#46 ¿quieres una muestra a domicilio como si fueran cosméticos?
Pregunta a los refugiados que han salido por patas de Mosul.
Hay muchos bulos sobre el tema, precisamente porque los periodistas occidentales son uno de sus objetivos.
Llevan décadas buscando su espacio en muchos paises islámicos... Y muchos de sus miembros son veteranos de otros fracasos... Afganistan, Chechenia, Pakistan, Argelia...
El ESTADO FAKE ISLAMICO DE USA-ISIS Y TWITTER ORIENTAL
En una compleja trama de guerra entre Elites Occidentales
pero la realidad interesa poco
El palurdo que se crea que es real, es la version occidental del follacabras que alista a ISIS
La misma version de palurdo, uno con turbante, el otro con una tele y posiblemte ex votante del PPSOE
Como perfectamente desgrada #8 y de sobra conocido:
VAMOOOOOS POR FAVORRRRRRRRRRR
Hay que ser muy follacabras occidental tragarselo
-Usan cuentas de bancos occidentales y en los mismos paraisos fiscales, donde nuestra castuza mete lo que nos roba
-O donde ETA guardaba la suya. ese era el famoso "arsenal de ETA" que "nunca encontraba la policia"Las cuentas de quien les metia la pasta
-Usan armas descaradamente provistas por occidente
-Sus Mandos son Oficiales de Inteligencia del Ejercito Georgiano y ahora hay hasta soldados chinos
-Ahora tiene avioenes de caza
-Pilotos adiestrados
-Derriban aviones de la USAF con sofisticados sistemas antiareros
-Los misiones aliadas nunca encuentran objetivos que bombardear
-"Captan gente" dicen, mediante tuiter y facebook
-Son amigos de Israel y usan su cuenta de Twitter para justificar con citas al Jeque noseque, por que ALA dice que Isreael es gueno y los otros moros son malos
-Le venden petroleo a sus supuestos enemigos
-etc. etc, etc.
EL QUE SE CREA ESTO ES EX VOTANTE DEL PPSOE O ALGO PEOR
#46 ¿quieres una muestra a domicilio como si fueran cosméticos?
Pregunta a los refugiados que han salido por patas de Mosul.
Hay muchos bulos sobre el tema, precisamente porque los periodistas occidentales son uno de sus objetivos.
Llevan décadas buscando su espacio en muchos paises islámicos... Y muchos de sus miembros son veteranos de otros fracasos... Afganistan, Chechenia, Pakistan, Argelia...
#42 #33 Como mi mensaje ha sido considerado excusa... rectifico:
#60 exacto
La culpa principal es de estos anormales barbudos y de su interpetración de la religion, que les hace volver al siglo X.
Pero hay que dar las gracias a:
gracias a EEUU porque su armamento ha acabado en manos de esta gente
gracias a EEUU y a Occidente por permitir que Isis venda petroleo mientras se sanciona a Rusia y a personalidades rusas por Crimea
gracias a Turquia por joder a los Kurdos
gracias a Turquia por ser tolerante con ISIS y comprar su petroleo
Gracias a Israel por ayudar a "combatientes sirios", muchos dd ellos acaban o eran de ISIS
gracias a la UE por permitir (ahora se llevan hipócritamente las manos a la cabeza), que se organizaran miles de combatientes en Europs y fueran de aeropuerto en aeropuerto como quien va de una estación a otra de metro
gracias a Occidente por no sancionar a las compañias telefonicas que les dan servicios a Isis desde internet hasta telefono-satélite
gracias a los Golfos podridos de petroleo por financiar el radicalismo
y gracias a los Ninis drogados de Isis por ser unos malnacidos
Hay tantos "gracias" que creo que a la elite occidental le conviene ISIS o a penas le pone empeño si no:
- los mas de 100 camiones cisterna de Isis estarian destruidos
- Los oleoductos de isis estarisn estruidos
- Se intervendrian miles de cuentas bancarias sospechosas. Incluso de colaboradores indirectos
- Se detendria a quienes hacen tratos con Isis en el mercado negro
- Se sancionaria a empresas y paises que trataran con Isis o "dejaran hacer"
- Se sancionaria a las empresas arabes que prestan servicios de telefonia a Isis
#42 completamente de acuerdo, sin olvidar al Estado Islámico...una de las mayores obviedades de la guerra sucia contra Oriente Medio están ocurriendo en Siria...Los engaños masivos que se han ido descubriendo a lo largo de la última década y los hechos contrastados últimos de uy, ahora me equivoco y envío medicinas y armamentos a los islamistas, damos cobertura y asesoramiento a ellos, les compramos sus expolios de arte, metemos noticias falsas para manipular la opinión pública...bueno tantos hechos que resultan ofensivos por su descarado cinismo...dan pie a pensar que estamos en manos de verdaderos psicópatas...si lo piensas mucho...its crazy!
#138 que va, no tiene por que ser ni lo uno ni lo otro
Esa fue mi obsesion durante los años que duro DRY el 15M
Intentar entender Ver si la gente que hacian cosas que yo consideraba totalmente incorrectas a mi juicio:
Tratar de discernir si eran tontos, tontos utiles, infiltrados, capullos, hijosdelagradinspeich, infiltrado de alguna otro colectivo arrimar el ascuo a su sardinas, "hagentes del CNI", arribistas, psicpatas, buscavidas, vendelibros, tios buscandose una carrera politica, tias con muchos gatos en su casa que se aburren, machos alfas buscando su riconcito donde lucirse, el mal puro, mongers, tontos del ojete, despitados, buena gente, etc, etc, etc..
Mi conclusion:
El puto problema es que es muy dificil "hacerlo bien" y la cerebralmente casi muerta sociedad civil aun le faltan algo de Rodaje para aprender a funcionar como sociedad civil
Quizas el electrosochk de la crisis haya sido el startert, quien sabe
Como podeis ver, sali con mi concepto de la capacidad de las personas para "autorganizarse" de "autogestionares" en participacion politica, bastante tocado
Al contrario de lo que proponen ciertas posturas como el Anarquismo e el Liberalismo, que la gente es como el patito que lo pones en el agua y mueve la colita
Siempre nos han dicho que El Regimen del 78 tutelado y la partitocracia es neceseria, por que somos idiotas y somos una sociedad civil que no sabriamos funcionar sin patron
Desgracidamente tanta dictadura y "tutelaje" posterior os han dejado un poco "tocados" como sociedad civil
Y por eso la gente aun "no sabe" usar estos rollos, aunque tendremos que aprender aunque sea a hostias, no queda otra
Se me olvio decir que segun mi descripcion general del proceso de atomizacion de los experimentos politicos que fuer que fuero el 15M, Democracia Real Ya, etc..
