kurgangulag

Se nota donde hay cultura política y por lo tanto la gente no se deja convencer facilmente, como pasa en Eh!paña que se está intentando la desmovilización por todos los medios. Claro que también se lo ganaron a pulso durante todos estos años los sindicatos mayoritarios CC.OO. y U.G.T. los primeros en desmovilizarse. (Ahora cuesta arrancar el motor)

Pero creo que ahora hay que centrarse en los derechos del trabajador e intentar cambiar más adelante la manera de funcionar de estos dos sindicatos subencionados por el gobierno.

kurgangulag

Se nota donde hay cultura política y por lo tanto la gente no se deja convencer por la desmovilización que se está intentando por todos los medios en Eh!paña. Claro que también se lo ganaron a pulso durante todos estos años los sindicatos mayoritarios CC.OO. y U.G.T.

Pero creo que ahora hay que centrarse en los derechos del trabajador e intentar cambiar más adelante la manera de funcionar de estos dos sindicatos subencionados por el gobierno.

kurgangulag

#1 Hay tantas cosas que quemar, a parte de tú Karma...

D

#2 Ya. Déjame adivinar: ¿Contenedores?

kurgangulag

Es verdad aquí la gente sigue dormida y esperando no sé a que... Pero al menos en paises con más cultura política como Francia, la cosa funciona mejor.

kurgangulag

#8 otro que se pone nervioso, si no se puede demostrar nada que investiguen. Por otro lado, solo se quiere aplicar las leyes internacionales. Ah, que sepas que Fraga firmó varias penas de muerte, así que, trigo limpio lo que se dice limpio, no es.

Viva Argentina!! y abajo la transición fabricada para que se libraran de todos los crímenes hechos, no sólo cuando la guerra sino en posguerra y hasta la muerte del tirano y fascista Franco. Que como decía: "lo dejo todo atado y bien atado" pero a ver si hay suerte y lo desatan desde afuera...

D

#11 A los de Vitoria y otros, la Ley de memoria histórica les concedió indemnizaciones previa revisión ministerial de su caso.
#24 Ahhh, si lo dice un juez argentino sabrá mejor de que se habla.
Era Fraga, ¿ordeno disparar? ¿es eso lo que entiendes por crimen contra la humanidad? Porque yo diría que falta un criterio de masividad y sistematicidad para los sucesos de Vitoria.
#26 No se hace ¿qué? ¿una "causa general" contra el franquismo? ¿aquello que Garzón decía en sus autos que no estaba haciendo? ¿o acaso investigaba los casos que le denunciaban uno por uno sin posturas preconcebidas... como hacen los jueces? veremos, esta en el Supremo el caso.
#28 Sí me suena, y también me suena los que la evadieron con el exilio.
#29 Un Gobierno sostenido por lideres cuyos guardaespaldas asesinaban a un diputado de la oposición y eran encubiertos en lugar de denunciados.
El otro bando que también hizo sus purgas.
#38 Y también en esa época estaba vigente la pena de muerte para actos terroristas, todos con muertos y sin muertos, era una tiranía, sí.
#42 Esos asesinatos, serán crimenes políticos, pero no masivos y sistemáticos por orden de la autoridad, que suele ser para lo que se aplica el calificativo de lesa humanidad. En cualquier caso, cuentaselo a Garzón que no estaba de acuerdo con lo que dices.

p

#45 Ahhh, si lo dice un juez argentino sabrá mejor de que se habla.

No sé si sabrá o no sabrá de que habla pero lo hace del periodo 1936-1977 y no del periodo de 1936-1952 por lo que tu comentario del límite en 1952 estaba fuera de lugar aplicándolo a esta noticia.

Era Fraga, ¿ordeno disparar? ¿es eso lo que entiendes por crimen contra la humanidad? Porque yo diría que falta un criterio de masividad y sistematicidad para los sucesos de Vitoria.

Se dispararon 2000 balas contra manifestantes y el Ministro de la Gobernación era el señor Manuel Fraga Iribarne. Antes de empezar todo los policías ya iban con la intención de disparar y hay grabaciones de las comunicaciones entre los policías en las que se oyen cosas como:

-Parece ser que en los alrededores de San Francisco aun hay más gente, ¿qué hacemos? Cambio.
-Si hay gente a por ellos. Cambio.


-Otra cosa, Charly, recaba la autorización esa que tú sabes porque seguramente ahora se nos esconderán, sin tirarnos nada, se meterán dentro de la iglesia sin tirarnos piedras.

-No se puede desalojar porque está repleta de tíos. Entonces por las afueras tenemos rodeado de personal, va a haber que emplear las armas. Cambio.
-Gasear la Iglesia. Cambio.


