#17 Si , el plan B es como quedar-se en el paro y hacer una bonoloto 
si lo veo clarisimo.... 4 años Neocom y España es USA pero sin estados federales y con un sistema Frances centralizado y los catalanes encerrados en una reserva como los indios (el proyecto politico del PP da MIEDO pero como minimo lo ponen por escrito).
Los Vascos y a los Navarros no los tocaran dado que tienen pasta y esos salen a la calle (eso si no ilegalizan Bildu que eso que ganen elecciones no les mola).
A todo ello del empuje final?
(soc una mica cabro.. quants catalans que son i es senten catalans i que no els hi agrada que ens pugin a la xepa quedem? no tenim gestio de l'inmigracio ni tampoc de l'educacio per la seva integracio que soc de poble i se de que parlo, seran capaços de sortir al carrer i dir "prou"? )
Reitero obra hecha obra que se tiene que mantener o se le tiene que dar una nueva salida , el sistema radial de trenes (aparte de ser un ñapa) por cojones se pueden adecuar para lanzaderas de mercaderias y hacer las cosas con la cabeza de arriba ? que para eso nos enseñaron que eran los sectores primarios y secundarios en EGB .
En Lleida y en Huesca en los aereopuertos se plantearon todo el tema de reparacion de aviones pero una mano "negra" hizo desaparecer esa opcion (problemas con el centralismo de Barcelona? como Madrid¿?).
(Las expos son un agujero negro como la expo de Sevilla y el ave que llegava hasta dentro mismo tienes toda la razon del mundo eso de la proyeccion exterior ..es un engaña bobos ).
Y de donde tiene que salir el dinero? para mantener todo esto? de los canapes (politico que hace una serie de inversiones politico que tiene la OBLIGACION de rendir cuentas nada de aforamientos) , los iphones y adsl's de los parlamentarios , dietas de transporte ( coño pagamos a RENFE , VUELING , SPANAIR , IBERIA , etc.. una pasta en subvenciones y nuestros parlamentarios aun tienen que pagar el transporte y darles de regalo dietas por transporte , asi como las telecos tiene narices la cosa ).
Aixo si "Tranquilitat total"
#18 Pues nada, a disfrutar de ser subdito español. Yo desde mi suburbio barcelonés lleno de inmigrantes españoles te deseo suerte.
Si te falta verlo por escrito lo puedes buscar: no te lo pondrán en la tele como el programa el del PP pero algo hay. Pero eso, a disfrutar de tu España y quédate con el cosmopolitanismo español si es lo que te va.
Enhorabuena, ya eres español: no te quejes ya que es lo que deseas y te gusta vivir en un país pobre.
#18 Yo se lo que soy y sere (como si ser Español fuese un pecado sino el pecado es que quieren imponer a la gente que debes ser Español o una nacion ) Naci Catalan y morire Catalan (i lo mes important, em sento catala)por que es la tierra donde me hizo sentir unos valores que solo pueden hacerte las personas que te quieren . Quizas muera en el estado Español pero tienes un problema de facto es que no eres capaz ver mas de las fronteras fisica que nos quieren imponer quien nos las quieren imponer.
Y en este post , es para "luchar para la sanidad publica"
Yo lucho desde dentro y desde fuera .
MC participa el 9 de novembre en una concentració unitària per una "sanitat pública i de qualitat" davant el Parlament
http://www.metgesdecatalunya.cat/noticia_completa.php?art=1379
Y referente al tema politico te recomiendo veas este video que se posteo en meneame.
Mouseland , todos son gatos blancos o negros , nosotros somos los ratones comunistas separatistas racistas.
#11 Muy interesante lo que cuentas.
Y resulta que para un AVE inútil de Huesca a Zaragoza o un aeropuerto absurdo en Huesca sí hay dinero y es un orgullo regional. Para sanidad en Aragón no hay nada y si Catalunya no se hace cargo resulta que es la mala de la película.
¿esto es España? catalanes, vamonos, nosaltres marxem!!!
M#12 mmm veamos tema 1
QUE HAY DINERO COJONES!!! QUE NOS DICEN QUE NO HAY DINERO Y DINERO LO TIENEN.
Inutil? ninguna obra publica es inutil y quien diga que una cosa publica (transporte, medios de comunicacion, sanidad, cultura) no puede ser defecitaria y que es inutil desconfiad. Que hay una parada entre zaragoza - Lleida y es Huesca , pues lo encuentro cojonudo. Lo que no encuentro Logico es que se carguen los trenes regionales
#12 y #13 irnos? donde? somos muertos vivientes como nacion , somos unos seres "divertidos" una etnia como una tribu indigena del amazonas tocados en la linea de flotacion por fuera y por dentro , me podria alargar pero estamos jugando con unas reglas que no solo estan hechas para quienes mandan sino que las incumplen y nosotros como "nacion" (vease la constitucion que eso del estado plurinacional hay gente que se las salta estamos jodidos por fuera y por dentro.
Enfins, esto no es un problema de dinero, es un problema que afecta a toda la gente de la hispania, o se planta y envia a la mierda a todos los politicos corruptos , politicos de doble rasero , gente con dinero io medios de comunicacion que les gustas manipular a la gente fina de mollera , o solo me quedara hacer un guetto en la Vall Fosca , una escuela rural y ponerme en modo rancho waco .
#15 Ho sento , pero aixo no ho veurem ni amb pintura. I compte , no hi ha cap grup politic que tingui els pebrots de plantar-se , demanar-ho i lluitar fins el final en totes les seves consequencies. Aixo si ...fum... molt fum veurem ( que les firmetes dels senyor Mas sortint de la Zarzuela i l'estatut destrosat no s'obliden ), mentres el PNV fa i desfa en silenci , Catalunya esta cara a la meca , sera perque tenim la clase politica que ens mereixem? o sera questio d'ous?.
#14 Por las vias del AVE Zaragoza-Huesca circula un tren AVE por la mañana y otro por la tarde. Es solo un dato para que sepas que ahora no hay dinero, que en Aragón ya se lo han gastado y no precisamente en sanidad. ¿están dando muchísimo rendimiento esas infraestructuras carísimas?
Y los 700 millones de la EXPO de Zaragoza: eso invertido en sanidad da para muchísimo.
