outravacanomainzo

#101 Pues yo (con mis 30 añitos) fui criada a cucharita, porque mi madre tenía "mala leche" y eso me provocó una alergia a la leche. La única que podía tomar era una vegetal que(segun mi madre) olía a mierda, y sabía fatal, hasta tal punto que con mes y medio dejé de usar el chupete, me abría a arcadas sólo con que me rozase los labios. El biberón lo "dejé" antes, y la pobre de mi madre se echaba horas con la cucharita para que comiese... porque entonces no había otra que pudiese tomar(y si la había no estaba al alcance de ellos). También usé pañales de tela aunque ya los había de usar y tirar, porque no estaban a su alcance... Y que quieres que te diga, hay ciertas "comodidades" a las que no voy a renunciar si no es estrictamente necesario, ya no sólo porque me hagan a mí la vida más fácil y cómoda, por la comodidad del crío.

Y qué quieres que te diga, pero tal como están las cosas en cuestiones laborales, lo de alimentar integramente al bebé con teta es imposible, al menos no durante 6 meses..(no conozco muchas madres que hayan podido coger más de 4 meses seguidos, y conozco alguna que ha "compartido" este tiempo con los papás de las criaturas...) a menos que se ande con biberones y sacaleches y aún así, recomiende lo que recomiende la OMS(en general) las mujeres que yo conozco(que no son muchas) que han dado leche materna a los pequeños, han tenido que dar complementos a los críos(dicho por el pediatra... que no sé, yo en esa situación, diga lo que diga la OMS... hago lo que me recomiende el médico salvo que me parezca una barbaridad, que entonces buscaré otro)

A

#106 Falacias? No sé en qué mundo vives. Por muchos motivos, no se le puede dar el pecho a un niño, y sí hay madres que no producen leche por problemas en el parto. Deberías informarte un poco mejor, antes de decir que lo que digo son falacias.

#115 recomiende lo que recomiende la OMS(en general) las mujeres que yo conozco(que no son muchas) que han dado leche materna a los pequeños, han tenido que dar complementos a los críos(dicho por el pediatra... que no sé, yo en esa situación, diga lo que diga la OMS... hago lo que me recomiende el médico salvo que me parezca una barbaridad, que entonces buscaré otro)

Creo que mas informacion no necesito ya que me dedico al tema; no en España, sino en un pais donde por suerte los professionales de la salud SI educamos a nuestros pacientes de acuerdo con la evidencia cientifica y las recomendaciones de la OMS.

outravacanomainzo

#62 Supongo que si eres mujer, entonces también usarás los pañitos en lugar de compresas o tampones ¿no?... Porque entonces te admiro, en serio.. yo sería incapaz...(no soporto las compresas... así que no me imagino usando pañitos), sé que no afecta a nuestra supervivencia, pero me da que sí nos hacen la vida más agradable.

s

#63 En realidad como hombre te confieso que no he dedicado demasiado tiempo a pensar si las compresas o los tampones son preferibles a los pañitos. Eso sí, en cuestión de ropa interior me inclino más por la tela que por el papel. Pero ojo, se trata de una opción de lo más personal. Los hay también que lleven gayumbos de papel y lo hacen con la máxima dignidad.

oconel

#73 No compares llevar una compresa con la ropa interior.

¿Has tratado de quitar sangre (de cualquier tipo) de la ropa? ¿Sale bien? ¿Te imaginas llevando en el bolso unos pañitos manchados de sangre (que además huelen) en el trabajo?
En fin...

xpatricia

#75 La sangre sale estupendamente con agua fria y si quedan restos al sol, no hace falta ni jabón... pañitos manchados de sangre??? ni de coña, eso es una atraso ahora hay copas menstruales , por cierto la sangre no huele, se degrada y el olor con las compresas, la celulosa y su tratamiento químico; os están "vendiendo" una historia que no es para nada...

oconel

#78 A ver, he usado copas menstruales y me gustan más que las compresas. También entiendo que hay mujeres a las que no les gusta sacar la copa llena de sangre, vaciarla y demás.
Lo que estoy diciendo es que es absurdo ir por ahí con pañitos de tela cuando tienes la regla (que es lo que propone #73). Y sí, la sangre sale bien con agua fría en el momento, pero 10 horas después (ir al trabajo, volver y eso si tienes suerte y no te tienes que quedar allí dos horas a medio día), pues no. Y no sé dónde vivirás tú, pero donde yo tiendo el sol da poco.
Un pañito de tela manchado de sangre durante X horas metido en el bolso, ¿no huele? ¿en serio? ¿Y menos ahora en verano?

llom

#73 ¿Has tenido la regla y has manchado tanto que tienes que cambiarte cada 20 minutos? Cuando te haya pasado podrás opinar.

s

#122 Respecto a la regla, no tengo la menor idea. Sólo doy mi opinión sobre un artículo que menciona los pañales de tela porque mi bebé los utiliza.

outravacanomainzo

A mí lo del colecho me parece una barbaridad... yo sería incapaz de dormir en la cama con mi hijo ahí(aún no soy madre), él que tenga su serón(que por cierto será el que fue de mi hermana y después de unos primos y después de mi sobrina), y cuando sea más grandote irá para una cuna(que quizá la herede o no...). Se puede ahorrar de otra forma que no poniendo en riesgo al bebé. Yo doy muchas vueltas, y no podría dormir sabiendo que está el crío en cama.

Lo del canguro está bien, pero no es una alternativa a la silla.. hace falta silla sí o sí. Mientras es pequerrecho para que pueda ir más cómodo(mi sobrina nunca quiso el canguro, ni el comprado ni los de anudar... no le gustaban, se cansaba y lloraba)

Lo de los pañales no lo entiendo... sinceramente, si es mujer, que pruebe a usar los "pañitos" como hacían antes las mujeres en esos días "felices"... yo desde luego no los usaría salvo "necesidad" y no me gustaría condenar a un hijo a semejante atraso.

Lo de la lactancia está muy bien, el problema es el tiempo, si trabajas tienes que andar con el sacaleches, por lo que ahí tienes más trangalladas que comprar y trabajo que hacer.. no es sólo darle la teta. Que no dudo que sea mejor, pero desde luego no creo que sea mucho más barato...(la gente que conozco que daba pecho también tenía que dar leche en polvo...y complementos, creo que de hierro...)

