#1 Para ser más exactos, él y su padre pagan la del abuelo. Y respecto a lo del esquema Ponzi, cada que vez que alguien compara las pensiones con las estafas piramidales Dios tira una bomba atómica sobre Gatitolandia...

En una estafa Ponzi o piramidal cada uno de los incautos que entra aporta una cantidad de dinero y se le asegura que irá subiendo la pirámide hasta retirarse con enormes ganancias. El plan no puede fallar... siempre que la entrada de gente continue. Pero no puede continuar para siempre, porque la cantidad de gente dispuesta a arriesgarse es limitada y porque el estafador sustrae dinero (no ha organizado la estafa para no ganar nada).

Las diferencias con un sistema de pensiones son: todas.

- Un sistema de pensiones no te garantiza unas ganancias millonarias, ni mucho menos. El caso normal ha cotizado bastante más de cuarenta años (él y el empresario, que también paga una cuota por sus trabajadores) y después de jubilarse vive entre quince y veinte más.
- Todos quienes mueren antes de jubilarse habrán pagado toda su vida y no habrán cobrado ni un céntimo.
- La pertenencia no es voluntaria. Como con las vacunas, el sistema funciona porque todo el mundo forma parte.

En resumen, decir que las pensiones son un esquema Ponzi es más o menos como decirlo del seguro del coche.

#2 Gracias por tu explicación razonada. Efectivamente la comparación es poco acertada. Un saludo.

#2 Es verdad. Fallo mio el no haberlo comprobado. Por lo demás tiene mi meneo.

#4 sí, soy yo

#4 Tu eres el de los ad-hominems, no?

#89 no, con este avatar me refiero a la fuerza política que luchó por la Libertad y la Democracia durante la II República, que confrontó al Régimen franquista para reclamar elecciones democráticas, que sigue hoy día apostando por una Democracia participativa junto a otros.

Los totalitarios son precisamente PP y PSOE, quienes gobiernan con mano de hierro a pesar de no representar ni al 20% de ciudadanos, quienes rechazan referéndums ciudadanos, quienes reformaron la Constitución contra el rechazo generalizado de los españoles, quienes tumban ILPs que defiende el 90% de la gente, quienes tienen el control total de los medios de comunicación públicos y privados.

Aquí los totalitarios tienen claramente una historia, especialmente el PP ex Alianza Popular, que son herederos directos del Franquismo y del régimen fascista que se llevó la vida de cientos de miles de españoles, especialmente a comunistas que luchaban por una Democracia para nuestro país.

#97 estoy de acuerdo, pero déjame puntualizar lo de "papá estado". Estamos acostumbrados a unas formas de gobierno que no incentivan la participación ni la creación de cooperativas. Y esa dinámica heredada tenemos que cambiarla.

#97 #96 ¿Las cooperativas son la solución? En mi opinión es un error. Creer que son más democráticas y humanas porque el conjunto de los trabajadores ejerce el papel de patrón es quedarse a medio camino.

Lo que obliga a empresas privadas a pagar salarios de miseria y explotar a sus trabajadores es el libre mercado.

Ejemplo gráfico: mañana monta una cooperativa que produzca tomates. Vas a competir en un mercado en el que hay productos fruto de la explotación en terceros países (o en el propio) que consiguen mantener un precio del tomate al que tú JAMÁS podrás llegar. Y si llegáis, será porque en asamblea habéis decidido auto-explotaros.


En el futuro, o volvemos a posiciones revolucionarias de la izquierda clásica (y eso, bensidhe, no llegará por las urnas) o vamos a seguir tragando cada vez más miseria.

#139 #145 os voto porque estoy de acuerdo con vosotros, pero puntualizo dos cuestiones:

- Soviet == Asamblea. En ese sentido, yo no quiero importar el modelo heredero de la URSS (tampoco descartar todo ni mucho menos), pero evidentemente una Democracia real implica la proliferación masiva de asambleas a distintos niveles. De hecho, la URSS terminó quitando poder a los soviets y dándoselo al "Partido", que fue cuando las cosas se desmadraron del todo.

- Comité Central y politburó no deben entenderse en el sentido excesivamente burocrático en el que derivó en el modelo estalinista y otros. No queremos comités de "expertos" o tecnócratas que gobiernan de espaldas a la clase obrera, como ocurrió y ocurre muy a menudo en algunas organizaciones, pero sí tener una coordinación estratégica de la clase obrera y a diferentes niveles, construida de forma democrática y con todos los debates necesarios.

Refundar, reconstruir, repensar... para no repetir errores como el ultra centralismo, no repetir el burocratismo, no repetir la conculcación de derechos civiles fundamentales, no idealizar nunca al "Partido" o a la "Asamblea". Pero sin renunciar tampoco a la lucha y la organización, sin las cuales no podríamos vencer.

#159 socialismo y cooperativismo van unidos, socialización de los medios de producción e implicación solidaria de la clase obrera en el TRABAJO. Las posiciones "clásicas" deben ir en esa dirección y no en la de caer en excesivo estatalismo cuando pueda evitarse.

