#47 así es! Un saludo de in bombero forestal de Valencia

#54 El olivo lleva como cultivo desde antes de la escritura o más, no es como el eucalipto que no llevará ni un siglo desde que llegaron los primeros en plan cultivo extensivo. Un olivo alberga más diversidad encima de él, líquenes, insectos entre la corteza, pájaros y sus nidos, reptiles como lagartos. NO es el olivo, es el olivar intensivo, el olivar que no se deja envejecer, ni se deja vivir la naturaleza que los rodea. No es el olivo, es la forma "moderna" de cultivarlo.

#40 Te podría comprar lo de La Dama de Elche, pero El Gernika lo pintó un artista malagueño para una exposición en París. Aunque podría tener sentido que estuviera ubicado en la localidad a la que hace referencia, no es algo propio de allí, ni es algo que hubiera estado allí originariamente. Son casos muy distintos.

#40 No tiene nada que ver el Gernika por ejemplo con las esculturas del Partenón. El Gernika es un cuadro encargado por el Gobierno Español Republicano. No se creó para estar fisicamente en Gernika ni se pinto allí. Es como si tengo un cuadro de mi ciudad y se tiene que exponer siempre en mi ciudad porque si.
En el caso de las estatuas del partenón es un expolio a un edificio. Las estatuas se hicieron expresamente para estar puestas allí y forman parte del conjunto.
Hay que diferenciar las obras que especialmente forman parte de un conjunto a otras que no.

Además, aquí entra también la definición de dueño legítimo ...

#40 el Gernika en Gernika 😂 😂

#132 sí entre ciclos convalidan poco a menos que sea de la misma rama tipo sistemas y desarrollo de aplicaciones. Con la universidad si vas a una carrera en específico para tu ciclo a mí me dicen que me convalidan año y medio.

#77
1 Que aproveche, lo primero es lo primero.

2 Sinceramente te digo que no me estaba dando la impresión de que tuvieras idea del tema, mucho menos que te dedicaras a ello. Me estaba dando la impresión de que ignorabas la posibilidad de que eso fuera posible. Incluso me estaba dando la impresión de que negabas que una leche pasteurizada fuera de mejor calidad que una cruda y hervida en casa. Como tú mismo admites, hay a quien le salen las cuentas. Si hubiera más demanda, saldría más a cuenta a más gente pero España está demasiado acostumbrada a la leche UHT y no pide más. Dicho todo esto, mil perdones por los malentendidos y mucho éxito en tu trabajo.

#73 Te pido por favor que dejes de considerarme un paleto de ciudad, no sabes nada de mí. Te aconsejo que leas qué es la leche fresca, pasteurizada, homogeneizada, uperisada... Porque parece que sólo distingues entre cruda y uperisada. Cuando tengo la oportunidad, bebo leche pasteurizada a la que no le han hecho nada más. Esta leche, vendida directamente por el productor (mentira, lo venden sus vecinos que venden huevos en mercados) es exactamente igual que esa leche cruda y hervida que bebes tú, solo que viene "hervida lo justo" para matar los bichos pero mantiene el sabor mejor que hervida del todo. Es perfectamente posible, como te digo ya conozco unos cuantos por aquí que pueden. Pero es que parece que en España a nadie se le ocurre pasteurizar sin homogeneizar y vender. Y el consumidor tampoco se lo plantea.

#74
"Te aconsejo que leas qué es la leche fresca, pasteurizada, homogeneizada, uperisada... "
1-Te recuerdo que me dedico a la leche, dudar que se diferenciar esos tipos de procesos es como dudar que un mecánico sepa diferenciar entre motores de 2 y 4 tiempos. Me resulta hasta ofensivo.
2- En ningún momento he dicho nada negativo de la leche pasteurizada, ni uperisada ni nada por el estilo.
3-muchas veces pasteurizo la leche de forma casera (para hacer algunos quesos frescos, por ejemplo), pero prefiero hacer queso curado con leche cruda, sin hervir y sin añadir ningún tipo de fermentos. Solo leche, cuajo y sal. En algunas ocasiones aceite o pimentón.
4- En mi mensaje anterior te he resumido mis intentos de comercializar leche pasteurizada directamente al consumidor y que así tengan al alcance de la mano un producto de CALIDAD y proximidad. Si no lo he hecho es porque en mi caso NO salen las cuentas. En vez de entenderlo te empeñas en decir que tengo una guerra contra la leche pasteurizada cuando eres tú el que tiene una guerra contra la leche cruda. Yo solo defiendo una forma más de comercializar un producto que tanto me gusta.
5-Conozco otros compañeros que lo hacen y han colocado máquinas expendedoras de leche en muchos pueblos y ciudades de Cantabria y Asturias y a ellos si le salen las cuentas. He estado es sus explotaciones y he visto de primera mano su forma de trabajsr. Te aseguro que no es tan fácil como puede parecer.
También se que hay expendedoras en Galicia y Euskadi, pero a esos productores no los he visitado ni les conozco.
6-"Pero es que parece que en España a nadie se le ocurre pasteurizar sin homogeneizar y vender. Y el consumidor tampoco se lo plantea."
Ver punto 4. Si tan sencillo y rentable lo ves adelante, te deseo mucha suerte. Pero como te he dicho, ya hay muchas empresas que se dedican a hacen eso y mucho esfuerzo le dedican a diario.
7-Me voy a comer.