"Podemos" ya estaria entrando en la FASE II
Solo que muchisimo mas Ligt que el 15M, que aquello el puto caos 
Podemos aun va como un tiro
#131 Pues Podemos está ya en los inicios de la segunda fase, que me juego el cuello y no lo pierdo a que será más descarado en los próximos meses conforme se acerquen las elecciones.
Que hay ciertos grupos de izquierdas que son un cáncer para cualquier propuesta de izquierdas mínimamente viable es cierto, pero no creo que la solución sea pasar al otro extremo.
#134 Vale, te me adelantaste .
#135 No perdona, en esa fase entramos hace meses y por culpa precisamente de todos los que ahora se opusieron a la propuesta de Pablo Iglesias.
Circulos secuestrados por cuatro tios de IA o oportunistas de esos que querían ir con la marca Podemos a las municipales para colocarse en los ayuntamientos. Donde mucha gente se ha acabado marchando cabreada, se le ha hecho la vida imposible a los que se han opuesto a este mangoneo, incluso llegando a las amenazas o a la agresión. No dejando hablar a gente que se oponía y denunciaba en lo que habían convertido el círculo....
Es decir, lo mismo que en el 15 M, que en DRY. Lo mismo.
Precisamente lo que se está haciendo ahora es lo que va a evitar seguir el mismo camino del 15 M.
#139 Es que si el argumento va a ser que cualquier cosa vale para evitar seguir el mismo camino del 15M, aunque sea a costa de limitar el debate interno y tachar de traidor a cualquiera que muestre diferencias con el Gran Líder, ¿sabes lo que es realmente efecitvo? No dárselas de lo que uno no es, no pregonar una democracia interna que en realidad no gusta, no montar un teatrillo para que la gente vote propuestas cuando en realidad sabes que o votan la tuya o el partido se hunde porque, como cara visible, has amenazado con largarte si no sale elegido lo que tú quieres.
Vamos, acabar siendo como cualquier otro partido de la castuza pero con la marca más limpia porque eres nuevo y un marketing más molón.
#142 Yo no hablo de limitar el debate interno, que me parece, como ya he dicho antes no solo necesario sino imprescindible. Y cuando hablamos de traiciones no es simplemente por disentir y tener otro punto de vista. Es por el comportamiento y las acciones que ha mostrado cierto partido a lo largo de todos estos meses, sobre todo desde algunos círculos que han conseguido controlar.
El liderazgo es algo necesario para ganar y cambiar este pais y no va reñido con la democracia interna. Yo no creo que se este haciendo simplente lo que manda un "gran lider". Se están tomando decisiones para ser efectivos respetando `la democracia y el debate y mucho más cuando la alternativa puesta encima de la mesa, la de Echenique, IA, y los arribistas que querían colarse en las municipales, nos condenaba al fracaso más absoluto. Muchos que hemos sufrido el 15 M lo veiamos venir.
Y eso no pone en cuestión seguir siendo democráticos, el debate interno y un cierto asamblearismo, pero sin que este pretenda controlar toda la organización pasando por encima del voto directo de toda la base.
#145 Yo estoy de acuerdo en que la eficiencia es importante, pero ojito a costa de qué.
Lo de ciertos círculos es el mejor ejemplo de que hay ciertos sectores de la izquierda que son un cáncer para la propia izquierda, porque son como garrapatas y todo lo que tocan lo destrozan, pero a mí la propuesta de Pablo Echenique no me parecía ni tan inviable ni tan centrada en tener contentos a los de IA, y de hecho hubiera sido muy factible si hubiera contado con el apoyo de Pablo Iglesias.
Al final hay que tener en cuenta una cosa, hoy analizando el barómetro del CIS y lo que respondía mayoritariamente la gente ante ciertas preguntas (cómo se informan, a qué políticos conoces etc), volvía a venirme a la mente: Twitter, Menéame, los foros de debate político, los Círculos de Podemos si me apuras, son una parte muy minoritaria de españoles, bastante más informada, concienciada e interesada por la política que la media. La mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias no sabe ni qué es Izquierda Anticapitalista, la mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias va a votarle porque están hasta las pelotas del PP y PSOE y ese chico de la coleta es un tipo muy majo que los pone a todos a parir, critica a los bancos y propone medidas que pueden ayudar a muchas familias. Te quiero decir con eso que si Pablo Iglesias hubiera tenido una propuesta similar a la que tiene Echenique, el grueso de la gente que ahora mismo se plantea votar a Podemos le hubiera votado igual, porque ellos no están pensando en la organización interna ni cosas por el estilo, piensan en lo que les puede beneficiar de Podemos y que de paso van a castigar al PPSOE. Que es que a veces los que estamos muy metidos en estos temas nos creemos que es lo normal, y no.
#142 #131 etc Seria un metodo efectivo, el leninista, si incluyera un metodo de autodestruccion de la cupula en un periodo calculado. Porque los entristas y trepas mas habilidosos se van a colar igual -los machos beta con capacidad de politiqueo, como aquel chimpance ex-patinador del club Disney que derribo al alfa de su Zoo-.
Hay que pensar que es lo que se quiere (el fin del bipartidismo, la llegada del socialismo tras la dictadura del proletarioado, la reforma de la constitucion, etc), el tiempo que hace falta para ello, y crear instituciones que se queden obsoletas y no puedan renovarse pasado el tiempo objetivo. Lenin lo calculo para los años setenta (o asi le dice a Angel Pestaña durante las negociaciones de la III Internacional) y lo cierto es que casi le sale; yo creo que sin la II Guerra Mundial lo clavaba.