Lo de las cremas.. ¿realmente sale mejor hacerla en casa? Uhm.. no sé, tengo tatuajes, y se pueden curar con vaselina o bepantol... más barata es la vaselina.. pero yo(seré rara) creo que cura mejor con el bepantol.


En general me parece una patochada... algo fuera de lugar que no atiende a las necesidades reales de una pareja. Creo que en lugar de volver a las cosas que había o se hacían hace 30 años era mejor pedir más ayudas(ayudas de verdad y quizá no económicas) para las familias(aunque sólo haya un crío) y dejarse de tanto "ahorro". Que me recuerda a mi abuela, que anda con una vela por casa para no encender las luces que gastan.

#45 ¿Donde dice que tenga que hacerlo la mujer?

xpatricia

#60 Soy te puedo decir que dormir con tu hijo aunque ahora te parezca una barbaridad es una experiencia maravillosa, al menos en mi caso. Por supuesto hay quien no puede dormir ni con su pareja... y niños que son increíblemente insoportables en la cama por la guerra que te dan... en cualquier caso no es ninguna barbaridad y lo ha hecho la humanidad durante siglos, que el niño tenga ahora su espacio, su cama su temperatura y sus cosas es una moda occidental (#16) No hay que llevar un niño a cuestas hasta los 3 años, los niños son a lo que les acostumbres. A veces con un niño dormido en brazos echarás de menos un carro, pero muchas otras veces el carro te sobra.
AHora viene la segunda hija y por supuesto no voy a cometer el mismo error de hundirme en cachivaches y gilipolleces que sólo sirven para sacarte el dinero. En casa no usar toallitas desechables , los pañales me lo estoy pensando porque además trabajo... por supuesto tendré que encontrar un equilibrio pero es cierto que la cultura consumista nos cuela con los bebés (sobre todo a lso primerizos) un montón de cosas que NO necesitamos , que creemos que necesitamos y vamos cargando con todos los bártulos de un lado para otro... lo que está claro es que 2 años usando pañales y toallitas es muuuuucha basura!

AsK0S1t10

#83 En parte estoy de acuerdo contigo, lo de dormir con los niños, con los míos, imposible cada uno es como es, pero el chico es un terremoto con patas, que no queda otra opción, tatami en plan japones, que está malito, de todas formas no vas a pegar ojo, pues al día de hoy, no es opción.

En un comentario dijiste: vivimos en la comodidad y la abundancia, ¿y?, es que parece que algunos han descubierto ahora el medievo, he vivido mi infancia en un cortijo sin luz, con candil y petromas, la fresquera y la cantarilla de agua, el botijo con la piedrecita dentro (a veces con un chorrito de anís, que rico), el ponche de huevo crudo y leche como remedio para todo, duchandonos en el arrollo, en pleno invierno, levantandote de noche a 4 menos cero y a mear a la calle, cagar de noche con los aullidos de lobos a lo lejos, limpiarse el culo con piedras..... ¿querer un espacio para poder dormir, un artilugio que puedes encontrar por 20€ para llevar a un niño, es abundancia?, yo lo llamo evolución, mejora, y espero que mi hijo viva mejor que yo. Si quieres, te digo como pasar un invierno aislado del mundo, sin luz y agua corriente, como se hace el jabón de aceite, como enterrar la leña, encender una candela, y si tienes piernas coger perdices al vuelo, pero que nadie me lo quiera vender, el que lo haga es que en su puta vida lo ha hecho.

xpatricia

#90 nadie te obliga a nada, ducharse con agua fría tambien es mas barato... No vendo nada, y sí hay mucho materialismo y mucha tontuna que al caso del artículo te estan diciendo cômo lo puedes hacer, está claro quela clave está en el consumir o no cosas innecesarias. Pd. El jabón de aceite cuesta 8 euros , lo puedes hacerpor muy poco, te garantizo que tú piel te lo agradecerá a la larga,

A

#60 Lo de la lactancia está muy bien (...) pero desde luego no creo que sea mucho más barato...(la gente que conozco que daba pecho también tenía que dar leche en polvo...y complementos, creo que de hierro...)
La OMS recomienda lactancia materna exclusiva durante los primeros 6 meses de vida. Esto quiere decir: nada de suplementos (ni yerro ni leche en polvo. Si no ya no estamos hablando de lactancia materna exclusiva).

#82 Lo de la leche, ya me ha matado. Sí, es bueno darle leche de teta (de qué si no) al enano, pero no siempre se puede. Hay mujeres que no pueden dar el pecho porque no tienen leche.
Esto son falacias. Todas las mujeres tienen suficiente leche para amamantar a su bebe. Con unica excepcion de mujeres en tratamiento de quimio/radio o mujeres que han sido sometidas a reduccion de mama.
La lactancia materna exclusiva es sin duda la mejor opcion para alimentar a un bebe. Y asi ha sido comprovado cientificamente en numerosos estudios. Los beneficios para la madre son reduccion de peso mas rapido, reduce el riesgo de cancer de mama, ovarios y osteoporosis a largo plazo. Los beneficios para el bebe son que reduce el riesgo de enfermedades respiratorias, gastrointestinales, alergias, infeciones de oido, diabetes, obesidad, muerte subita, leucemia y meningitis.

G

#101 Falacias? No sé en qué mundo vives. Por muchos motivos, no se le puede dar el pecho a un niño, y sí hay madres que no producen leche por problemas en el parto. Deberías informarte un poco mejor, antes de decir que lo que digo son falacias.

A

#106 Falacias? No sé en qué mundo vives. Por muchos motivos, no se le puede dar el pecho a un niño, y sí hay madres que no producen leche por problemas en el parto. Deberías informarte un poco mejor, antes de decir que lo que digo son falacias.

