grimx

#13 De administrar bien el dinero actual. Te voy a poner un ejemplo real, en un hospital publico hay toda una planta cerrada en el que una cama cuesta 100€/día, ese hospital se satura y para esos casos tiene un convenio con un hospital privado al que deriva los pacientes de planta. Y esto le cuesta 150€/día por cama, si no tuviera esa planta cerrada o derivara a un hospital publico el coste seria de 100€/día.
Donde van los 50€? al bolsillo de algún amigo del político, como ahorrar? evitar las gestiones por amiguismo.

x

#18 ¿Los ejemplos son reales? Es decir, ¿has visto tu las cuentas? POrque tambien he leido lo mismo que dices, pero al reves, siendo mas caro el publico que el privado.

Yo prefiero la sanidad publica (y no solo porque sea mas barata) pero el problema es que todo el mundo tiene cifras y estudios para apoyar lo que a el le gusta, y viendo otros casos (en los que si he visto personalmente las cuentas) lo subcontratado a veces sale mas barato que lo propio, sin que sea necesariamente por el sueldo de los trabajadores. El problema de la gstion esta tanto en lo publico como en lo privado.

grimx

#28 Los números no son reales, era para exponer un ejemplo.
Pero el hecho si que lo es, la fuente es mi mujer que trabaja en sanidad, en un centro donde pasa eso exactamente.
Y a lo de que la publica es mas cara, solo plantearte que el estado es capaz de desgravarse todos los impuestos y no conozco a ninguna privada que lo pueda hacer. A parte que los acuerdos con empresas a la hora de comprar material o pagar suministros siempre son mejores por parte del estado que por una empresa privada.
En esto si te puedo decir que he visto números aunque sea en otro sector (TIC), en el que he trabajado para la publica y la privada.

x

#29

Yo tambien trabajo en TIC, subcontratado, y en la mayoria de los sitios yo era mas barato a efectos contables para el proyecto que un propio (y yo ademas no compilaba solo con el word). Y no es porque yo cobrara menos que ellos o porque mis condiciones fueran peores, que salvo porque no tengo plan de pensiones, eran mas o menos equivalentes (y a veces las mias eran mejores).

grimx

#38 he visto costes de licencias (Oracle principalmente) y el precio es de risa, cuando a una TIC le puede salir una licencia de un RAC de 3 nodos por unos 40000 anuales (y es un buen precio) a la administración le sale por 5000.
Trasladándolo a la medicina, la compra de un equipo de resonancia magnética seguro que le sale a mejor precio y se quita el IVA.
La fuerza que tienen en una negociación es brutal, aunque nos quieran hacer pensar que la solución es privatizar.
Privatizan para asignar esos servicios a dedo y pillar de ello.

grimx

#17 Y los delincuentes por temas fiscales? por prevaricacion? cohecho?
No voy a defender si Otegui debe o no presentarse a Lendhakari, creo que es algo que tendrían que decidir los vascos que para algo es su gobierno autonómico.
Pero si aplicamos tolerancia 0 por delitos es en todos, no solo en unos.

Peka

#19 Son las dos varas de medir que hay.

#17 No puedes comparar a Otegi con Mandela. Mandela era el jefe de una organización terrorista y Otegi nunca lo ha sido

Por cierto, ¿A que no adivinas a quien invitaron a llevar el ataud de Mandela?

D

#27 Dimelo por favor, me tienes en vilo.

Peka

#28 Urko Aiartza de SORTU, junto a representantes del Sinn Fein, el Frente de Liberación de Mozambique, el de Namibia, el Polisario y la OLP palestina.

D

#29 Qué bárbaro, por algo me parece tan lamentablemente la figura mediática de Mandela.

Mandela no tenía ni puňetera idea de la realidad en País Vasco.

Peka

#31 Claro, esa es tu conclusión. A lo mejor eres tu el que no tiene ni idea.

Lo bueno seria la cara de Rajoy cuando le dijeron quienes eran los representantes y el alli entre los asientos. lol

D

#35 También estaría el Premier Británico d el época, en política estas cosas son habituales y hay que poner buena cara.

Por eso no se aceptan por norma general terroristas, porque ellos no ponen buena cara sino que asesinan.

grimx

No seria mas fácil dejar que sea el pueblo vasco quien decida si lo quieren o no como Lendhakari?
La democracia al final es eso, que el pueblo elija. Si consideran que por haber sido miembro de ETA no es legitimo que los represente no lo votaran.

grimx
grimx

Lo próximo es eliminar las elecciones por el bien de España. Lo que nos espera, vivir debajo de la bota.

