#2 El no sabe de que va eso, tiene un periódico subvencionado con publicidad estatal que vender lo que se dice vender vende poco. Incluso saliendo tanto en la tele como él sale.
Que yo sepa, los trabajadores se suelen quitar su ropa de trabajo cuando terminan la jornada. No van con él puesto todo el día. Imagino que los militares hacen lo mismo. Éste lo que quiere es que se ensalce la figura del militar y todas esas cosas que tanto le gustan al autoritarismo.
#38 Cualquier ciudadano debería poder ir vestido por la calle como le dé la gana y más aún si facilita su vida diaria. Usais los mismos argumentos que usan otros para impedir el acceso a lugares públicos a la gente que va con las camisetas verdes por la educación pública.. ¡Qué vienen los rojos!.
Ahora me dirás que nunca has visto estudiantes en uniforme por la calle, camareros, mecánicos con sus buzos... supongo que el día que los veas también pensarás que están ensalzando su carrera profesional e imponiendo su ideología.
Insisto, los militares antes iban vestidos por la calle, debido al terrorismo se les aconsejó que se los quitaran, hoy en día no es necesario esconderse y por tanto debe verse normal el cruzarse con alguno por la calle.
#42 Yo no estoy prohibiendo nada, lee bien mi comentario. Los militares hacen lo que el resto de trabajadores: quitarse el uniforme de trabajo por la calle salvo cuando van o salen de trabajar. Nadie se escandaliza si se cruza un barrendero, exactamente como pasa con los militares. Sin embargo, no veo a barrenderos o mecánicos llevar su mono de trabajo fuera de la jornada laboral, ni para salir con su novia, ni para ir a El Corte Inglés. Si un militar viste uniforme fuera de su jornada laboral es claramente por ideología. Es lo que pide Morenés.
El punto está en ver al militar como un trabajo o como un símbolo. Y si es la segunda ya tenemos ideología. Así que no tergiverses mis comentarios.
#49 Creo que te estás liando con los comentarios de diferentes personas. #2 y yo somos diferentes usuarios. Creo que he dejado bastante clara mi postura. Si quieres ver cuerpos policiales militarizados tenemos a la Guardia Civil. Ya me dirás qué pinta un militar patrullando fuera de un escenario bélico cuando su formación es para la guerra.
No pienso discutir más éste tema.
#51 el "modelo de negocio" de un militar es matar. Punto.
Que hacen ayuda humanitaria, se encargan de ayudar en catástrofes, etc es cierto, pero su motivo principal es matar en una supuesta guerra.
#52 Lo decía por los comentarios que aludían a ello en otros países.
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#88 Hombre, yo de esta gent (los que tenemos en el gobierno) no me fío ya por principio.
Pero vamos, no sé si habéis estado en Francia alguna vez: en todas las estaciones de tren, aeropurtos, etc. de ciudades grandes hay patrullas de parejas de militares de uniforme, con los rifles en las manos, pululando por ahí. Vamos, que no es una cosa de Nigeria o Irak, y qu realmente no tiene por qué implicar un estado policial ni la instauración de una dictadura.
Y, por cierto, n un país civilizado, en un país con una democracia asentada, las furzas armadas participan n labores de seguridad y stán al srvicio del gobierno legítimamente elegido, y por ende de la ciudadanía. Nosotros venimos de (hace no tanto) una dictadura inicidada por un golpe militar, y por eso tenemos tanta tirria a los militares, pero yo también entiendo que no podemos odiar a los soldados o considerarlos fascistas por el simple hecho de ser militares. Son ciudadanos con una formación concreta que cumplen con sus labores, como cada cual con las suyas.
Otra cosa es lo democráticos que sean los elementos que tenemos en el gobierno, pero esa ya es una cuestión distinta. Yo sólo quiero llamar la atención sobre este hecho.
#65
#50
#39
#139 de que hablas? viviste en Francia? si es asi entonces sabes que los militares estan para expulsar extranjeros... y no hay muchos. de hecho Francia mantiene menos policias y militares por habitantes que cualquier otro pais civilizado
#5 Estoy totalmente de acuerdo. Además creo que es porque en la sociedad hay una brecha generacional. Podemos capta al público joven e IU al más mayor. Estoy seguro de que con el actual estado social es imposible aunar ambos públicos en un solo partido, se dispersaría el mensaje. De hecho se mueven en marcos diferentes. IU usa el izquierda-derecha y podemos el los de arriba-los de abajo. Que a fin de cuentas vienen a significar lo mismo pero cambian el enmarcado.