#115 recomiende lo que recomiende la OMS(en general) las mujeres que yo conozco(que no son muchas) que han dado leche materna a los pequeños, han tenido que dar complementos a los críos(dicho por el pediatra... que no sé, yo en esa situación, diga lo que diga la OMS... hago lo que me recomiende el médico salvo que me parezca una barbaridad, que entonces buscaré otro)

Creo que mas informacion no necesito ya que me dedico al tema; no en España, sino en un pais donde por suerte los professionales de la salud SI educamos a nuestros pacientes de acuerdo con la evidencia cientifica y las recomendaciones de la OMS.

outravacanomainzo

#101 Pues yo (con mis 30 añitos) fui criada a cucharita, porque mi madre tenía "mala leche" y eso me provocó una alergia a la leche. La única que podía tomar era una vegetal que(segun mi madre) olía a mierda, y sabía fatal, hasta tal punto que con mes y medio dejé de usar el chupete, me abría a arcadas sólo con que me rozase los labios. El biberón lo "dejé" antes, y la pobre de mi madre se echaba horas con la cucharita para que comiese... porque entonces no había otra que pudiese tomar(y si la había no estaba al alcance de ellos). También usé pañales de tela aunque ya los había de usar y tirar, porque no estaban a su alcance... Y que quieres que te diga, hay ciertas "comodidades" a las que no voy a renunciar si no es estrictamente necesario, ya no sólo porque me hagan a mí la vida más fácil y cómoda, por la comodidad del crío.

Y qué quieres que te diga, pero tal como están las cosas en cuestiones laborales, lo de alimentar integramente al bebé con teta es imposible, al menos no durante 6 meses..(no conozco muchas madres que hayan podido coger más de 4 meses seguidos, y conozco alguna que ha "compartido" este tiempo con los papás de las criaturas...) a menos que se ande con biberones y sacaleches y aún así, recomiende lo que recomiende la OMS(en general) las mujeres que yo conozco(que no son muchas) que han dado leche materna a los pequeños, han tenido que dar complementos a los críos(dicho por el pediatra... que no sé, yo en esa situación, diga lo que diga la OMS... hago lo que me recomiende el médico salvo que me parezca una barbaridad, que entonces buscaré otro)

A

#101 "....Esto son falacias. Todas las mujeres tienen suficiente leche para amamantar a su bebe..."

Datos inciertos. Por favor antes de lanzar esas afirmaciones contrasta tus datos.

Diferentes estudios que se pueden revisar:


Black LS. Incorporating Breastfeeding Care into Daily Newborn Rounds and Pediatric Office Practice. The Pediatric Clinics of North America 2001;48:273-98.

Chantal L. Effect of Stress on Lactation. The Pediatric Clinics of North America 2001;48:221-34.

Hale T. Medications and Mothers’ Milk. 2006 (12h edition). Amarillo, Texas: Hale Publishing.

Riordan J. Breastfeeding and Human Lactation. 2005. (3rd

editado:
) Sudbury, Massachusetts: Jones and Bartlett Publishers.

j

#117
(casi) todos los problemas que puedan surgir con la lactancia tienen solución (y no gracias al sistema sanitario, realmente pez en este asunto).

llom

#101 Conozco a muchas chicas (que ni se estaban sometiendo a quimio ni se han reducido las mamas) que no han podido dar el pecho a sus hijos por diferentes motivos a pesar de que ellas querían. No hables sin conocimiento de causa.

j

#121 Existen las asociaciones de apoyo a la lactancia. Hablo con conocimento de causa.

llom

#124 Y yo también. No todas las mujeres tienen leche suficiente para alimentar a sus hijos. Por mucho que existan grupos de apoyo a la lactancia. Te pueden ayudar con tus dudas o problemas pero no pueden hacer que puedas dar el pecho si tu cuerpo no produce leche suficiente.

outravacanomainzo

#48 Tengo entendido que si un funcionario se prejubila, sólo puede trabajar como autónomo si quiere seguir cobrando su pensión, para trabajar por cuenta ajena tiene que renunciar a su pensión(o eso tengo entendido...) Otra cosa es que puede que conozcas a alguien que está cobrando las dos cosas sin estar como autónomo...

outravacanomainzo

#52 A eso me refiero con lo de hacer diferencias, que si nos intentan inculcar que maltratar un perro está mal pero que maltratar un toro es cultura lo que se hace es retrasar que no se maltrate a ninguno.
Mis suegros tienen gallinas y tienen una vida "decente", quiero pensar que las gallinas camperas llevan una vida similar(o deberían), también crían uno o dos cerdos al año(nunca dos juntos) y no pasan el día en una cuadra. Creo que es difícil conseguir que cambie la forma en que se tratan a los animales de granja(sobre todo por parte de la industria), pero que la gente proteste por las condiciones en que viven esos animales, que la gente muestre repulsa contra la tortura es bueno.
Y pienso también que mientras no se hagan inspecciones para comprobar que se cumplen las leyes que protegen a las personas, dudo que vayan a funcionar las leyes que protegen a los animales. Así que supongo que en el fondo estamos de acuerdo.

comeflores

#54 La diferencia entre tener unas cuantas gallinas en tu casa a los huevos que compras es que lo primero no es negocio y lo segundo sí. Esa gente vive de explotar gallinas y no van a tener 5 o 6 como tus suegros pueden tener en el corral de su casa en el pueblo, sino cientos, y darle una vida "decente" es bastante caro y saldrían perdiendo dinero, además de las barbaridades que se llevan a cabo como dije antes, cortarles el pico sin ningún tipo de anestesia por supuesto y sin tener mucho cuidado, a algunas le cortan más que el pico, triturar a los pollitos macho vivos o gasearlos porque son inservibles... son cosas que siguen ahí.

Entiendo que en el tema de la tauromaquia la gente está mucho más sensibilizada y que poner la explotación de animales para consumo a un mismo nivel ofende a algunos, pero es que son dos temas igual de importantes y los dos corren prisa, no se puede aparcar uno en beneficio del otro porque no son incompatibles ni tan diferentes aunque todo el mundo quiera creer lo contrario.

outravacanomainzo

#41 Yo estoy de acuerdo con #38 Si no nos importase cómo tratan a los animales no habría estos cambios, y pienso que relativizar la tortura y hacer diferencias entre unos animales y otros lo único que hace es retrasar lo que debería ser. Espero que aunque sea poco a poco las cosas vayan mejorando(y que se hagan las inspecciones correspondientes, pero bueno, si no se hacen cuando se refieren a los derechos de las personas dudo que se hagan por los animales)

La tortura no es cultura, que sea tradición no significa que sea bueno... y aunque preferiría que no mantuviesen los encierros y recortes, creo que es una buena noticia(a pesar de que el motivo sea económico)

comeflores

#48 Ya, el problema es que aunque haya cambios y las condiciones sean un poco mejores, no lo hace correcto y el problema no acaba ahí como he dicho en #50.