#77
1 Que aproveche, lo primero es lo primero.

2 Sinceramente te digo que no me estaba dando la impresión de que tuvieras idea del tema, mucho menos que te dedicaras a ello. Me estaba dando la impresión de que ignorabas la posibilidad de que eso fuera posible. Incluso me estaba dando la impresión de que negabas que una leche pasteurizada fuera de mejor calidad que una cruda y hervida en casa. Como tú mismo admites, hay a quien le salen las cuentas. Si hubiera más demanda, saldría más a cuenta a más gente pero España está demasiado acostumbrada a la leche UHT y no pide más. Dicho todo esto, mil perdones por los malentendidos y mucho éxito en tu trabajo.

#59 Pues igual que compran tractores, cosechadoras u ordeñadoras. Para pasteurizar no hace falta tecnología de la NASA, sólo es un recipiente que calienta a la leche a no sé cuántos grados, creo que 75, durante X segundos. Mucho menos agresivo que hervir. Es básicamente "hervir poco" pero controlado. Para gustarte tanto la leche creo que deberías mirar un poco cómo podrías disfrutarla más.

#66 Yo creo que es mas lio el homogeneizador. Probablemente mas que el desnatador.

#66 Tu comentario me ha recordado a cuando vivía en Madrid. Allí cualquier pisapraos intentaba darme lecciones de lo fácil que es ser ganadero o agricultor (con la cantidad de ayudas que dan), lo fácil que es gestionar la caza, gestionar los aprovechamientos micológicos o madereros, lo fácil que es legislar para evitar los incendios forestales, la cantidad de oportunidades que hay para hacerse de oro (rutas ciclistas, casas rulares, vender huevos de gallinas, turismo de aventura...) En fin, que como los pueblerinos somos unos paletos se en vez de cinturón usamos una cuerda de fardo y en ves de puertas en las fincas ponemos somieres normal que nos vaya todo mal.

Una ganadería es como cualquier otra empresa, antes de hacer cualquier inversión o antes de diversificar la producción conviene hacer un un plan económico y una previsión de tesorería a 3 o 5 años vista. Yo ya te dije que en mi caso no salían las cuentas (con mayor número de clientes potenciales puede que sí salgan, en mi caso no) y te voy resumir por encima estas cuentas:

Gastos:
-Equipo necesario. Además de la "cazuela" son necesarios otros equipos que le garanticen al consumidor que ese producto se conserva en las condiciones óptimas para el consumo. Envasadora, etiquetados, refrigeradora, equipos de limpieza...
-Donde se van a instalar esos equipos, tenemos espacio o hay que construir?
-Materias primas, hay que tener en cuenta se deja de vender un producto a bajo precio para intentar vender ese mismo producto más caro. Coste de oportunidad. Nadie nos asegura la venta del 100%de la leche pasteurizada cuando si tenemos asegurada la venta del 100% de la venta de la leche cruda.
-Donde vamos a vender ese producto, directamente en la explotación o hay que añadir gastos de distribución?
-Cuanto tiempo voy a tener que dedicar a esta nueva actividad. Si, el tiempo es dinero.
-Nuevas licencias de venta al consumidor final.

Después de tener estos gastos hay que hacer una previsión de ingresos, lo correcto es hacer 3: una pesimista, otra realista y otra optimista.

Con la previsión de ingresos nos podremos hacer una idea de cuánto tiempo tardaremos en amortizar la inversión y los beneficios que podremos esperar obtener.
En mi caso tardaría un año y medio en obtener unos beneficios de entre unos 70 céntimos y 1'5€ por hora trabajada. NO ME SALEN LAS CUENTAS.