Efectivamente sip #128
Si vete cojete el Delorian y vuelve nuevo a las acampadas del 15
A los Nodos de Democracia Real Ya
Y a las 25.000 formas de ensayos que probados en estos años
Solo nos queda probar la Figura del Lider Macho Alfa Estalinista de Estructura Monolita
Por que el Sistema es asi y la puta mente humana es asi
Punto
Muchos lo llevamos diciendo desde hace años
La ciencia es empirismo:
Perdonad por cooptar los hilos con mi inagotable genialidad
Sobre cuando se jactaban de haber captado 100.000 afiliados gracias a las "Ruedas de Masas estilo Obama"
"La apertura de Plaza Podemos en Internet revoluciona las formas de comunicación de los partidos políticos. Sus líderes debaten con los simpatizantes en ‘ruedas de masas' al estilo Obama"
Ya avisaba yo de las decepcionados en masa iban a venir como consecuencia matematica posterior
"Bravo, Podemos no ha aprendido nada del error tecnopolitico del 15M y DRY
podemos-ya-tercera-fuerza-afiliados-100-000-registrados/c060#c-60
1- 990.000 desecantadas y cabreados dentro un año
Al ver que las estructuras asamblearias no funcionan y menos tan masivas
2- 5.000 trepas
que esos no se iran ni con agua caliente, por que crecen en todas estas estructuras, para ver que trincan
3- 5000 ilusionados pero posiblemente incapaces y mediocres.
Vamos "los primeros en ser los primeros en arrimarse" a cualquierr movimiento que sube
RESULTADO:
Tontunocracia
Lo mismo que en el PPSOE,15M, DRY y cualquir otro partido, donde medran los mas tontos
Mejor leerla en en link, que esta mejor edita, pero esto es lo que vamos a ver;
Mismo meneo explicado con mas detalle
podemos-ya-tercera-fuerza-afiliados-100-000-registrados/c065#c-65
1º FASE: todo el mundo es bienvenido
Subidon asamblario
Todo el mundo tiene voz y voto
Primera vez en la vida que mucha gente siente que es tenida en cuenta al poder expresarse en una plaza
2º FASE: PRIMERAS DIVISIONES. Ya no puede hablar todo el mundos
Se traiciona en cierta manera el espiritu inicial y en las asambleas ya no tienen cabida todo el mundo.
Se empieza a definir como un movimiento expresamente de izquierdas
Talibanes de todo tipo, tratan de imponer sus agendas excluyentes del tipo de "...el 15m sera X o no sera..."
Estos talibaes, tiene en una organizacion el mismo efecto que un ejercito de Alqueda o del ISIS en una ciudad, es imposible eliminarlos sin cargarte la ciudad entera
3º FASE: SUBDIVISIONES entre los grupusculos
Ya ni importa que seas de Derechas o Izquierdas.
Ahora lo que importa es que con faccion de DRY o del 15M estes, para poder hablar o no en las Asambleas.
Democracia Real Ya empieza a subdivirse en Asociacion y No asociacion
Aparecen las luchas intestinas por el poder entre diversos enfoques
4º FASE: El Asamblerismo se convierte en un juego de manipulacion y de captacion de miembros
Cuando Democracia Real Ya, estaba al borde de la disolucion, se multiplicaban los "giras" fisicas, los charlas y las confererencias, para tratar de aumentar la captacion de nuevos miembros "zombies", para una estructura ya moribunda
5º FASE:Cambios de nombre y repecion del Proceso: RedesDRY, Partido X, etc
Una vez hundida Democracia Real Ya, los mismos que la hunden, repiten pare del proceso y comienzan de nuevo la captacion de miembros a traves de twitter, esta vez con nuevo nombre: "PARTIDO X"
Lo mismo, promesas de participacion de las bases
Falso Asamblearismo
etc, etc.
#131 Pues Podemos está ya en los inicios de la segunda fase, que me juego el cuello y no lo pierdo a que será más descarado en los próximos meses conforme se acerquen las elecciones.
Que hay ciertos grupos de izquierdas que son un cáncer para cualquier propuesta de izquierdas mínimamente viable es cierto, pero no creo que la solución sea pasar al otro extremo.
#134 Vale, te me adelantaste .
#135 No perdona, en esa fase entramos hace meses y por culpa precisamente de todos los que ahora se opusieron a la propuesta de Pablo Iglesias.
Circulos secuestrados por cuatro tios de IA o oportunistas de esos que querían ir con la marca Podemos a las municipales para colocarse en los ayuntamientos. Donde mucha gente se ha acabado marchando cabreada, se le ha hecho la vida imposible a los que se han opuesto a este mangoneo, incluso llegando a las amenazas o a la agresión. No dejando hablar a gente que se oponía y denunciaba en lo que habían convertido el círculo....
Es decir, lo mismo que en el 15 M, que en DRY. Lo mismo.
Precisamente lo que se está haciendo ahora es lo que va a evitar seguir el mismo camino del 15 M.
#139 Es que si el argumento va a ser que cualquier cosa vale para evitar seguir el mismo camino del 15M, aunque sea a costa de limitar el debate interno y tachar de traidor a cualquiera que muestre diferencias con el Gran Líder, ¿sabes lo que es realmente efecitvo? No dárselas de lo que uno no es, no pregonar una democracia interna que en realidad no gusta, no montar un teatrillo para que la gente vote propuestas cuando en realidad sabes que o votan la tuya o el partido se hunde porque, como cara visible, has amenazado con largarte si no sale elegido lo que tú quieres.
Vamos, acabar siendo como cualquier otro partido de la castuza pero con la marca más limpia porque eres nuevo y un marketing más molón.
#142 Yo no hablo de limitar el debate interno, que me parece, como ya he dicho antes no solo necesario sino imprescindible. Y cuando hablamos de traiciones no es simplemente por disentir y tener otro punto de vista. Es por el comportamiento y las acciones que ha mostrado cierto partido a lo largo de todos estos meses, sobre todo desde algunos círculos que han conseguido controlar.
El liderazgo es algo necesario para ganar y cambiar este pais y no va reñido con la democracia interna. Yo no creo que se este haciendo simplente lo que manda un "gran lider". Se están tomando decisiones para ser efectivos respetando `la democracia y el debate y mucho más cuando la alternativa puesta encima de la mesa, la de Echenique, IA, y los arribistas que querían colarse en las municipales, nos condenaba al fracaso más absoluto. Muchos que hemos sufrido el 15 M lo veiamos venir.
Y eso no pone en cuestión seguir siendo democráticos, el debate interno y un cierto asamblearismo, pero sin que este pretenda controlar toda la organización pasando por encima del voto directo de toda la base.
#145 Yo estoy de acuerdo en que la eficiencia es importante, pero ojito a costa de qué.
Lo de ciertos círculos es el mejor ejemplo de que hay ciertos sectores de la izquierda que son un cáncer para la propia izquierda, porque son como garrapatas y todo lo que tocan lo destrozan, pero a mí la propuesta de Pablo Echenique no me parecía ni tan inviable ni tan centrada en tener contentos a los de IA, y de hecho hubiera sido muy factible si hubiera contado con el apoyo de Pablo Iglesias.