¿cuánto costó el aeropuerto de Huesca?
Es que es un poco diferente recortar lo que se tenía como está pasando en Catalunya a no haber hecho nada. Precisamente a Montilla se le acusa de cosas como gastarse 20 o 30 millones de euros en un megahospital en Tarragona que ahora no se puede mantener.
A mi los pebrots de los políticos me importan poco porque tengo claro que la situación actual es consecuencia del pasado y que el futuro así pinta muy mal. La opción española ya sabemos que es un desastre pero tenemos un plan B. Unos años de Rajoy nos darán el empujón final: no habrá otra opción, ya lo verás.
#17 Si , el plan B es como quedar-se en el paro y hacer una bonoloto si lo veo clarisimo.... 4 años Neocom y España es USA pero sin estados federales y con un sistema Frances centralizado y los catalanes encerrados en una reserva como los indios (el proyecto politico del PP da MIEDO pero como minimo lo ponen por escrito).
Los Vascos y a los Navarros no los tocaran dado que tienen pasta y esos salen a la calle (eso si no ilegalizan Bildu que eso que ganen elecciones no les mola).
A todo ello del empuje final?
(soc una mica cabro.. quants catalans que son i es senten catalans i que no els hi agrada que ens pugin a la xepa quedem? no tenim gestio de l'inmigracio ni tampoc de l'educacio per la seva integracio que soc de poble i se de que parlo, seran capaços de sortir al carrer i dir "prou"? )
Reitero obra hecha obra que se tiene que mantener o se le tiene que dar una nueva salida , el sistema radial de trenes (aparte de ser un ñapa) por cojones se pueden adecuar para lanzaderas de mercaderias y hacer las cosas con la cabeza de arriba ? que para eso nos enseñaron que eran los sectores primarios y secundarios en EGB .
En Lleida y en Huesca en los aereopuertos se plantearon todo el tema de reparacion de aviones pero una mano "negra" hizo desaparecer esa opcion (problemas con el centralismo de Barcelona? como Madrid¿?).
(Las expos son un agujero negro como la expo de Sevilla y el ave que llegava hasta dentro mismo tienes toda la razon del mundo eso de la proyeccion exterior ..es un engaña bobos ).
Y de donde tiene que salir el dinero? para mantener todo esto? de los canapes (politico que hace una serie de inversiones politico que tiene la OBLIGACION de rendir cuentas nada de aforamientos) , los iphones y adsl's de los parlamentarios , dietas de transporte ( coño pagamos a RENFE , VUELING , SPANAIR , IBERIA , etc.. una pasta en subvenciones y nuestros parlamentarios aun tienen que pagar el transporte y darles de regalo dietas por transporte , asi como las telecos tiene narices la cosa ).
Aixo si "Tranquilitat total"
#18 Pues nada, a disfrutar de ser subdito español. Yo desde mi suburbio barcelonés lleno de inmigrantes españoles te deseo suerte.
Si te falta verlo por escrito lo puedes buscar: no te lo pondrán en la tele como el programa el del PP pero algo hay. Pero eso, a disfrutar de tu España y quédate con el cosmopolitanismo español si es lo que te va.
Enhorabuena, ya eres español: no te quejes ya que es lo que deseas y te gusta vivir en un país pobre.
#18 Yo se lo que soy y sere (como si ser Español fuese un pecado sino el pecado es que quieren imponer a la gente que debes ser Español o una nacion ) Naci Catalan y morire Catalan (i lo mes important, em sento catala)por que es la tierra donde me hizo sentir unos valores que solo pueden hacerte las personas que te quieren . Quizas muera en el estado Español pero tienes un problema de facto es que no eres capaz ver mas de las fronteras fisica que nos quieren imponer quien nos las quieren imponer.
Y en este post , es para "luchar para la sanidad publica"
Yo lucho desde dentro y desde fuera .
MC participa el 9 de novembre en una concentració unitària per una "sanitat pública i de qualitat" davant el Parlament
http://www.metgesdecatalunya.cat/noticia_completa.php?art=1379
Y referente al tema politico te recomiendo veas este video que se posteo en meneame.
Mouseland , todos son gatos blancos o negros , nosotros somos los ratones comunistas separatistas racistas.
me parece una fiesta absurda.
#2 La idea principal es hartarse de follar.
#66 #68 En España tenemos ejemplos parecidos pero sin petroleo. Hay comunidades que viven subvencionadas como si hubieran encontrado petroleo y lo que tienen son catalanes. Y la "solidaridad" entendida como robo también es finita.
CATALANS, si voleu viure com els noruegs ja sabeu el que heu de fer: trobar petroli!!,
Ei , en serio, si Andalucía encontrara petroleo, ¿sería como Noruega pero con gracia?
#30 ¿me puedes poner ejemplo de paises listos? No creo que en Alemania tengan la opción de estudiar en turco, ni en árabe en Francia.
Y claro que es mejor enseñar en la lengua materna siempre que sea posible pero normalmente se estudia en la lengua del lugar donde se reside. Por ejemplo, en la parte alemana de suiza en alemán.
¿como vas a garantizar que cada niño tenga su clase en la lengua que los papis elijan? te lo digo porque supongo que en vuestro sistema si el padre de un niño quiere castellano y los otros 40 catalán, ¿quereis un profesor particular para ese niño? te lo digo porque es carísimo y como nos pongamos a dar clases en bereber, paquistaní, chino, arabe tendremos que dedicar muchos recursos a educación: el sector de la construcción va a despegar.
Yo no me creo que vaya a hacer esto porque no puede pagarlo y porque hasta en Valencia (donde lo inventaron) lo han dejado: lo que harán es imponer a todos la educación en castellano y el catalán acabará como extraescolar y así la libertad de ignorar esa lengua será total.
#31 Claro, te olvidas el "siempre que sea posible".
Lo que se hace con la "inmersión" no es ningún "sistema nuevo" super-bueno, como parece indicar #1
En realidad la inmersión es el método de educación normal en territorios monolingües, por una sencilla razón; es insostenible la educación personalizada.
Pero Catalunya no es el caso, es socialmente bilingüe, y llamar "inmersión" al sistema prácticado no es más que un eufemismo para hacer una educación monolingüe y tratar al castellanoparlante como a un extranjero en su propio país.
Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.
#32 Deja de decir tonterías, que estamos hablando los mayores.
#33 Pero mira tu por donde , no es posible. ¿tu crees posible montar una escuela para un sólo niño si lo pide? ¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres? ¿por qué no quieres que tu niño estudie con el mio?
Posible es siempre, ¿por qué no es posible dar la opción a escolarizar en árabe, urdu, o rumanés? Esto es posible en España ,en Suecia, en Dinamarca y en Australia, ¿eres capaz de deducir el motivo de no hacerlo? pues no solamente es económico.
Con dinero podemos poner hasta el menú de El Bulli en los hospitales catalanes.
Búscame tu un país que tenga una lengua que desde hace 500 años tiene que sufrir leyes y presión inmigratoria con el objetivo de arrasar con su lengua. Si vas a Suecia y metes a 3 millones de sudamericanos con derecho a imponer durante 300 años no esperes que cuando llegue la democracia estén de acuerdo en colaborar con el genocidio.
Ahora tu búscame paises con imigración en la que los autóctonos hayan decidido adoptar la lengua de los nuevos y arrinconar la suya, ¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?
Si quieres buscamos un pueblo en madrid con muchos chinos y que le pongan la escuela en chino: cuando un madrileño se queje le cuentas tu que es lo normal porque los inmigrantes mandan.
La opción de ser bilingüe existe pero no para gente de tu perfil cultural y ese es el problema.
¿los mayores? juas juas, pues mira . ya te respondo yo.
#34 ¿tu crees posible montar una escuela para un sólo niño si lo pide?
No. Y además no es conveniente.
Si un niño castellanoparlante vive en un pueblo donde es el único que lo es, es evidente que no se le ha de apartar, además de que no es sostenible. En este caso sí se le ha de inmersionar, es el mismo caso que el de los niños chinos.
Recuerda lo que digo: "cuando sea posible".
(en realidad, tampoco, porque mi modelo ideal es 50% de cada idioma para todo el mundo, pero bueno, es un mal menor)
¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres?
Por supuesto que no. Y como las lenguas del lugar son el castellano y el catalán, se les ha de enseñar ambas lenguas.
El caso es que la discriminación (que algunos niegan) llega hasta el punto de que se considera que el castellano (lengua de más de la mitad de la población) no es la lengua del lugar...
¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?
Esto ya es un insulto.
Yo he nacido aquí esta es mi tierra. Así que si quieres, te trasladas tú ya que no te gusta Catalunya, la Catalunya REAL (que parece que te jode y no la quieres).
#36 Mira neng, cuando te aclares sobre qué modelo quieres nos avisas porque no es lo mismo y no es normal cambiar de opinión según por donde sople el viento.
¿vas a ser capaz de negar el derecho a ese niño? no, no y no. Los derechos o son para todos o para ninguno. Si adoptamos el modelo de elección tiene que ser con todas las consecuencias y déjate de trampas de "cuando sea posible".
Si no es tu modelo, ¿de qué te alegras? Hasta ahora no lo has dicho ni tampoco propones otro modelo como podria ser que cada uno vaya a la escuela contraria de la lengua de su familia.
Las lenguas cooficiales del lugar son castellano y catalán: la propia y la que puede desaparecer es solamente una. La que no saben ni sabrán los nenes castellanohablntes es el catalán y sabes bien que no la sabrán si aplicamos el modelo que te gusta y el que no. Eso de que el catalán también es lengua de Catalunya lo podriais haber aprendido hace 300 años: la historia de la lengua no empezó cuando naciste tu.
Si quieres aislamiento del catalán para ti y tu familia tu tienes una opción: yo no. ¿en qué lugar del mundo te parece bien que tenga derechos un hablante de catalán? en Catalunya dices que no porque de entrada niegas la posibilidad a tus hijos de ser bilingües y RESPETARME. ¿sabes lo bien que va para el cerebro ser bilingüe?
En realidad, tu modelo según el cual los inmigrantes tienen derecho a arrasar la lengua del lugar donde emigran no existe si no hay violencia.Repasa la historia, se llama imperialismo y como neofranquista solo tienes que recordar para saber de qué te hablo.
¿y dices que estás en contra de la elección por ideología? jajajajajaja,,,, vaya broma. No me harás creer que es por motivos lingüísticos ¿tus hijos no saben castellano?
#39 Mira xiquet, el modelo lo tengo claro. 50% de cada, que puede variar dependiendo del caso hasta un 30%-70%.
Porque de esa forma se respeta el derecho de todos, se respeta la normalidad de la calle, se enseña a convivir en tolerancia, se fomenta la pluralidad, se aprenden ambas lenguas y lo más importante: no se discrimina en función de la lengua.
Pero a falta de este ideal, la elección de lengua vehicular es un modelo peor, pero respetable porque no discrimina en función de la lengua.
Lo que ya no es respetable es el modelo actual, por discriminatorio.
En cuanto lo de los derechos son para todos, por supuesto. Pero la realidad fáctica es otra cosa. Todos tenemos derecho a tener trabajo y hay 5 millones de parados.
#319 Mi "teoría de la lengua materna" es la que se aplica en TODO el mundo menos en Catalunya, como ya ha quedado demostrado y no habéis sabido contradecir. E implica, lo que se hace en todo el mundo, no que se le monte un colegio a un niño chino en Madrid, ni siquiera a un castellanoparlante aislado en un pueblo entre catalanoparlantes, sino cuando haya una proporción mínima que lo haga posible -como indica la UNESCO- ya te lo he dicho varias veces entre otras en #33 y #36, no sé por qué vuelves sobre algo contestado.
En cuanto a lo del médico ¿qué tiene que ver? Básicamente porque se trata de acabar con la inmersión (la exclusión del castellano), no acabar con la enseñanza del catalán. Los niños sabrán catalán igual sin inmersión, o no pasarán de curso.