#161 veamos el "banco de tierras" qué tal va. También están desarrollando una ley de apoyo al cooperativismo. Pero cambiar los 40 años de desindustrialización del PSOE en Andalucía y del PPSOE en el Gobierno de España... no se hace en dos días, y menos si no hay dinero.

#157 que me cuentas del paro en Andalucia? Crees que las medidas de PSOEIU estan teniendo efecto en la creacion de empleo? Si ya se que vas a decir que la culpa es del gobierno central y tal...

#157 "banco de tierras"? me explicas de que va (en serio) no tengo idea de que se trata

#164 en Andalucía la mayoría de las tierras son propiedad de una minoría privilegiada, lo cual es un problema porque son los que se llevan las subvenciones de Europa y España. Además, las condiciones laborales empeoran y lo peor es que este modelo impide un desarrollo agrario efectivo.

Sin embargo, hay muchísimas tierras sin explotar también que son propiedad de la Junta, que el PSOE mantenía para especular y construir. Muchísimas tierras inmovilizadas, mientras la gente está en paro. Durante años gente del SAT e IU ocuparon fincas de este tipo para reclamarlas para su cultivo, pero el PSOE siempre hizo oidos sordos.

Sin embargo, IU incluyó en su programa un "banco de tierras" para poder dar esas tierras a los que las necesiten, algo que el PSOE aceptó para poder mantener la poltrona. Es un proyecto en desarrollo y todavía falta para que se concrete todo, pero es un avance en el desarrollo productivo de Andalucía, una forma de reducir algo el paro y una iniciativa que no exige grandes inversiones de dinero público. Esperemos que vaya adelante.

#166 entiendo perfectamente tu situación, yo también me siento así a veces, pero no podemos dejar que nos derrote el régimen. Hay mucha gente que no se suma a las protestas porque no se siente parte de ellas, por eso lo primero en mi opinión pasa porque la gente se organice y participe en partidos, plataformas, colectivos sociales... y se informe a fondo de lo que está pasando.

No sé si tú estás organizado, pero te invito a ello porque es algo fundamental para no caer en el derrotismo. Como decía el Che, "si no existe la organización, las ideas, después del primer momento de impulso, van perdiendo eficacia".

#171 osea que IU quiere mantener a Andalucia en el sector agricola. Para que vamos a cambiar el modelo no? Para que vamos a invertir en I+D? Para que vamos a potenciar la industria? Andalucia sera de por vida el huerto de España no? Sabes quien tiene los niveles de riqueza mas altos y de mas bajos de paro de España? Nuestros amigos del norte? no veo que su modelo productivo sea precisamente la agricultura...
Asco de politicos!!!!

#171 ya producimos la mayoría de las frutas y hortalizas que se consumen en Europa, para que cultivar mas, ademas según tu idea de salirnos de Europa para que no nos impongan sus políticas capitalistas haría que nos comiésemos todas esas mercancías con patatas. No podríamos vender a Europa, al final seriamos Corea del Norte.

#171 Lo del banco de tierras lo pusieron en Asturias y ni ha funcionado ni funcionará.
https://sede.asturias.es/portal/site/Asturias/menuitem.fe57bf7c5fd38046e44f5310bb30a0a0/?vgnextoid=e3df3941e2032210VgnVCM10000097030a0aRCRD&vgnextchannel=1c8391163af22210VgnVCM10000097030a0aRCRD

Lo único para lo que sirve es para hacer chanchullos con las subvenciones de la UE.

#157 #159 No hay democracia sin asambleas. Pero no debemos entender las asambleas como lugares donde se juntan 40 millones para decidir in situ. Las asambleas tienen que ser dinamicas, pequeñas, e ir subiendo acuerdos hacia arriba. El anarcosindicalismo funciona asi, y funciona bien. Lento, pero bien. Entrar en delegados con poder de decision es peligrosisimo. Vease CCOO. Ademas, se pueden tomar acuerdos genericos sobre ciertas cuestiones que impliquen cierta manga a los que gestionan esas decisiones mas arriba. Pero nunca podran tomar decisiones contrarias a lo que la base dice.

Y efectivamente no hay democracia, ni socialismo, sin cooperativas. O yo no conozco mas opciones. Empresas capitalistas, con socios a base de dinero, empresas cooperativas, donde el valor es el trabajo, y empresas estatales. Las unicas democraticas son las cooperativas, y si el lugar donde uno pasa gran parte de su vida, el trabajo, no es democratico, ¿que posibilidades tienes de tener una sociedad democratica?

#96 Si te parece bien, mañana promovemos una ILP que obligue al gobierno a pagarnos un sueldo sin ir a trabajar, a ver que dice el pueblo, u otra que nos den a todos un BMW oficial. Que te parece?