Al final hay que tener en cuenta una cosa, hoy analizando el barómetro del CIS y lo que respondía mayoritariamente la gente ante ciertas preguntas (cómo se informan, a qué políticos conoces etc), volvía a venirme a la mente: Twitter, Menéame, los foros de debate político, los Círculos de Podemos si me apuras, son una parte muy minoritaria de españoles, bastante más informada, concienciada e interesada por la política que la media. La mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias no sabe ni qué es Izquierda Anticapitalista, la mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias va a votarle porque están hasta las pelotas del PP y PSOE y ese chico de la coleta es un tipo muy majo que los pone a todos a parir, critica a los bancos y propone medidas que pueden ayudar a muchas familias. Te quiero decir con eso que si Pablo Iglesias hubiera tenido una propuesta similar a la que tiene Echenique, el grueso de la gente que ahora mismo se plantea votar a Podemos le hubiera votado igual, porque ellos no están pensando en la organización interna ni cosas por el estilo, piensan en lo que les puede beneficiar de Podemos y que de paso van a castigar al PPSOE. Que es que a veces los que estamos muy metidos en estos temas nos creemos que es lo normal, y no.
#142 #131 etc Seria un metodo efectivo, el leninista, si incluyera un metodo de autodestruccion de la cupula en un periodo calculado. Porque los entristas y trepas mas habilidosos se van a colar igual -los machos beta con capacidad de politiqueo, como aquel chimpance ex-patinador del club Disney que derribo al alfa de su Zoo-.
Hay que pensar que es lo que se quiere (el fin del bipartidismo, la llegada del socialismo tras la dictadura del proletarioado, la reforma de la constitucion, etc), el tiempo que hace falta para ello, y crear instituciones que se queden obsoletas y no puedan renovarse pasado el tiempo objetivo. Lenin lo calculo para los años setenta (o asi le dice a Angel Pestaña durante las negociaciones de la III Internacional) y lo cierto es que casi le sale; yo creo que sin la II Guerra Mundial lo clavaba.
#119
Es mejor asi, superadlo ya.
Si os han hecho un "timillo sano", maduraz
Pero tambien lo hizo el Partido X, pero mas chungo...y esos no les recriminabais tanto
Es mas con el Partido X por ejemplo nadie veia las cartas y por eso nadie se podia quejar
Yo el Pablemazo se lo compro encantado de la vida
*-Aunque estuviese preparado de antemano
*-Aunque sea manipulacion
*-Aunque sea antidemocratico
*-Aunque fuera o fuese un poco engaño a las base idealistas atraidas por el discurso cyber crunchi (yo soy fan)
De que lo vi, respire aliviado, por igual el proyecto llega de una pieza e incolume a tocar poder.
Yo he comentado en algun sitio a ver si alguien me
Como escribi en su dia, algo asi como:
"Se han pasado un huevo prometiendo una Democracia Directa y Nuevas Formas de Participacion
que ahora no van a poder "pagar"
Tarde o temprano les va a pasar factura como le esta pasado a Obama
Buena parte de culpa la tiene
El Moñas que copio el Estilo de "Circulos" de Obama para "PODEMOS"
No se si comente, que eso es una forma casi de "Growth Hacking"
O mas mas correcto seria yo creo de:
Meterle esteroides al crecimiento "grass root" de tu campaña, luego lo vas a pagar, capullo
Mi reaccion de alivio cuando vi que habian dado un cierto "Pablazo" sacrifiando las chorradas tecnopoliticas, asamblearias y cyberfracasiles
#127 Ah bueno, es que si ese es el nivel y lo importante es llegar al poder caiga quien caiga y sacrificando cualquier mínimo atisbo de debate político y las "chorradas tecnopolíticas, asamblearias y cyberfracasiles" pues nada, le acabas dando la razón a Marhuenda y Eduardo Inda y esto va a acabar siendo como el chavismo pero en versión Lazarillo de Tormes.
Efectivamente sip #128
Si vete cojete el Delorian y vuelve nuevo a las acampadas del 15
A los Nodos de Democracia Real Ya
Y a las 25.000 formas de ensayos que probados en estos años
Solo nos queda probar la Figura del Lider Macho Alfa Estalinista de Estructura Monolita
Por que el Sistema es asi y la puta mente humana es asi
Punto
Muchos lo llevamos diciendo desde hace años
La ciencia es empirismo:
Perdonad por cooptar los hilos con mi inagotable genialidad
Sobre cuando se jactaban de haber captado 100.000 afiliados gracias a las "Ruedas de Masas estilo Obama"
"La apertura de Plaza Podemos en Internet revoluciona las formas de comunicación de los partidos políticos. Sus líderes debaten con los simpatizantes en ‘ruedas de masas' al estilo Obama"
Ya avisaba yo de las decepcionados en masa iban a venir como consecuencia matematica posterior
"Bravo, Podemos no ha aprendido nada del error tecnopolitico del 15M y DRY
podemos-ya-tercera-fuerza-afiliados-100-000-registrados/c060#c-60
1- 990.000 desecantadas y cabreados dentro un año
Al ver que las estructuras asamblearias no funcionan y menos tan masivas
2- 5.000 trepas
que esos no se iran ni con agua caliente, por que crecen en todas estas estructuras, para ver que trincan
3- 5000 ilusionados pero posiblemente incapaces y mediocres.
Vamos "los primeros en ser los primeros en arrimarse" a cualquierr movimiento que sube
RESULTADO:
Tontunocracia
Lo mismo que en el PPSOE,15M, DRY y cualquir otro partido, donde medran los mas tontos
Mejor leerla en en link, que esta mejor edita, pero esto es lo que vamos a ver;
Mismo meneo explicado con mas detalle
podemos-ya-tercera-fuerza-afiliados-100-000-registrados/c065#c-65
1º FASE: todo el mundo es bienvenido
Subidon asamblario
Todo el mundo tiene voz y voto
Primera vez en la vida que mucha gente siente que es tenida en cuenta al poder expresarse en una plaza
2º FASE: PRIMERAS DIVISIONES. Ya no puede hablar todo el mundos
Se traiciona en cierta manera el espiritu inicial y en las asambleas ya no tienen cabida todo el mundo.
Se empieza a definir como un movimiento expresamente de izquierdas
Talibanes de todo tipo, tratan de imponer sus agendas excluyentes del tipo de "...el 15m sera X o no sera..."