"pienso que relativizar la tortura y hacer diferencias entre unos animales y otros lo único que hace es retrasar lo que debería ser"

No entiendo lo que quieres decir aquí. Yo precisamente lo que intento es que no se hagan diferencias entre unos animales y otros. De igual manera que no está bien meter a un gato en un jaula durante toda su vida para sacarle su leche u otro beneficio de él, no está bien hacérselo a una gallina, o a un toro, o a cualquier otro animal, porque es injusto arrebatarles su vida y hacerlos sufrir y es totalmente innecesario, igual que torturar a un toro en una plaza.

outravacanomainzo

#52 A eso me refiero con lo de hacer diferencias, que si nos intentan inculcar que maltratar un perro está mal pero que maltratar un toro es cultura lo que se hace es retrasar que no se maltrate a ninguno.
Mis suegros tienen gallinas y tienen una vida "decente", quiero pensar que las gallinas camperas llevan una vida similar(o deberían), también crían uno o dos cerdos al año(nunca dos juntos) y no pasan el día en una cuadra. Creo que es difícil conseguir que cambie la forma en que se tratan a los animales de granja(sobre todo por parte de la industria), pero que la gente proteste por las condiciones en que viven esos animales, que la gente muestre repulsa contra la tortura es bueno.
Y pienso también que mientras no se hagan inspecciones para comprobar que se cumplen las leyes que protegen a las personas, dudo que vayan a funcionar las leyes que protegen a los animales. Así que supongo que en el fondo estamos de acuerdo.

comeflores

#54 La diferencia entre tener unas cuantas gallinas en tu casa a los huevos que compras es que lo primero no es negocio y lo segundo sí. Esa gente vive de explotar gallinas y no van a tener 5 o 6 como tus suegros pueden tener en el corral de su casa en el pueblo, sino cientos, y darle una vida "decente" es bastante caro y saldrían perdiendo dinero, además de las barbaridades que se llevan a cabo como dije antes, cortarles el pico sin ningún tipo de anestesia por supuesto y sin tener mucho cuidado, a algunas le cortan más que el pico, triturar a los pollitos macho vivos o gasearlos porque son inservibles... son cosas que siguen ahí.

Entiendo que en el tema de la tauromaquia la gente está mucho más sensibilizada y que poner la explotación de animales para consumo a un mismo nivel ofende a algunos, pero es que son dos temas igual de importantes y los dos corren prisa, no se puede aparcar uno en beneficio del otro porque no son incompatibles ni tan diferentes aunque todo el mundo quiera creer lo contrario.

outravacanomainzo

#566 Ese tío era mi amigo desde hacía 6 años, salimos juntos varias veces y no hubo nunca nada. Si me enrollé con él fue porque nos apetecía a los dos y no por moda... ¿hay una moda?¿desde cuando?¿aún está vigente? Esto que cuento pasó hace 11 años.
Tengo muchos amigos, algunos desde hace más tiempo, otros desde hace menos, los considero mis amigos(en toda la amplitud de la palabra) y no hay nada sexual entre nosotros. Con algunos en su momento hubo rollete, y seguimos siendo tan amigos sin que la cosa fuese a más. Cuando me liaba con mis amigos sí me ponían, pero siempre fui muy reservada con respecto al sexo, no le tenía miedo pero para mí hacía falta algo más que un calentón para llevarme a la cama. Faltaba algo, y sólo hubo uno que lo tenía y desde entonces no lo he soltado. Pero era mi elección y todos menos uno lo aceptaron.

Fui ingenua por confiar en aquel imbécil pues puede que sí, pero es lo que tiene la confianza, o confías o no confías. Y yo en mis amigos confío, aquel salió rana pues mala suerte.

Dab

#558 #568 ¿Acaso tienes fiebre?
#575 Entiendo que quieras explicar tu caso personal para dar un punto de vista, pero no lo hagas desde la justificación: tú no tuviste la culpa de nada. Eso de la incitación y las esperanzas es un cuento chino de inmadurez social y psicológica

D

#576 Siempre, es mi estado natural. Y tu? Qué tienes tu?

Dab

#577 No, venga, va. ¿Dices esas cosas porque las crees o por jugar a la rabieta?

D

#582 Eres la típica cretina que adopta comportamientos masculinos pero en sus facetas menos sobresalientes,tus comentarios sobre tus historias sexuales en el caso de un hombre habrian hecho a esa persona merecedor de todo el odio y castigo karmátio de la comunidad, pero si eres mujer no. Increible.

Por cierto, en tu caso si luego de expulsarlo tan miserablemente de tu casa, un hombre te rompiese la cara por calienta-pollas seguramente que hablariamos de violencia de genero y mil y una charlotadas. Tienes todas las de perder con tu actitud cretinesca. Y por cierto, me gustaria ver como eres tu en la cama tanto que te crees, que quien mucho vacila de algo suele ser de lo que menos amerita.

#581 Son mis opiniones, acordes con mi caracter.

Lil_red

#589 No has entendido entonces lo que exponía ni lo que contestaba,además de dar por hecho que si yo lo he hecho, que si yo soy así, por eso tralari, tralara. Los comentarios que se puedan hacer aqui no definen a una persona ni mucho menos, pero que viertas tanta bilis sobre alguien que no te ha faltado el respeto no me parece correcto.


Por lo demás ratifico, no tienes ni idea,pero ni idea de quien soy yo, mi vida sexual o mi comportamiento en la vida real, fuera de menéame, ni siquiera si voy a discotecas a cazar o me quedo en casa con mi pareja disfrutando de la complicidad que tenemos.
También te digo que ese comportamiento tan cretino que detestas sucede frecuentemente y como tu dices lo suelen hacer los hombres a las mujeres que se camelan en discotecas, pero eso seria otra noticia y otro debate sobre la fauna nocturna. En el comentario original, efectivamente estaba exponiendo (y contestando)que se opinaría si yo me comportase así, me alegro de que esa sea tu postura y la tengas tan definida, pero fíjate que en general se les llama machotes y se comenta entre risas lo inocente que ha sido la tía sin reparar en los sentimientos de ella. A mí también me parece despreciable que te traten como un mero objeto sexual, ambos sexos. Asi que me alegro de que te hayas mantenido en tu postura mientras yo defendia una idea aunque lo hayas confundido con un comportamiento y te hayas pasado un poquito en las interpretaciones.