"Para gustarte tanto la leche creo que deberías mirar un poco cómo podrías disfrutarla más."
Me gustaría saber por qué agujero me espías o qué clase de bola de cristal usas para tener la valentía de hacer tal afirmación.
Yo desayuno leche a diario, hago yogures caseros, quesos caseros (solo en invierno, con el calor del verano no me curan bien), con la nata hago unos bizcochos en horno de leña cojonudos, cuajadas, quesadas, batidos... No se, ¿Que me aconsejas para disfrutar más de la leche?, ¿Baños a lo Cleopatra quizás?, ¿Lavativas anales?

#73 Te pido por favor que dejes de considerarme un paleto de ciudad, no sabes nada de mí. Te aconsejo que leas qué es la leche fresca, pasteurizada, homogeneizada, uperisada... Porque parece que sólo distingues entre cruda y uperisada. Cuando tengo la oportunidad, bebo leche pasteurizada a la que no le han hecho nada más. Esta leche, vendida directamente por el productor (mentira, lo venden sus vecinos que venden huevos en mercados) es exactamente igual que esa leche cruda y hervida que bebes tú, solo que viene "hervida lo justo" para matar los bichos pero mantiene el sabor mejor que hervida del todo. Es perfectamente posible, como te digo ya conozco unos cuantos por aquí que pueden. Pero es que parece que en España a nadie se le ocurre pasteurizar sin homogeneizar y vender. Y el consumidor tampoco se lo plantea.

#74
"Te aconsejo que leas qué es la leche fresca, pasteurizada, homogeneizada, uperisada... "
1-Te recuerdo que me dedico a la leche, dudar que se diferenciar esos tipos de procesos es como dudar que un mecánico sepa diferenciar entre motores de 2 y 4 tiempos. Me resulta hasta ofensivo.
2- En ningún momento he dicho nada negativo de la leche pasteurizada, ni uperisada ni nada por el estilo.
3-muchas veces pasteurizo la leche de forma casera (para hacer algunos quesos frescos, por ejemplo), pero prefiero hacer queso curado con leche cruda, sin hervir y sin añadir ningún tipo de fermentos. Solo leche, cuajo y sal. En algunas ocasiones aceite o pimentón.
4- En mi mensaje anterior te he resumido mis intentos de comercializar leche pasteurizada directamente al consumidor y que así tengan al alcance de la mano un producto de CALIDAD y proximidad. Si no lo he hecho es porque en mi caso NO salen las cuentas. En vez de entenderlo te empeñas en decir que tengo una guerra contra la leche pasteurizada cuando eres tú el que tiene una guerra contra la leche cruda. Yo solo defiendo una forma más de comercializar un producto que tanto me gusta.
5-Conozco otros compañeros que lo hacen y han colocado máquinas expendedoras de leche en muchos pueblos y ciudades de Cantabria y Asturias y a ellos si le salen las cuentas. He estado es sus explotaciones y he visto de primera mano su forma de trabajsr. Te aseguro que no es tan fácil como puede parecer.
También se que hay expendedoras en Galicia y Euskadi, pero a esos productores no los he visitado ni les conozco.
6-"Pero es que parece que en España a nadie se le ocurre pasteurizar sin homogeneizar y vender. Y el consumidor tampoco se lo plantea."
Ver punto 4. Si tan sencillo y rentable lo ves adelante, te deseo mucha suerte. Pero como te he dicho, ya hay muchas empresas que se dedican a hacen eso y mucho esfuerzo le dedican a diario.
7-Me voy a comer.

#77
1 Que aproveche, lo primero es lo primero.

2 Sinceramente te digo que no me estaba dando la impresión de que tuvieras idea del tema, mucho menos que te dedicaras a ello. Me estaba dando la impresión de que ignorabas la posibilidad de que eso fuera posible. Incluso me estaba dando la impresión de que negabas que una leche pasteurizada fuera de mejor calidad que una cruda y hervida en casa. Como tú mismo admites, hay a quien le salen las cuentas. Si hubiera más demanda, saldría más a cuenta a más gente pero España está demasiado acostumbrada a la leche UHT y no pide más. Dicho todo esto, mil perdones por los malentendidos y mucho éxito en tu trabajo.

#49 Ya, pero la diferencia es que estamos muy acostumbrados a tomar la leche calentándola un poco en el microondas, y lo peor es que ya se ha visto en otros países como Italia como la gente, a pesar de todo, sigue usándola cruda. No es igual que los huevos, que no solemos comerlos crudos, o hacer conservas de verduras, que tampoco es algo que se estile demasiado.

Edito: ejemplo: https://www.alimente.elconfidencial.com/consumo/2018-07-19/antes-de-cataluna-la-leche-cruda-sin-tratar-se-convirtio-en-un-problema-en-italia_1594856/

#51 > No es igual que los huevos, que no solemos comerlos crudos

entonces tu jamás has hecho una mayonesa, verdad?