#325 Tu teoría de elección por "lengua materna" no se aplica en ningún lugar del mundo: ¿se aplica en Francia? ¿y en Italia? ¿En Singapur? Mira, en Singapur son 5 millones y tienen 5 lenguas oficiales pero la escuela es en inglés. En Italia el italiano es la lengua materna de la mitad de la población. En luxemburgo el luxemburgués se utiliza desde hace pocos años sólo para la educación infantil. En Suiza tampoco te preguntan nada y no se traumatizan por ser suizos. En Estonia la educación es en estonio y el 40% de hablantes de ruso no pueden elegir. En Finlandia si hablas finés como lengua materna no pretendas ir a Aland y tener escuela en finés...porque ni siquiera te podrás comprar una casa si no pasas un examen de sueco!!!¿sigo?
Te falta entender que la escuela de cada lugar se hace en la lengua de cada lugar y en lo que deciden lo que votan. Y que cada situación es diferente y hasta que no tengamos claro que la población sabe hablar (=respetar) las dos lenguas no hace falta cambiar. Ya te he dicho varias veces que si algún niño necesita mas castellano será uno como el mio porque el tuyo seguro que no.
Cada comunidad de hablantes se organiza de una manera según las condiciones, la situación, el objetivo y aquí es donde entra el médico y es el punto débil de todo tu montaje: sabes perfectamente que un objetivo de la inmersión es que yo tenga los mismos derechos que tu. Me refiero -como sabes- a ir a un hospital público y poder hablar en catalán sin que mi vida corra peligro. Sabes perfectamente la situación porque vives en la realCatalonia pero te falta vivir una cosa: te falta dirigirte a un funcionario en tu lengua oficial y que no te entienda, ¿eso quieres para mi? Conclusión: eres malo. Y ya sé que no lo has dicho pero es la consecuencia de tu teoría no nacionalista.
La nueva teoría del "cuando sea posible" no me sirve: ¿tu sabes lo que es un niño? pues en cuestión de lenguas todo es posible.
#331
FINLANDIA: (alucinante que me pongas este ejemplo, donde tanto respeto tienen por la "lengua materna" sí, sí, llamada así).
En Finlandia solo un 6% de la población tiene el sueco como lengua materna, a pesar de eso la educación se organiza por municipios, si un municipio tiene más del 8% de población de una lengua se considera "bilingüe" y sus hablantes ya tienen derecho a educarse en su lengua materna.
SUIZA: Se divide en cantones y cada cantón organiza la educación según la lengua de su población (no según la "lengua propia"). Por supuesto no hay ninguno con un 50% de la población que no tenga su lengua como vehicular.
SINGAPUR: La principal lengua común de la educación es el inglés, sí (como "lengua común" de todos). Pero luego las lenguas del país (mandarín, malayoo y tamil) son todas vehiculares, se tienen entre 6 y 10 asignaturas en lengua materna (y sí, llamada así "lengua materna")
ESTONIA: Un país donde los hablantes de ruso son muy marginados. Sin embargo el ruso es lengua vehicular de casi la mitad de escuelas del país. (allí cada escuela es en uno u otro idioma, un sistema nada recomendable porque sí es de verdad lo que llamáis "segregación")
ITALIA: En Italia hay multitud de lenguas, sí, pero en su mayoría no son más que variantes dialectales del italiano, y ni siquiera están estandarizadas. Algunas las hablan poquísimos habitantes. Pero aún así, es posible la enseñanza vehiculada en ellas, incluso se hace para una lengua tan reducida como el catalán (hablada solo por el 10% de la población) http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Alguer/contara/proximo/curso/primera/escuela/catalana/elpepiautcat/20040717elpcat_17/Tes
Territorios como la provincia de Bolzano donde con apenas 500.ooo habitantes se hablan 3 lenguas hay escuelas separadas vehiculadas en las tres lenguas (Ladino, Alemán e Italiano)
FRANCIA: Aunque hay otras lenguas a parte del francés, son todas lenguas muy minoritarias (al menos en suelo francés) que por supuesto no llegan ni en sueños al 50% de la población que decía de ninguna de sus regiones.
LUXEMBURGO: Tanto el luxemburgués (a pesar de ser solo un dialecto del alemán y no una lengua) como el alemán y el francés se utilizan como lenguas vehiculares en la escuela.
CONCLUSIÓN: Todavía no has encontrado ningún territorio con la condición que pasa en Catalunya (y los que más se pudieran acercar son precisamente los que premian la enseñanza de la "lengua común" frente a las lenguas minoritarias...que supongo no es lo que quieres...)
...siga probando...
#337 FINLANDIA: cuando quieras copiamos el sistema de Finlandia y enseñamos catalán a todos los finlandeses igual que aprenden sueco. ¿te imaginas al 50% de españoles sabiendo catalán? Allí se hace por CENSO y no marcando casillas y ¿sabes qué? los que son como tu pero de allí también se quejan. Luego tendriamos que hacer de la Comunidad de Madrid una comunidad cuatrilingüe, ¿lo copiamos?. Si quieres también copiamos la televisión que subtitula en las dos lenguas para todos. Ya lo ves, allí no hay un sistema que haga posbible el aislamiento. Incluso puedes ir a zonas donde nadie habla sueco y hasta los negocios privados tienen rótulos y escritos en sueco. Y el sueco es al finés como el euskera al castellano: totalmente diferentes.
¿y no tienes en cuenta la realidad y la historia?
Y no , en Finlandia tampoco se educa por lengua materna porque si aparecen un 8% de hablantes de lengua materna en español no os pondrán una escuela en español: te van a obligar a aprender las dos lenguas oficiales igual que en Catalunya. Si quieres también copiamos derechos lingüísticos como el poder ser juzgado en tu lengua oficial en cualquier punto del país; o damos preferencia a los funcionarios que sepan mas lenguas oficiales en cualqueir punto del país. Lo siento pero no estais preparados, os falta avanzar culturalmente. ¿crees que el sueco está en peligro de muerte como el catalán? Pues en Finlandia no porque no tienen el perfil cultural de gente como tu, no se asustan ni desprecian a una lengua aunque tenga "solo" 4 o 5 millones de hablantes.
SUIZA: tramposo, claro la lengua del cantón es la materna de la población. También me podrias haber puesto de ejemplo a Portugal: la mayoría de la población es unilingüe en portugués (cosa rara en el mundo) y también coincide con la lengua de los colegios. No has descubierto nada.
ESTONIA: pues lo tendría que mirar pero si no pasas el examen de estonio ¿sabes qué pasa? Pues que tampoco es el paradigma de la libertad entendida a tu manera. Si vas a Estonia no verás nada en ruso: allí hace de lengua impuesta con violencia como el castellano en Catalunya.
