Así era la (ingenua) lucha contra la piratería antes de la era de internet
#5 venía a poner el mismo vídeo, grandes los de IT Crowd 
Siempre que salen posts de este tipo, entro pensando: mira, ya van a salir fotos demostrando todas las atrocidades que se supone que pasan en ese país. Después ves las fotos, y no ves ninguna foto que no se pueda tomar ,por ejemplo, en España, y ya ni te cuento en un cualquier otro país de su zona o nivel económico, en los que encontraras imágenes bastante peores.
Igualmente meneo, ya que las fotos me parecen interesantes y bonitas. Aunque el articulo me parece sensacionalista a más no poder, como todo lo que nos llega de allí.
#7 Los nazis ya estaban prácticamente derrotados (no precisamente gracias a los EEUU, como quieren hacernos ver las pelis de Hollywood) cuando se lanzaron las bombas, y Japón a punto de rendirse, más aún si EEUU hubiese aceptado la ayuda que les ofrecieron los soviéticos.
El lanzamiento de las bombas nucleares solo fue una demostración de fuerza para tener controlados al siguiente gran enemigo del siglo XX, la URSS y el comunismo.
Un dictador más del legado imperialista/anticomunista de los EEUU y la UE (de esos que para los medios son dictadores "majetes"). Esperemos que acaben pronto con el, aunque nunca se reparará el daño que ha hecho (y sigue haciendo) occidente en el continente africano. ¡Animo al pueblo de Burkina Faso!
@Black_Berg no deberias perder tanto el tiempo con gente como@Malversan cuyo único argumento es que conoce a 3 o 4 ucranianos (o 20, me da igual), sin darse cuenta de que la opinion de un ucraniano puede estar igual de sesgada que la de cualquier medio. Aparte de eso, no aporta ninguna prueba de nada de lo que dice (realmente no dice mucho másvque falacias) e ignora todos tus argumentos y enlaces, saliendose por la tangente en cada respuesta, dejando bastante claro su nivel. El caso de@expertomilitar es similar, aunque este aún debate algo seriamente hasta que no sabe por donde salir y se dedica a trolear.
En resumen, estas perdiendo el tiempo discutiendo con trols. Aunque bueno, al menos tus comentarios sirven para obtener mas informacion (yo por ejemplo no conocia el referemdum propuesto por el PCU) a la gente interesada en analizar este complejo conflicto geopolítico. Y con analizar quiero decir: juzgar críticamente toda la informacion posible para sacar conclusiones, no defender sin argumentos a los que consideras "los buenos", simplente porque son los buenos (aunque no tengas argumentos), como hacen estos individuos.
Un saludo!
#93 No sabes leer, ¿verdad? ¿O lo tuyo es más grave y directamente no sabes entender?
Lo relevante no es que conozca a "tres o cuatro ucranianos", sino que me informo de testigos de primera línea y gente de la calle. Algo muy diferente a leer panfletos cocinados por intereses políticos que es lo único que hacéis por aquí. Y tampoco te creas que esos testimonios no pasan por el tamiz del sesgo, no todos somos tontos e interpretamos las cosas tal y como nos las sueltan.
Si quieres te los presento, "don pruebas", así verás lo muy ultraderechistas, malotes, violentos y neonazis que son los nacionalistas que han hecho la revolución esquivando las balas. 
Igual cuando les conozcas hasta les pones una estatua, fíjate.
Aunque francamente me divierte muchísimo más demostrar lo chorras que son las mentiras que os tragáis los demás, para qué te voy a engañar. #92 está catando mi diversión en primera persona.
#92 No jodas... ¿La bilis me inunda a mí, siendo tú quien se está pateando a negativos todos mis comentarios y poniendo caritas sonrientes en todos los párrafos para disimular? No pienses que tu rabia la sufren los demás, majo, que yo me lo paso teta apaleando trolls como tú.
Es patético que vuelvas a explicar lo del referéndum por milésima vez. Te repito el meollo de la cuestión, que está en tu comentario #43: "Una de las principales demandas de el maidan era la peticion de un referéndum". MIENTES. TE INVENTAS LAS COSAS. ¿Lo quieres más claro, o con tus propias palabras en negrita no te basta?
"Mi tesis es que ni tú ni yo podemos esgrimir amistades en ucrania como argumento".
Tú SEGURO que no porque te las has inventado, como todo.
Y yo no las esgrimo como argumento, sencillamente las uso como una fuente de actualidad personal. De primera mano, sin cocinar, y sin más interés político que poner un plato en la mesa todos los días.
"yo por el contrario te he puesto muchos enlaces".
Que sí, hijo, y los he leído. Y absolutamente TODOS contradicen tus invenciones. ¿Qué esperas oír, que te dan la razón cuando no es así? ¿Dónde quieres que lea tus chorradas imposibles sobre manifestantes nacionalistas proponiendo referéndums prorrusos, partidos prorrusos proponiendo referéndums europeístas o la Plaza Maidan ocupada únicamente por nacionalistas de ultraderecha, si nada de eso está escrito en ninguna parte porque te lo has inventado tú? Ni siquiera entiendes que tus invenciones van contra toda lógica, y que eso no va a cambiar por más enlaces que aportes.
O peor aún, ¿dónde esperas que lea sobre francotiradores nacionalistas matando a manifestantes nacionalistas, como me ha llegado a decir un capullo en este mismo hilo? Os tragáis la propaganda de terceros sin pensar, y a partir de ahí os limitáis a intentar justificarla retorciendo la realidad hasta que lo que decíis ya ni tiene sentido. ¡Tú hasta te has inventado viajes a Ucrania FALSOS y fuentes de primera mano FALSAS, chato! ¿Qué más demostración quieres de que todo lo que dices es mierda y que sólo eres un tiñoso pretendiendo desinformar al personal para que prevalezca la versión que más te masturba?
"Yo el inglés lo uso unas 12 horas al día por mi trabajo y el Aleman las mismas".
Lo dices como si eso fuese un argumento de autoridad, cuando ya has demostrado contundentemente que no sabes ni leer lo que tú mismo enlazas.
"si quieres desacreditar mis enlaces o decir que dicen lo contrario de lo que digo que dicen, siempre tienes la oportunidad de decirme dónde dicen lo contrario de lo que digo".