Estos talibaes, tiene en una organizacion el mismo efecto que un ejercito de Alqueda o del ISIS en una ciudad, es imposible eliminarlos sin cargarte la ciudad entera
3º FASE: SUBDIVISIONES entre los grupusculos
Ya ni importa que seas de Derechas o Izquierdas.
Ahora lo que importa es que con faccion de DRY o del 15M estes, para poder hablar o no en las Asambleas.
Democracia Real Ya empieza a subdivirse en Asociacion y No asociacion
Aparecen las luchas intestinas por el poder entre diversos enfoques
4º FASE: El Asamblerismo se convierte en un juego de manipulacion y de captacion de miembros
Cuando Democracia Real Ya, estaba al borde de la disolucion, se multiplicaban los "giras" fisicas, los charlas y las confererencias, para tratar de aumentar la captacion de nuevos miembros "zombies", para una estructura ya moribunda
5º FASE:Cambios de nombre y repecion del Proceso: RedesDRY, Partido X, etc
Una vez hundida Democracia Real Ya, los mismos que la hunden, repiten pare del proceso y comienzan de nuevo la captacion de miembros a traves de twitter, esta vez con nuevo nombre: "PARTIDO X"
Lo mismo, promesas de participacion de las bases
Falso Asamblearismo
etc, etc.
#131 Pues Podemos está ya en los inicios de la segunda fase, que me juego el cuello y no lo pierdo a que será más descarado en los próximos meses conforme se acerquen las elecciones.
Que hay ciertos grupos de izquierdas que son un cáncer para cualquier propuesta de izquierdas mínimamente viable es cierto, pero no creo que la solución sea pasar al otro extremo.
#134 Vale, te me adelantaste .
#135 No perdona, en esa fase entramos hace meses y por culpa precisamente de todos los que ahora se opusieron a la propuesta de Pablo Iglesias.
Circulos secuestrados por cuatro tios de IA o oportunistas de esos que querían ir con la marca Podemos a las municipales para colocarse en los ayuntamientos. Donde mucha gente se ha acabado marchando cabreada, se le ha hecho la vida imposible a los que se han opuesto a este mangoneo, incluso llegando a las amenazas o a la agresión. No dejando hablar a gente que se oponía y denunciaba en lo que habían convertido el círculo....
Es decir, lo mismo que en el 15 M, que en DRY. Lo mismo.
Precisamente lo que se está haciendo ahora es lo que va a evitar seguir el mismo camino del 15 M.
#139 Es que si el argumento va a ser que cualquier cosa vale para evitar seguir el mismo camino del 15M, aunque sea a costa de limitar el debate interno y tachar de traidor a cualquiera que muestre diferencias con el Gran Líder, ¿sabes lo que es realmente efecitvo? No dárselas de lo que uno no es, no pregonar una democracia interna que en realidad no gusta, no montar un teatrillo para que la gente vote propuestas cuando en realidad sabes que o votan la tuya o el partido se hunde porque, como cara visible, has amenazado con largarte si no sale elegido lo que tú quieres.
Vamos, acabar siendo como cualquier otro partido de la castuza pero con la marca más limpia porque eres nuevo y un marketing más molón.
#142 Yo no hablo de limitar el debate interno, que me parece, como ya he dicho antes no solo necesario sino imprescindible. Y cuando hablamos de traiciones no es simplemente por disentir y tener otro punto de vista. Es por el comportamiento y las acciones que ha mostrado cierto partido a lo largo de todos estos meses, sobre todo desde algunos círculos que han conseguido controlar.
El liderazgo es algo necesario para ganar y cambiar este pais y no va reñido con la democracia interna. Yo no creo que se este haciendo simplente lo que manda un "gran lider". Se están tomando decisiones para ser efectivos respetando `la democracia y el debate y mucho más cuando la alternativa puesta encima de la mesa, la de Echenique, IA, y los arribistas que querían colarse en las municipales, nos condenaba al fracaso más absoluto. Muchos que hemos sufrido el 15 M lo veiamos venir.
Y eso no pone en cuestión seguir siendo democráticos, el debate interno y un cierto asamblearismo, pero sin que este pretenda controlar toda la organización pasando por encima del voto directo de toda la base.
#142 #131 etc Seria un metodo efectivo, el leninista, si incluyera un metodo de autodestruccion de la cupula en un periodo calculado. Porque los entristas y trepas mas habilidosos se van a colar igual -los machos beta con capacidad de politiqueo, como aquel chimpance ex-patinador del club Disney que derribo al alfa de su Zoo-.
Hay que pensar que es lo que se quiere (el fin del bipartidismo, la llegada del socialismo tras la dictadura del proletarioado, la reforma de la constitucion, etc), el tiempo que hace falta para ello, y crear instituciones que se queden obsoletas y no puedan renovarse pasado el tiempo objetivo. Lenin lo calculo para los años setenta (o asi le dice a Angel Pestaña durante las negociaciones de la III Internacional) y lo cierto es que casi le sale; yo creo que sin la II Guerra Mundial lo clavaba.
LA DESCOMPOSICON Y ATOMIZACION DEL 15M Y DEMOCRACIA REAL YA
No sabria que comentario elegir de los miles que tengo describiendo amargamente el proceso
1- Sobre como cualquier compleja estructura de poder "cyber-tecno-asambleria" acaba siendo disfuncional
Asi que acabo siendo DRY
seamos-sinceros-donde-estan-creadores-fundadores-circulos/c029#c-29
2-Sobre los bandos que se disputaron el control de la Marca de exito del momento "Democracia Real Ya
-(para mi el resumen mas ecuanime)
http://dossierdry.blog.com/
-Aqui otra faccion (para mi los peores)
http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-ya-no-es-democracia-real-ya/
3-Sobre como una "faccion de Anonymous trato de mediar en el ya bochorno espectuculo de dos facciones por el control de los casi despojos, de la la marca DRY"
Con amenazas Robos de contraseñas Manipulaciones Hackeos Traiciones uso de ansioliticos entre los afectados, Carreras mediaticas y casi profesionales truncadas, etc
4. la primera "Noche de los Cuchillos Largos en Democracia Real Ya.