ITALIA: ¿variantes del italano? , ¿como la "lengua valenciana"? me parece prepotente que llegues tu a decir a alguien que no habla una lengua. Yo no lo hago con los valencianos porque han votado a unos señores para hacerse creer que su lengua propia es única. Pues eso, de dialectos NADA y si son dialectos como por ejemplo el andaluz, ¿esperas tu que estén en el cole? Puedes ir a Andalucía a darles ideas.
El ejemplo de Italia es para que entiendas que el italiano hace en Italia lo mismo que el catalán en Catalunya. ¿tu crees que hay italianos que no saben hablar italiano? pues yo conozco a catalanes que no han emitido una frase en catalán. Te lo cuento por si te atreves a ser tan lerdo de comparar la situación. Es mas, ahora serán así de majos con las minorias pero el italiano es otra lengua impuesta por la fuerza como lo es el español. Cuando todos los catalanes seais capaces de ser bilingües, ya veremos como os damos el capricho.
FRANCIA: a sí, vuestro modelo a seguir. En efecto y como tu dices la lengua materna se la pasan también por el forro de los cojones como el resto de los paises. Ya han logrado erradicar todas sus lenguas pero parece que han sabido ser mas violentos y efectivos que vosotros los españoles. Ahora hacen alguna cosita y ceden un poquitirrinin pero son coherentes y no firman trataddos para defender lenguas que consideran una mierda.
¿lo ves? todos los sistemas lo que garantizan es que se aprenda la lengua del lugar. Es lo que se hace en Catalunya y por eso tenemos un sistema que busca que los ciudadanos seamos bilingües. Otra cosa es que con algunos cazurros impermeables a la cultura no se consiga y pretendan perpetuar su monolingüismo, ¿conoces a alguno?
Donde no se educa en lengua materna es en Madrid con los colegios bilingües: ¿el inglés es lengua materna de muchos madrileños? Pues no, en cambio el chino sí lo hablan en casa muchos de los que viven en esa región española, ¿por qué crees que el chino no es vehicular en los barrios donde hay muchos?
Sigo sin entender porque no quieres que tu hijo aprenda catalán cuando es la lengua que menos conocerá: te repito que si te quitaras de la cabeza el nacionalismo rancio lo que pedirias es mas castellano para mi hijo (yo estoy de acuerdo) y mas catalán para el tuyo. Cuando entienendas esto entrarás en el debate sobre LENGUAS y te dejarás de derechos por "lengua materna" que ya ves que no existen.
Si quieres miramos por africa donde mas o menos el 80% de los paises tienen el francés en exclusiva en la educación y nada de lengua materna o muy poco. En sudamérica hay miles de lenguas y algunas oficiales (México unas 50) y tampoco aplican tu teoría: y si se aplica es para lo que dice la UNESCO y no por tu chorrada identitaria para justificar tu unilingüismo.
#337 ¿tu crees que tu hijo no podrá hablar su lengua materna?, ¿la desconocerá? ¿no encontrará a nadie que le entienda?
Y te propongo un reto, ¿qué es la lengua materna?: yo no acierto a dar una definición. ¿crees que viene de mamá?
Y te propongo otro, ¿crees que todos los de lengua materna en castellano quieren lo mismo que tu para sus hijos? hay gente que quiere lo mejor para sus hijos y si alguien puede salir perjudicado del sistema actual son los catalanohablantes: los que no se quejan.
Yo creo que sólo los papás politizados por la caverna piden eso porque te recuerdo que cuando Rajoy era ministro de educación se cerraron las dos últimas escuelas para gente como tu porque no había demanda. Y conozco a un chico que fue a una de estas y no está nada satisfecho de salir de ahí siendo un ignorante, pero lo ha solucionado.
Y te reto de paso a que encuentres un sistema que haga posible desconocer la lengua propia del lugar por elección de los padres y en contra de lo votado por el pueblo como pides tu.
Y de paso me puedes buscar otro donde a pesar de dar pocas horas en una lengua TODOS los escolares la dominen: eso es lo que pasa en Catalunya con el castellano, que todos lo sabemos y lo que os falta a muchos es saber la otra.
El tema aquí es tu demanda de no aprender una lengua y tener el derecho a no utilizarla y no tener ningún respeto por los hablantes de catalán. Ya sabes, es ese sitema que defendeis según el cual yo como funcionario tengo la obligación de hablar castellano a uno de Cuenca y también la obligación de hablar castellano con un funcionario de Cuenca que venga a Catalunya, ¿por qué defiendes con tanta fuerza que yo no pueda hablar catalán con tu hijo cuando me tenga que atender? lo afirmo porque hasta ahora todas tus propuestas consiguen esto que no nos gusta a los que preferimos la libertad de elegir en qué lengua vivimos.
¿y en Alemania educan en lengua materna? jajajajajajajajajaja. Pardillo.
#33 Lo que sí nos podrias responder es qué harás con el único niño que quiera catalán cuando 40 quieran castellano. ¿qué hacemos con ese niño? Es que no lo cuentas nunca.
Si quieres te cuento lo que hicieron unos padres en Valencia en esa situación. Ya te advierto que es muy ridículo pero espero que me lo digas tu.
Y también de paso nos puedes contar por qué a los niños chinos que viven en zonas donde son mayoria se les impiede aprender el chino, ¿te parecen pocos los hablantes de chino en el mundo y en algunos barrios? Te lo pregunto porque como sigamos tu método deberiamos empezar a poner escuelas chinas y te van a decir que el castellano es una lengua "de estar por casa" comparado con el poderoso chino.
Si te quedas sin argumentos siempre puedes insultar.
A todo esto ya nos hemos olvidado del reto que lanzaba en #33:
Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.
Ah!, que no hay ninguno? vaya hombre, tenemos el sistema más mejor del mundo y nadie nos lo copia!!!
#43 Tu pregunta es bastante tontita porque yo lo que te estoy diciendo es que en todos los paises se enseña en la lengua del país. Y los inmigrantes no son tan cerrados como tu y la aprenden porque cualquier ser humano sabe que si se desplaza tendrá que aprender la lengua del lugar: mas fácil de lo que lo teneis aquí no lo tendreis en ningún lugar del mundo. Y con tanta facilidad gracias a las leyes y presión migratoria os ha envalentonado hasta pedir la desaparición de la lengua....si hasta negais el derecho a hablar catalán con funcionarios!!!
