#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.
#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?
#99 no hay una solución sencilla, o desde luego yo no la conozco, pero no creo que criminalizar a los que rompen la ley sin tener otra opción solucione nada, eso si lo tengo claro.
PD: Siempre he preferido la versión de Terry Pratchett de esa frase: "Dale fuego a un hombre y estará caliente un dia, préndele fuego y estará caliente el resto de su vida"
#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.
#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.
#93 Si, en general estamos de acuerdo. Simplemente a mi me parece que (en los casos en los que pasa, obviamente) el hecho de saltarte 3 vayas de 4 o 5 metros con cuchillos y jugarte la vida cruzando el estrecho en una balsa de mierda con mas gente que balsa demuestra que no tenías muchas mas opciones....
#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?
#99 no hay una solución sencilla, o desde luego yo no la conozco, pero no creo que criminalizar a los que rompen la ley sin tener otra opción solucione nada, eso si lo tengo claro.
PD: Siempre he preferido la versión de Terry Pratchett de esa frase: "Dale fuego a un hombre y estará caliente un dia, préndele fuego y estará caliente el resto de su vida"
#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.
#62 Ese sistema es el que me gustaría conseguir
Si quieres fundamos un partido y lo intentamos que ya somos 2
#83 Estas generalizando, no todos los inmigrantes vienen saltando una valla o mediante mafias. Conozco casos que simplemente vienen con un visado de turismo y se quedan. De esta forma se ahorran los tramites en su embajada.
Es un problema muy complejo que tendemos a llevar a los casos mas extremos donde cruzan el mar con una patera.
Pero lo mas normal es que lleguen con un permiso de trabajo temporal o un visado de turismo.
#86 Es que si vienen con un visado y se aprovechan del sistema entonces no son victimas y no hay nada que discutir, entiendo. Y por cierto, tu tambien estas generalizando
Mi argumento es que una persona que no tiene una alternativa clara no es responsable de sus actos, ya que es la situacion la que le ha empujado. Obviamente eso solo funciona en casos extremos en los que no tenia una alternativa clara, no en los casos en los que esa alternativa si existe.
#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.
#93 Si, en general estamos de acuerdo. Simplemente a mi me parece que (en los casos en los que pasa, obviamente) el hecho de saltarte 3 vayas de 4 o 5 metros con cuchillos y jugarte la vida cruzando el estrecho en una balsa de mierda con mas gente que balsa demuestra que no tenías muchas mas opciones....
#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?
#99 no hay una solución sencilla, o desde luego yo no la conozco, pero no creo que criminalizar a los que rompen la ley sin tener otra opción solucione nada, eso si lo tengo claro.
PD: Siempre he preferido la versión de Terry Pratchett de esa frase: "Dale fuego a un hombre y estará caliente un dia, préndele fuego y estará caliente el resto de su vida"
#101 jejejeje muy buena la frase
Tampoco tengo una solución clara, aunque lo enfocaría a solucionar los problemas que hacen que huyan de sus países.
#86 ¿De verdad cres que con ir a la embajada en su pais y tramitar un visado de trabajo es algo accesible a cualquiera?
Hay unos requisitos muy estrictos, si no eres un profesional demandado (con acreditación, por supuesto) no te dan el permiso y punto. Cualquier persona que tenga las mininas condiciones de ir legal jamás se la jugaria ir de forma ilegal... No tienes ni idea de lo dificil que es ser un inmigrante ilegal. Imagina lo dificil que estan pasando los españoles "de pura cepa" para conseguir trabajo, ahora multiplica x10.
Muchos decis que inmigrantes ilegales viven de paguita del estado etc. Nunca he visto ninguno. Se estas irregular, no exite para el estado.
Nadie saldria de su pais para pasar años lejos de sus familias sin necesidad. Generalmente Cuando un español se va a alemania por ej. no creo que van por gusto, pq es aventurero etc. van porque lo necesitan.
#117 En ningún momento he expuesto que sea fácil o difícil, ni que esos inmigrantes no tengan necesidades de salir de su país para trabajar en otro.
Lo que he expuesto es que existe una ley que regula el acceso al país y se debe respetar.