La de "Podemos" aun no ha llegado"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/292864-noche-de-cuchillos-largos-democracia-real-ya-ahora-que-colapsado.html
Aunque algunos puedan pensar que ha sido cuando "se han cambiado las reglas a ultima hora" y esas cosas
a) Seguramente para los mas idealistas y puristas que se acercaron buscando un ideal puro de asamblearismo, quizas "si"
b) Pero es que si no "La noche de los Cuchillos Largos" se la iban a ha hacer los Psicopatas Trepas y Arribistas a todos los demas antes de un año
4) Tras la Primera Purga de Democracia Real YA. Mayo del 2012
Resultado:
Lo que quedara sera aun mas piramidal que el Proyecto Pablemos
gobernado por los mas arribistas y psicopatas
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6326954-post62.html
De momento van ganando los psicopatas, como en todo tema politico
Es decir, el bando del AGORA/RED DRY/REINICIA (unas 11 personas)
Anoche hicieron la primera purga/noche de los cuchillos largos/quema de brujas de DRY y se expulsaron a media DRY, es decir, 40 activistas.
Ahora mismo, Democracia Real Ya, es una organizacion piramidal, en mano de 10 activistas de extrema izquierda, su corte de peloteros esperando vender su libro, no mayor de 20 personas
Y luego una red de activistas zombies, a los que nadie conoce repartidos por nodos provinciales de incluso 1 persona, que no saben donde estan metidos.
Mas luego, perfiles falsos, doblados, etc.
Vamos, que es un engaño para captar cabezas de chorlito
Aqui como quedo la estructura de DRY, tras tomar el control unos cuantos.
Mejor blidarlo antes de que pase.
Y de luego dios dira..
Primero ganar la guerra
Luego "las colectivizaciones" y los Asamblerismos Tecnopoliticos y las Hintilijencias Colektivas
LO SIENTO CUANTO MAS ESTAILINISTA-MONOLITICO EN ESTA FASE; MEJOR
Lo puse por escrito antes de que llegaramos a este punto y siempre voy por delante (voy a buscar mi siemopre h acertado pronostico
Es raro de oir lo se. mas me pica a mi.
Pero en la primer fase del coheteA
Si necesitamos un partido de Elite Intelectual no peretuable
Mis avales:
1) Mi Enorme Ego
2) Mis ----as como Tony Montana que respaldan el primero
3) He predicho fielmente todo lo que iba a ir pasando hasta ahora con Podemos en innurables entradas que no me molesto ni en linkar
4) Por que ya lo vivimos en la escision de Democracia Real Ya en sus dos facciones
Asi como del 15M en decenas de ellas
partido-x-despeja-x/c022#c-22
Es facilisimo crear mil facciones en una gran fuerza politica y desintegrarla desde dentro enfrentando todas elloas
5)Por haber meses antes, quienes eran en realidad el "Partido X"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8114368-post7.html
Que una de las facciones en pugna por el control del Democracia Real Ya, que prefirio hundirla, antes que perder el control sobre ella
6)Por que la reciente experiencia del 15m, el Asamblerismo es aun implanteable hoy dia
Y como la manipulacion de masas se ha trasladado a tuiter y plataformas digitales, bajo terminos magufos de "tecnopolitica", "inteligencia colectiva"
que en el mejor de los casos no es mas que medicre-cracia
“Tecnopolítica y 15M: multitudes conectadas. El sistema red 15M, un nuevo paradigma de la política distribuida”
Tenemos las Manipulaciones en Democracia Real Ya comentidas por los mismos que luego devinieron en Partido X
El uso de Clones por el "Partido X" para hacer "astroturfing" politico
O de Obama
O de el PPSOE
O de cualquiera
etc, etc, etc
#92 Exacto, si es que ya lo hemos visto con el 15 M y ya tenemos la experiencia de estos últimos años y el desastre. La propuesta de Echenique, que rechazamos mayoritariamente, nos llevaba al fin de Podemos.
No es casualidad que desde los grandes medios de comunicación han estado apoyando en bloque a la propuesta de Echenique para que nos suicidaramos.
Por cierto, el último de los apoyos el del propio Inda...
#138 Simplemente es lealtad a su partido, Izquierda Capitalista. Lo que me jode son las armas que dan a los enemigos y que utilicen conceptos como democracia, participación o pluralidad para propuestas que no tienen nada que ver con ello. Cuando uno sabe lo que ha estado pasando en muchos círculos y en manos de quien han acabado, dar más poder a los círculos es actuar de mala fe. Y presentar eso como más democrático, es decir, la tirania de jefecillos locales arribistas cuyo único mérito ha sido dominar una asamblea y hacer la vida imposible a sus oponentes para que se fueran asqueados, me parece como mínimo deshonesto. Muy deshonesto.
#138 que va, no tiene por que ser ni lo uno ni lo otro
Esa fue mi obsesion durante los años que duro DRY el 15M
Intentar entender Ver si la gente que hacian cosas que yo consideraba totalmente incorrectas a mi juicio:
Tratar de discernir si eran tontos, tontos utiles, infiltrados, capullos, hijosdelagradinspeich, infiltrado de alguna otro colectivo arrimar el ascuo a su sardinas, "hagentes del CNI", arribistas, psicpatas, buscavidas, vendelibros, tios buscandose una carrera politica, tias con muchos gatos en su casa que se aburren, machos alfas buscando su riconcito donde lucirse, el mal puro, mongers, tontos del ojete, despitados, buena gente, etc, etc, etc..
Mi conclusion:
El puto problema es que es muy dificil "hacerlo bien" y la cerebralmente casi muerta sociedad civil aun le faltan algo de Rodaje para aprender a funcionar como sociedad civil
Quizas el electrosochk de la crisis haya sido el startert, quien sabe
Como podeis ver, sali con mi concepto de la capacidad de las personas para "autorganizarse" de "autogestionares" en participacion politica, bastante tocado
Al contrario de lo que proponen ciertas posturas como el Anarquismo e el Liberalismo, que la gente es como el patito que lo pones en el agua y mueve la colita
Siempre nos han dicho que El Regimen del 78 tutelado y la partitocracia es neceseria, por que somos idiotas y somos una sociedad civil que no sabriamos funcionar sin patron
Desgracidamente tanta dictadura y "tutelaje" posterior os han dejado un poco "tocados" como sociedad civil
Y por eso la gente aun "no sabe" usar estos rollos, aunque tendremos que aprender aunque sea a hostias, no queda otra
#8 Te ha salido un "y tu más" de libro.
Podemos por sí mismo no va a ningún lado, si crece es gracias a los errores y chapuzas del ppsoe. Nunca hay que olvidar eso. De hecho Podemos carece de ideología concreta alguna, a no ser que "no tener ideología" sea una ideología.