¿por qué te limitas a paises o regiones? si quieres te busco barrios de Madrid con muchos chinos donde pueden llegar incluso al 60-70%. ¿les vas a negar tu la escolarización en chino? ¿si o no? yo si. Si quieren eso que se lo pague China como hacen Alemania o Francia con sus colegios.
Hay que ser un país tonto para no enseñar la lengua propia y enseñar la de los inmigrantes, ¿conoces alguno? que yo sepa en Alemania no hay la opción de aprender en turco, ni en Francia en árabe, ni en Inglaterra en paquistaní y en esos sitios hay inmigración de esos paises. ¿pretendes fomentar los guetos? que tu tuvieras un susto al salir de tu gueto castellanohablante no es nada, lo podrias ir superando.
¿quieres un país? Italia. El italiano es la lengua habitual de sólo el 40-50% de la gente. ¿sabes en qué lengua es el colegio? pues en italiano pero todas las demás lenguas se enseñan.
¿en serio que no te planteas volver al pueblo y disfrutar del monolingüismo? porque veo que esto del bilingüismo te da tanto asco que no quieres que tus hijos lo sean. Cuidado que a veces la segunda generación supera a la primera pero esto es cosa de buenos padres y de gente con cultura en general.
#46 Yo estoy en contra de la enseñanza del inglés
¿por qué inglés y no huachupulu o chichicote?
¿por qué hemos de aprender una lengua que justo es la que menos posibilidades de desaparecer?
basta de nacionalismo inglés!!!
#47 ¿inmigrante yo? Negativo por manipular. Soy igual de catalán que tú, o quizás más, porque vivo en la Catalunya REAL y no en una imaginada.
(por las demás tonterías que dices no es el negativo, porque me han hecho reír)
#48
Es deprimente ver como la gente defiende una lengua que es menos hablada que el Fula de Senegal, yo al menos para mi hijos antes que aprender catalán les llevaría a aprender árabe o hindi (aparte de los clásicos ingles, francés, alemán o mandarín). Por que esto se trata de dar la mejor educación posible a los niños, no de discusiones absurdas sobre nacionalismos que cualquiera que haya aprendido algo de historia sabrá que lenguas mas potentes que el catalán han caído en el olvido o sino por que no se habla latín en Cataluña...
#50 Cuéntaselo a los hablantes de islandés, maltés, danés, leton, estonio, ¿crees que les convencerás de que su lengua es una mierda?
#43 Ya que buscamos países listos te pregunto:
¿conoces alguno donde sus habitantes no puedan usar su lengua oficial ni para ir al médico? pues Catalunya, poder hablar catalán es cuestión de suerte y con tus recetas será imposible.
La última vez que no pudiste hablar castellano, ¿cuando fue?
#55 La única segregación que veo yo es la que hace que unos niños puedan estudiar en su lengua propia y otros no.
#61 #49 Que no, que no, que el catalán seguirá siendo obligatorio, que eso de médicos que no entienden el catalán (si es que hay alguno en toda Catalunya) no se arregla por mucha inmersión que pongas, ni va a pasar más porque la gente pueda estudiar ciertas asignaturas en castellano.
#68 #69 #70 la alternativa a una educación enteramente en catalán... no es la segregación de los niños por razones lingüísticas. Puedo entender que se prefiera un modelo en el que el castellano tenga más presencia, pero jamás crear todo un modelo lingüístico completo para enseñar a determinados niños en un idioma. Vosotros sois la razón de que crezca el nacionalismo catalán, lo fomentáis con vuestro propio sectarismo castellano-parlante.
#71 ¿qué dices? ¿quién está hablando de segregar a los niños a parte de ti?
Yo aquí el único sectarismo que veo es el tuyo poniendo palabras que no hemos dicho en nuestra boca.
Eso es manipular y cae en la falacia del hombre de paja.
Lo que fomenta el nacionalismo catalán es el propio catalanismo, cada vez más fuerte y con más recursos, y la criminalización de los catalanes que defendemos otra cosa.
#71 Siguiendo tu razonamiento, se me ocurre otra solución. A ver que te parece: inmersión obligatoria en español, con dos horas de catalán a la semana y al que se le ocurra pedir más presencia del catalán le crucificamos a críticas y a insultos. Así no se segrega a nadie ¿Qué te parece?
#75 También te has saltado los míos #69 y #73
En cuanto a lo que preguntas, yo veo bien el 3.2 y estoy en contra del 3.1.
El caso es que el nacionalismo, que criticaba el 3.1. lo que hizo es justo...copiarlo literalmente para ponerlo en el Estatut..eso sí, cambiando la palabra "castellano" por la de "catalán".
El nacionalismo se combate, no con nacionalismo español (por ejemplo Peces-Barba) sino con no-nacionalismo.
Igual crees que el nacionalista catalán es especialmente bueno -no como el español- y no pretende ir al máximo de sus aspiraciones en cuanto va pudiendo.
Te planteo otra pregunta, ¿qué te parece que por ejemplo CiU tenga como única lengua oficial del partido el catalán? ¿no te das cuenta que si no han quitado el castellano como oficial es porque Constitucionalmente no pueden -pero sí pueden en sus estatutos-?
#77 personalmente, soy partidario de que se enseñe también parte de las asignaturas en castellano, pero considero que estos porcentajes tiene que regularlos el propio pueblo catalán a través de sus instituciones, y que se debe de hacer de manera democrática. En ningún caso, la solución a una situación del 100% en catalán, es ofrecer otro modelo de clases con el 100% en castellano.
#80 no sé a qué preguntas no he respondido. ¿Estás contra el artículo 3.1? ¿Consideras que un profesor chino puede dar clases en España sin saber castellano? A mí me parece perfecto el artículo 3.1 que garantiza el conocimiento del castellano, y respaldo totalmente que los estatutos de autonomía desarrollen plenamente la capacidad de las autonomías de equiparar las demás lenguas regionales con el castellano.
