#30 Genial el aporte del himno, que pena que no te puedo votar 10 veces pero tirón de orejas, España musulmana no existe, exitía Al-Andalus, pero eso no era España, aunque si península ibérica.

#38 claro era al andalus o todos los reinos de taifas, en lo que ahora es España. Básicamente no existía España pero vamos 800 años en un territorio influye y mucho al siguiente Estado que se forma, ya que la población salvo exterminio pasa a ser absorbida en gran parte.

#30 #38 De hecho, la hipotesis "arabe" encajaria con la biografia del que supuestamente trajo el himno desde Prusia, el Conde de Aranda, http://bit.ly/1dlMko8 , que era en cierto modo el jefe de los servicios secretos del reino y de manipulacion de opinion en general. Este señor no es que sea ya de la misma provincia que Avempace, es que hasta vivio bastante tiempo en el mismo edificio, el palacio de la Aljaferia. En algun momento pudo haber localizado algun ritmo popular y simplemente sugerirselo a los prusianos para que lo elaboraran 'como regalo'; las dos explicaciones serian consistentes entre si.

#10 yo no estoy generalizando yo estoy poniendo el ejemplo del centro que estuve.
¿sabes leer? estuve trabajando 8 meses ahí

#13 Yo no hablo de vagos por dios aprender a leer, si no tienen nada que hacer no son vagos, lo que pretendo comentar es que o se inyecta dinero o tienes a 100 tios cobrando sueldazos y sin pintar bola.

#12 Si la gente, la mayoria ya tenia el culo pelado de estar años y años ahí y ya venian de otro centro que cerraron por traslado.

#14 ya te he dicho que tu sintaxis deja bastante que desear. Se leer y, francamente, tu comentario en 8 es difícil. Espero que escribieras mejor el proyecto de master, o lo que hicieras en ocho meses rodeado de cafeteros.

#15 Que parte de "Muy triste todo los 8 meses que me pase allí." ¿no entiendes? escribo a correr y aveces mi teclado salta letras y normalmente paso de corregir, fallo por mi parte pero...

seguramente yo ya te dije que si no entiendes un comentario ignóralo, no respondas gilipolleces.

#16 las 8 líneas que le preceden, esa parte. Justo lo de los ocho meses está bien puntuado. El resto es más ambiguo que las lolas de Nuria Bermúdez...

Si tres personas entendemos que estas generalizando, por algo será.

#17 No voy a discutir ahora eso mucho más, estoy contando un caso del centro que estuve, y que si pasa eso mejor cerrarlo, que alguien lea que estoy generalizando por hablar de un caso me parece lamentable.

#151 Sin duda, la solución pasa por eso que dices, pero como sé que no va a ocurrir (es lo que tiene años y años de predicar en el desierto como bien dices y ver que es imposible sacar a la mayoría del circulo vicioso) pues ya he perdido toda esperanza. Vamos a vivir en esta mierda de sistema, y si no espérate a las próximas elecciones y verás en qué quedan las encuestas que auguran batacazo del PPSOE, así que dentro de lo malo, seamos coherentes. Si los que trabajan han de mantener a los jubilados, no tiene sentido que esos mismos jubilados cobren 4 veces más que esos jóvenes que los mantienen.

Esto es como la gangrena, mientras sabes que puede llegar, estás a tiempo de evitarla. Una vez que ya está aquí, solo te queda amputar.

#122 mi madre y mi padre son parte de esa franja de edad que he llamado viejunos, por tanto la intencionalidad de ese palabro está clara. No soy tan idiota de insultar a mis propios padres.

En cuanto al resto del comentario, que te parece poco amigable con los "viejunos", se basa únicamente en la realidad. Yo jamás he votado al PPSOE, antes me corto la mano. Hace años que se que esta panda nos llevaba al desastre. Soy el primer defensor de que los "viejunos" tengan ingresos suficientes para vivir su vejez tranquilamente, al igual que soy firme defensor de la educación y sanidad públicas. Toda la vida mi discurso ha ido por ese lado.