Lil_red

#576 por??

InDubio

#575 y para todo el mundo: que alguien, conocido o no, desoiga el "NO" siempre ha de alertar vuestro radar, y eso incluye tanto al amigo sobón como al desconocido que insiste en llevaros la bolsa despues de que os hayáis negado educadamente.

outravacanomainzo

#553 Si dijiste que no, aunque fuese sólo una vez(sin que después cambiases de opinión) es violación. Otra cosa es que no te haya marcado, quizá ni pensaste que lo fuese. No se suele hablar de eso, que era lo que pasaba antes también con las mujeres, que no sabían en algunos casos que las habían violado.

Hace unos años vi un documental(no sé si en documentos tv) que hablaba de las violaciones en las universidades en EEUU, que muchas chicas eran violadas en las fiestas y ni se enteraban y que en algunos casos también les pasaba a los chicos, pero que de los chicos no podían dar muchos datos porque la mayoría ni lo sabían y los que sí lo sabían no lo decían por vergüenza. Porque si es chungo para una chica admitir que la han violado más para un chico porque el cuerpo quieras o no reacciona, y eso hay quien lo entiende como consentimiento(aunque no lo sea).

D

#565 ... o sea, que si alguien dice que "no" una vez y luego (a los 10 minutos) cambia de opinión y dice que "sí", entonces: ... ¿la posible violación queda invalidada?, ... o por el contrario ¿sólo habrán existido 10 minutos de violación?

outravacanomainzo

#528 Ni princesitas ni príncipes azules, no se nos enseña a respetarnos. Es culpa de la sociedad y el tabú del sexo, el problema es que no nos enseñan a comportarnos de forma normal y civilizada, la falta de confianza y comunicación es lo que destroza las parejas(o las amistades), que damos por sentado cosas que es mejor hablarlas, pero incluso hablando a veces se hacen oídos sordos.

Hace años tuve un amigo que no aceptaba un NO por respuesta. Era mi amigo, estábamos "solteros" los dos, nos divertíamos juntos y un día fue un poco más allá. Nos enrollamos un par de veces y cuando quiso ir a más le dije que no, que no quería y que no iba a pasar nunca, que si nuestro rollo le parecía poco mejor lo dejábamos y tan amigos. Lo entendió, o más bien eso fue lo que me dijo. Unos días más tarde volvió a intentarlo y le dije otra vez que NO, ese día me costó más apartarlo. Estaba enfadada y me dijo que lo entendía, que había sido por beber, que se le había ido la cabeza. Tardé un tiempo en volver a salir con él, pero era mi amigo y un día "tonto" lo tiene cualquiera. Cuando pensé que podría volver a confiar en él, volvimos a salir y ese día le cogí miedo. No nos habíamos enrollado e intentó forzarme. Intenté contar a mis padres lo que había pasado pero la reacción de mi padre antes de saber nada de lo ocurrido me echó para atrás... dio a entender que si me había enrollado con él no podía esperar que la cosa no fuese hasta el final. No dije nada. Primero por orgullo, no soy una princesita que necesite que la rescaten, me había metido en la boca del lobo yo solita, no tendría que haber confiado en él después de la segunda vez(como dije, un día tonto lo puede tener cualquiera...)

Pero me duele aún hoy que cuando me encontré en una situación complicada mi padre me "acusara", sé que si hubiese sabido lo que había pasado me habría consolado, habría hecho lo imposible porque ese imbécil que creía mi amigo se fuese con la cara inflada, pero lo peor es que había insinuado que fue mi culpa, lo peor es que a pesar de ser mi padre, de conocerme, de saber cómo soy yo(que "femenina" no es un adjetivo que se me pueda dar salvo cuando me disfrazo para bodas o celebraciones similares)... la culpa habría sido mía por "darle falsas esperanzas" a pesar de que le hubiese dicho directamente que no me acostaría con él. Si mi padre no era capaz de entender que una cosa no implica la otra, que un NO es un NO se haya llegado a donde se haya llegado... ¿cómo lo entendería cualquier otra persona? Dijese lo que dijese, hubiese consecuencias para el imbécil o no las hubiese, yo habría quedado marcada con "se lo ha buscado".
Pero el único culpable en realidad fue el imbécil que me había engañado, yo confiaba en que era mi amigo y nos divertíamos y él sólo quería llevarme de fiesta para que bajase la guardia aún sabiendo que yo no querría.

No sé que fue de él ni quiero saberlo, después de esto estuvo casi un año acosándome con llamadas y mensajes, aguanté mucho antes de cambiar mi móvil, hasta que vi que no me iba a dejar en paz. Estuve tentada a denunciarlo por acoso, tuve mucho tiempo todos los mensajes guardados, pero al ver que al numero nuevo no llamaba lo dejé estar. En cierto modo me arrepiento, porque lo que me hizo(que en realidad apenas fue nada) podría hacérselo a otra llevándolo más allá. Pero es lo único de lo que me arrepiento.

D

#557 Sabes que creo que te paso realmente, que ese chaval nunca fue tu amigo. Intentaste seguir la moda de enrollarte con un tio que ni siquiera te "ponía". Pero esa situación tambien la sufre un hombre cuando esta de borrachera. Creo que la verdadera amistad hombre-mujer acaba siempre en sexo.

outravacanomainzo

#566 Ese tío era mi amigo desde hacía 6 años, salimos juntos varias veces y no hubo nunca nada. Si me enrollé con él fue porque nos apetecía a los dos y no por moda... ¿hay una moda?¿desde cuando?¿aún está vigente? Esto que cuento pasó hace 11 años.
Tengo muchos amigos, algunos desde hace más tiempo, otros desde hace menos, los considero mis amigos(en toda la amplitud de la palabra) y no hay nada sexual entre nosotros. Con algunos en su momento hubo rollete, y seguimos siendo tan amigos sin que la cosa fuese a más. Cuando me liaba con mis amigos sí me ponían, pero siempre fui muy reservada con respecto al sexo, no le tenía miedo pero para mí hacía falta algo más que un calentón para llevarme a la cama. Faltaba algo, y sólo hubo uno que lo tenía y desde entonces no lo he soltado. Pero era mi elección y todos menos uno lo aceptaron.