D

#18 Cualquier día proponen despolitizar el Parlamento y que a los diputados los elijan otros diputados.

D

#28 ¿procuradores en cortes quizas?

grimx

#28 No les des ideas que sacan la versión 2 del acuerdo

grimx

Me parece increíble que se enfoque el problema a que no ahorramos y se nos hace responsables de una situación por mala gestión.
Porque si que estamos ahorrando en un fondo que es la Seguridad Social de la que todos los meses me descuentan parte de mi sueldo y que estoy obligado a pagar.
Aquí vamos a tener otro "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", así seremos nosotros los culpables y no los nefastos gestores que tenemos.

grimx

#117 En ningún momento he expuesto que sea fácil o difícil, ni que esos inmigrantes no tengan necesidades de salir de su país para trabajar en otro.
Lo que he expuesto es que existe una ley que regula el acceso al país y se debe respetar.
Y es obvio que ser un inmigrante ilegal tiene que ser difícil, porque sabes que si te paran y te piden la documentación vas a tener un problema. Y con eso vas a tener que vivir cada día, pero esa situación es por la decisión de entrar irregularmente, de la que se es responsable.
Lo siento si te has sentido ofendido, no era mi intención. No estoy en contra de la inmigración solo pido el cumplimiento de la normativa.

i

#118 Estoy de acuerdo q hay que respetar la ley. Pero ten en cuenta que la ley no puede estar por encima del derecho a la vida de esas personas.

grimx

#27 Podrías facilitarnos alguna de esas sentencias? Para conocer en que ámbito se ha discriminado por el uso de la lengua.
Gracias

grimx

#17 El programa de inmersión linguística se creo para proteger la lengua en la región y tubo una gran controversia en el momento de su aplicación.
El contexto de esa época es peculiar porque en Cataluña había un alto indice de población que había emigrado de otras ccaa y desconocía la lengua catalana.
Lo que se hizo es que todos los estudiantes fuéramos bilingues, creo que pensáis que aquí solo se habla catalán y eso no es asi.
Personalmente me gusta ser bilingue, puedo hablar castellano y catalan de forma natural sin tener que traducir de uno al otro.
Si eso lo veis como algo negativo, no lo entiendo.

P.D: En 35 años nadie me ha llamado xarnego en Cataluña, pero si en otras ccaa.

D

#24 verdades como puños

a

#24 charnego

L

#24 Eso queda muy bonito pero, el tema es que, cuando sólo se podía estudiar en espanol, era una imposición intolerable, un atropello a la cultura catalana, etc... En cambio, cuando sólo se puede estudiar en catalán, todo son ventajas, según los mismos.
Lo de las dobles varas de medir, si eso, ya tal, no?

grimx

#3 Podrías decirme en que localidad existe esa discriminación? Es que mira he nacido en Cataluña y soy de la primera generación escolar en la que se aplico la inmersión lingüística.
Mis padres son nacidos en Andalucía, no hablan catalán y no son ciudadanos de segunda como indicas.
Nacionalismos a parte por ambos lados (Catalanes/Españoles) pediría un poco de respeto y dejar de actuar como si tuvierais la verdad absoluta. Que cansa un poquito ya, que ninguna de las dos partes es tan buena o tan mala.

D

#14 Espera que te llamen xarnego.

Tú deberías de verlo mejor que nadie, allá donde ha llegado la generalitat se ha impuesto monolingüismo.


Los escolares tienen derecho a aprender amboa idiomas y no a que se les imponga el catalán por fuerza en todas las asignaturas.

grimx

#17 El programa de inmersión linguística se creo para proteger la lengua en la región y tubo una gran controversia en el momento de su aplicación.
El contexto de esa época es peculiar porque en Cataluña había un alto indice de población que había emigrado de otras ccaa y desconocía la lengua catalana.
Lo que se hizo es que todos los estudiantes fuéramos bilingues, creo que pensáis que aquí solo se habla catalán y eso no es asi.
Personalmente me gusta ser bilingue, puedo hablar castellano y catalan de forma natural sin tener que traducir de uno al otro.
Si eso lo veis como algo negativo, no lo entiendo.

P.D: En 35 años nadie me ha llamado xarnego en Cataluña, pero si en otras ccaa.