El problema es que me he encontrado con una mayoría de personas que siempre han estado de acuerdo con un modelo que es todo lo contrario a lo que yo he defendido. Defender los priviliegios de la iglesia, ser monárquico hata las trancas, votar al PPSOE por sistema, defender la privatización porque es más "eficaz", poner a parir a los funcionarios, et, etc, etc, ha sido una constante en el arguemntario de muchísima de la gente que ahora llora por los rincones porque no tiene ni pa comer. Digamos que yo ya hice lo que pude cuando aún se podía, pero ahora ya hemos llegado al final del camino: España está, por fin, quebrada. Se acabó el estado del bienestar porque se lo han cargao, así de claro. Y señores, ahora la realidad es otra. Y si con esta realidad (que yo detesto) resulta que tenemos a miles de jóvenes cobrando 4 perras mientras que los "viejunos" (que son grandes cualpables en general de este desaguisado) siguen cobrando como si estuvieramos en la championslí de la economía, pues no esperes que lo defienda. Lo siento muchísimo por los jubilados, pero si de verdad queremos esta mierda de sistema, o follamos todos o la pùta al río. Y eso supone que un jubilado no puede ganar 4 veces lo que gana un chaval que curra 10 horas al día. Lo siento, así lo hemos querido en nuestro querido y bendito país.

Me encantaría que los chavales pudieran cobrar 2000 euros para poder mantener los 1500-2000 euros de los jubilados, pero como resulta que eso está muy lejos de la realidad, querer mantener esas pensiones con estos sueldos de mierda de ahora, es imposible. No hay más.

#140 Por eso no te puesto el negativo porque no estaba seguro. Y estoy deacuerdo en todo (Y yo tambien me siento a veces predicando en el desierto), pero que en que el estado este en quiebra ya no es verdad. Hay dinero, y se puede sacar más, hay que sacarlo de los que más tienen, los ricos-ricos, no los "viejunos" que pueden ser de clase media y estan aguantando el tirón como todos.

PD: Bueno, debe ser que mi padre y el resto de personas jubiladas que tengo más cercanos son más revolucionarios jeje y me da coraje que les quiten un derecho laboral, como si le quitasen a la gente el paro.

#151 Sin duda, la solución pasa por eso que dices, pero como sé que no va a ocurrir (es lo que tiene años y años de predicar en el desierto como bien dices y ver que es imposible sacar a la mayoría del circulo vicioso) pues ya he perdido toda esperanza. Vamos a vivir en esta mierda de sistema, y si no espérate a las próximas elecciones y verás en qué quedan las encuestas que auguran batacazo del PPSOE, así que dentro de lo malo, seamos coherentes. Si los que trabajan han de mantener a los jubilados, no tiene sentido que esos mismos jubilados cobren 4 veces más que esos jóvenes que los mantienen.

Esto es como la gangrena, mientras sabes que puede llegar, estás a tiempo de evitarla. Una vez que ya está aquí, solo te queda amputar.

#47 ¿Un derecho? ¿Se lo han ganado? Puede ser. Pero esto es una cuestión de prioridades. El pensionista que gana 2500€ al mes, además de vivir bastante bien con esa pensión, normalmente tiene varias propiedades e inveriones de la que saca rentas, por lo que sus ingresos mensuales son incluso mayores, y por tanto, es una persona en un estado económico envidiable.
Al mismo tiempo, el estado, para mantener esas pensiones exageradamente altas, está recortando en muchísimos aspectos importantísimos, dígase sanidad o educación, en perjuicio de aquellos pobres que no se pueden permitir una alternativa de pago.
Entonces la dicotomía es clara. ¿Recortamos donde el perjudicado apenas se entera del recorte ya que apenas necesita ese dinero, o destruimos la vida de aquellos que tuvieron la mala suerte de nacer pobres?