#172 prefiero una ILP que permita repartir el trabajo y la riqueza, nacionalizar los sectores estratégicos de la Economía y facilitar la creación de cooperativas. El pueblo podría promover una ILP de ese tipo, algo que los partidos y colectivos sociales deberían completar para hacerla viable y posible, la Democracia se construye así.

#174 Andalucía ya es fuerte en el sector agrícola, sinceramente creo que con mas del 30% de paro y el aumento del hambre, es un sector FUNDAMENTAL. Pero no se queda ahí obviamente, IU defiende invertir en I+D, en energías renovables, en software libre... y crear cooperativas e industrias. Además, ten en cuenta que las tierras que están sin repartirse y en manos de una minoría... también podrían servir para industrializar Andalucía, pero jamás será posible si nadie "mete mano" a los terratenientes que las poseen.

#177 infórmate, este año las naranjas de València se han quedado sin recoger y lo mismo ocurre con la leche gallega, las aceitunas andaluzas... El "primer mundo" prefiere importar los alimentos de países del tercer mundo donde pagan salarios de miseria y tienen trabajo infantil, que dar trabajo a nuestros agricultores. De hecho, la UE lleva décadas incentivando que España abandone la Agricultura para convertirse en un país de servicios, endeudado con los bancos.

#180 "IU defiende invertir en I+D, en energías renovables, en software libre... y crear cooperativas e industrias" eso es muy bonito... Como pretende hacerlo? de donde va a sacar el dinero? Las palabras se las lleva el viento...

#193 Energías renovables = menos petroleo a comprar al exterior
Software libre = menos licencias que pagar a empresas extranjeras
I+D+i = dinero que se queda en casa
Cooperativas = menos posibilidades de que el dinero se vaya para las Caimán

#193 efectivamente, invertir en I+D y renovables exige dinero, de ahí que muchos señalemos el hecho de que el Estado central esté ahogando a autonomías y ayuntamientos, cortando la financiación. Recordemos que es dinero público que pagamos todos los españoles, andaluces incluidos, pero que el Estado se niega a devolvernos porque prefiere pagar la deuda de los bancos.

Por tanto, es imposible industrializar Andalucía o España, sin rechazar el pago de la deuda ilegítima (la generada por el sector privado). Hasta que no tengamos un Gobierno de España que no se arrodille ante la Troika... no podremos acabar con el paro, pero sí podemos tomar medidas como el Banco de Tierras o implantar software libre (supondría un ahorro importantísimo), para paliar la situación y tratar de resistir la lamentable situación que atravesamos.

Te he votado positivo porque creo que lo que preguntas es legítimo, y sí, las palabras se las lleva el viendo. Por eso hay que reclamar HECHOS a quien tiene oportunidad de llevarlos a cabo, y ahí los ciudadanos debemos presionar para que TODOS cumplan (sea el partido que sea y sea quien gobierne).

#195 Franco fue precisamente quien destruyó las aspiraciones democráticas del pueblo español, quien asesinó a miles y miles de trabajadores críticos. Franco fue el "maestro" de esta sociedad de borregos que hoy permite que sus sucesores les roben.

#197 vale, IU ya esta gobernando en Andalucia. Demuestrame que esta llevando a cabo esas politicas y que no son meros esloganes...

#172 Pues no sería mala idea una renta básica. De hecho sería muy buena porque activaría la economía a lo bestia (si tienes unos ingresos asegurados no te cortas tanto a la hora de comprar). Imagina que recibas cada mes, por poner una cifra, el SMI (645,30€) y que en todo trabajo que hicieras la empresa pagara el resto (por ejemplo, en lugar de 1000€, 354,70€). Puedes decir que sería una cantidad de dinero brutal para que lo pagase el Estado, pero por contra, prácticamente el 100% de ese dinero volvería al Estado a través de impuestos (IVA principalmente) mientras que a la vez evitaría que los negreros camparan a sus anchas, ya que al tener tus ingresos mínimos asegurados podrías decirle al jefe "esto lo va a hacer tu padre" sin miedo al despido.

Por supuesto, también habría quien no necesitaría trabajar más... al principio. Pero igualmente tendrían su función en el movimiento de capital, ya que seguirían comiendo, vistiendo, gastando agua y electricidad, ... Y cuando se acostumbraran a cobrar cada mes el SMI terminarían necesitando más (a todo el mundo le pasa) y buscarían también un empleo.

#172 Añado a #186 que en total serían 14822 millones al mes para toda la población activa.

Otra opción sería que la luz (TUR), el teléfono, la conexión a internet (media velocidad) y el agua (hasta X m³ fueran gratis y pagar menos que esos 645,30€ al mes. Después de todo, con el dinero que se llevan del Estado tanto las eléctricas como las telefónicas creo que lo tendrían más que cubierto.

#194 y lo del BMW que?

#201 Existen los trasportes públicos Como mucho una bici y de las baratas

#96 emmm, para ti sí, soy imbécil, no pienso discutir... madre mía que pocas entendederas tienen algunos...