D

#24 verdades como puños

a

#24 charnego

L

#24 Eso queda muy bonito pero, el tema es que, cuando sólo se podía estudiar en espanol, era una imposición intolerable, un atropello a la cultura catalana, etc... En cambio, cuando sólo se puede estudiar en catalán, todo son ventajas, según los mismos.
Lo de las dobles varas de medir, si eso, ya tal, no?

lorips

#17 Lo de xarnego solo me lo dicen los fachas para recordarme que debo odiar el lugar donde emigró mi padre.

Los escolares tienen derecho a aprender amboa idiomas

Y eso hacen. Aplicatelo! Aprender un idioma no es sólo entenderlo como en tu caso, ¿por qué algunos que en lugar de aprender los dos solo saben castellano?

#9 Catalunya debería permitir a la familia elegir entre el castellano

No hay nada mas racista que pretender separar a los niños. Aunque quizás es buena idea y así mis hijos se ahorran tener chusma en clase. Precisamente por la presencia de garrulos como serian los nenes deStrangerStranger o inmigrantes varios que bajan el nivel muchos se van a la concertada.

Pero como ni somos racistas ni genocidas de la lengua no aplicamos el sistema de Valencia que tan bien está funcionando para erradicar el valenciano, ¿es lo que queréis?

D

#17 podrias indicar algun ejemplo de niño que no domine el castellano?

Gracias

D

#35 Hay muchos que se piensan que lo dominan y no lo saben hablar.

D

#37 vale hablas de oidas.

Yo estoy en el sector educativo y te puedo presentar a decenas con un nivel ínfimo de catalán y soy generoso.

Para empezar la immersion solo es en primaria, y en los institutos sobretodo en la AMB es en castellano mayoritariamente

L

#38 "Para empezar la immersion solo es en primaria, y en los institutos sobretodo en la AMB es en castellano mayoritariamente"
Eso no te lo crees ni tu!!!!!
Aunque claro, igual alguien que no viva en Cataluna se lo cree.

D

#78 me vas a explicar tu lo que veo en mi entorno de trabajo?

y

#37 y eso te lo ha dicho una bolita de cristal.

Pd: está rota, IGNORANTE. O bocachancla, una de dos

D

#72 Haz el favor de dirigirte a tus mayores con respeto.

y

#75 me da que el niñato eres tú.

D

#14 En cualquier página de sentencias puedes buscar las decenas de sentencias en contra de la Generalidad por discriminación lingüística.

grimx

#27 Podrías facilitarnos alguna de esas sentencias? Para conocer en que ámbito se ha discriminado por el uso de la lengua.
Gracias

e

#27 Una cosa es el tema de las sentencias y otra la realidad de lo que pasa en las clases, se busca el entendimiento y si alguien pregunta en castellano, se le aclara el concepto. Otra cosa es que hay quien basa su estrategia electoral en exagerar las cosas, explicandolas como les conviene.

grimx

Después de esto lo harán Sir no? se ha quedado a gusto llamándonos bárbaros.
Como bárbaro me entran ganas de decirle "Eso no tienes huevos a decírmelo a la cara"

grimx

#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.

grimx

#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?

Varlak_

#99 no hay una solución sencilla, o desde luego yo no la conozco, pero no creo que criminalizar a los que rompen la ley sin tener otra opción solucione nada, eso si lo tengo claro.

PD: Siempre he preferido la versión de Terry Pratchett de esa frase: "Dale fuego a un hombre y estará caliente un dia, préndele fuego y estará caliente el resto de su vida"

grimx

#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.

grimx

#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.

Varlak_

#93 Si, en general estamos de acuerdo. Simplemente a mi me parece que (en los casos en los que pasa, obviamente) el hecho de saltarte 3 vayas de 4 o 5 metros con cuchillos y jugarte la vida cruzando el estrecho en una balsa de mierda con mas gente que balsa demuestra que no tenías muchas mas opciones....

grimx

#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?

Varlak_

#99 no hay una solución sencilla, o desde luego yo no la conozco, pero no creo que criminalizar a los que rompen la ley sin tener otra opción solucione nada, eso si lo tengo claro.

PD: Siempre he preferido la versión de Terry Pratchett de esa frase: "Dale fuego a un hombre y estará caliente un dia, préndele fuego y estará caliente el resto de su vida"

grimx

#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.

grimx

#62 Ese sistema es el que me gustaría conseguir
Si quieres fundamos un partido y lo intentamos que ya somos 2

grimx

#83 Estas generalizando, no todos los inmigrantes vienen saltando una valla o mediante mafias. Conozco casos que simplemente vienen con un visado de turismo y se quedan. De esta forma se ahorran los tramites en su embajada.
Es un problema muy complejo que tendemos a llevar a los casos mas extremos donde cruzan el mar con una patera.
Pero lo mas normal es que lleguen con un permiso de trabajo temporal o un visado de turismo.