Valiente imbecilidad. Eres tú quien afirma chorradas, eres tú quien tiene que aportar pruebas de lo que dices. Te repito que si tú te inventas que los elefantes vuelan yo no tengo que mover ni un dedo, me basta con señalar que no existe ninguna fuente que lo corrobore para bajarte los pantalones.
Aunque a veces me lo pones incluso más fácil y me basta con un simple chasquido de dedos sintáctico para demostrar lo farsante que eres inventándote viajes a una tierra que resulta que no has pisado jamás y amigos ucranianos con los que resulta que no tienes contacto alguno.
#101 ¿Pero qué argumentos tengo que dar, chatín, si aún estoy esperando que demuestres UNA SOLA de las gilipolleces que te has inventado? Yo no tengo que probar nada, eres TÚ quien afirma chorradas ilógicas sin demostrar nada en ningún momento. ¿Dónde están las pruebas de manifestantes nacionalistas exigiendo referéndums prorrusos, partidos prorrusos proponiendo referéndums europeístas, o la Plaza Maidan ocupada exclusivamente por nazis de ultraderecha? Porque enlaces pones, pero en ellos no hay NADA de lo que te inventas. Nada de nada.
¿O vas a seguir haciendo el troll con excusas farsantes, escudándote infantilmente en que esas preguntas concretas son falacias o ataques personales en algún universo semántico paralelo? No has demostrado ni contestado a nada en ningún momento, lo único que has hecho hasta ahora es añadir aún más mentiras de patas aún más cortas, inventarte testimonios de gente que ni conoces e imaginar viajes que no has hecho, votar negativo a quien te replica y fardar estúpidamente de que sólo tú sabes idiomas. Y ni entiendes que eres tú quien tiene que demostrar lo que dice, pareces "retardao".
#102 no pretenderás que demuestre cosas que no he dicho, verdad?
No me escudo en nada, cualquiera que vea este hilo es consciente de tu trolleo y constante y futil intento de manipular mis argumentos. Es tan evidente como el ridículo que estás haciendo, que es la única y enorme prueba que has aportado, la de tu cretinismo.
(...)fardar estúpidamente de que sólo tú sabes idiomas
Estás muy mal, necesitas ayuda y yo no voy a poder dártela.
Lo dicho, aquí lo dejamos, aburres a los muertos con tu trolleo, y no puedes demostrar nada, ni apoyar ni un solo argumento sin insultos ni malos modos así que.. auf wiedersehen mein lieber Dummkopf. Liebe grüße aus Deutschland zu dein vermeintlich ukrainischer Freund
#103 ¿Manipular cosas que no has dicho? Claro que sí, hombre, y me ha bastado con citar literalmente tus propias palabras en negrita. Para tu desgracia aquí todo el mundo entiende castellano, por si no te has dado cuenta de quién es el troll cretino que está haciendo el ridículo sin demostrar ni argumentar nada.
Y aprende a escribir alemán, subnormal. Que mucho presumir de idiomas y resulta que en todos eres igual de zote que en castellano.
Auf Wiedersehen meine lieber Arschloch. Liebe Grüße aus Spanien zu deine hure Mutter.
Y hasta te debes creer listo. Jope...
#104 Clases de idiomas para el tontito inventa cuentos sin argumentos y sin educación de@malversan
Una forma elegante de faltar al respeto en Alemán es esta:
Ich glaube deine Mutter hat noch nicht über mich dir geredet lieber@malversan. Bitte, ein Respekt nach wer dein Vater sein könnte. Und Natürlich, auf jeden fall, noch mehr Respekt nach meine Mutter, die deine Großmutter sein könnte.
Liebe Grüsse zu deine Mutter. Ich schicke ihr meinen besseren Küssen.
#122 Error. Así es como los empiezo, cosa que suele suceder cuando el oponente es tan débil y está tan perdido que ya ha abandonado por completo el tema y todo atisbo de argumentación (cosa que en tu caso sucedió allá por el comentario #101).
#123 No jodas que me has seguido desde el meneo del Salón del Cómic en busca de argumentos "ad hominem" para usarlos allá. ¿Es que sientes envidia y también quieres cacahuetes?
Menuda panda de trolls baratos.
#102 Por cierto, si buscas vídeos, hay algunos en la plaza, en los que además de ver como los NAZIS de Svoboda (y otros partidos también solo que las banderas que conozco son las de Svoboda) tienen sus tiendas montadas allí (y no pocas precisamente) con el beneplácito de la gente, se ve como entregan armas y munición a la gente que va a pedirlas haciendo preguntas como:
-Nazi: ¿Que piensas hacer con esto?
-Señora: Pues metersela a un policía en la frente
-Nazi: Ah bien, pues toma, pistola y balas
#102 ¿Sabes lo que significa indicio? Creo que he explicado bastante bien mi razonamiento de por que CREO que la OTAN a financiado las revueltas. Como bien te he dicho antes, los de la OTAN no son gilipollas y no se van a arriesgar a que les pillen financiando una revuelta que quieren que la gente crea que es popular, por que sería el fin del apoyo a esta de mucha gente que se traga la propaganda occidental. Como te he dicho antes, espérate unos añitos que ya veras como se acaba destapando, como ha pasado con infinidad de golpes de estado encubiertos desde hace 50 años (quizá me equivoque pero la historia se ha repetido ya demasiadas veces como para que como mínimo no sospechemos).