#98 Es una pobre argumentación decir que una propuesta es mala, porque los "enemigos" la apoyen. Grandes medios de comunicación apoyan a Pablo Iglesias, y no lo hacen "sólo" porque venda. El tiempo dirá porqué razón lo apoyan cuando podrían silenciarlo. Da que pensar.
#154 Si quieres te lo digo. Lo de la audiencia es obvio y demostrable. Los programas donde sale Pablo arrasan en audiencia. Pero ciertamente hay algo más. Ojo, solo le dan voz. El resto defendiendo sus posiciones de una horda de hienas lo hace él.
Simplemente la burguesía catalana está muy asustada y se encuentra atrapada entre una marea independentista que no sabe frenar y una independencia que de ser unilateral sería un desastre económico para ellos. El PP y el PSOE ya no tienen interlocución, ni credibilidad, ni capacidad de influir con el soberanismo y sus masas y están desgastados y necesitan un nuevo partido que construya una España renovada y un proyecto de pais que pueda llegar a ilusionar a parte de esos desencantados que ahora apuestan por el independentismo. Vamos, un federalismo creible con un reconocimiento nacional a Cataluña. Bueno y a ellos mismos en este pulsito a Madrid les interesa blindar un cambio hacia un mayor autogobierno de Cataluña.
Claro que quieren que Podemos sea un PSOE 2 pero eso no significa que lo vaya a ser o consigan domar al potro.
A su vez Podemos es una carta de presión sobre el gobierno y esa oligarquía española que manda desde Madrid.
Lara, Roures, Cases. ¿Te suena? Público, La Sexta, La Tuerka...
En Cuatro lo usan para presionar al gobierno por sus problemillas con sus canales.
"Alejandro Echevarría fue nombrado en marzo de 2014 presidente de la Comisión Gestora de UTECA, junto con José Manuel Lara, presidente de Planeta. Este nombramiento se ha interpretado como una señal de protesta por la inactividad del Gobierno ante la resolución de los nueve canales TDT en entredicho."
Y Pablo Iglesias, juega sus cartas muy habilmente sabiendo que tiene que aprovechar antes de que dejen de fiarse de él como carta de renovación o no sea útil. No hay ningún misterio. Hugo Chavez hizo lo mismo con los grandes medios venezolanas en 1998.
Sobre lo de los medios y Echenique. Todos los medios que dan voz a Podemos frecuentemente, supuestamente afines, como La Sexta o Público, se han posicionado, junto con el resto descaradamente a favor de la propuesta de Echenique. No solo los abiertamente hostiles como El Mundo o El Pais. Unos para destruir a Podemos y otros para que fuera débil y poder anularlo cuando vean que no hace caso y se les va de las manos o que ya no les fuera útil.
#170 A quien votarás no es el tema del que hablamos. Pienso que el fin no justifica los medios, los medios han de ser acordes al fin. El fin es el que dices, limpiar el sistema, ¿y los medios? ¿Vale todo? Pongamos que sanea el sistema, y detrás viene un ppsoe "nuevo" para volver a las andadas. ¿Qué hacemos? O peor aún que podemos se convierte en el nuevo ppsoe "nuevo". ¿Entonces nos preocupamos de eso? Lo dicho, los medios han de ser acordes al fin. ¿Qué ideología tiene podemos? Porque parece que en su afán de conseguir votos, hace concesiones a todo el mundo. ¿Es que la única ideología es... queremos alcanzar el poder a cualquier precio?
#66
Primero lo de AEDE.. y ahora esto.. de desagradecido esta el mundo lleno
encima que lo hagopara tengais mas facil selecionar unos contenidos de alta calidad como los mios ente el resto, tambien muy balidos pero redactados por personas normales que no son gurus
?Las caras me las dejais igual de precio no?
Yo ya en 2010 esta loco intentando entender que coño pasaba
LOS ORIGENES IBEROS DEL ACTUAL CLIENTELISMO POLITICO Y COMO LOS CABRONES DE LOS ROMANOS SE APROVECHARON
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/177505-origenes-iberos-del-actual-clientelismo-politico.html
(...y hasta hoy, hoyga..)
1)LA INSTITUCIOIN DE LA DEVOTIO PREROMANICA.
Por lo visto, Nos llevamos organizando de forma caciqiol desde antes que llegaran los Romanos :.d
Copio:
"...El caso que es interesante, por que habla de algunas de las instituciones culturales y tradiciones asentadas en las culturas preromanicas, que los romanos usaron para beneficiarse de las guenas gentes de estas tierras.
Entre ellas, una constumbre ascentral que era "la devotio"
Que por lo visto, fue convinientemente aprovechada por los romanos, para usar a algunos pueblos iberos, como tropas auxiliares "fieles como mastines"
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Devotio
La tal devotio, es una especie de pacto clientelar, entre el mandamas de turno o caudillo, y el grupete de protegidos que se le arrimaban, que se ligaban a este con un juramente de proteccion mutua, que implicaba incluso suicidarse si su señor moria
Muy a lo samurai del japon.Pero aqui lo que nos interesa, es como esta estructura de vasallaje, nos recuerda muy mucho, a la tan aceptada y actual estructura del clientelismo politico y del caciquismo
Por un lado, los clientes o “devoti” consagraban su vida a su rey o jefe, al que tenían la obligación de proteger en el combate, a cambio de su protección, mantenimiento y un mayor status social, ya que el jefe pertenecía a la clase dominante, y esto se reflejaba en sus clientes.
2-LO MEZCLARON LA FIGURA DE LA "CLIENTELA" ROMANA
El ritual de la devotio ibérica era el mismo que en el caso de la clientela: la presentación del cliente al patrono, reconocerle como jefe, y la aceptación de dicha persona. Es posible que existiera una ceremonia especial, con un sacrificio ritual, del que quedarían vestigios en el juramento de Ampudio; quizás se tratara de un sacrificio humano y el de su caballo, ya que con ambos se refrendaban los pactos.[1.
#66
Primero lo de AEDE.. y ahora esto.. de desagradecido esta el mundo lleno
encima que lo hagopara tengais mas facil selecionar unos contenidos de alta calidad como los mios ente el resto, tambien muy balidos pero redactados por personas normales que no son gurus
?Las caras me las dejais igual de precio no?
#50 Tu analogía la cojo con pinzas (menudo salto en el tiempo).Una de las principales fuentes económicas de los pueblos íberos era el uso de sus guerreros como mercenarios. El caciquismo tiene más que ver con la corrupción sistemica de las circunscripciones electorales y la compra de cargos o concesiones públicas.