#60 La mayonesa se come de manera muy puntual, y normalmente la gente se la compra hecha. Y cuando no, se hace en el momento. La leche se toma a diario, incluso varias veces al día.

#46 Tal vez porque si las cosas no se hacen bien (y es fácil no hacerlas bien) te enfrentas a enfermedades muy peligrosas, como la brucelosis.

#48 Conservar mal los huevos o comerlos en mal estado puede provocar salmonelosis. Hacer mal conservas de verduras con vainas, guindillas u otros vegetales puede provocar botulismo. No por eso se califica su venta como barbaridad.

#49 Ya, pero la diferencia es que estamos muy acostumbrados a tomar la leche calentándola un poco en el microondas, y lo peor es que ya se ha visto en otros países como Italia como la gente, a pesar de todo, sigue usándola cruda. No es igual que los huevos, que no solemos comerlos crudos, o hacer conservas de verduras, que tampoco es algo que se estile demasiado.

Edito: ejemplo: https://www.alimente.elconfidencial.com/consumo/2018-07-19/antes-de-cataluna-la-leche-cruda-sin-tratar-se-convirtio-en-un-problema-en-italia_1594856/

#51 > No es igual que los huevos, que no solemos comerlos crudos

entonces tu jamás has hecho una mayonesa, verdad?

#60 La mayonesa se come de manera muy puntual, y normalmente la gente se la compra hecha. Y cuando no, se hace en el momento. La leche se toma a diario, incluso varias veces al día.

#46 Además, la nata que obtenemos de hervir la leche cruda , esa, no es ni mucho menos la que compras industrializada. ¡Nos castigan sin nata natural, que es la crème de la crème!

#46 Es que objetivamente es un sinsentido hoy en día vender leche cruda para beberla. Si es para beberla cruda, por el peligro de infecciones. Y si es para hervirla, porque es una barbaridad organoléptica, habiendo hoy en día maneras mejores de desinfectar la leche y al alcance del bolsillo de cualquier lechero.

#55 pues por mucho sinsentido que sea a mi me dará mucha pena cuando no pueda volver a disponer de leche cruda. Y eso del bolsillo de cualquier lechero... Ya me dirás cómo, a mi no me salen las cuentas por ningún lado. Ya es difícil tener una pequeña explotación rentable vendiendo la leche directamente a la cooperativa o la industria como para añadir gastos extra. Para un pequeño número de ventas irregulares yo las cuentas que he hecho no cuadran por ningún lado, terminaría tirando más producto que el que se vende.

#59 Pues igual que compran tractores, cosechadoras u ordeñadoras. Para pasteurizar no hace falta tecnología de la NASA, sólo es un recipiente que calienta a la leche a no sé cuántos grados, creo que 75, durante X segundos. Mucho menos agresivo que hervir. Es básicamente "hervir poco" pero controlado. Para gustarte tanto la leche creo que deberías mirar un poco cómo podrías disfrutarla más.

#66 Yo creo que es mas lio el homogeneizador. Probablemente mas que el desnatador.

#66 Tu comentario me ha recordado a cuando vivía en Madrid. Allí cualquier pisapraos intentaba darme lecciones de lo fácil que es ser ganadero o agricultor (con la cantidad de ayudas que dan), lo fácil que es gestionar la caza, gestionar los aprovechamientos micológicos o madereros, lo fácil que es legislar para evitar los incendios forestales, la cantidad de oportunidades que hay para hacerse de oro (rutas ciclistas, casas rulares, vender huevos de gallinas, turismo de aventura...) En fin, que como los pueblerinos somos unos paletos se en vez de cinturón usamos una cuerda de fardo y en ves de puertas en las fincas ponemos somieres normal que nos vaya todo mal.

Una ganadería es como cualquier otra empresa, antes de hacer cualquier inversión o antes de diversificar la producción conviene hacer un un plan económico y una previsión de tesorería a 3 o 5 años vista. Yo ya te dije que en mi caso no salían las cuentas (con mayor número de clientes potenciales puede que sí salgan, en mi caso no) y te voy resumir por encima estas cuentas:

Gastos:
-Equipo necesario. Además de la "cazuela" son necesarios otros equipos que le garanticen al consumidor que ese producto se conserva en las condiciones óptimas para el consumo. Envasadora, etiquetados, refrigeradora, equipos de limpieza...
-Donde se van a instalar esos equipos, tenemos espacio o hay que construir?
-Materias primas, hay que tener en cuenta se deja de vender un producto a bajo precio para intentar vender ese mismo producto más caro. Coste de oportunidad. Nadie nos asegura la venta del 100%de la leche pasteurizada cuando si tenemos asegurada la venta del 100% de la venta de la leche cruda.
-Donde vamos a vender ese producto, directamente en la explotación o hay que añadir gastos de distribución?
-Cuanto tiempo voy a tener que dedicar a esta nueva actividad. Si, el tiempo es dinero.
-Nuevas licencias de venta al consumidor final.