Con respecto a las armas, no se bien donde habrás buscado, pero poniendo una simple búsqueda en google imágenes he encontrado millones, te pego unas pocas (las que he seleccionado de la primera pagina de búsqueda, me ha llevado 1 minuto):
http://beranger.org/ludditus/wp-content/uploads/2014/02/fig2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/An_unindentified_protester_armed_with_a_rifle._Clashes_in_Kyiv,_Ukraine._Events_of_February_18,_2014.jpg
http://localtvkdvr.files.wordpress.com/2014/02/ukraine-nine.jpg?w=600
http://beranger.org/ludditus/wp-content/uploads/2014/02/fig1.jpg
http://rt.com/files/news/22/9b/10/00/rtx192p5.jpg
http://darkroom.baltimoresun.com/wp-content/uploads/2014/01/AFP_Getty-526291003-744x540.jpg
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/140220093807-16-ukraine-0220-horizontal-gallery.jpg
http://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2014/20140219_kiev_riots_2/ukraine_protests2_048.jpg
http://www.kyivpost.com/media/images/2014/02/19/p18h5ic18813t144pki3oam165j4/big.jpg
https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1390/45/1390458585980.jpg
Igualmente, no se que te piensas con frases como "cuando han hecho lo que han podido con lo que tenían a mano cada uno y si no los han masacrado las fuerzas de seguridad ucranianas es simplemente porque el gobierno les ha dicho que ya era suficiente" , si los manifestantes han conseguido vencer a las fuerzas de seguridad del estado es porque eran más fuertes(y para eso no vale solo con ser más numerosas), no porque al gobierno le hayan dado pena.
Y por ultimo, esta claro que se pueden comprar armas, si no te estoy diciendo que los EEUU les hayan armado directamente, estoy diciendo que probablemente hayan financiado las protestas de diversas formas, como vienen haciendo desde hace años.
#106 A veces no sé ni por qué me molesto... He puesto bien claro en mi comentario que no he visto ni una sola foto de fusiles de asalto o de francotirador entre los manifestantes (tal y como tú afirmabas), que sólo había visto armas de caza. Precisamente muchas de las fotos que me enlazas tú ahora son las que encontré yo. Un amigo que es aficionado a la caza me enseñó aquí en España un arma virtualmente idéntica a la de la segunda foto. No porque lleve una mira es un Dragunov.
Desespera bastante emplear mi tiempo en escribirlo todo bien claro y luego ver que ni me lees...
#78 ¿Pruebas? Analiza la politica exterior de EEUU desde los 60. No hay pruebas concluyentes validas en un tribunal (al menos q yo sepa, pero es lógico, los EEUU no son estupidos y saben cubrirse), pero si hay muchos indicios. Tampoco había pruebas de las intervenciones de la CIA en latinoamerica durante los 70, ni de la financiación y entrenamiento de los taliban para desestabilizar la URSS, ni con los rebeldes de Siria y Libia, etc. Pero curiosamente cuando pasan unos años de estos conflictos, siempre se acaban destapando y demostrando que lo que todos los indicios apuntaban, era cierto, y en muchos casos reconocido por la CIA.
En el caso de Ucrania hay dos indicios muy claros del apoyo EEUU/UE (OTAN) al maidan:
-El claro apoyo mediatico y politico unanime de occidente desde el comienzo de las revueltas. Todos los medios al servicio de los poderes economicos occidentales han apoyado descaradamente estas revueltas, revueltas que han sido infinitamente más violentas que las que ocurren en paises occidentales y los mismos medios tildan de radicales antisistema o incluso terroristas. Por no hablar de la presencia de politicos y mandatarios en el maiden como John McCain.
-El rapido armamento (fusiles de asalto, francotiradores, etc) de los "revolucionarios", que sin apoyo prácticamente del ejercito o fuerzas del estado, han podido luchar de tu a tu contra estas. Y no me vengais con que obtuvieron esas armas de cuarteles "conquistados" porque muchas de las armas con las que se les ha visto no son usadas por el ejercito o fuerzas de seguridad Ucranianas. El armamento en una revolución o viene porque el ejercito se une a esta (como en la revolución rusa) o por financiación externa.
Con respecto a lo de ¡que se joda la UE!, no se que tiene que ver. El interes de EEUU es tener un gobierno aliado que haga frontera con Rusia por Europa como ya tienen por medio mundo. Los intereses de la UE se la sudan completamente, lo cual no es incompatible con que estuviesen interesados en derrocar un gobierno pro-Rusia en Ucrania.
Por ultimo, que la politica de Putin sea un asco (principalmente la interior, aunque la exterior tambien es imperialista y oligarca, no llega ni de lejos al nivel intervencionista de EEUU) no quita que EEUU y UE hayan intervenido en el conflicto politica y mediaticamente (esto es claro) y probablemente también economicamente.
#99 El claro apoyo mediatico y politico unanime de occidente desde el comienzo de las revueltas.
Eso no es un indicio ni es nada. ¿Que los medios hablen bien de algo significa que ese algo es una creación de la CIA? Los medios tienen sus propios intereses y por supuesto coinciden con los de EEUU en la mayoría de los casos, pero de ahí a decir que el hecho de que los medios apoyen a los rebeldes ucranianos es un indicio de que EEUU ha financiado y "armado" a dichos rebeldes... Pues como que no. Es como si yo me pongo a hacer proselitismo contra la doctrina Parot porque me preocupa que el día de mañana me la apliquen a mí o a mis compañeros, y tú dices que ETA también está en contra de la doctrina Parot y que eso es un indicio de que a mí me está financiando ETA. ¿Te das cuenta del enorme salto argumental que hay que dar para eso?
El rapido armamento (fusiles de asalto, francotiradores, etc)
¿De qué armamento me hablas, si daban auténtica pena? Excavadoras, catapultas medievales, y las siempre presentes piedras, palos y cócteles molotov, aparte de los escudos: eso ha sido casi todo lo que han utilizado. Algunos llevaban pistola. ¿Fusiles de asalto? ¿Francotiradores? Precisamente han sido víctimas de los francotiradores del gobierno. Acabo de realizar una búsqueda en Google para asegurarme, y no he logrado encontrar ninguna noticia que hable de manifestantes armados con fusiles de asalto, lo máximo que he encontrado ha sido pistolas (El corresponsal en de la BBC Steve Rosenberg (@BBCSteveR) ha publicado en su cuenta de twitter que un grupo de manifestantes armados con pistolas, palancas y bates de baseball y están buscando en su hotel a francotiradores del régimen) y rifles de caza. Sólo Rusia Today habla de manifestantes armados con AK-47 (tampoco me extrañaría que alguno los hubiera podido conseguir en el mercado negro, ¿tú sabes lo que se puede comprar si uno sabe dónde buscar?) y no he visto una sola foto de ellos... Hablas de los manifestantes ucranianos como si fueran un ejército, cuando han hecho lo que han podido con lo que tenían a mano cada uno y si no los han masacrado las fuerzas de seguridad ucranianas es simplemente porque el gobierno les ha dicho que ya era suficiente... ¿No has cambiado de sitio a los actores en ese escenario?