Varlak_

#86 Es que si vienen con un visado y se aprovechan del sistema entonces no son victimas y no hay nada que discutir, entiendo. Y por cierto, tu tambien estas generalizando

Mi argumento es que una persona que no tiene una alternativa clara no es responsable de sus actos, ya que es la situacion la que le ha empujado. Obviamente eso solo funciona en casos extremos en los que no tenia una alternativa clara, no en los casos en los que esa alternativa si existe.

grimx

#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.

Varlak_

#93 Si, en general estamos de acuerdo. Simplemente a mi me parece que (en los casos en los que pasa, obviamente) el hecho de saltarte 3 vayas de 4 o 5 metros con cuchillos y jugarte la vida cruzando el estrecho en una balsa de mierda con mas gente que balsa demuestra que no tenías muchas mas opciones....

grimx

#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?

Varlak_

#99 no hay una solución sencilla, o desde luego yo no la conozco, pero no creo que criminalizar a los que rompen la ley sin tener otra opción solucione nada, eso si lo tengo claro.

PD: Siempre he preferido la versión de Terry Pratchett de esa frase: "Dale fuego a un hombre y estará caliente un dia, préndele fuego y estará caliente el resto de su vida"

grimx

#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.

i

#86 ¿De verdad cres que con ir a la embajada en su pais y tramitar un visado de trabajo es algo accesible a cualquiera?

Hay unos requisitos muy estrictos, si no eres un profesional demandado (con acreditación, por supuesto) no te dan el permiso y punto. Cualquier persona que tenga las mininas condiciones de ir legal jamás se la jugaria ir de forma ilegal... No tienes ni idea de lo dificil que es ser un inmigrante ilegal. Imagina lo dificil que estan pasando los españoles "de pura cepa" para conseguir trabajo, ahora multiplica x10.

Muchos decis que inmigrantes ilegales viven de paguita del estado etc. Nunca he visto ninguno. Se estas irregular, no exite para el estado.

Nadie saldria de su pais para pasar años lejos de sus familias sin necesidad. Generalmente Cuando un español se va a alemania por ej. no creo que van por gusto, pq es aventurero etc. van porque lo necesitan.

grimx

#117 En ningún momento he expuesto que sea fácil o difícil, ni que esos inmigrantes no tengan necesidades de salir de su país para trabajar en otro.
Lo que he expuesto es que existe una ley que regula el acceso al país y se debe respetar.
Y es obvio que ser un inmigrante ilegal tiene que ser difícil, porque sabes que si te paran y te piden la documentación vas a tener un problema. Y con eso vas a tener que vivir cada día, pero esa situación es por la decisión de entrar irregularmente, de la que se es responsable.
Lo siento si te has sentido ofendido, no era mi intención. No estoy en contra de la inmigración solo pido el cumplimiento de la normativa.

i

#118 Estoy de acuerdo q hay que respetar la ley. Pero ten en cuenta que la ley no puede estar por encima del derecho a la vida de esas personas.

victorjba

#117 Sin embargo si eres jurgolista te lo dan en 24 horas, como si aquí no hubiera.

grimx

#75 Hemos de ir un poco mas atrás, a cuando eligieron entrar en el país ilegalmente. Ese es el inicio del problema, porque en ese punto tubo la opción de tramitar su acceso legalmente como hacen muchos extranjeros o acceder ilegalmente infringiendo la ley.
El resto de sucesos son desencadenados por esa elección.

Varlak_

#79 em.... claro, seguramente prefirieron jugarse la vida endeudandose con mafias cruzando el estrecho con otros 40 compatriotas o saltandose vallas de 5 metros con cuchillas en la punta que ir a su embajada y pedir un visado legal. Seguramente la mayoria de los inmigrantes ilegales lo son porque no les da la gana venir legalmente...

Estas de broma?
De verdad crees que la gente que esta en Europa ilegalmente es por decisión propia?

grimx

#83 Estas generalizando, no todos los inmigrantes vienen saltando una valla o mediante mafias. Conozco casos que simplemente vienen con un visado de turismo y se quedan. De esta forma se ahorran los tramites en su embajada.
Es un problema muy complejo que tendemos a llevar a los casos mas extremos donde cruzan el mar con una patera.
Pero lo mas normal es que lleguen con un permiso de trabajo temporal o un visado de turismo.