Y es obvio que ser un inmigrante ilegal tiene que ser difícil, porque sabes que si te paran y te piden la documentación vas a tener un problema. Y con eso vas a tener que vivir cada día, pero esa situación es por la decisión de entrar irregularmente, de la que se es responsable.
Lo siento si te has sentido ofendido, no era mi intención. No estoy en contra de la inmigración solo pido el cumplimiento de la normativa.
#117 Sin embargo si eres jurgolista te lo dan en 24 horas, como si aquí no hubiera.
#75 Hemos de ir un poco mas atrás, a cuando eligieron entrar en el país ilegalmente. Ese es el inicio del problema, porque en ese punto tubo la opción de tramitar su acceso legalmente como hacen muchos extranjeros o acceder ilegalmente infringiendo la ley.
El resto de sucesos son desencadenados por esa elección.
#79 em.... claro, seguramente prefirieron jugarse la vida endeudandose con mafias cruzando el estrecho con otros 40 compatriotas o saltandose vallas de 5 metros con cuchillas en la punta que ir a su embajada y pedir un visado legal. Seguramente la mayoria de los inmigrantes ilegales lo son porque no les da la gana venir legalmente...
Estas de broma?
De verdad crees que la gente que esta en Europa ilegalmente es por decisión propia?
#83 Estas generalizando, no todos los inmigrantes vienen saltando una valla o mediante mafias. Conozco casos que simplemente vienen con un visado de turismo y se quedan. De esta forma se ahorran los tramites en su embajada.
Es un problema muy complejo que tendemos a llevar a los casos mas extremos donde cruzan el mar con una patera.
Pero lo mas normal es que lleguen con un permiso de trabajo temporal o un visado de turismo.
#86 Es que si vienen con un visado y se aprovechan del sistema entonces no son victimas y no hay nada que discutir, entiendo. Y por cierto, tu tambien estas generalizando
Mi argumento es que una persona que no tiene una alternativa clara no es responsable de sus actos, ya que es la situacion la que le ha empujado. Obviamente eso solo funciona en casos extremos en los que no tenia una alternativa clara, no en los casos en los que esa alternativa si existe.
#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.
#93 Si, en general estamos de acuerdo. Simplemente a mi me parece que (en los casos en los que pasa, obviamente) el hecho de saltarte 3 vayas de 4 o 5 metros con cuchillos y jugarte la vida cruzando el estrecho en una balsa de mierda con mas gente que balsa demuestra que no tenías muchas mas opciones....
#97 En ese caso esa persona seguramente no tiene muchas opciones dado que en su país lo mas probable es que muera de hambre o a manos de alguien. Y desde esa perspectiva venir aquí y trabajar 12 horas por 600€ es el paraíso. Porque comparado a lo que han vivido es 1000 veces mejor.
En este ejemplo la solución es muy compleja, moralmente tendríamos que ayudar pero como lo hacemos?
En estas situaciones me acuerdo de un dicho de Confucio:
"Dale un pescado ha un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida"
Por la situación geográfica de España somos un país de entrada de inmigrantes que vienen del continente africano, para entrar a Europa han de pasar por aquí. Pero no nos encontramos en situación económica y laboral de absorber a toda esa inmigración y si lo hacemos nuestro sistema terminara colapsando.
Tenemos una responsabilidad como país porque hemos realizado barbaries en ese continente y expoliado recursos. Pero tampoco hemos sido los únicos, hay mas países europeos que lo han hecho pero como geográficamente no se encuentran al lado simplemente ignoran sus actos.
Como crees que podríamos solucionar esta situación con este perfil de inmigrantes?
#86 ¿De verdad cres que con ir a la embajada en su pais y tramitar un visado de trabajo es algo accesible a cualquiera?
Hay unos requisitos muy estrictos, si no eres un profesional demandado (con acreditación, por supuesto) no te dan el permiso y punto. Cualquier persona que tenga las mininas condiciones de ir legal jamás se la jugaria ir de forma ilegal... No tienes ni idea de lo dificil que es ser un inmigrante ilegal. Imagina lo dificil que estan pasando los españoles "de pura cepa" para conseguir trabajo, ahora multiplica x10.
Muchos decis que inmigrantes ilegales viven de paguita del estado etc. Nunca he visto ninguno. Se estas irregular, no exite para el estado.