#102 ¿Sabes lo que significa indicio? Creo que he explicado bastante bien mi razonamiento de por que CREO que la OTAN a financiado las revueltas. Como bien te he dicho antes, los de la OTAN no son gilipollas y no se van a arriesgar a que les pillen financiando una revuelta que quieren que la gente crea que es popular, por que sería el fin del apoyo a esta de mucha gente que se traga la propaganda occidental. Como te he dicho antes, espérate unos añitos que ya veras como se acaba destapando, como ha pasado con infinidad de golpes de estado encubiertos desde hace 50 años (quizá me equivoque pero la historia se ha repetido ya demasiadas veces como para que como mínimo no sospechemos).
Con respecto a las armas, no se bien donde habrás buscado, pero poniendo una simple búsqueda en google imágenes he encontrado millones, te pego unas pocas (las que he seleccionado de la primera pagina de búsqueda, me ha llevado 1 minuto):
http://beranger.org/ludditus/wp-content/uploads/2014/02/fig2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/An_unindentified_protester_armed_with_a_rifle._Clashes_in_Kyiv,_Ukraine._Events_of_February_18,_2014.jpg
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https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1390/45/1390458585980.jpg
Igualmente, no se que te piensas con frases como "cuando han hecho lo que han podido con lo que tenían a mano cada uno y si no los han masacrado las fuerzas de seguridad ucranianas es simplemente porque el gobierno les ha dicho que ya era suficiente" , si los manifestantes han conseguido vencer a las fuerzas de seguridad del estado es porque eran más fuertes(y para eso no vale solo con ser más numerosas), no porque al gobierno le hayan dado pena.
Y por ultimo, esta claro que se pueden comprar armas, si no te estoy diciendo que los EEUU les hayan armado directamente, estoy diciendo que probablemente hayan financiado las protestas de diversas formas, como vienen haciendo desde hace años.
#106 A veces no sé ni por qué me molesto... He puesto bien claro en mi comentario que no he visto ni una sola foto de fusiles de asalto o de francotirador entre los manifestantes (tal y como tú afirmabas), que sólo había visto armas de caza. Precisamente muchas de las fotos que me enlazas tú ahora son las que encontré yo. Un amigo que es aficionado a la caza me enseñó aquí en España un arma virtualmente idéntica a la de la segunda foto. No porque lleve una mira es un Dragunov.
Desespera bastante emplear mi tiempo en escribirlo todo bien claro y luego ver que ni me lees...
#102 Por cierto, si buscas vídeos, hay algunos en la plaza, en los que además de ver como los NAZIS de Svoboda (y otros partidos también solo que las banderas que conozco son las de Svoboda) tienen sus tiendas montadas allí (y no pocas precisamente) con el beneplácito de la gente, se ve como entregan armas y munición a la gente que va a pedirlas haciendo preguntas como:
-Nazi: ¿Que piensas hacer con esto?
-Señora: Pues metersela a un policía en la frente
-Nazi: Ah bien, pues toma, pistola y balas
#82 Ya te puse imágenes en otra conversación en la que tus argumentos eran igual de vacíos y faltos de argumentación como este(ucrania-rusia-comienza-emitir-pasaportes-crimea/c087#c-87
Publicado hace 10 años por
--174808--
a
spanish.ruvr.ru
1) Eres un troll. Si es así, felicidades, lo haces de puta madre.
2) Eres tan ignorante que te tragas toda la mierda que te echan los mass media sin rechistar. En este caso te recomiendo que contrastes la información y que leas algún libro, que nunca hace daño. ¡Hay que entrenar ese pensamiento crítico!
En cualquiera de los dos casos, paso de perder más tiempo contigo, ya que no me apetece discutir con un troll o una persona con el nivel analítico del mundo de un niño de 5 años. Un saludo!
#74 #75 ¿En serio eres tan inocente de no ver que la OTAN ha invadido Ucrania, antes de que Rusia interviniera, financiando y apoyando la "revolución" para su propio interés económico, como ya han hecho en medio mundo desde mitad del siglo pasado? ¿O es que ahora John McCain se ha vuelto revolucionario y va por ahí apoyando revoluciones desinteresadamente: http://www.demotix.com/news/3508758/us-senators-john-mccain-and-chris-murphy-visit-kiev-euromaidan ? Que conste que esto no es más que una anécdota, si quieres pruebas de este intervencionismo solo tienes que buscar un poco (no puedo buscar más enlaces ahora mismo pero un rato te puedo pasar algunos).
#25 #28 #30 Primero decir, que la política interior de Rusia no me gusta una mierda (casi menos que la de EEUU). Pero en cuanto a la política exterior, aunque ambos siguen políticas intervencionistas imperialistas, no tienen nada que ver. Hay dos diferencias principales en mi opinión:
1) Rusia suele intervenir solo en países que tengan relación con ellos (principalmente ex-soviéticos) y en los que vive población rusa (lógicamente esto es una excusa la razón real es un interés económico y territorial, no estoy diciendo que sean hermanitas de la caridad), así como en conflictos que amenazan directamente a sus intereses. EEUU (y la OTAN en general) se ha dedicado a intervenir en muchísimos países en medio mundo, países que no tienen relación alguna con ellos, simplemente para robar los recursos del país o para derrocar regímenes anti-imperialistas que amenacen su explotación en el país (Siria, Libia, Afganistán, Iraq, Irán, Indochina, prácticamente toda Sudamérica, media África, etc).
2) Las intervenciones de EEUU/OTAN en ciertas ocasiones utilizan la intervención directa del ejercito (como en Iraq o Vietnam) pero ha quedado bastante claro que esto mancha bastante su imagen pública. Por lo que la mayoría suelen ser operaciones encubiertas: financiación de "revoluciones" (en muchas ocasiones Fascistas o de Islamistas radicales, les da igual), entrenamiento militar y armamento de estas mismas, contratación de paramilitares, intentos de asesinato de dirigentes, ataques de falsa bandera etc. Todo esto va acompañado de una fuerte manipulación mediática para que la gente no critique el intervencionismo e incluso lo apoye. Las intervenciones de Rusia suelen ser más de cara, con intervenciones militares como se ha visto en Ucrania.