#82 lo que se está haciendo en Baleares es crear dos modelos lingüísticos, por lo que se está segregando a los niños por una decisión de los padres. Que haya sido tomada la decisión por una institución representativa no significa que sea democrática, pues la segregación es un serio peligro para la Democracia y para el futuro del país.
Obviamente, a lo que dices en #80 te diré que CiU tiene todo el derecho del mundo a establecer como único idioma el catalán dentro de su partido, no así en las instituciones que ellos gobiernan, en la que se debe de cumplir las leyes de España y de Cataluña en particular, a menos que el pueblo catalán decida independizarse. En ese sentido, España debería luchar por garantizar los derechos de todos, no tomar medidas como ésta que harán que el independentismo aumente de forma alarmante.
#43
SUIZA: País organizado en Cantones, en los que se habla Italiano, Alemán y Francés. La lengua vehicular en la enseñanza y relación con las instituciones es la mayoritaria en cada cantón. Todas son oficiales.
BELGICA: Regiónes valona y flamenca. La lengua vehicular de la enseñanza y relación con las instituciones es el neerlandés en región flamenca y el francés en la valona. Ambas son oficiales.
CANADA: Regiónes francófona y anglófona. La lengua vehicular en cada una de ellas es la mayoritaria en cada región tanto en la eduación como en las relaciones con la administración. Ambas son oficiales.
#174 No acepto Bélgica "como animal de compañía". En la parte flamenca los niños no estudian francés, lo odian y no lo quiere hablar nadie, se estudia en segunda opción el inglés o el holandés. En la parte valona, por su puesto, ni nombrar el flamenco.
#174 Recuerdo. El reto era: Encontrar un país en el mundo, a parte de Catalunya, en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.
Me dices que Bélgica, Canadá y Suiza.
BÉLGICA: No es como Catalunya, donde la población de ambas lenguas convive muy mezclada, sino que se divide en una zona francófona y otra flamenca claramente diferenciadas. Ninguna de las dos zonas tiene por supuesto no ya un 50% que yo decía ni siquiera un 10% de población de la otra lengua. En cada zona los niños se educan en su lengua materna.
SUIZA Sucede más o menos lo mismo, hay 4 idiomas, pero no conviven mezclados sino distribuidos en zonas más o menos uniformes. Se divide en cantones y cada cantón organiza la educación no en la "lengua propia" de Suiza (que sería el Suizo o Romanche) sino en la de la población del cantón. Ningún cantón con una proporción alta de población en una lengua (no ya el 50% que yo decía) niega la educación vehiculada en dicha lengua.
CANADA Supongo que te refieres al Quebec, porque fuera de ahí prácticamente no hay población francófona. El sitio dónde más se concentran fuera del Quebec es Ontario, con un 4% de la población y aún así se les ofrece la educación en francés hasta secundaria.
En el Quebec, lugar de dónde Catalunya copia el sistema de "inmersión" (aunque como veremos solo en su parte negativa) solo el 8% es anglófono y aún así, y aunque se les ofrece inmersionarlos, la inmersión no es obligatoria.
CONLUSIÓN: Ninguno de tus ejemplos contiene un territorio con una población, no ya del 50%, es que ni del 10%, que no se pueda educar con su lengua materna como vehicular.
#304 El neerlandés es la lengua del 60% de la población belga, y sin embargo no es lengua vehicular en la enseñanza en una parte mayoritaria de su territorio.
El alemán es la lengua del 70% de la población alemana, y sin embargo no es lengua vehicular en la enseñanza en la mitad de su territorio.
Conclusión: si un neerlandófono vive en Valonia recibirá la educación en francés, a pesar de que su lengua sea hablada por más del 50% de la población del estado. Lo mismo sucede en Suiza con un germanófono.
Aquí en Catalunya, a pesar de que no se encuentran diferencias en los resultados de las pruebas de castellano en el informe PISA con el resto de estudiantes del estado, algunos castellanófonos se niegan a aceptar al catalán como lengua vehicular.
Ponte como quieras pero es el mismo caso.
#307 A vosotros se os tiene que explicar todo con detalle como si fuerais tontitos: me refiero a un señor que tuviera los pies en el suelo de lo que hoy es Catalunya. Catalunya no existía pero el terreno sí y sobre él había gente que hablaba, ¿lo entiendes?
Si tienes mas preguntas de este estilo estaré encantado de elevar tu conocimiento del mundo. Ya te aviso que el castellano no se habla porque lo impusieran sobre el latín con leyes y migraciones. ¿tampoco sabes la historia de la lengua de tus papás? en fin, no me extraña que con este nivel digas lo que dices.
¿me puedes decir qué leyes hicieron los catalanes contra el latín? yo si quieres te sacó todas las leyes españolas contra el catalán de los últimos 500 años hasta esta barbaridad que estamos comentando.
#308 No es que solo no acepten el catalán como lengua vehicular: no la aceptan ni como una de las lenguas de los catalanes, llegan a negar el derecho a usarla con otro catalán!!!
#308 El neerlandés es lengua vehicular en Bélgica y el Alemán en Suiza. Cierto que no lo son ni en toda Suiza ni en toda Bélgica, pero precisamente no lo son en aquellos territorios en los que no se cumple la condición que yo decía (bueno, no, ni siquiera una condición tan exigente) de que fuese lengua de al menos el 50% de la población, como pasa en Catalunya. En los territorios en que no se cumple los hablantes de esa lengua no llegan ni al 5% de la población.
En Catalunya el 50% de la población tiene una lengua en la que no se puede educar (nadie y en ninguna parte de Catalunya). Lo que pido es que me encontréis un solo lugar en el mundo en que suceda eso.
De momento no hay ninguno.
En cuanto a lo del informe PISA, es algo excepcional que en Catalunya tengan el mismo nivel de castellano que en el resto de España, con este informe, cuando esas pruebas eran exclusivamente en catalán:
Las cifras de la Generalitat de nivel de "castellano" corresponden a pruebas en catalán
#304 ¿ya has encontrado en qué barrio de Madrid se escolariza en chino para respetar la lengua materna de esos madrileños?
Da risa que te compares con Canadá cuando los españoles no teneis ni de lejos el perfil lingüístico de un canadiense: si quieres copiamos todas sus leyes y así podremos lograr cosas como que el 60% de los no quebequeses sepan francés y eso les de puntos para ser funcionarios en cualquier lugar del país. ¿adoptamos eso también?