Nadie saldria de su pais para pasar años lejos de sus familias sin necesidad. Generalmente Cuando un español se va a alemania por ej. no creo que van por gusto, pq es aventurero etc. van porque lo necesitan.
#117 En ningún momento he expuesto que sea fácil o difícil, ni que esos inmigrantes no tengan necesidades de salir de su país para trabajar en otro.
Lo que he expuesto es que existe una ley que regula el acceso al país y se debe respetar.
Y es obvio que ser un inmigrante ilegal tiene que ser difícil, porque sabes que si te paran y te piden la documentación vas a tener un problema. Y con eso vas a tener que vivir cada día, pero esa situación es por la decisión de entrar irregularmente, de la que se es responsable.
Lo siento si te has sentido ofendido, no era mi intención. No estoy en contra de la inmigración solo pido el cumplimiento de la normativa.
#117 Sin embargo si eres jurgolista te lo dan en 24 horas, como si aquí no hubiera.
#55 El alcalde de ese pueblo se elige en la ciudad? Y creo que esta en las competencias de la alcaldía velar por el bien de ese conjunto de ciudadanos.
Igualmente partes de la base de hacer política para ganar elecciones, yo soy mas partidario de hacer política para cubrir las necesidades de los ciudadanos.
Puede que mis principios sean utópicos y crea en una verdadera democracia que nos represente a todos por igual y se preocupe por todos indistintamente de donde vivan o como sean.
#72 Moralmente no los condeno, se que en una situación igual haría lo mismo. Expongo que estoy en contra del mensaje de tipo ONG que se suele dar de que son victimas cuando son adultos responsables que saben lo que están haciendo.
#74 Em.... es que es un falso dilema, pueden ser adultos responsables que saben lo que están haciendo y victimas... una cosa no quita a la otra, ahora, mi pregunta es: Ellos han "elegido" trabajar sin contrato, pero es realmente una elección cuando no tienes una alternativa? si te dan a elegir entre romper la ley o que te peguen un tiro, realmente estas eligiendo romper la ley? y si te dan a elegir entre romper la ley y morir de hambre? Yo entiendo que eran conscientes de su situación, pero no creo que alguien sea responsable de algo cuando no ha habido una alternativa...
#75 Hemos de ir un poco mas atrás, a cuando eligieron entrar en el país ilegalmente. Ese es el inicio del problema, porque en ese punto tubo la opción de tramitar su acceso legalmente como hacen muchos extranjeros o acceder ilegalmente infringiendo la ley.
El resto de sucesos son desencadenados por esa elección.
#79 em.... claro, seguramente prefirieron jugarse la vida endeudandose con mafias cruzando el estrecho con otros 40 compatriotas o saltandose vallas de 5 metros con cuchillas en la punta que ir a su embajada y pedir un visado legal. Seguramente la mayoria de los inmigrantes ilegales lo son porque no les da la gana venir legalmente...
Estas de broma?
De verdad crees que la gente que esta en Europa ilegalmente es por decisión propia?
#83 Estas generalizando, no todos los inmigrantes vienen saltando una valla o mediante mafias. Conozco casos que simplemente vienen con un visado de turismo y se quedan. De esta forma se ahorran los tramites en su embajada.
Es un problema muy complejo que tendemos a llevar a los casos mas extremos donde cruzan el mar con una patera.
Pero lo mas normal es que lleguen con un permiso de trabajo temporal o un visado de turismo.
#86 Es que si vienen con un visado y se aprovechan del sistema entonces no son victimas y no hay nada que discutir, entiendo. Y por cierto, tu tambien estas generalizando
Mi argumento es que una persona que no tiene una alternativa clara no es responsable de sus actos, ya que es la situacion la que le ha empujado. Obviamente eso solo funciona en casos extremos en los que no tenia una alternativa clara, no en los casos en los que esa alternativa si existe.
#87 También he generalizado
Comparto tu argumento aunque no le quito la responsabilidad a la persona, como te he comentado yo lo haría por necesidad en una situación extrema.
Igualmente son nuestros queridos políticos los que tendrían que tener esta interesante conversación que estamos manteniendo para buscar un equilibrio en la política de inmigración que no permita un abuso de la ley o una exclusión en situaciones extremas.