Varlak_

#86 Es que si vienen con un visado y se aprovechan del sistema entonces no son victimas y no hay nada que discutir, entiendo. Y por cierto, tu tambien estas generalizando

Mi argumento es que una persona que no tiene una alternativa clara no es responsable de sus actos, ya que es la situacion la que le ha empujado. Obviamente eso solo funciona en casos extremos en los que no tenia una alternativa clara, no en los casos en los que esa alternativa si existe.

grimx

#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.

Varlak_

#93 Si, en general estamos de acuerdo. Simplemente a mi me parece que (en los casos en los que pasa, obviamente) el hecho de saltarte 3 vayas de 4 o 5 metros con cuchillos y jugarte la vida cruzando el estrecho en una balsa de mierda con mas gente que balsa demuestra que no tenías muchas mas opciones....

grimx

#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?

i

#86 ¿De verdad cres que con ir a la embajada en su pais y tramitar un visado de trabajo es algo accesible a cualquiera?

Hay unos requisitos muy estrictos, si no eres un profesional demandado (con acreditación, por supuesto) no te dan el permiso y punto. Cualquier persona que tenga las mininas condiciones de ir legal jamás se la jugaria ir de forma ilegal... No tienes ni idea de lo dificil que es ser un inmigrante ilegal. Imagina lo dificil que estan pasando los españoles "de pura cepa" para conseguir trabajo, ahora multiplica x10.

Muchos decis que inmigrantes ilegales viven de paguita del estado etc. Nunca he visto ninguno. Se estas irregular, no exite para el estado.

Nadie saldria de su pais para pasar años lejos de sus familias sin necesidad. Generalmente Cuando un español se va a alemania por ej. no creo que van por gusto, pq es aventurero etc. van porque lo necesitan.

grimx

#117 En ningún momento he expuesto que sea fácil o difícil, ni que esos inmigrantes no tengan necesidades de salir de su país para trabajar en otro.
Lo que he expuesto es que existe una ley que regula el acceso al país y se debe respetar.
Y es obvio que ser un inmigrante ilegal tiene que ser difícil, porque sabes que si te paran y te piden la documentación vas a tener un problema. Y con eso vas a tener que vivir cada día, pero esa situación es por la decisión de entrar irregularmente, de la que se es responsable.
Lo siento si te has sentido ofendido, no era mi intención. No estoy en contra de la inmigración solo pido el cumplimiento de la normativa.

i

#118 Estoy de acuerdo q hay que respetar la ley. Pero ten en cuenta que la ley no puede estar por encima del derecho a la vida de esas personas.

victorjba

#117 Sin embargo si eres jurgolista te lo dan en 24 horas, como si aquí no hubiera.

grimx

#55 El alcalde de ese pueblo se elige en la ciudad? Y creo que esta en las competencias de la alcaldía velar por el bien de ese conjunto de ciudadanos.
Igualmente partes de la base de hacer política para ganar elecciones, yo soy mas partidario de hacer política para cubrir las necesidades de los ciudadanos.
Puede que mis principios sean utópicos y crea en una verdadera democracia que nos represente a todos por igual y se preocupe por todos indistintamente de donde vivan o como sean.

D

#60 Consigue un sistema en que los políticos no se rijan por los votos, y yo defenderé el 1=1.

grimx

#62 Ese sistema es el que me gustaría conseguir
Si quieres fundamos un partido y lo intentamos que ya somos 2

grimx

#72 Moralmente no los condeno, se que en una situación igual haría lo mismo. Expongo que estoy en contra del mensaje de tipo ONG que se suele dar de que son victimas cuando son adultos responsables que saben lo que están haciendo.

Varlak_

#74 Em.... es que es un falso dilema, pueden ser adultos responsables que saben lo que están haciendo y victimas... una cosa no quita a la otra, ahora, mi pregunta es: Ellos han "elegido" trabajar sin contrato, pero es realmente una elección cuando no tienes una alternativa? si te dan a elegir entre romper la ley o que te peguen un tiro, realmente estas eligiendo romper la ley? y si te dan a elegir entre romper la ley y morir de hambre? Yo entiendo que eran conscientes de su situación, pero no creo que alguien sea responsable de algo cuando no ha habido una alternativa...

grimx

#75 Hemos de ir un poco mas atrás, a cuando eligieron entrar en el país ilegalmente. Ese es el inicio del problema, porque en ese punto tubo la opción de tramitar su acceso legalmente como hacen muchos extranjeros o acceder ilegalmente infringiendo la ley.
El resto de sucesos son desencadenados por esa elección.