-Ya tenemos dos camiones de munición eh… o sea que actuar a mansalva, y a limpiar, nosotros que tenemos las armas, a mansalva y sin duelo de ninguna clase.

-Hemos contribuido a la paliza más grande de la historia. Aquí ha habido una masacre

Y luego el señor Fraga dijo:

Por supuesto, tengo que decir que la responsabilidad de los que siguen echando la gente a la calle con mensajes de un tipo o de otro, les correspondía íntegra en cuanto a resultados trágicos como los que hemos vivido en Vitoria. Que este triste ejemplo sirva de gran lección para todo el pais en los meses próximos.

¿Y tú tienes la cara de defender al fascista malnacido ese? Asco es lo que siento.

D

#50 Obviamente no te leiste la querella, la tienes en #15

D

#56 Quizá que te ahorres la chorrada de responder vacilando al personal con frases sin sentido, ¿no?

#57 Mejor moléstate en leerla tú, porque lo que dice #50 no se contradice en nada con la querella. Tienes la transcripción del punto clave de la misma en #18, que le da la razón a #50 y no a ti.

p

#57 Como el ZAS ya te lo ha dado #58 no veo necesario responderte.

D

#61 Te lo explicaré de otra manera, los crimenes de lesa humanidad son lo que son, no cualquier crimen ni lo que tú quieras que sean. Está por ver qué es crimen de lesa humanidad en este caso y qué no, pero en la instrucción inicial de este asunto (los casos de las querellas argentinas incluídas) que realizó Garzón, este acotaba lo que investigaba como delito de lesa humanidad y lo que no, y cualquier juez que no sea un chapucero y quiera instruír un proceso que no sea un chiste, tendrá que plantearse esto de en algún momento si es que quiere usar la figuara de la lesa humanidad.
#62 Pues no te canses y sigue leyendo.

D

#63 Los crímenes de lesa humanidad son lo que son, desde luego: persecución ideológica y terrorismo de estado con efecto de encarcelamientos y muertes masivas (prácticamente la definición del franquismo, así de claro). De hecho lo describe la querella, por más que tú te engoriles en decir que habla de otra cosa. Que tú quieras hablar de unos cuantos asesinatos de la Guerra Civil porque te ha salido de la punta del nabo sólo significa que tú estás fuera de tema y no quieres hablar del caso, no que el caso no sea sobre crímenes de lesa humanidad.

De hecho, mientras te emperres en hablar de Garzón y del olor de las nubes, no sé qué haces aquí. Eso de que Garzón hizo la instrucción inicial de este caso es una fantasía tuya, además de una tontería como un templo.

D

#45 O sea, que según tú 120.000 asesinatos políticos a lo largo de 40 años no son crímenes masivos y sistemáticos por orden del estado, ¿no?

Reconozco que me acabas de dejar perplejo. Más que nada por argumentar algo parecido a que si te pegan 120.000 martillazos en la cabeza no es algo sistemático ni planeado.

#47 "No, no son crimenes de lesa humanidad lo que se hacia en los 50,60, y 70. Era una dictadura".
lol lol lol

¡Rediós! Acabas de justificar que los crímenes contra la humanidad no son crímenes contra la humanidad en una dictadura. ¡Y olé!

Créeme, es mejor que no digas nada más.

"Si hay crimenes de lesa humanidad en esa epoca; pues entonces los hay ahora mismo en medio mundo"
No lo dudes ni por un instante. Pero aquí hablamos de los de la dictadura franquista, por más que tú te hayas esforzado en intentar desviar el tema hacia otros crímenes de otras galaxias.

D

#51 pero entonces porque no se hace causa contra esos crimenes EN EL PRESENTE???
Lo que digo es que a partir de los años 50 españa vivia en una dictadura, y como tal no se puede considerar crimen de lesa humanidad todo lo que no sea democracia o ir contra la libertad.
Por esa regla de 3 ahora mismo hay crimenes de lesa humanidad en medio mundo islamico, por decir algo, o en corea del norte, por ejemplo....
DE todas maneras, que tengan mucha suerte; otro brindis al sol; 40 años despues de muerte salen todos los antifranquistas....

D

#52 "a partir de los años 50 españa vivia en una dictadura, y como tal no se puede considerar crimen de lesa humanidad todo lo que no sea democracia o ir contra la libertad."
¿Tú le encuentras sentido a esa frase que has escrito? Porque yo no, te lo prometo. Quizá si la reformulas correctamente de modo que se entienda...

"Por esa regla de 3 ahora mismo hay crimenes de lesa humanidad en medio mundo islamico, por decir algo, o en corea del norte, por ejemplo..."
¿Y qué cojorromondroños tiene eso que ver con los crímenes franquistas que pretende enjuiciar el estado argentino, tradicionalmente ligado al español por lazos culturales, políticos e históricos?

Deja de intentar desviar el tema, hombre, que no va a colar nunca.