Después de tener estos gastos hay que hacer una previsión de ingresos, lo correcto es hacer 3: una pesimista, otra realista y otra optimista.

Con la previsión de ingresos nos podremos hacer una idea de cuánto tiempo tardaremos en amortizar la inversión y los beneficios que podremos esperar obtener.
En mi caso tardaría un año y medio en obtener unos beneficios de entre unos 70 céntimos y 1'5€ por hora trabajada. NO ME SALEN LAS CUENTAS.

"Para gustarte tanto la leche creo que deberías mirar un poco cómo podrías disfrutarla más."
Me gustaría saber por qué agujero me espías o qué clase de bola de cristal usas para tener la valentía de hacer tal afirmación.
Yo desayuno leche a diario, hago yogures caseros, quesos caseros (solo en invierno, con el calor del verano no me curan bien), con la nata hago unos bizcochos en horno de leña cojonudos, cuajadas, quesadas, batidos... No se, ¿Que me aconsejas para disfrutar más de la leche?, ¿Baños a lo Cleopatra quizás?, ¿Lavativas anales?

#73 Te pido por favor que dejes de considerarme un paleto de ciudad, no sabes nada de mí. Te aconsejo que leas qué es la leche fresca, pasteurizada, homogeneizada, uperisada... Porque parece que sólo distingues entre cruda y uperisada. Cuando tengo la oportunidad, bebo leche pasteurizada a la que no le han hecho nada más. Esta leche, vendida directamente por el productor (mentira, lo venden sus vecinos que venden huevos en mercados) es exactamente igual que esa leche cruda y hervida que bebes tú, solo que viene "hervida lo justo" para matar los bichos pero mantiene el sabor mejor que hervida del todo. Es perfectamente posible, como te digo ya conozco unos cuantos por aquí que pueden. Pero es que parece que en España a nadie se le ocurre pasteurizar sin homogeneizar y vender. Y el consumidor tampoco se lo plantea.

#74
"Te aconsejo que leas qué es la leche fresca, pasteurizada, homogeneizada, uperisada... "
1-Te recuerdo que me dedico a la leche, dudar que se diferenciar esos tipos de procesos es como dudar que un mecánico sepa diferenciar entre motores de 2 y 4 tiempos. Me resulta hasta ofensivo.
2- En ningún momento he dicho nada negativo de la leche pasteurizada, ni uperisada ni nada por el estilo.
3-muchas veces pasteurizo la leche de forma casera (para hacer algunos quesos frescos, por ejemplo), pero prefiero hacer queso curado con leche cruda, sin hervir y sin añadir ningún tipo de fermentos. Solo leche, cuajo y sal. En algunas ocasiones aceite o pimentón.
4- En mi mensaje anterior te he resumido mis intentos de comercializar leche pasteurizada directamente al consumidor y que así tengan al alcance de la mano un producto de CALIDAD y proximidad. Si no lo he hecho es porque en mi caso NO salen las cuentas. En vez de entenderlo te empeñas en decir que tengo una guerra contra la leche pasteurizada cuando eres tú el que tiene una guerra contra la leche cruda. Yo solo defiendo una forma más de comercializar un producto que tanto me gusta.
5-Conozco otros compañeros que lo hacen y han colocado máquinas expendedoras de leche en muchos pueblos y ciudades de Cantabria y Asturias y a ellos si le salen las cuentas. He estado es sus explotaciones y he visto de primera mano su forma de trabajsr. Te aseguro que no es tan fácil como puede parecer.
También se que hay expendedoras en Galicia y Euskadi, pero a esos productores no los he visitado ni les conozco.
6-"Pero es que parece que en España a nadie se le ocurre pasteurizar sin homogeneizar y vender. Y el consumidor tampoco se lo plantea."
Ver punto 4. Si tan sencillo y rentable lo ves adelante, te deseo mucha suerte. Pero como te he dicho, ya hay muchas empresas que se dedican a hacen eso y mucho esfuerzo le dedican a diario.
7-Me voy a comer.