Por estas razones la opinión pública se fija más en las intervenciones Rusas que en las de la OTAN, y acaban siendo los "intervencionistas" cuando muchas de sus intervenciones son en respuesta a una previa intervención de EEUU/OTAN. Por no hablar de la situación en la que quedan los países intervenidos por la OTAN, que suelen acabar con gobiernos fascistas o de fanáticos religiosos, y la población mucho peor de lo que estaba antes.
#76 Separar entre buenos y malos en un conflicto de este calibre, es hacer un análisis bastante pésimo de la situación.
#82 Ya te puse imágenes en otra conversación en la que tus argumentos eran igual de vacíos y faltos de argumentación como este(ucrania-rusia-comienza-emitir-pasaportes-crimea/c087#c-87
Publicado hace 10 años por
--174808--
a
spanish.ruvr.ru
1) Eres un troll. Si es así, felicidades, lo haces de puta madre.
2) Eres tan ignorante que te tragas toda la mierda que te echan los mass media sin rechistar. En este caso te recomiendo que contrastes la información y que leas algún libro, que nunca hace daño. ¡Hay que entrenar ese pensamiento crítico!
En cualquiera de los dos casos, paso de perder más tiempo contigo, ya que no me apetece discutir con un troll o una persona con el nivel analítico del mundo de un niño de 5 años. Un saludo!
#96 Hombre, se les llama nazis principalmente por que ellos mismos se declaran como partido nacional-socialista de Ucrania.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#42 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero es lo que comentaba, ante la amenaza del fascismo, cualquier alternativa es menos mala.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#39 Lo primero decir que me da asco el gobierno de Rusia y el de Yanukovich. Pero el problema es que en Ucrania se ha dado un golpe de estado que esta cobrando un tinte fascista cada vez mayor que da bastante miedo. Y este golpe de estado, aunque no ha sido apoyado militarmente por EEUU/UE, si que ha sido financiado y armado(al menos por EEUU) y ha recibido un apoyo mediático occidental bastante asqueroso. Por esa razón la intervención militar de Rusia quizá sea lo menos malo que puede pasar (aunque claramente Rusia sacará provecho de ello, pero lo prefiero a que se instaure un régimen fascista).
#40 Puedo aceptar, hasta cierto punto, y tendría que pensarlo, que nos tomemos el control ruso como mal menor. Pero nunca, jamás, tomárnoslo como hacen algunos, como algo positivo y liberador para el pueblo ucraniano.
En el mejor de los casos, tras todo esto van a acabar peor de lo que estaban hasta ahora. ¿Que quizá si entran los golpistas al poder van a acabar mucho peor? Pues no lo sé, pero es posible, cierto.
Lo que quiero dejar claro es que esto no es una película de Marvel, donde hay buenos y malos. Aquí hay "malos" y "malos". Partiendo de esa base, y sin olvidarnos nunca de eso, acepto discutir con cuál de los dos "malos" van a vivir "menos mal" los ucranianos.
Un saludo.
#42 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero es lo que comentaba, ante la amenaza del fascismo, cualquier alternativa es menos mala.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#91 ¿Exactamente donde defiendo el régimen de la RPDC? Lo único que digo es que hay una manipulación total en cualquier noticia que nos llegue desde el mundo capitalista occidental, precisamente por lo mismo que dices que yo la defiendo, por ser "comunista". Cómo ha habido una manipulación (por no hablar de intervenciones militares) igual contra cualquier régimen que se haga llamar comunista o que simplemente vaya en contra del poder financiero occidental. Si sois tan inocentes de no ver que cualquier país que se desmarque del neoliberalismo salvaje, va a ser un enemigo del poder financiero de occidente, y por tanto del 99% de los medios de comunicación, y creeros toda la mierda que os echan, allá vosotros.
Te propongo un ejercicio: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Edito: por cierto, sobre la imagen de satélite de corea por la noche, nadie ha dicho que sea falsa, sino que no demuestra que en la RPDC se corte la luz por la noche. Si ves cualquier foto nocturna de satélite verás que cualquier zona con un nivel de población similar al de la RPDC se ve igual de oscura.
#101 Noruega y Suecia. Entre los dos no pasarán los 15 millones de habitantes (Corea del Norte tiene unos 25 millones).
http://i.imgur.com/jzL2e0D.png
Igual de oscura.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#80 #87 La NASA, ese organismo independiente y objetivo...
¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?
Principalmente lo que quería decir, es que la gente califica de propaganda cualquier defensa de Corea del norte, cuando se tragan toda la propaganda occidental contra el régimen. Y cuando el 95% de las noticias que nos llegan son claramente mentiras no contrastadas (o basadas en rumores) que la gente se traga a rajatabla, pues es normal que tengáis esa idea del país.
No creo que la RPDC sea un paraíso ni nada por el estilo(tampoco lo puedo saber con seguridad), pero estoy completamente seguro de que no tiene nada que ver con la imagen que nos intentan pintar "los medios de desinformación". Y por el momento no he visto ninguna prueba para criticar al sistema más allá de su control a las personas de países "enemigos", lo cual me parece algo lógico viendo la campaña de desinformación que hay contra ellos como comenta #82.
Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico, separando el mundo en buenos y malos (como niños de 5 años), y que sean incapaces de analizar un conflicto o un régimen de forma global, analizando cuales pueden ser las razones de que se comporte de una forma o otra. Pero claro, es mucho más sencillo no pensar y decir: nosotros somos los buenos y quien haga las cosas distintas los malos (de elegir quienes son los malos ni siquiera nos encargamos nosotros, ya se encargan los poderes económicos en meternoslo en la cabeza cuando no les interesa cierto régimen)
editado:
le llamo RPDC porque es como se llama el país, no busques más.
#89 Me gusta como ignoras convenientemente la imágen de la Estación Espacial Internacional...
Y que sepas que eres tú el que está polarizado en "buenos" y "malos", hasta el punto de que eres capaz de defender la demente monarquía norcoreana sólo porque es "comunista" (y como comunista es lo contrario del PP, han de ser los buenos).