#53 ¿Y qué tiene que ver Garzón en esto? :?:

D

#54 Cuarto y mitad.

D

#56 Hombre, pensaba que era casi una pregunta retórica, que no sepas que tiene que ver Garzón con esto, que fue el que trato de montar un proceso penal en España, con estas causas aparentemente incluidas, ya es raro. Y supongo que entederás que esa querella argentina va a estar muy relacionada con el periplo jurídico de esos casos en España.

La querella yo ya me molesté en leerla antes del verano. La querella es sobre unos asesinatos cometidos durante la Guerra Civil Española, eso terminó en 1939, no en 1977, ya había leído el punto que dices, el juez puede pedir el sol la luna y las estrellas, como si se hubiera leído otra querella, pero los crimenes querellados suceden durante la guerra, no 20 ni 30 ni 40 años depués.

D

#54 como bien te dejan claro, NO; NO SON CRIMENES de lesa humanidad, en los 50,60, y 70 como dice tu queridisimo garzon...pero es normal, si no te crees datos oficiales, tampoco te vas a creer a tus propias fuentes...pero no pretenderas que nosotros traguemos con el timo

D

#71 ¿"Mi queridísimo Garzón"? Eso díselo a #69, que parece que se quiere acostar con él a todas horas. Y por lo que veo tú también.

¿Tú no eres el que ha dicho en #47 que los crímenes de lesa humanidad no son crímenes de lesa humanidad si los comete el régimen de una dictadura? lol

Diría que tanto en #2 como en #8 te han dejado bastante claro que el tema no son otras dictaduras. Si eres tan tontín como para decir que los crímenes de una dictadura no son crímenes juzgables porque hay otras dictaduras... pues te llevas el gallifante al argumento más vacío del hilo (de hecho ese argumento ya te ha vaciado el karma, pero insistes). Sigue siendo una estupidez como un templo.

Pero oye, si uno me va a hablar de Garzón y el otro de Corea del Norte, os dejo que os entendáis entre vosotros y yo me voy a hacer un café mientras la justicia argentina mueve ficha. Porque ése es el tema, y no otro.

P.D.: Lo de que la mayoría de militantes del PP son criminales ha salido de tu boca, no de la mía. ¿Algún cargo de conciencia que expiar?

D

#51 No, me estoy refiriendo a lo mismo que acota Garzón en su auto de apertura de diligencias. Posterior a 1952 no investigaba nada como de "lesa humanidad" ni yo creo que haya nada así.

D

#59 Claro, hombre, sin duda el juez en la resolución de la querella se la pasa por el forro. Y por eso la reabre con una consulta diplomática sobre la dictadura entera, cuarenta años nada menos, por "unos asesinatos cometidos durante la Guerra Civil". Cómo no lo he entendido antes. roll

Insisto, ¿qué pinta Garzón en esto? Porque tu comentario #53 (que era al que yo preguntaba) tiene una relación cuasi nula con este meneo.

Quizá intentas decir que, al ver que han apartado al juez Garzón de su caso mediante artes turbias, el juez argentino ha querido tomar el relevo y ampliar su querella a todo el ámbito de la dictadura. Porque si no no le veo sentido a nada de lo que dices.

kurgangulag

#1 que coño dices, deberías informarte de las huelgas que está habiendo todos los días, la represión brutal que está ejerciendo el gobierno con el ejercito a la cabeza. Ya encontraron hasta fosas comunes. Pero aquí cerramos los ojos. ¿Que eres otro mediatizado? que habla por lo que dice el Grupo Prisa o no, mejor por la Cope o Onda Cero...

kurgangulag

#1 Que comido te tiene el coco el neoliberalismo. Precisamente es el que quiere que todo el mundo se piense que es de clase media aunque no tenga ni para pan. Esa es su arma adormecer a la gente.

kurgangulag

#6 y #7 La cuestión es saber si le dan el mismo bombo y platillo que a las damas de blanco o a la yoani, etc. Si queréis comprender, vale sino a leer el mundo

Mordisquitos

#11 ¿En qué quedamos? ¿El problema es que "no lo cuentan" o que "no le dan el mismo bombo y platillo"? Porque lo que afirma Kaosenlared es claramente lo primero, y es patentemente falso.

Por otro lado, no sé cuánto cuenta Kaosenlared de las violaciones de los derechos humanos que se producen en Cuba y Venezuela. A lo mejor tú que lo leerás más a menudo me puedes corregir, pero sospecho que hay cosas que "no cuentan" porque no han sucedido en Colombia, México o EEUU...

kurgangulag

#3 Pues para una que tu tienes nada menos que de la basura del mundo. Mejor vas variando tú las tuyas anda. Si te fijas yo público de varias fuentes no solo de kaosenlared.