#1 Seamos justos cuando lo hacen bien porque nivelar siempre igual es pernicioso. Si censuramos en general, las acciones correctas también se verán castigadas. Es como si a un niño le regañas por no recoger su habitación lo haga o no. De la propia noticia:
"Rafael Blasco fue primero miembro de un gobierno del PSOE con Joan Lerma que le destituyó por sobornar a funcionarios para que recalificaran terrenos en 1989 aunque un tribunal anuló las grabaciones que le incriminaban".
Esa frase además tiene pastel. Que los tribunales sean un coladero creo que es una de las principales causas de la corrupción actual. Y ya no sólo por las leyes, es que hay algunos jueces que son para echarles de comer aparte.
#3. Es lo que pasa en este país. Es muy común que tipos indeseables ocupen cargos importantes (y con buen sueldo), habiendo sido absueltos por "anulación de pruebas", "prescripción de delito"...
Es decir, el delito existe, lo han cometido ellos y está probado, pero no se les puede condenar por dichos "fallos técnicos".
¿Qué es lo que pasa? Pues que van por la calle con la cabeza bien alta y proclamando que son inocentes y que los cargos han sido retirados.
Y como están "limpios" pueden seguir ocupando puestos en los que han delinquido y siguen delinquiendo.
Madre mía, qué limpia hace falta. Con la de gente válida que tienen y están aguantando a los elementos estos haciendo de tapón. No sé para qué porque al final se van a tener que ir. O se van ellos mismos y dejan paso o los va a tirar la gente con el voto. Así de sencillo.
#1 Al contrario, se acaba de retirar con la dimisión.
Eso y que Elena Valenciano ha hecho una campaña de putísima madre. Para IU y Podemos, quiero decir.
Desde esa óptica es cierto. Me entristece un mundo copado por el eslogan en que las palabras han perdido su significado. Pero tienes razón, he tenido alguna vez problemas con esos términos porque uso su significado real y mis interlocutores pensaban en el "nuevo".
#24 Cuidado con esa noticia porque en Alicante vi lo contrario, los del PSOE con orden de mostrar disconformidad por escrito sobre que se anulen los sobres. De todas maneras si se los quitan sería injustísimo, teniendo en cuenta que al PP le pasó lo mismo en las anteriores y se los dieron por buenos.
PD: Cuento lo que vi en mi colegio, no sé si en otras localidades fueron más gilipollas.
#35 En la ciudad de Elda. Y sí, se anularon. Muchos. Esos votos son la diferencia entre ser la 3ª y ser la 5ª fuerza política en la ciudad. No es baladí.
#35 Esto es de otra comarca a la que me refería, peor bueno: http://www.diariodelavega.com/orihuela/9230-1-500-votos-de-iu-en-la-comarca-han-sido-anulados-por-ir-en-un-sobre-no-homologado
#3 Los tuve que aguantar ayer y como críos pequeños.
#65 Discrepo un poco con tu apreciación final. Yo sí les he oído decir claramente que son de izquierdas. De hecho me gusta mucho ese punto de honestidad. Por poner un ejemplo, tuve una conversación con una amiga exvotante del PP que fue tal que -jamás imaginé que te vería votando a un partido de izquierdas. -Lo que hace hacer las cosas bien, ¿eh?
Y ojo, discrepo en bastantes cosas con Podemos, pero en ese aspecto es cierto que lo han hecho muy bien.
#71 No, es Pablo el que admite que es de izquierdas.
Podemos no se quiere encuadrar en la izquierda, no por engañar a la gente, si no porque la mayoría ya no piensa en izquierdas y derechas. Para la gente, izquierda y derecha son PSOE y PP, y por tanto son exactamente lo mismo.
De ahí que haya que salirse de ese eje político.
Fíjate cómo los medios de comunicación van corriendo todos a decir que son de izquierdas, y muchos, los que tienen más miedo, de extrema izquierda. Quieren encajarles en una ideología porque no entienden la realidad política de otra forma (y sobre todo, porque si no les identifican en un lado la gente que es de derechas como puede ser católica les terminaría votando).
Utilizan varios símbolos y lemas de la izquierda, eso es evidente, pero sólo en determinados momentos. Ayer después de los resultados se escuchó No pasarán, Pablo citó a Gabriel Celaya...
Al principio me parecía un error. Lo veía como una forma de echar para atrás a una parte del electorado. Pero entiendo que intentan usarlos de forma literal y no simbólica. Las letras de A cabalgar o El Pueblo en marcha no hablan de la gente de izquierdas, habla de un pueblo contra la tiranía. Quieren que dejen de ser símbolos de la izquierda y pasen a ser de la mayoría. Y creo que de momento les está saliendo bien.
#20 Hombre, de izquierdas es. De hecho lo que me ha sorprendido de Podemos es que haya logrado involucrar a gente de derechas en un proyecto de izquierdas.