#1 cuentanos, como se vive en Corea del Norte?
Por cierto, documental chorra (cosa obvia siendo de un medio de comunicacion potente como la HBO), pero que ya ni se molesta en disimular valoraciones subjetivas pellorativas del que lo lleva desde el primer minuto. Muy mal. Esto no es un reportaje, es un show panfletario. Asi que, no meneo
#91 http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/02/la-oscura-noche-de-corea-del-norte.html A mi no me gusta dar todo por sentado (asumo que desconozco la realidad de la que ambos mienten). Me gustaria ir un dia a Corea del Norte...
#91 A mi tampoco me gusta la monarquia bananera que tenemos en Españistan, con un rey elegido por el caudillo fascista, un monarca que llego sin un duro y que ahora acumula una fortuna, en base del robo al erario publico y con sucios negocios con dictaduras en Oriente Medio.Pero los medio prefieren montarse mentiras sobre Corea en vez de denunciar esto.
#91 ¿Exactamente donde defiendo el régimen de la RPDC? Lo único que digo es que hay una manipulación total en cualquier noticia que nos llegue desde el mundo capitalista occidental, precisamente por lo mismo que dices que yo la defiendo, por ser "comunista". Cómo ha habido una manipulación (por no hablar de intervenciones militares) igual contra cualquier régimen que se haga llamar comunista o que simplemente vaya en contra del poder financiero occidental. Si sois tan inocentes de no ver que cualquier país que se desmarque del neoliberalismo salvaje, va a ser un enemigo del poder financiero de occidente, y por tanto del 99% de los medios de comunicación, y creeros toda la mierda que os echan, allá vosotros.
Te propongo un ejercicio: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Edito: por cierto, sobre la imagen de satélite de corea por la noche, nadie ha dicho que sea falsa, sino que no demuestra que en la RPDC se corte la luz por la noche. Si ves cualquier foto nocturna de satélite verás que cualquier zona con un nivel de población similar al de la RPDC se ve igual de oscura.
#101 Noruega y Suecia. Entre los dos no pasarán los 15 millones de habitantes (Corea del Norte tiene unos 25 millones).
http://i.imgur.com/jzL2e0D.png
Igual de oscura.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#89 "La NASA, ese organismo independiente y objetivo..."
Hombre, si ahora vas a ser de los que me dice que la NASA es un organismo al servicio de la propaganda americana... pues vale. Y también están ocultando la vida alienígena en Marte para servir a los reptilianos que realmente gobiernan el planeta tierra desde la sombra.
"¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?"
Defender ninguno. Ridiculizar a EEUU en un burdo interés propagandístico, como una gran parte del mundo estaría interesada.
"Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico"
Es verdad. Sólo hay que ver como crees que la NASA no tiene otra historia que hacer que mandar unas imágenes de satélite falsas que todos los países del mundo con satélites en órbita, que son bastantes, podrían desmentir en un segundo. Y que además, la gente de la Estación Espacial Internacional, con colaboración de la NASA americana, FKA rusa, la ESA europea, y las respectivas agencias de Japón, Canadá, Italia y Brasil, y con dinero invertido por parte de muchos otros países, no tiene otra puta historia que hacer que fotos falsas de la oscuridad de Corea del Norte para servir a la propaganda americana.
En el momento en que empiezas con argumento con semejante chorrada, toda tu argumentación y credibilidad queda en entredicho.
#98 Claro, todo es propaganda. Hasta las múltiples comisiones de investigación de Naciones Unidas, donde en todas y sin excepción se detallan violaciones, torturas y ejecuciones sistemáticas. Aquí una de esas fuentes tan amigas de la propaganda americana (ironic), RT, hablando del tema:
http://rt.com/news/un-north-korea-torture-732/
Pero tienes razón, todo es propaganda. Ellos mismos lo dicen:
So Se Pyong, the North Korean representative at the UN Human Rights Council, has branded the commission a “political instrument… to discredit the image of the DPRK” and warned of “serious consequences” if the inquiry goes ahead.
According to the official, North Korean citizens are “happy with pride and honor that they have one of the best systems for promotion and protection of human rights in the world.”
Eso sí.
However, Pyongyang has refused to let any human rights inspectors into the country.
Happy with pride. Luz gratis. Todos felices y comieron perdices, pero aquí ni entra ni sale ni DIOS.
#105 Pues si, todo es propaganda. Y todo es propaganda porque sencillamente, informar sobre corea del norte es imposible. El gobierno da su propaganda y su enemigo en el terreno, USA, la otra. Muchas veces a traves de su satelite/titere corea del sur, y otras directamente ellos.
¿Que no se cumplen los derechos humanos alli? Efectivamente, entre otras cosas no puedes salir, y tienen la pena de muerte. Que torturan? No me cabe duda. Joder, lo hace España, no lo va a hacer Norcorea.
Todo esto lo intuyo, no soy tonto. Pero no lo se, porque todo lo que nos llega es propaganda.
Por cierto, los surcoreanos tambien te asesinan si intentas desertar del sur al norte. Esto no saldrá en Antena3. http://www.biobiochile.cl/2013/09/17/militares-surcoreanos-matan-a-tiros-a-hombre-que-intentaba-pasar-al-corea-del-norte.shtml
#73 ¿Y la información que te llega de medios occidentales que te crees que es? Al menos en ese blog se aportan pruebas, pruebas que refutan la tontería de que en la RPDC no hay luz eléctrica por las noches (una manipulación absurda más de los medios occidentales para satanizar a corea del norte).
#69 Tú eres crédulo para lo que quieres, e incrédulo para lo que no. Aun suponiendo que esas fotos sean reales, ¿quién te dice a ti que no han encendido una vez las luces para hacer la foto, e inmediatamente las han apagado?
Porque vamos, si te ves todos los documentales que hay sobre Corea del Norte puedes saber que el control del régimen sobre absolutamente todo es férreo. No es que dejen que los tíos del documental vayan donde quieran a grabar lo que quieran, como en cualquier país moderno se suele hacer con los periodistas.
