#43 Me da que el que adolece de comprensión lectora eres tú, faltón. Tampoco me refería yo al "mal" en sí: millones de personas creen que la Iglesia en su conjunto es una representante de "lo que está bien", y sin embargo, está llena de personas malas. De ahí la comparación con tu "argumento", por llamarlo de alguna forma.
Por esto, te pido, por favor, que no vuelvas a responder a ningún comentario mío que puedas leer. Vale, pero haz tú lo mismo. Mejor para mí que no me repliquen personas tan prepotentes, sectarias y groseras como tú. Eres una joya.
Putos salvajes, malnacidos, cabronazos...no hay insultos suficientes para esos infraseres, ni animales les llamo.
#8 Yo voy más allá: dedicado a todos los que piensan que las personas que luchan por los derechos de las mujeres en todo el mundo hacen una labor innecesaria, cuando no las desprecian directamente.
#7 Pues tengo entendido que por ejemplo aquí en la Comunidad Valenciana, en la Tomatina de Buñol y en medio de toda la gente, han sucedido abusos similares: chicas a las que arrancan la camiseta a la fuerza y entre varios tíos las comienzan a sobar. Y esto en un país "avanzado y "civilizado" como España...