Varlak_

#79 em.... claro, seguramente prefirieron jugarse la vida endeudandose con mafias cruzando el estrecho con otros 40 compatriotas o saltandose vallas de 5 metros con cuchillas en la punta que ir a su embajada y pedir un visado legal. Seguramente la mayoria de los inmigrantes ilegales lo son porque no les da la gana venir legalmente...

Estas de broma?
De verdad crees que la gente que esta en Europa ilegalmente es por decisión propia?

grimx

#83 Estas generalizando, no todos los inmigrantes vienen saltando una valla o mediante mafias. Conozco casos que simplemente vienen con un visado de turismo y se quedan. De esta forma se ahorran los tramites en su embajada.
Es un problema muy complejo que tendemos a llevar a los casos mas extremos donde cruzan el mar con una patera.
Pero lo mas normal es que lleguen con un permiso de trabajo temporal o un visado de turismo.

Varlak_

#86 Es que si vienen con un visado y se aprovechan del sistema entonces no son victimas y no hay nada que discutir, entiendo. Y por cierto, tu tambien estas generalizando

Mi argumento es que una persona que no tiene una alternativa clara no es responsable de sus actos, ya que es la situacion la que le ha empujado. Obviamente eso solo funciona en casos extremos en los que no tenia una alternativa clara, no en los casos en los que esa alternativa si existe.

grimx

#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.

i

#86 ¿De verdad cres que con ir a la embajada en su pais y tramitar un visado de trabajo es algo accesible a cualquiera?

Hay unos requisitos muy estrictos, si no eres un profesional demandado (con acreditación, por supuesto) no te dan el permiso y punto. Cualquier persona que tenga las mininas condiciones de ir legal jamás se la jugaria ir de forma ilegal... No tienes ni idea de lo dificil que es ser un inmigrante ilegal. Imagina lo dificil que estan pasando los españoles "de pura cepa" para conseguir trabajo, ahora multiplica x10.

Muchos decis que inmigrantes ilegales viven de paguita del estado etc. Nunca he visto ninguno. Se estas irregular, no exite para el estado.

Nadie saldria de su pais para pasar años lejos de sus familias sin necesidad. Generalmente Cuando un español se va a alemania por ej. no creo que van por gusto, pq es aventurero etc. van porque lo necesitan.

grimx

#117 En ningún momento he expuesto que sea fácil o difícil, ni que esos inmigrantes no tengan necesidades de salir de su país para trabajar en otro.
Lo que he expuesto es que existe una ley que regula el acceso al país y se debe respetar.
Y es obvio que ser un inmigrante ilegal tiene que ser difícil, porque sabes que si te paran y te piden la documentación vas a tener un problema. Y con eso vas a tener que vivir cada día, pero esa situación es por la decisión de entrar irregularmente, de la que se es responsable.
Lo siento si te has sentido ofendido, no era mi intención. No estoy en contra de la inmigración solo pido el cumplimiento de la normativa.

victorjba

#117 Sin embargo si eres jurgolista te lo dan en 24 horas, como si aquí no hubiera.

grimx

#46 Los servicios en muchas ciudades están saturados y en poblaciones mas pequeñas sobre dimensionados.
Yo personalmente no veo justo que el voto de otro español valga mas que el mio por su situación geográfica, no lo veo democrático.
Si hay desigualdades hay que resolverlas mediante políticas no mediante la elección del político.

D

#52 El problema es que esas políticas las hacen los políticos elegidos por el pueblo. Si el pueblo vive mayoritariamente en una ciudad, querrá srvicios allí, y si no los ve, votará a otro. Por eso el político dará prioridad a la ciudad, porque le interesa tener a la mayor parte de la población contenta.

grimx

#55 El alcalde de ese pueblo se elige en la ciudad? Y creo que esta en las competencias de la alcaldía velar por el bien de ese conjunto de ciudadanos.
Igualmente partes de la base de hacer política para ganar elecciones, yo soy mas partidario de hacer política para cubrir las necesidades de los ciudadanos.
Puede que mis principios sean utópicos y crea en una verdadera democracia que nos represente a todos por igual y se preocupe por todos indistintamente de donde vivan o como sean.

D

#60 Consigue un sistema en que los políticos no se rijan por los votos, y yo defenderé el 1=1.

grimx

#62 Ese sistema es el que me gustaría conseguir
Si quieres fundamos un partido y lo intentamos que ya somos 2