#86 ¿De verdad cres que con ir a la embajada en su pais y tramitar un visado de trabajo es algo accesible a cualquiera?
Hay unos requisitos muy estrictos, si no eres un profesional demandado (con acreditación, por supuesto) no te dan el permiso y punto. Cualquier persona que tenga las mininas condiciones de ir legal jamás se la jugaria ir de forma ilegal... No tienes ni idea de lo dificil que es ser un inmigrante ilegal. Imagina lo dificil que estan pasando los españoles "de pura cepa" para conseguir trabajo, ahora multiplica x10.
Muchos decis que inmigrantes ilegales viven de paguita del estado etc. Nunca he visto ninguno. Se estas irregular, no exite para el estado.
Nadie saldria de su pais para pasar años lejos de sus familias sin necesidad. Generalmente Cuando un español se va a alemania por ej. no creo que van por gusto, pq es aventurero etc. van porque lo necesitan.
#117 En ningún momento he expuesto que sea fácil o difícil, ni que esos inmigrantes no tengan necesidades de salir de su país para trabajar en otro.
Lo que he expuesto es que existe una ley que regula el acceso al país y se debe respetar.
Y es obvio que ser un inmigrante ilegal tiene que ser difícil, porque sabes que si te paran y te piden la documentación vas a tener un problema. Y con eso vas a tener que vivir cada día, pero esa situación es por la decisión de entrar irregularmente, de la que se es responsable.
Lo siento si te has sentido ofendido, no era mi intención. No estoy en contra de la inmigración solo pido el cumplimiento de la normativa.
#117 Sin embargo si eres jurgolista te lo dan en 24 horas, como si aquí no hubiera.
#46 Los servicios en muchas ciudades están saturados y en poblaciones mas pequeñas sobre dimensionados.
Yo personalmente no veo justo que el voto de otro español valga mas que el mio por su situación geográfica, no lo veo democrático.
Si hay desigualdades hay que resolverlas mediante políticas no mediante la elección del político.
#52 El problema es que esas políticas las hacen los políticos elegidos por el pueblo. Si el pueblo vive mayoritariamente en una ciudad, querrá srvicios allí, y si no los ve, votará a otro. Por eso el político dará prioridad a la ciudad, porque le interesa tener a la mayor parte de la población contenta.
#55 El alcalde de ese pueblo se elige en la ciudad? Y creo que esta en las competencias de la alcaldía velar por el bien de ese conjunto de ciudadanos.
Igualmente partes de la base de hacer política para ganar elecciones, yo soy mas partidario de hacer política para cubrir las necesidades de los ciudadanos.
Puede que mis principios sean utópicos y crea en una verdadera democracia que nos represente a todos por igual y se preocupe por todos indistintamente de donde vivan o como sean.
#62 Ese sistema es el que me gustaría conseguir
Si quieres fundamos un partido y lo intentamos que ya somos 2
#41 Es cierto que si pasas hambre haras lo necesario por comer, pero no creo que se tenga que defender a alguien que ha accedido ilegalmente al pais y esta trabajando ilegalmente si pagar los impuestos como el resto de trabajadores.
Tanto los empresarios como los trabajadores han incumplido la lei y tienen que acatar las consecuencias de sus actos.
Me podrás tachar de in solidario seguramente, pero bajo mi visión todos hemos de respetar la ley y realizar nuestras aportaciones a la sociedad. Y si no lo hacemos hemos de acatar las consecuencias.
Si paso hambre robare comida y si me pillan asumiré mis actos porque sabia que lo que hacia no cumplía con lo establecido.
#71 Yo no digo que no haya que condenarlos legalmente, digo que no hay que condenarlos moralmente. En mi opinion la necesidad exhime de la culpa moral, aunque no lo haga de la culpa legal.
#72 Moralmente no los condeno, se que en una situación igual haría lo mismo. Expongo que estoy en contra del mensaje de tipo ONG que se suele dar de que son victimas cuando son adultos responsables que saben lo que están haciendo.