#41 #40 #44 Si os parece rica la leche no industrial, sin homogeneizar pero hervida, no sé si os hacéis una idea de lo riquísima que está esa misma leche sin tener que hervirla, sino que simplemente la han calentado de manera controlada a una temperatura determinada (menos de 100°) durante unos segundos. Demonizáis un proceso de lo más simple cuando lo que vosotros preferís es mucho más agresivo con la leche.

#45 aquí nadie ha demonizado la leche pasteurizada ni ha dicho nada en contra de sus beneficios. Pero si hay quien ha demonizado la leche cruda y ha tachado su venta de barbaridad.

#46 Tal vez porque si las cosas no se hacen bien (y es fácil no hacerlas bien) te enfrentas a enfermedades muy peligrosas, como la brucelosis.

#48 Conservar mal los huevos o comerlos en mal estado puede provocar salmonelosis. Hacer mal conservas de verduras con vainas, guindillas u otros vegetales puede provocar botulismo. No por eso se califica su venta como barbaridad.

#49 Ya, pero la diferencia es que estamos muy acostumbrados a tomar la leche calentándola un poco en el microondas, y lo peor es que ya se ha visto en otros países como Italia como la gente, a pesar de todo, sigue usándola cruda. No es igual que los huevos, que no solemos comerlos crudos, o hacer conservas de verduras, que tampoco es algo que se estile demasiado.

Edito: ejemplo: https://www.alimente.elconfidencial.com/consumo/2018-07-19/antes-de-cataluna-la-leche-cruda-sin-tratar-se-convirtio-en-un-problema-en-italia_1594856/

#51 > No es igual que los huevos, que no solemos comerlos crudos

entonces tu jamás has hecho una mayonesa, verdad?

#46 Además, la nata que obtenemos de hervir la leche cruda , esa, no es ni mucho menos la que compras industrializada. ¡Nos castigan sin nata natural, que es la crème de la crème!

#46 Es que objetivamente es un sinsentido hoy en día vender leche cruda para beberla. Si es para beberla cruda, por el peligro de infecciones. Y si es para hervirla, porque es una barbaridad organoléptica, habiendo hoy en día maneras mejores de desinfectar la leche y al alcance del bolsillo de cualquier lechero.

#55 pues por mucho sinsentido que sea a mi me dará mucha pena cuando no pueda volver a disponer de leche cruda. Y eso del bolsillo de cualquier lechero... Ya me dirás cómo, a mi no me salen las cuentas por ningún lado. Ya es difícil tener una pequeña explotación rentable vendiendo la leche directamente a la cooperativa o la industria como para añadir gastos extra. Para un pequeño número de ventas irregulares yo las cuentas que he hecho no cuadran por ningún lado, terminaría tirando más producto que el que se vende.

#59 Pues igual que compran tractores, cosechadoras u ordeñadoras. Para pasteurizar no hace falta tecnología de la NASA, sólo es un recipiente que calienta a la leche a no sé cuántos grados, creo que 75, durante X segundos. Mucho menos agresivo que hervir. Es básicamente "hervir poco" pero controlado. Para gustarte tanto la leche creo que deberías mirar un poco cómo podrías disfrutarla más.

#66 Yo creo que es mas lio el homogeneizador. Probablemente mas que el desnatador.

#66 Tu comentario me ha recordado a cuando vivía en Madrid. Allí cualquier pisapraos intentaba darme lecciones de lo fácil que es ser ganadero o agricultor (con la cantidad de ayudas que dan), lo fácil que es gestionar la caza, gestionar los aprovechamientos micológicos o madereros, lo fácil que es legislar para evitar los incendios forestales, la cantidad de oportunidades que hay para hacerse de oro (rutas ciclistas, casas rulares, vender huevos de gallinas, turismo de aventura...) En fin, que como los pueblerinos somos unos paletos se en vez de cinturón usamos una cuerda de fardo y en ves de puertas en las fincas ponemos somieres normal que nos vaya todo mal.

Una ganadería es como cualquier otra empresa, antes de hacer cualquier inversión o antes de diversificar la producción conviene hacer un un plan económico y una previsión de tesorería a 3 o 5 años vista. Yo ya te dije que en mi caso no salían las cuentas (con mayor número de clientes potenciales puede que sí salgan, en mi caso no) y te voy resumir por encima estas cuentas:

Gastos:
-Equipo necesario. Además de la "cazuela" son necesarios otros equipos que le garanticen al consumidor que ese producto se conserva en las condiciones óptimas para el consumo. Envasadora, etiquetados, refrigeradora, equipos de limpieza...
-Donde se van a instalar esos equipos, tenemos espacio o hay que construir?
-Materias primas, hay que tener en cuenta se deja de vender un producto a bajo precio para intentar vender ese mismo producto más caro. Coste de oportunidad. Nadie nos asegura la venta del 100%de la leche pasteurizada cuando si tenemos asegurada la venta del 100% de la venta de la leche cruda.
-Donde vamos a vender ese producto, directamente en la explotación o hay que añadir gastos de distribución?
-Cuanto tiempo voy a tener que dedicar a esta nueva actividad. Si, el tiempo es dinero.
-Nuevas licencias de venta al consumidor final.