A mi me queda clarísimo, cuando en un supuesto mundo maravilloso de luz gratuita, sin crimen ni hambruna, y donde la libertad es absoluta... se tiene que poner a guardaespaldas a los periodistas por su seguridad, o lo que es lo mismo, a agentes secretos y políticos que controlan absolutamente todo lo que se graba o se deja de grabar, demostrándose que todo está censurado y manipulado, pues oye... me huele a chamusquina.
#78 ¿Qué pruebas ves tú, fotos de lugares concretos con luz? Yo soy el gobierno, mando encender las luces, hago la foto y las apago. Solucionado. ¿Que la famosa foto de satélite de Corea del Norte es de la NASA? Pues nada, encuentra una foto de satélite de la agencia rusa o china en la que se vea la maravillosa red eléctrica de Corea del Norte.
#80
Dudo bastante que lo hayan hecho solo para la foto. El problema es que, por un lado, es un país mucho menos poblado que Corea del Sur, y además la cantidad de anuncios, comercios, coches, etc es bastante menor (y son los principales responsables de que las grandes ciudades brillen como lo hacen).
Y además la población no está tan concentrada en las ciudades como en Corea del Sur, sino que están distribuidos e ampliamente en áreas rurales de modo que no existen grandes puntos iluminados.
¿Y quién ha dicho que sea el mundo perfecto y superfeliz?
Ten en cuenta que es un país en guerra, y yo al menos veo normal que se controle (un poco al menos) por donde se meten los visitantes del país.
#82 Toma, fotos de la Estación Espacial Internacional... ese proyecto en el que también hay rusos que podrían desmentir cualquier manipulación.
http://imgur.com/6E3dVhb,Jej8x7j
Abajo tienes Corea del Sur. Arriba, tienes China. ¿Pueden hacerse cuatro fotos bonitas con gente feliz en los puntos brillantes? Sí. ¿Es eso una muestra significativa de lo que está pasando en el país? No, el país está sumido en la más absoluta oscuridad.
Me parece muy bien que contrastéis la información, es lo correcto, pero no lo hagáis a base de creeros todo lo que os dice la propaganda de Corea del Norte y declarando como falso todo lo que salga de una fuente americana. Pensad un poquito antes de aceptar como válida la información, venga de donde venga.
¿En serio creéis que la NASA va a emitir fotos de satélite y desde la agencia espacial internacional falsas, sabiendo que en 5 minutos los satélites rusos y chinos pueden desmentirla? Pensad un poco, de verdad.
#86
A ver, que no estoy diciendo que esas fotos sean falsas. Estoy seguro de que son ciertas. En lo que no estoy de acuerdo es en la interpretación que se hace de ellas.
No creo que sea por una falta de electricidad en el país o porque la gente no pueda disponer de ella ni nada por el estilo.
En mi opinión va más enfocado a estas razones:
1º - Es un país mucho más montañoso que Corea del Sur (el 80% de la superficie de Corea del Norte es cordillera). Debido a ello, es bastante razonable que en gran parte de ese territorio no haya apenas luces (igual que si nos fijamos en los Pirineos o Sierra Nevada).
Sería un efecto similar al que puedes ver en el noreste de Corea del Sur. Es su área más montañosa, y la diferencia en luminosidad respecto al resto del país es bastante clara.
2º - La población de Corea del Norte es menor que en Coreas del Sur. Esto lleva, por si mismo, a una menor luminosidad procedente de viviendas, coches (hay muchos menos), etc.
3º - La distribución de la población es muy diferente. Mientras Corea del Sur es un país con una población urbana en su gran mayoría, concentrada en grandes ciudades, Corea del Norte es principalmente un país rural. La gente no vive en grandes centros poblacionales, sino en comunas y pequeños pueblos cerca de sus puestos de trabajo en las industrias o el campo. Por ello, la posibilidad de que esas comunidades creen puntos luminosos perceptibles en el mapa baja muchísimo.
Sería algo así como comparar Barcelona (Corea del Sur) con Soria (Corea del Norte).
4º - Hay grandes diferencias en cuanto al uso de la luz en ambos países, motivados por los diferentes sistemas económicos que los gobiernan. Gran parte de la luminosidad de las ciudades surcoreanas procede de los comercios y demás negocios privados (rascacielos, grandes centros comerciales, y los propios negocios de las plantas bajas de los edificios).
En Corea del Norte esto no existe. no hay grandes rascacielos iluminados de las multinacionales, y tampoco hay comercios con grandes carteles luminosos en las calles (especialmente abundantes en los países asiáticos).
Es muy fácil ver la diferencia en luminosidad en las calles que solo cuentan con la iluminación pública y las calles que rebosan negocios. Pues algo así, pero a nivel de ambos países (uno sería una gran avenida comercial y el otro una calle residencial estándar).
5º - Gran parte de la iluminación de Corea del Sur (quitando las ciudades) viene de las grandes autopistas y autovías del país. Es algo que puede verse fácilmente en el mapa. En el norte no existe una red viaria tan desarrollada ni bien iluminada. Esto, junto con el muy inferior número de vehículos (que también iluminan la carretera con los faros) explica también parte de esta diferencia.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#80 #87 La NASA, ese organismo independiente y objetivo...
¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?
Principalmente lo que quería decir, es que la gente califica de propaganda cualquier defensa de Corea del norte, cuando se tragan toda la propaganda occidental contra el régimen. Y cuando el 95% de las noticias que nos llegan son claramente mentiras no contrastadas (o basadas en rumores) que la gente se traga a rajatabla, pues es normal que tengáis esa idea del país.
No creo que la RPDC sea un paraíso ni nada por el estilo(tampoco lo puedo saber con seguridad), pero estoy completamente seguro de que no tiene nada que ver con la imagen que nos intentan pintar "los medios de desinformación". Y por el momento no he visto ninguna prueba para criticar al sistema más allá de su control a las personas de países "enemigos", lo cual me parece algo lógico viendo la campaña de desinformación que hay contra ellos como comenta #82.
Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico, separando el mundo en buenos y malos (como niños de 5 años), y que sean incapaces de analizar un conflicto o un régimen de forma global, analizando cuales pueden ser las razones de que se comporte de una forma o otra. Pero claro, es mucho más sencillo no pensar y decir: nosotros somos los buenos y quien haga las cosas distintas los malos (de elegir quienes son los malos ni siquiera nos encargamos nosotros, ya se encargan los poderes económicos en meternoslo en la cabeza cuando no les interesa cierto régimen)
editado:
le llamo RPDC porque es como se llama el país, no busques más.