#34 efectivamente.
Muchos son los, que como yo Gran Guru Supremo por Rito de Burbujero Aceptado, llevan desde 2009 estudiando el fenomeo:-D
El SISTEMA CLIENTELAR SE RETROALIMENTA
¿que fue antes el huevo o la gallina?
El de Corrupcion del Regimen del 78 y cual otro sistema Clientelar se retroalimenta
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1837539-post23.html
#66
Primero lo de AEDE.. y ahora esto.. de desagradecido esta el mundo lleno
encima que lo hagopara tengais mas facil selecionar unos contenidos de alta calidad como los mios ente el resto, tambien muy balidos pero redactados por personas normales que no son gurus
?Las caras me las dejais igual de precio no?
#12 siempre tien que haber un listillo
Siempre se ha sabido mas o menos
Pero toda España a consentido con esta forma de corrupcion
1) Mi testimonio guru ultra- visionario alla por 2009
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/125294-cursos-del-paro.html#post1991224
"Y tal como podeis imaginar, es una autentica estafa"
"....En resumen, una puta mafia.
Alli unos trincan mas y otros trincan menos, a unos les luce mas y a otros menos, pero en general es una mafia y opera como tal.
Las mafias de academias, sindicatos y organizaciones de comercio, reciben los cursos a dedo, y es practicamente imposible que nadie que no sea de la red clientelar, y no tenga unos buenos motivos, recibe la concesion para impartir algun curso....reconocido asi a las claras...> "
2 )Atencion a estos dos conceptos:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/206823-nuevo-fenomeno-necesidad-de-curriculum-y-experiencia-acceder-a-formacion.html
Podeis ver como ya en 2011:
a) En 2011 ya estab perfectamente claro el del Concepto de Red Clientelar al Servicio de la Casta
b La "Casta" ya definidad como tal en 2011, usaba todo tipo de practicas torticar para justificar los enchufes en puestos de Empleo Publico en teoria al alcance de todos con solo ser Licenciado o Diplomado
¿Como?
Sacando un curso para "Director de Universidad Popular" para poder recibirlo, cuanta haber sido concejal (!!!!?!")
O ser de la Casta vaya.
Un circuito cerrado vaya. No espero que se entienda bien con esta explicacion tan superfial, pero en resumen.
La casta repartiendose el Empleo de plazas de Empleo Publico, en teoria accesibles para aparejadores, abogados, educadores, ingenierons...
#66
Primero lo de AEDE.. y ahora esto.. de desagradecido esta el mundo lleno
encima que lo hagopara tengais mas facil selecionar unos contenidos de alta calidad como los mios ente el resto, tambien muy balidos pero redactados por personas normales que no son gurus
?Las caras me las dejais igual de precio no?
#8 2013¿? Buah que vulgaridad!
Muchos llevamos escribiendo sobre esto, desde 2009 por lo menos
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/12782632-post13.html
No por algo se me considera uno de los hintelectuales (malditos) mas influyentes de mi generacion
Veamos lo que dicen de mi:
Pablo Iglesias:
"Todo lo que aprendi, lo lei de el en Meneame y Burbuja.info"
Francisco Nicolás:
Es un puto crack. Un poco rogeli y la antiespaña. Un genio. ¿por donde sale?? llevo dos años colarme un privado con el
#16 tambien salio su nombre y su emnpresa
Cuando presuntamente/supuestamente la faccion PPera estaria montando campañas de social media con astroturfing usando dicen la compañia de De Pedro, para lanzar ataques reputaciones y chincharkles un poco durante las Elecciones de 2011
Y desinflar tanto el pelotazo del Ensache de Alcoron.
Como la campaña del PSOE.
Gracias de la agencia que trabajaba se supone para el PSOE, se dio aluz a uno de los personajes falsos mas miticos de Burbuja.info y otros sitios como Forocoches, Facebook.. como
ANIMOSA
cuya finalidad era promover las muchas virtudes del Ensanche de Alcorcon socialista
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/400092-exclusiva-rosa-animosa-anti-animosa-cm-del-pp-anti-alcaldes-de-alcorcon.html
Aqui cuando el debate salto a meneame tras detectarse el uso de clones en las campañas
clones-de-pprimavera/c027#c-27
Aqui el link directo que creo la Agencia de Social media suponemos afin al PSOE, para defenderse presunta-supuestamente de la campaña lanza desde valencia por la compañia de De Pedro.
http://propietario-es.blogspot.com.es/2011/02/campana-web-20-del-partido-popular-para.html
Bueno compañia.. chiriginto como todas las agencias y consultoras hispanistanis, que viden de vender humo
LA CASTA ES COMO LA "MATERIA OSCURA", ¡ES TODO!
#25 Sip.. Es cierto.
Estas cosas no son tonteria.
Yo siempre he sido PRO LEGALIZACION total
como puede verse en multitud de hilos como
Por la legalizacion de la cocaina (2010)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/152002-legalizacion-de-cocaina.html
Pero ahora que han irrumpido los Research Chemicals y es facil obtener farmacos relativamente potentes (y desconocidos) a precios tambien relavitamente asequibles..
He de reconocer que "la cosa de (la libre disponibilidad efectiva y ya actual de farmacos ultrapotentes) da algo mas de yu yu" que ver los toros desde la barrera
Lo digo yo y lo dice hasta el autoproclamado diseñador de la mefedrona (un fulano israeli por ahi..)
Que da un poco de vertigo
Habria que readaptar la sociedad entera.
Si ahora las elites han conseguido encadenar de por vida a geneneraciones enteras tan solo Prestamos con Interes, Hipotecas, Preferentes, etc... que parecian inocentes....
No obstante, a favor de entrada
Urdangarin dice en sus mails que el Rey le ayudaba en sus proyectos
cadenaser.comDiego Torres cumplió este fin de semana su amenaza de intentar involucrar al Jefe del Estado en los negocios de su yerno. De los casi 200 emails que ha entregado al juez José Castro se desprenden supuestas gestiones de don Juan Carlos en dos proyectos que finalmente no cristalizaron: colocar a Iñaki Urdangarin en una fundación vinculada a la princesa Corinna y crear un segundo equipo español para la Copa América de Vela.
#44 y usted a ver si por fin deja de votar el PPSOE, a ver si esta es la buena
#45 las mismas que tu. Cuando me traigas un ISIS real vivo, no virtual de lo que salem por la tele o falsimedia o en videos grabados con 3 camaras... calla calla que me acabo de acordar ,,,