Fui ingenua por confiar en aquel imbécil pues puede que sí, pero es lo que tiene la confianza, o confías o no confías. Y yo en mis amigos confío, aquel salió rana pues mala suerte.

Dab

#558 #568 ¿Acaso tienes fiebre?
#575 Entiendo que quieras explicar tu caso personal para dar un punto de vista, pero no lo hagas desde la justificación: tú no tuviste la culpa de nada. Eso de la incitación y las esperanzas es un cuento chino de inmadurez social y psicológica

D

#576 Siempre, es mi estado natural. Y tu? Qué tienes tu?

Dab

#577 No, venga, va. ¿Dices esas cosas porque las crees o por jugar a la rabieta?

D

#582 Eres la típica cretina que adopta comportamientos masculinos pero en sus facetas menos sobresalientes,tus comentarios sobre tus historias sexuales en el caso de un hombre habrian hecho a esa persona merecedor de todo el odio y castigo karmátio de la comunidad, pero si eres mujer no. Increible.

Por cierto, en tu caso si luego de expulsarlo tan miserablemente de tu casa, un hombre te rompiese la cara por calienta-pollas seguramente que hablariamos de violencia de genero y mil y una charlotadas. Tienes todas las de perder con tu actitud cretinesca. Y por cierto, me gustaria ver como eres tu en la cama tanto que te crees, que quien mucho vacila de algo suele ser de lo que menos amerita.

#581 Son mis opiniones, acordes con mi caracter.

Lil_red

#589 No has entendido entonces lo que exponía ni lo que contestaba,además de dar por hecho que si yo lo he hecho, que si yo soy así, por eso tralari, tralara. Los comentarios que se puedan hacer aqui no definen a una persona ni mucho menos, pero que viertas tanta bilis sobre alguien que no te ha faltado el respeto no me parece correcto.


Por lo demás ratifico, no tienes ni idea,pero ni idea de quien soy yo, mi vida sexual o mi comportamiento en la vida real, fuera de menéame, ni siquiera si voy a discotecas a cazar o me quedo en casa con mi pareja disfrutando de la complicidad que tenemos.
También te digo que ese comportamiento tan cretino que detestas sucede frecuentemente y como tu dices lo suelen hacer los hombres a las mujeres que se camelan en discotecas, pero eso seria otra noticia y otro debate sobre la fauna nocturna. En el comentario original, efectivamente estaba exponiendo (y contestando)que se opinaría si yo me comportase así, me alegro de que esa sea tu postura y la tengas tan definida, pero fíjate que en general se les llama machotes y se comenta entre risas lo inocente que ha sido la tía sin reparar en los sentimientos de ella. A mí también me parece despreciable que te traten como un mero objeto sexual, ambos sexos. Asi que me alegro de que te hayas mantenido en tu postura mientras yo defendia una idea aunque lo hayas confundido con un comportamiento y te hayas pasado un poquito en las interpretaciones.

Lil_red

#576 por??

InDubio

#575 y para todo el mundo: que alguien, conocido o no, desoiga el "NO" siempre ha de alertar vuestro radar, y eso incluye tanto al amigo sobón como al desconocido que insiste en llevaros la bolsa despues de que os hayáis negado educadamente.

D

#557 Yo lo que veo en la situación que cuentas es un diálogo de sordos, típico de la cultura y de la educación que hemos recibido la mayoría de los que tenemos menos de cuarenta. Estamos acostumbrados a pensar solo en nosotros mismos, y esperamos que los demás se adapten a ello. No voy a juzgar tu caso, pero en general, las situaciones de «follamigos» terminan mal, por un motivo muy simple: si no hay un compromiso asumido, lo más probable es que las demandas psicológicas estén desacompasadas, y al menos una de las partes se acabe frustrando. Uno se enamora, pero el otro no se enamora: entonces el que se enamora demanda un compromiso que el otro no quiere dar. A eso se le llama «egoísmo», y todo el mundo entiende que es así. Pero… ¿no es egoísmo también el que sabe que el otro se está enamorando y no renuncia al sexo porque le da igual lo que sufra emocionalmente el otro? Claro que es egoísmo, pero hay mucha gente que se escuda diciendo cosas como «yo se lo dejé claro, así que si se montó una película es problema suyo». Eso es egoísmo puro y puro, porque todo el mundo sabe que los sentimientos no se encienden y apagan como la corriente eléctrica, mucho menos si los están azuzando. Pero como somos una generación (unas generaciones de egoístas), así estamos.

A mí me encantó leer una entrada de un blog, de Alberto Noguera, donde hace un retrato generacional muy interesante. La lectura de la entrada, más los comentarios, para mi gusto, tiene un verdadero valor sociológico e histórico: si dentro de cincuenta años quieren entender cómo éramos, creo que bastará dejarles este link para que tengan una buena idea de cómo hemos sido. Os la pongo, por si os interesa también:

http://www.albertonoguera.com/2007/01/seis-meses-en-meetices.html

outravacanomainzo

#500 Yo creo que si un hombre lee lo escrito por Delapluma, y se ha visto en una situación similar (la violación masculina también existe) podría sentirse mal, y no sólo por la frivolidad con que escribe sobre un acto tan cruel.
Este blog parece dirigido a orientar o ayudar a mujeres que han sufrido una violación(o agresión) que quizá se sienten culpables(la vergüenza en todo caso está ahí, hayan sido negligentes o no) y lo importante creo que ha quedado claro, en todo caso un No es un No.
Soy mujer y nunca he usado un No como si fuese un Sí camuflado, quienes lo hacen son unas inconscientes(como poco) , que no me extrañaría que fuesen unas desequilibradas con poca o nula empatía. Lo mínimo en esos casos es alejarse de ellas y curarse en salud. ¿cómo confiar en alguien así?

Pero bueno, quizá sea rara, porque tampoco entiendo los juegos en que se simulan agresiones o violaciones. Ni siquiera soy capaz de soportar esas imágenes cuando se trata de cine... me ponen enferma, me duelen por dentro y me bajan por completo la libido.