#89 Me gusta como ignoras convenientemente la imágen de la Estación Espacial Internacional...
Y que sepas que eres tú el que está polarizado en "buenos" y "malos", hasta el punto de que eres capaz de defender la demente monarquía norcoreana sólo porque es "comunista" (y como comunista es lo contrario del PP, han de ser los buenos).
#1 cuentanos, como se vive en Corea del Norte?
Por cierto, documental chorra (cosa obvia siendo de un medio de comunicacion potente como la HBO), pero que ya ni se molesta en disimular valoraciones subjetivas pellorativas del que lo lleva desde el primer minuto. Muy mal. Esto no es un reportaje, es un show panfletario. Asi que, no meneo
#91 http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/02/la-oscura-noche-de-corea-del-norte.html A mi no me gusta dar todo por sentado (asumo que desconozco la realidad de la que ambos mienten). Me gustaria ir un dia a Corea del Norte...
#91 A mi tampoco me gusta la monarquia bananera que tenemos en Españistan, con un rey elegido por el caudillo fascista, un monarca que llego sin un duro y que ahora acumula una fortuna, en base del robo al erario publico y con sucios negocios con dictaduras en Oriente Medio.Pero los medio prefieren montarse mentiras sobre Corea en vez de denunciar esto.
#91 ¿Exactamente donde defiendo el régimen de la RPDC? Lo único que digo es que hay una manipulación total en cualquier noticia que nos llegue desde el mundo capitalista occidental, precisamente por lo mismo que dices que yo la defiendo, por ser "comunista". Cómo ha habido una manipulación (por no hablar de intervenciones militares) igual contra cualquier régimen que se haga llamar comunista o que simplemente vaya en contra del poder financiero occidental. Si sois tan inocentes de no ver que cualquier país que se desmarque del neoliberalismo salvaje, va a ser un enemigo del poder financiero de occidente, y por tanto del 99% de los medios de comunicación, y creeros toda la mierda que os echan, allá vosotros.
Te propongo un ejercicio: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Edito: por cierto, sobre la imagen de satélite de corea por la noche, nadie ha dicho que sea falsa, sino que no demuestra que en la RPDC se corte la luz por la noche. Si ves cualquier foto nocturna de satélite verás que cualquier zona con un nivel de población similar al de la RPDC se ve igual de oscura.
#101 Noruega y Suecia. Entre los dos no pasarán los 15 millones de habitantes (Corea del Norte tiene unos 25 millones).
http://i.imgur.com/jzL2e0D.png
Igual de oscura.
#89 "La NASA, ese organismo independiente y objetivo..."
Hombre, si ahora vas a ser de los que me dice que la NASA es un organismo al servicio de la propaganda americana... pues vale. Y también están ocultando la vida alienígena en Marte para servir a los reptilianos que realmente gobiernan el planeta tierra desde la sombra.
"¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?"
Defender ninguno. Ridiculizar a EEUU en un burdo interés propagandístico, como una gran parte del mundo estaría interesada.
"Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico"
Es verdad. Sólo hay que ver como crees que la NASA no tiene otra historia que hacer que mandar unas imágenes de satélite falsas que todos los países del mundo con satélites en órbita, que son bastantes, podrían desmentir en un segundo. Y que además, la gente de la Estación Espacial Internacional, con colaboración de la NASA americana, FKA rusa, la ESA europea, y las respectivas agencias de Japón, Canadá, Italia y Brasil, y con dinero invertido por parte de muchos otros países, no tiene otra puta historia que hacer que fotos falsas de la oscuridad de Corea del Norte para servir a la propaganda americana.
En el momento en que empiezas con argumento con semejante chorrada, toda tu argumentación y credibilidad queda en entredicho.
#98 Claro, todo es propaganda. Hasta las múltiples comisiones de investigación de Naciones Unidas, donde en todas y sin excepción se detallan violaciones, torturas y ejecuciones sistemáticas. Aquí una de esas fuentes tan amigas de la propaganda americana (ironic), RT, hablando del tema:
http://rt.com/news/un-north-korea-torture-732/
Pero tienes razón, todo es propaganda. Ellos mismos lo dicen:
So Se Pyong, the North Korean representative at the UN Human Rights Council, has branded the commission a “political instrument… to discredit the image of the DPRK” and warned of “serious consequences” if the inquiry goes ahead.
According to the official, North Korean citizens are “happy with pride and honor that they have one of the best systems for promotion and protection of human rights in the world.”
Eso sí.
However, Pyongyang has refused to let any human rights inspectors into the country.
Happy with pride. Luz gratis. Todos felices y comieron perdices, pero aquí ni entra ni sale ni DIOS.
#105 Pues si, todo es propaganda. Y todo es propaganda porque sencillamente, informar sobre corea del norte es imposible. El gobierno da su propaganda y su enemigo en el terreno, USA, la otra. Muchas veces a traves de su satelite/titere corea del sur, y otras directamente ellos.
¿Que no se cumplen los derechos humanos alli? Efectivamente, entre otras cosas no puedes salir, y tienen la pena de muerte. Que torturan? No me cabe duda. Joder, lo hace España, no lo va a hacer Norcorea.
Todo esto lo intuyo, no soy tonto. Pero no lo se, porque todo lo que nos llega es propaganda.
Por cierto, los surcoreanos tambien te asesinan si intentas desertar del sur al norte. Esto no saldrá en Antena3. http://www.biobiochile.cl/2013/09/17/militares-surcoreanos-matan-a-tiros-a-hombre-que-intentaba-pasar-al-corea-del-norte.shtml
#78 en ese blog se aportan pruebas
Sí, vaya, pruebas del calibre de "las fotos de la NASA son falsas porque lo digo yo" y "mira, unas fotos de edificios iluminados"... "fuentes: lo digo yo y punto".
¿Y por qué coño lo llamáis República Popular de Corea del Norte si es una monarquía absoluta? ¿Qué es esto, comunistas defendiendo un régimen monárquico? Vivir para ver