Puedes argumentar que pese a eso el pensionista ha estado tributando toda su vida y se "merece" la pensión, pero debes recordar que el sistema de pensiones es una estafa piramidal: cuando metes dinero en él este dinero no se guarda para cuando te vaya a hacer falta luego, si no que se entrega a los que están en el nivel superior de la pirámide, los actuales pensionistas. Así, para que luego tú cobres tu alta pensión, necesitas que entre 4 o 5 trabajdores dediquen íntegramente sus impuestos a pagarte a ti la pensión. En definitiva, un sistema insostenible.

También me puedes argumentar que te estoy planteando una falacia del falso dilema, y puede ser, pero en el fondo la cuestión es esta. A la hora de recortar, existen muchos campos donde hacerlo, y siempre es mejor hacerlo donde no se nota. Y claro está, también se puede aumentar la recaudación tributaria, pero eso siempre acaba perjudicando a los menos pudientes de una forma u otra.

#60 #66 Primero, si quieres decir que son 2500, di brutos siempre, por que lo que recibe el jubilado en cuestión son aproximadamente 2000 netos, no 2500. Esto me recuerda a que los mileuristas jóvenes ahora son privilegiados y deberían cobrar menos y demás milongas tipo los profesores no trabajan, los médicos son unos vagos por que cobran tanto, los controladores son lo peor, los funcionarios que le quiten la paga extra, etc. etc. básicamente poner en contra al resto de la sociedad a un grupo al que se le va a recortar sus derechos laborales adquiridos.

Creo que en la vida real también puedes darte cuenta que hay pensionistas de estos que tu ves como privilegiados que están manteniendo al resto de la familia completamente des-estructurada y ya sea por el paro o por la precariedad laboral. Eso hace que un recorte en pensiones repercutiese en la sociedad ya que son los pensionistas los que están soportando la carga de manutención de familiares que deberían estar trabajando.

Otra cosa curiosa es que el poder adquisitivo de 2500 brutos/2000 netos que tienen , no es el pago más grande ni precisamente el que más carga da a la seguridad social (en valores absolutos creo que es el paro, pero obviamente no estoy a favor de que se disminuya esa prestación, que es un derecho laboral adquirido), y vuelvo a decir si quieres recortar tienes tiempo de sobra de hacerlo en sueldos de más de 10.000 euros con impuestos tipo 51%, impuestos sobre segunda viviendas, impuesto de patrimonio, despedir asesores sin oposición colocados por el partido de turno, reducir el uso de empresas privadas para gastos públicos (veáse concesiones de sanidad), IBI a la iglesia, quitar la subvenciones a los toros, etc.

Si se aplican recortes a pensiones altas (ganadas, si no lo han sido inspección y que se retiren joder), creo que el razonamiento sería:
Si el estado no me garantiza pensión adecuada a lo que he pagado en impuestos en vida, obviamente para mi supervivencia tratare de evadir, ya que tengo que ahorrar suficiente para mi.

Y sinceramente si el estado me deja de garantizar educación para mis hijos, etapa temprana de la vida, justicia y sanidad durante toda mi vida y una jubilación, etapa final de mi vida, para no trabajar toda ella muriendo de hambre en mis ultimas etapas, para que cojones pago impuestos durante toda mi vida.

#69 Insultas y te quedas tan ancho. Sí viejuno es despectivo, es un insulto por discriminación de edad, como insultar a la gente por el sexo, u orientación sexual majo. No te pongo negativo por si lo decías cariñosamente aunque no lo parece por el resto del comentario.

#122 mi madre y mi padre son parte de esa franja de edad que he llamado viejunos, por tanto la intencionalidad de ese palabro está clara. No soy tan idiota de insultar a mis propios padres.