#74 Em.... es que es un falso dilema, pueden ser adultos responsables que saben lo que están haciendo y victimas... una cosa no quita a la otra, ahora, mi pregunta es: Ellos han "elegido" trabajar sin contrato, pero es realmente una elección cuando no tienes una alternativa? si te dan a elegir entre romper la ley o que te peguen un tiro, realmente estas eligiendo romper la ley? y si te dan a elegir entre romper la ley y morir de hambre? Yo entiendo que eran conscientes de su situación, pero no creo que alguien sea responsable de algo cuando no ha habido una alternativa...
#75 Hemos de ir un poco mas atrás, a cuando eligieron entrar en el país ilegalmente. Ese es el inicio del problema, porque en ese punto tubo la opción de tramitar su acceso legalmente como hacen muchos extranjeros o acceder ilegalmente infringiendo la ley.
El resto de sucesos son desencadenados por esa elección.
#79 em.... claro, seguramente prefirieron jugarse la vida endeudandose con mafias cruzando el estrecho con otros 40 compatriotas o saltandose vallas de 5 metros con cuchillas en la punta que ir a su embajada y pedir un visado legal. Seguramente la mayoria de los inmigrantes ilegales lo son porque no les da la gana venir legalmente...
Estas de broma?
De verdad crees que la gente que esta en Europa ilegalmente es por decisión propia?
#83 Estas generalizando, no todos los inmigrantes vienen saltando una valla o mediante mafias. Conozco casos que simplemente vienen con un visado de turismo y se quedan. De esta forma se ahorran los tramites en su embajada.
Es un problema muy complejo que tendemos a llevar a los casos mas extremos donde cruzan el mar con una patera.
Pero lo mas normal es que lleguen con un permiso de trabajo temporal o un visado de turismo.
Guardan datos que requieren un consistencia en una herramienta que no dota de ella. Las bases de datos relacionales existen por un motivo.
No es culpa de MS Excel, es culpa de no usar las herramientas adecuadas.
#14 Ahora mismo tienes la situación al revés, el voto en una ciudad vale menos y es mas fácil conseguir el del pueblecito que vale por 10 en el que tengo que hacer una inversión irrisoria para ganarlo.No vale lo mismo asfaltar una calle de un solo sentido de 500 metros que la gran vía de Madrid o Barcelona.
No es ni justo ni democrático, el voto de cada ciudadano tiene que valer lo mismo.
La protección que comentas para la despoblación se tiene que hacer con políticas destinadas a esto no con lo que vale un voto.
#36 cierto, es al revés. Y entonces, sobra dinero. Y los servicios en las ciudades son una mierda.
Ah, no, que no sobra. Y no, que los servicios no son una mierda en las ciudades. Vaya.
Si crees que los pueblos están sobrerepresentados, acepto que haya que recalcular las proporciones. Pero un 1=1 no me parece justo.
#46 Los servicios en muchas ciudades están saturados y en poblaciones mas pequeñas sobre dimensionados.
Yo personalmente no veo justo que el voto de otro español valga mas que el mio por su situación geográfica, no lo veo democrático.
Si hay desigualdades hay que resolverlas mediante políticas no mediante la elección del político.
#52 El problema es que esas políticas las hacen los políticos elegidos por el pueblo. Si el pueblo vive mayoritariamente en una ciudad, querrá srvicios allí, y si no los ve, votará a otro. Por eso el político dará prioridad a la ciudad, porque le interesa tener a la mayor parte de la población contenta.
#55 El alcalde de ese pueblo se elige en la ciudad? Y creo que esta en las competencias de la alcaldía velar por el bien de ese conjunto de ciudadanos.
Igualmente partes de la base de hacer política para ganar elecciones, yo soy mas partidario de hacer política para cubrir las necesidades de los ciudadanos.
Puede que mis principios sean utópicos y crea en una verdadera democracia que nos represente a todos por igual y se preocupe por todos indistintamente de donde vivan o como sean.
#62 Ese sistema es el que me gustaría conseguir
Si quieres fundamos un partido y lo intentamos que ya somos 2
Una buena historia, inmersión, jugabilidad y estética
Después de esto lo harán Sir no? se ha quedado a gusto llamándonos bárbaros.
Como bárbaro me entran ganas de decirle "Eso no tienes huevos a decírmelo a la cara"