#21 "De hecho lo que me ha sorprendido de Podemos es que haya logrado involucrar a gente de derechas en un proyecto de izquierdas."
Ahí está la clave. De la misma forma que en el 15M hubo mucha gente participando que no se sentía ni de izquierdas ni de derechas (entendidas estas como las etiquetas tradicionales en las que se mueve la política actual). Podemos plantea medidas que son de izquierdas, pero al contrario de IU, no pretenden que los que las voten lo sean.
Lo decía ayer, hay mucha gente que vota al PP pero no está de acuerdo con sus políticas (en temas como el aborto, los desahucios, la sanidad, etc.), y lo mismo con el PSOE. Podemos rompe con el izquierdas-derechas no para engañar (como creo que sí hace UPYD), si no entendiendo que en la actualidad se ha desvirtuado completamente ese esquema político (funciona como un Madrid-Barça) y la mayoría no se siente identificada en él.
#67 No, UPYD no es lo que dicen ellos si no lo que reflejan sus políticas. Y estas son de derechas, aunque sean progresistas.
Es por discusiones como esta, que no me apetece tener, precisamente por lo que hay que huir del debate estéril de derechas-izquierdas. No lleva a nada práctico.
Hablemos de las medidas que proponen unos y otros sin asignar posiciones de antemano.
Lógicamente eso es lo que tratan de evitar los medios y los partidos tradicionales, porque si a la gente no le dices que Podemos es de izquierdas (extrema izquierda según la caverna), estoy seguro de que la mayoría estaría (y creo que estará) de acuerdo con sus políticas.
#65 Discrepo un poco con tu apreciación final. Yo sí les he oído decir claramente que son de izquierdas. De hecho me gusta mucho ese punto de honestidad. Por poner un ejemplo, tuve una conversación con una amiga exvotante del PP que fue tal que -jamás imaginé que te vería votando a un partido de izquierdas. -Lo que hace hacer las cosas bien, ¿eh?
Y ojo, discrepo en bastantes cosas con Podemos, pero en ese aspecto es cierto que lo han hecho muy bien.
#71 No, es Pablo el que admite que es de izquierdas.
Podemos no se quiere encuadrar en la izquierda, no por engañar a la gente, si no porque la mayoría ya no piensa en izquierdas y derechas. Para la gente, izquierda y derecha son PSOE y PP, y por tanto son exactamente lo mismo.
De ahí que haya que salirse de ese eje político.
Fíjate cómo los medios de comunicación van corriendo todos a decir que son de izquierdas, y muchos, los que tienen más miedo, de extrema izquierda. Quieren encajarles en una ideología porque no entienden la realidad política de otra forma (y sobre todo, porque si no les identifican en un lado la gente que es de derechas como puede ser católica les terminaría votando).
Utilizan varios símbolos y lemas de la izquierda, eso es evidente, pero sólo en determinados momentos. Ayer después de los resultados se escuchó No pasarán, Pablo citó a Gabriel Celaya...
Al principio me parecía un error. Lo veía como una forma de echar para atrás a una parte del electorado. Pero entiendo que intentan usarlos de forma literal y no simbólica. Las letras de A cabalgar o El Pueblo en marcha no hablan de la gente de izquierdas, habla de un pueblo contra la tiranía. Quieren que dejen de ser símbolos de la izquierda y pasen a ser de la mayoría. Y creo que de momento les está saliendo bien.
Como han dicho más arriba: carisma + televisión. Decir que ha sido sólo tele es como decir que un cubata sólo lleva cocacola. No te puedes olvidar del ron ni prescindir de la cola.
Al menos en Alicante (que es lo que he visto) los interventores del PSOE tenían orden de quejarse si declaraban nulos los votos de IU por el tema del sobre. Vamos, justo lo contrario de lo que dice la noticia.
Lo que sí he visto (he visto la queja en las actas) ha sido un cojón de nulos de PSOE e IU porque alguien ha pintado una equis en las papeletas de la cabina para que la gente los echara sin darse cuenta y que se declararan nulos. Imagino quién ha sido ese alguien, que vienen a ser los de siempre, en todas las elecciones hacen alguna.
#4 Pues nada, vamos a criticar un anuncio elegido arbitrariamente; sin conocer el público objetivo, ni los objetivos de comunicación, ni pillar las intertextualidades, ni los subtextos, ni saber la efectividad de la campaña, ni nada. Lo vamos a criticar porque nos parece raro y ya está. Hala.
Por cierto, me estoy acordando de las campañas de PS2 de Lynch:
Paco, tus tontadas no pueden competir con la pasta en publicidad que da la audiencia. Toma nota.