En cuanto al resto del comentario, que te parece poco amigable con los "viejunos", se basa únicamente en la realidad. Yo jamás he votado al PPSOE, antes me corto la mano. Hace años que se que esta panda nos llevaba al desastre. Soy el primer defensor de que los "viejunos" tengan ingresos suficientes para vivir su vejez tranquilamente, al igual que soy firme defensor de la educación y sanidad públicas. Toda la vida mi discurso ha ido por ese lado.

El problema es que me he encontrado con una mayoría de personas que siempre han estado de acuerdo con un modelo que es todo lo contrario a lo que yo he defendido. Defender los priviliegios de la iglesia, ser monárquico hata las trancas, votar al PPSOE por sistema, defender la privatización porque es más "eficaz", poner a parir a los funcionarios, et, etc, etc, ha sido una constante en el arguemntario de muchísima de la gente que ahora llora por los rincones porque no tiene ni pa comer. Digamos que yo ya hice lo que pude cuando aún se podía, pero ahora ya hemos llegado al final del camino: España está, por fin, quebrada. Se acabó el estado del bienestar porque se lo han cargao, así de claro. Y señores, ahora la realidad es otra. Y si con esta realidad (que yo detesto) resulta que tenemos a miles de jóvenes cobrando 4 perras mientras que los "viejunos" (que son grandes cualpables en general de este desaguisado) siguen cobrando como si estuvieramos en la championslí de la economía, pues no esperes que lo defienda. Lo siento muchísimo por los jubilados, pero si de verdad queremos esta mierda de sistema, o follamos todos o la pùta al río. Y eso supone que un jubilado no puede ganar 4 veces lo que gana un chaval que curra 10 horas al día. Lo siento, así lo hemos querido en nuestro querido y bendito país.

Me encantaría que los chavales pudieran cobrar 2000 euros para poder mantener los 1500-2000 euros de los jubilados, pero como resulta que eso está muy lejos de la realidad, querer mantener esas pensiones con estos sueldos de mierda de ahora, es imposible. No hay más.

#140 Por eso no te puesto el negativo porque no estaba seguro. Y estoy deacuerdo en todo (Y yo tambien me siento a veces predicando en el desierto), pero que en que el estado este en quiebra ya no es verdad. Hay dinero, y se puede sacar más, hay que sacarlo de los que más tienen, los ricos-ricos, no los "viejunos" que pueden ser de clase media y estan aguantando el tirón como todos.

PD: Bueno, debe ser que mi padre y el resto de personas jubiladas que tengo más cercanos son más revolucionarios jeje y me da coraje que les quiten un derecho laboral, como si le quitasen a la gente el paro.

#151 Sin duda, la solución pasa por eso que dices, pero como sé que no va a ocurrir (es lo que tiene años y años de predicar en el desierto como bien dices y ver que es imposible sacar a la mayoría del circulo vicioso) pues ya he perdido toda esperanza. Vamos a vivir en esta mierda de sistema, y si no espérate a las próximas elecciones y verás en qué quedan las encuestas que auguran batacazo del PPSOE, así que dentro de lo malo, seamos coherentes. Si los que trabajan han de mantener a los jubilados, no tiene sentido que esos mismos jubilados cobren 4 veces más que esos jóvenes que los mantienen.

Esto es como la gangrena, mientras sabes que puede llegar, estás a tiempo de evitarla. Una vez que ya está aquí, solo te queda amputar.

#47 No te digo que muchos no se lo hayan ganado, pero en la vida real por mucha leyenda urbana que parezca, hay muchos prejubilados, por ejemplo, de ENSIDESA, que no cotizaron ni diez años y cobran sus 2.500 euros al mes. Créeme, en Asturias hay casos así a patadas. Supongo que también los habrá por toda España. Lo de que se pagaron sus propias jubilaciones, en muchos casos es un cuento chino.
De todas formas prefiero que se recorte ahí, por mucho que se lo hayan ganado, que para ellos sería un mal menor, que recortar a los parados o a los discapacitados. Es de cajón.