D

#515 Soy mujer y nunca he usado un No como si fuese un Sí camuflado, quienes lo hacen son unas inconscientes(como poco) , que no me extrañaría que fuesen unas desequilibradas con poca o nula empatía.

Lo que pasa es que en la cultura e ideología actual, los hombres que tienen problemas se ven impelidos a superarlos, mientras que las mujeres son animadas a camuflarlos bajo capas de feminismo y victimismo.

Ambos sexos son susceptibles de dejarse engañar, tener comportamientos peligrosos o meterse en relaciones inconvenientes. Pero esta es la diferencia fundamental:

– Si un hombre tiene tendencia a meterse en relaciones que lo dañan, su círculo social le dirá: «a ver si aprendes», «pareces tonto», «ya te lo dije»…
– Si una mujer tiene tendencia a meterse en relaciones que la dañan, el mensaje que tendrá es: «cómo puede haber tanto machismo», «qué cabrón es el tío», «pobrecita»…

De ahí que los pajaritos sigan más tiempo en la cabeza, y de ahí que haya tanta princesita terriblemente auto-engañada. Al menos es lo que veo (y cuanto más princesita más me llaman de machista, por cierto).

Tora

#528 Pues ya entiendo porque tengo más amigos que amigas: contesto como ellos y actúo como ellos. Lo que me lleva a pensar: si algunos me llaman marimacho pensando que soy una feminazi ¿no son ellos los que están adquiriendo el roll de mujer según la cultura e ideología actual?

Joder que lío...

D

#532 No sé a qué te refieres; lo que digo en mi comentario es que cualquiera tiene la posibilidad de auto-engañarse, pero la diferencia es que la cultura posmoderna occidental ampara a las mujeres que se auto-engañan, disminuyendo sus posibilidades de crecimiento personal. Al final, esto fomenta un determinado tipo de comportamiento y «confirma» las teorías de los hombres que piensan que «las mujeres son unas zorras», porque efectivamente, hay muchos hombres que se sienten heridos impunemente en sus relaciones personales. Por eso, esta sobre-protección —muchas veces paranoide— procurada por el feminismo acaba generando un machismo más visceral que cualquier otro visto antes, porque es un machismo muy ideológico. Y a la larga las mujeres serán más víctimas de ello que los hombres.

No sé si llamar a lo que dices como «rol femenino» que está tomando el hombre: yo diría más bien que al hombre posmoderno se le está frustrando más de lo debido, pero la testosterona sigue ahí, de modo que… veremos lo que pasa.

Tora

#540 Era una manera de mas-o-menos darte la razón sin estar de acuerdo contigo

Lo que quiero decir es que yo actúo y contesto más como los hombres de tu ejemplo que como las mujeres; lo que hace que de haber sido siempre una marimacho he evolucionado (para el hombre actual) en algo parecido a una feminazi (como vienen llamando últimamente a las mujeres que quieren que se reconzca que son tan válidas como un hombre).

Lo curioso es que el hombre actúe con mas... ¿violencia? aunque sea dialectica (claro ejemplo es este hilo) porque se siente "frustrado"... marte y venus está claro

D

#543 No sabría decir si el hombre actúa con más violencia dialéctica. El hombre tiene un carácter naturalmente más agresivo, eso no es cultural sino biológico (tiene que ver con la testosterona), y por lo tanto no se va a poder cambiar. Evidentemente, se puede modular y controlar, pero lo natural siempre estará por debajo.

Pero en cuanto a lo de la violencia dialéctica (o psicológica), insisto en lo dicho: cualquier clase de abuso que comete un hombre está mal visto, pero la violencia psicológica que pueden ejercer las mujeres no tiene la misma reprobación. En este hilo tenemos, precisamente, un ejemplo: una mujer que presume de «despachar» airadamente a los hombres que no son «expertos» en la cama, como si fuesen criados del servicio técnico. Yo ya sospeché lo que venía cuando vi el famoso vídeo de Shania Twain (

, en el que se «responde» a un vídeo ochentero y machista (
igualmente famoso. Como símbolo de la «igualación» entre hombres y mujeres, el mensaje emitido por el vídeo de Shania Twain es pueril y lamentable.

Y en esas estamos. Se responde a la instrumentalización de la mujer con la instrumentalización del hombre; y de aquí sí que viene la auténtica guerra de sexos. Porque además, como dice #346, se fomenta el sexo promiscuo de una forma obsesiva, y entonces tenemos a los dos sexos follando como conejos al mismo tiempo que se odian. Es explosivo, un generador de infelicidad psicológica a escala masiva.

D

#543 Las mujeres se siente atacadas cuando dices que esta noticia es ridicula, y te tachan de violador. Aqui se ve la mala uva de mas de una. Conozco los mismos casos de hombres calzonazos que de mujeres sumisas, el caso es que nunca tenemos que generalizar. Creo que muchas mujeres asumen el papel de perfectas sumisas y interiorizan ese problema hacia el hombre como una realidad social(cuando es una mentira como un castillo).Pero en realidad son perfectas machistas, porque muchas de ellas incluso se cabrean y dejan de hablarte cuando pasas olimpicamente de su "calientapollismo diario"(muy importante saber distinguirlo) como tu dijistes arriba.

outravacanomainzo

#528 Ni princesitas ni príncipes azules, no se nos enseña a respetarnos. Es culpa de la sociedad y el tabú del sexo, el problema es que no nos enseñan a comportarnos de forma normal y civilizada, la falta de confianza y comunicación es lo que destroza las parejas(o las amistades), que damos por sentado cosas que es mejor hablarlas, pero incluso hablando a veces se hacen oídos sordos.

Hace años tuve un amigo que no aceptaba un NO por respuesta. Era mi amigo, estábamos "solteros" los dos, nos divertíamos juntos y un día fue un poco más allá. Nos enrollamos un par de veces y cuando quiso ir a más le dije que no, que no quería y que no iba a pasar nunca, que si nuestro rollo le parecía poco mejor lo dejábamos y tan amigos. Lo entendió, o más bien eso fue lo que me dijo. Unos días más tarde volvió a intentarlo y le dije otra vez que NO, ese día me costó más apartarlo. Estaba enfadada y me dijo que lo entendía, que había sido por beber, que se le había ido la cabeza. Tardé un tiempo en volver a salir con él, pero era mi amigo y un día "tonto" lo tiene cualquiera. Cuando pensé que podría volver a confiar en él, volvimos a salir y ese día le cogí miedo. No nos habíamos enrollado e intentó forzarme. Intenté contar a mis padres lo que había pasado pero la reacción de mi padre antes de saber nada de lo ocurrido me echó para atrás... dio a entender que si me había enrollado con él no podía esperar que la cosa no fuese hasta el final. No dije nada. Primero por orgullo, no soy una princesita que necesite que la rescaten, me había metido en la boca del lobo yo solita, no tendría que haber confiado en él después de la segunda vez(como dije, un día tonto lo puede tener cualquiera...)