Después de tener estos gastos hay que hacer una previsión de ingresos, lo correcto es hacer 3: una pesimista, otra realista y otra optimista.

Con la previsión de ingresos nos podremos hacer una idea de cuánto tiempo tardaremos en amortizar la inversión y los beneficios que podremos esperar obtener.
En mi caso tardaría un año y medio en obtener unos beneficios de entre unos 70 céntimos y 1'5€ por hora trabajada. NO ME SALEN LAS CUENTAS.

"Para gustarte tanto la leche creo que deberías mirar un poco cómo podrías disfrutarla más."
Me gustaría saber por qué agujero me espías o qué clase de bola de cristal usas para tener la valentía de hacer tal afirmación.
Yo desayuno leche a diario, hago yogures caseros, quesos caseros (solo en invierno, con el calor del verano no me curan bien), con la nata hago unos bizcochos en horno de leña cojonudos, cuajadas, quesadas, batidos... No se, ¿Que me aconsejas para disfrutar más de la leche?, ¿Baños a lo Cleopatra quizás?, ¿Lavativas anales?

#45 ¡ Pero quién ha dicho cosa semejante! Hay a quien le gusta la tortilla con cebolla y hay a quien le gusta sin, así que para gustos...

#52 Y los que la prefieren sin cebolla merecen arder en el infierno, estaremos de acuerdo, ¿no?

#45 Hace años venia la lechera a casa y un dia vino su hija. Ese dia la leche estaba que se podia masticar.
No era homogeneizada y lo granulos se subieron y el cazo que me echo tenia muchos granulos de la nata.
Creo que la madre antes de servir la leche la mezclaba para que estuviese la proporcion mas homogenea.

#49 Te mereces, y te has ganado, mi positivo. No puedo quitarte razón en nada de lo que has dicho, ni en la forma ni en el fondo. Gracias por tu comentario.

#50 muchas gracias a ti. Agradezco más tus palabras y tu reconocimiento que ese positivo (que no se para que sirve)

#37 Le echo un ojo. Tiene buena pinta.

#26 Como ignorante que soy, denuncio que hay ignorantes en foros de internet denunciando que hay ignorantes en foros de internet multiplicándose y hablando de lo que no saben, y denunciando que hay ignorantes en el mundo hablando de lo que no saben.

#39 de la parte contratante de la primera parte

#26 Vengo de muchas generaciones de ganadores gallegos, abuelos, bisabuelos, tatarabuelos (y podría seguir).

El que piense que el ganado está mejor en una cuadra, que viviendo al aire libre, como tú dices “no tiene ni idea”. La calidad de la carne, de la leche, etc, del ganado que vive en los pastos es extraordinariamente mejor. Y lo más importante, la calidad de vida del animal es incomparablemente mejor.

Los animales que son criados parcial, o totalmente en cuadras (vacas, pollos, versos, ..) siguen una dieta donde el pienso tienen una presencia excesiva. Te lo simplifico para que lo entiendas: pienso=malo, pastos=buenos.

Pero claro, tú todo esto ya lo sabías porque imagino que al igual que yo, tienes ganado y por eso eres un experto (y no una ignorante como yo).

#46 No pongo en duda el buen hacer ni la sabiduría de tus padres, abuelos y resto de tus antepasados. Estoy seguro que yo podría aprender un montón de ellos y que cuidaban de la mejor forma posible a sus animales. Pero aunque la experiencia es algo que se puede transmitir, no se hereda tan fácilmente como el color de pelo. Que mi madre haya sido peluquera no me convierte en un experto en peluquería per se.

Dicho esto en tu comentario hay multitud de afirmaciones, que aunque podrían tener razón, son altamente inexactas, no sé si por escuetas, por ganas de discutir o llevar la contraria o es un mecanismo de defensa porque has sentido un ataque en mi comentario.

Si te das cuenta en mís comentarios hago referencia a que puedo considerar tan negativo estabular al ganado 24/7 como a tenerlo en el monte 24/7. El ganado como las personas, o cualquier otro animal, tiene diferentes tipos de necesidades tanto de cobijo como de esparcimiento o alimentación.