Hay jubilaciones que son muy altas, y ese problema es de hace décadas. Por eso a cambio tenemos otras jubilaciones que son una miseria.

#24 #66 Correcto. Lo que no tiene sentido es que haya viejunos que cobren 2000 pavos de pensión, mas todo lo que tengan ahorrado (que si tienen 2000 pavos de pensión es que han cobrado un pastizal toda la vida y seguro que tienen sus ahorrillos), mas todas las propiedades que puedan tener (que a día de hoy es fácil encontrar el jubilado con 2 o 3 casas ya pagadas) y el joven que tiene que aportar pasta para que reciban esa pensión, esté cobrando 800 euros si llega.

Esta noticia me ha alegrado el día, aunque el altísimo nivel de abstencionismo me sigue tocando las narices, está claro que la gente, ni aprende, ni quiere aprender.

Raro es el día que no me topo con alguien que me dice lo típico "da igual lo que votes, siempre salen los mismos" y mi respuesta siempre es la misma: "Permíteme que te ponga un ejemplo, imagínate que se te rompe una tubería de agua en tu casa y se te empieza a inundar, llamas a un fontanero para que la arregle, éste viene y resulta ser un inútil que te hace más daño que arreglo, con las mismas lo despides y llamas a un segundo fontanero para que te arregle la rotura más los daños ocasionados por el primer fontanero, pero, ¡vaya por Dios! resulta que es tan inútil o más que el primero, tras despedirlo por incompetente ¿qué haces? yo sólo veo tres opciones, una no hacer nada (abstenerte) con lo que tu casa se seguirá inundando, dos llamar otra vez al primer fontanero que ya sabes que es un inútil, o tres, buscar a un tercer fontanero que te arregle el problema, y, en el caso de que este tercer fontanero fuese tan inútil como los dos anteriores buscar un cuarto, un quinto, etc... hasta encontrar uno que sea eficiente en su trabajo y te solucione el problema."
Pues aunque no os lo creáis la mayoría de la gente después de este simple ejemplo se va pensando en que igual no es bueno abstenerse.

#6 #7 Efectivamente, son generalidades, os puedo presentar unos cuantos "vejetes" entre los que me contaría, que si te cagas en sus muertos te dirán que cojas número y guardes cola que hay mucha peña esperando para hacer lo mismo, pero que si los llamas peperos o franquistas igual no te da tiempo a terminar la frase antes de que te sienten el gallao en las costillas, que aunque andamos mal de memoria no estamos tan mal como para olvidar a los putos fascistas de mierda, y sus perros, de los tiempos del paquito.

#32 No sólo me parece perfecto que se rebajen las pensiones superiores a 2.000 euros sino que votaría ahora mismo porque la pensión máxima que CUALQUIERA pudiese recibir fuera de 3.000 Euros/mes, con ese dinero se vive bien de sobras y si no es suficiente te haces una pensión privada con tu sueldo. Además voto por de la eliminación de las pensiones con sólo siete años de cotización, o jugamos todos o rompemos la baraja.

#47 Toda mi vida he pagado la S.S. y la he usado en contadísimas ocasiones, jamás se me ha ocurrido pensar que como he contribuido más tengo derecho a que me atiendan mejor, una sociedad ha de ser justa a la vez que magnánima, que haya gente que tras trabajar toda su vida tenga que malvivir, mientras otros cobran pensiones de millones de Euros, será legal, pero dista eones de ser ético.

Un saludo

#191 La pensión máxima de la S.S. sin ser político es de 2548.12 brutos , así que tranquilo que esa ley ya la tienes para la mayoría. http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/130348.pdf
Si te refieres a prejubilaciones de banqueros, eléctricas etc. en compañias privadas, ok me parece perfecto, pero también aplicado a toda la sociedad, por que tiene que haber gente ganando más de 3000 euros? o 6000? ... o follamos todos o la puta al río.