Pero me duele aún hoy que cuando me encontré en una situación complicada mi padre me "acusara", sé que si hubiese sabido lo que había pasado me habría consolado, habría hecho lo imposible porque ese imbécil que creía mi amigo se fuese con la cara inflada, pero lo peor es que había insinuado que fue mi culpa, lo peor es que a pesar de ser mi padre, de conocerme, de saber cómo soy yo(que "femenina" no es un adjetivo que se me pueda dar salvo cuando me disfrazo para bodas o celebraciones similares)... la culpa habría sido mía por "darle falsas esperanzas" a pesar de que le hubiese dicho directamente que no me acostaría con él. Si mi padre no era capaz de entender que una cosa no implica la otra, que un NO es un NO se haya llegado a donde se haya llegado... ¿cómo lo entendería cualquier otra persona? Dijese lo que dijese, hubiese consecuencias para el imbécil o no las hubiese, yo habría quedado marcada con "se lo ha buscado".
Pero el único culpable en realidad fue el imbécil que me había engañado, yo confiaba en que era mi amigo y nos divertíamos y él sólo quería llevarme de fiesta para que bajase la guardia aún sabiendo que yo no querría.

No sé que fue de él ni quiero saberlo, después de esto estuvo casi un año acosándome con llamadas y mensajes, aguanté mucho antes de cambiar mi móvil, hasta que vi que no me iba a dejar en paz. Estuve tentada a denunciarlo por acoso, tuve mucho tiempo todos los mensajes guardados, pero al ver que al numero nuevo no llamaba lo dejé estar. En cierto modo me arrepiento, porque lo que me hizo(que en realidad apenas fue nada) podría hacérselo a otra llevándolo más allá. Pero es lo único de lo que me arrepiento.

D

#557 Sabes que creo que te paso realmente, que ese chaval nunca fue tu amigo. Intentaste seguir la moda de enrollarte con un tio que ni siquiera te "ponía". Pero esa situación tambien la sufre un hombre cuando esta de borrachera. Creo que la verdadera amistad hombre-mujer acaba siempre en sexo.

outravacanomainzo

#566 Ese tío era mi amigo desde hacía 6 años, salimos juntos varias veces y no hubo nunca nada. Si me enrollé con él fue porque nos apetecía a los dos y no por moda... ¿hay una moda?¿desde cuando?¿aún está vigente? Esto que cuento pasó hace 11 años.
Tengo muchos amigos, algunos desde hace más tiempo, otros desde hace menos, los considero mis amigos(en toda la amplitud de la palabra) y no hay nada sexual entre nosotros. Con algunos en su momento hubo rollete, y seguimos siendo tan amigos sin que la cosa fuese a más. Cuando me liaba con mis amigos sí me ponían, pero siempre fui muy reservada con respecto al sexo, no le tenía miedo pero para mí hacía falta algo más que un calentón para llevarme a la cama. Faltaba algo, y sólo hubo uno que lo tenía y desde entonces no lo he soltado. Pero era mi elección y todos menos uno lo aceptaron.

Fui ingenua por confiar en aquel imbécil pues puede que sí, pero es lo que tiene la confianza, o confías o no confías. Y yo en mis amigos confío, aquel salió rana pues mala suerte.

Dab

#558 #568 ¿Acaso tienes fiebre?
#575 Entiendo que quieras explicar tu caso personal para dar un punto de vista, pero no lo hagas desde la justificación: tú no tuviste la culpa de nada. Eso de la incitación y las esperanzas es un cuento chino de inmadurez social y psicológica

D

#576 Siempre, es mi estado natural. Y tu? Qué tienes tu?

Lil_red

#576 por??

InDubio

#575 y para todo el mundo: que alguien, conocido o no, desoiga el "NO" siempre ha de alertar vuestro radar, y eso incluye tanto al amigo sobón como al desconocido que insiste en llevaros la bolsa despues de que os hayáis negado educadamente.

D

#557 Yo lo que veo en la situación que cuentas es un diálogo de sordos, típico de la cultura y de la educación que hemos recibido la mayoría de los que tenemos menos de cuarenta. Estamos acostumbrados a pensar solo en nosotros mismos, y esperamos que los demás se adapten a ello. No voy a juzgar tu caso, pero en general, las situaciones de «follamigos» terminan mal, por un motivo muy simple: si no hay un compromiso asumido, lo más probable es que las demandas psicológicas estén desacompasadas, y al menos una de las partes se acabe frustrando. Uno se enamora, pero el otro no se enamora: entonces el que se enamora demanda un compromiso que el otro no quiere dar. A eso se le llama «egoísmo», y todo el mundo entiende que es así. Pero… ¿no es egoísmo también el que sabe que el otro se está enamorando y no renuncia al sexo porque le da igual lo que sufra emocionalmente el otro? Claro que es egoísmo, pero hay mucha gente que se escuda diciendo cosas como «yo se lo dejé claro, así que si se montó una película es problema suyo». Eso es egoísmo puro y puro, porque todo el mundo sabe que los sentimientos no se encienden y apagan como la corriente eléctrica, mucho menos si los están azuzando. Pero como somos una generación (unas generaciones de egoístas), así estamos.

A mí me encantó leer una entrada de un blog, de Alberto Noguera, donde hace un retrato generacional muy interesante. La lectura de la entrada, más los comentarios, para mi gusto, tiene un verdadero valor sociológico e histórico: si dentro de cincuenta años quieren entender cómo éramos, creo que bastará dejarles este link para que tengan una buena idea de cómo hemos sido. Os la pongo, por si os interesa también:

http://www.albertonoguera.com/2007/01/seis-meses-en-meetices.html