Si quieres ser como Canadá podrias empezar por cambiar todas las guarradas que tu país le ha hecho a la lengua catalana. ¿a que no puedes volver a atrás? pues entonces arrglemos el futuro. A ver si me encuentras leyes parecidas a las españolas que vayan destinadas a que un hablante de francés no lo pueda usar. En Canadá los francófonos tienen derechos incluso fuera del Quebec. Es como en Finlandia donde el 3% de la población tiene mas derechos en zonas hablantes de fines que un catalán en Catalunya.
¿qué es la lengua materna? te lo digo porque como soy tontito no acierto a dar una definición. ¿me la puedes definir tu? ¿es la lengua de mamá, de papá, del abuelo, del vecino, de la tele? es un concepto controvertido pero tu te coges a él como a un clavo ardiendo cuando te quedan poquitos argumentos para justificar el imperialismo.
ei, que mola que tengas la receta para justificar cualquier barbaridad pero sigue sin colar, no convences a nadie ni del no-nacionalismo ni de la necesidad de no utilizar el catalán para que estés contento.
#5 Pues cambia de profesor o que tu profesor cambie de camello.
Si no se puede mantener y no sirve de nada se cierra y se acabó, es lo normal. Pero como siga así acabará devlviendo las llaves de la región porque toda su economía es insostenible si no le subvenciona desde fuera.
ei, pero que es tan de bromilla como lo del Peces y la necesidad de bombardear Barcelona.
Ahora ya estamos en un buen nivel y esperemos que suba el tono del debate (lo de MasyDuran no cuenta porque como ofensa no hay por donde cogerlo).
Ahora le toca turno otra vez al españolismo rancio.
¿y esto es una noticia?
La noticia sería que los medios colaboraran con los delincuentes no entregando las cintas. Supongo que todos esperamos que si nos agreden y lo graban entreguen las imágenes a quien corresponda.
#161 "Hay jóvenes andaluces a los que no se les entiende cuando hablan castellano"
Como broma es bastante mejor que reirse de los bombardeos a Barcelona.
-de cuantos Ortega Lara es tu trastero? y tampoco le veo la gracia pero podeis hacer lo que querais.
***********CATALANES: Hay que independizarse YA*******************************
La duquesa será mala malísima por cobrar esas ayudas pero el problema es quien se las da. A mi si me subvencionan tampoco diré que no como aceptaría un paguita por estar en el bar.
Y otro problema es la gente que en lugar de ir a insultar o ignorarla van a hacerle la pelota porque les gustaría ser como ella: esta señora no ha hecho nada por Andalucía pero cuando se casa van todos a saludarla.
Esto de vivir del cuento de las ayudas es indecente ya sea una duquesita o quien sea. El dinero hay que gastarlo en políticas productivas y no en mantener a la gente. Y menos debe servir para financiar la vidorra de los responsables del retraso industrial andaluz.
#4 jajajajaj, y si no les hacemos un boicot a sus productos que se van a cagar!!!!
En realidad lo hacen para putear a los bancos españoles: son de CiU, pásalo.
Hay que ser un país cutre como Españ para tener que esperar a que otros te digan de lo que dispones: a Euskadi no le pasa. ¿por qué no adoptamos todos el mismo sistema y así desde Madrid no juegan con el dinero de todos?
El artículo es simple y mediocre, esperaba mas.
Peor lo gracioso es que dice que "Nadie se da cuenta que en nuestra comunidad, rica como la que más,.." ojalá fuera verdad lo de "rica" y dejara de chupar de los demás, ¿le contamos lo del superávit fiscal o no lo entenderá?
Si quiere saber lo que es que te insulten que se haga catalán que lo mas bonito que le diran será nazi por defender que en Catalunya hay dos lenguas o que robar nuestros impuestos no está bien.
Espero que a los gamberros les hagan pagar hasta la gasolina de los helicópteros: menuda pandilla de vagos antisistema catalanofóbicos que si no los paran provocan una desgracia.
Y ya sé que muchos por aquí están de acuerdo con Isabel San Sebastián cuando dijo que era normal lo que pasó "porque los políticos catalanes cobran demasiado".
#1 ja ja, se ponen de los nervios porque no comprenden que detrás hay votantes INDEPENDENTISTAS: la democracia les asusta. Tienen miedo de una mayoría independentista en Euskadi que vote para declarar la independencia.
Con Franco y con ETA viven mejor y sólo les quedará sacar al ejército como les manda la consti.
Me da la sensacion que en Euskadi hay unos cuantos que no quieren ser españoles y da igual las películas que les cuenten. Se van a reir.
No estoy de acuerdo. La velocidad depende de cada hablante y de cada situación. Y muy poco serio basarse en hacer leer un texto a seis hablantes de cada lengua.
#4 Pues tiene mucho sentido.
Si en el idioma a necesitas 5 palabras para decribir una acción, y en el idioma b necesitas dos, obviamente necesitas acelerar en el primero para la misma información que el segundo en el mismo tiempo.
Por ejemplo, no es lo mismo pronunciar maría josé que solo maría; pienso que maría josé lo decimos más rápido que maría.
#14 Por las vias del AVE Zaragoza-Huesca circula un tren AVE por la mañana y otro por la tarde. Es solo un dato para que sepas que ahora no hay dinero, que en Aragón ya se lo han gastado y no precisamente en sanidad. ¿están dando muchísimo rendimiento esas infraestructuras carísimas?
Y los 700 millones de la EXPO de Zaragoza: eso invertido en sanidad da para muchísimo.
¿cuánto costó el aeropuerto de Huesca?
Es que es un poco diferente recortar lo que se tenía como está pasando en Catalunya a no haber hecho nada. Precisamente a Montilla se le acusa de cosas como gastarse 20 o 30 millones de euros en un megahospital en Tarragona que ahora no se puede mantener.
A mi los pebrots de los políticos me importan poco porque tengo claro que la situación actual es consecuencia del pasado y que el futuro así pinta muy mal. La opción española ya sabemos que es un desastre pero tenemos un plan B. Unos años de Rajoy nos darán el empujón final: no habrá otra opción, ya lo verás.