El ganado, necesita cobijarse del frío en invierno y sombra en verano. Por eso hay cuadras e invernales en Galicia y cualquier otra comarca ganadera. Hay épocas en las que son más vulnerables y necesitan de la protección de una cuadra, dejar a una novilla (ternera de primer parto) a punto de dar a luz en el monte es una irresponsabilidad, donde más segura y protegida va a estar y menos estrés va a tener esa novilla y su cría es en un establo. No sólo los depredadores como lobos, zorros, buitres o incluso corvidos pueden provocar heridas graves e incluso la muerte, tanto del ternero como de la madre. Cualquier ruido puede provocar estrés en la madre y esto terminar un ternero muerto por asfixia, un ternero rechazado o que la madre, buscando zonas "seguras", termine pariendo en una zona muy escarpada de la que ni ella ni el ternero puedan salir. Si una semana antes del parto llevas a la vaca a un establo y la mantienes ahí hasta una semana después del parto esa vaca te lo agradecerá. Además si cualquier depredador come algo por primera vez y le resulta muy fácil seguramente se "pique" a ese alimento y le tengas merodeando el rebaño durante más tiempo, buscando una nueva oportunidad. Así que por el bien del equilibrio ecológico es aconsejable estabular a cualquier animal que tenga debilidades, enfermedades o daños como cojeras, hasta que se recupere.

Eso de que la calidad de la carne y leche de los animales que viven en pastos es extraordinariamente mejor... Ojo, extraordinariamente mejor.
La mejor calidad de carne se obtiene teniendo a las vacas en las zonas más altas y frescas de monte en verano con una buena y variada alimentación. De esa forma durante el verano tendrán mucho desgaste físico, que acompañado de una buena alimentación formará músculos bien desarrollados. Durante el invierno se estabulan a los animales. Estos animales, acostumbrados al monte siguen teniendo mucho apetito, al estar estabuladas tienen menos desgaste energético, esto provoca lo siguiente: Se forma grasa y el músculo se ablanda dando como resultado carne tierna y con grasa entreveteada. Si la ternera está estabulada todo el año no habrá formado el músculo y la grasa estará claramente diferenciadas de la carne. Si la vaca está todo el año en el monte la carne será menos tierna y menos jugosa.
En el caso de las vacas lecheras es imposible tenerlas por el monte y ordenarlas dos veces al día, si andar por donas arbustivas o famosas se las puede dañar la ubre, el desgaste físico de andar por el monte hace que den muy poca leche. Para vacas lecheras no es necesario que se trasladen al monte, en cualquier cuadra hay zonas de camas y zonas de esparcimiento que deben ser lo suficientemente amplias como para garantizar la higiene y ejercicio necesario para que todos los animales estén sanos y se cumplan los requisitos de bienestar animal. Eso si cuando se las seca (se las deja de ordeñar para que vuelvan a entrar en celo) es aconsejable que salgan al "monte".

Las necesidades nutricionales de los animales dependen de su edad o estado, diferente en crías, en embarazadas o lactantes. Independientemente de si están estabuladas o no, los aportes nutricionales deberán ser los adecuados a cada animal.
Los animales, como las personas, para estar sanos y bien nutridos necesitan una alimentación variada, que les aporte los diferentes nutrientes que necesitan. Esta alimentación puede ser igualmente natural o artificial tanto en el monte como en establos. Cualquier animal en el monte debe tener aportaciones regulares de alimento para conseguir una dieta variada y rica. Y ojo, con alimentación variada estoy hablando de una alimentación 100% natural, pero no aportan los mismos nutrientes las gramíneas que las leguminosas o los cereales. No aportan los mismos nutrientes si el alimento es fresco, seco o ensilado. Y si quieres tener animales sanos, tanto en el monte como en establos, tendrás que preocuparte de hacerles análisis regularmente y variar la dieta de los mismos según los resultados de los análisis. Si dejas que los animales se alimenten únicamente de lo que pueden pacer seguramente tengan grandes carencias nutricionales.
Por otro lado eso de pienso=malo, pasto=bueno... Habría preferido que no hubieses simplificado tanto, soy capaz de entender textos algo más complejos y mejor desarrollados. El pienso puede tener una composición 100% natural y estar compuesto únicamente de diferentes vegetales deshidratados y prensados.

Y después de este ladrillo que acabo de soltar aquí me voy a hacer unos garbanzos, que el hambre aprieta. Salud y buen domingo.

#49 Te mereces, y te has ganado, mi positivo. No puedo quitarte razón en nada de lo que has dicho, ni en la forma ni en el fondo. Gracias por tu comentario.

#50 muchas gracias a ti. Agradezco más tus palabras y tu reconocimiento que ese positivo (que no se para que sirve)