#51 El segundo caso es más probable, que el psoe se escinda en 2.

#39 Eso está claro, pero ahora no pinta una mona y Susanita será la que presida el PSOE.

#50 Creo que los militantes nunca la elegirían, salvo que se vayan todos y solo queden sus afines.

#51 El segundo caso es más probable, que el psoe se escinda en 2.

#23 Aunque nunca ha usado el "somos la garantia para que no gobierne Convergencia en Cataluña" como argumento electoral. De hecho incluso se presentaron a las elecciones en coalición.

#24 No podía, siempre ha sido un portavoz de los que realmente mandan.

#36 Igual ahora se ha cansado de eso y quiere tener voz propia, quien sabe

#39 Eso está claro, pero ahora no pinta una mona y Susanita será la que presida el PSOE.

#50 Creo que los militantes nunca la elegirían, salvo que se vayan todos y solo queden sus afines.

#51 El segundo caso es más probable, que el psoe se escinda en 2.

#167 No creo en los parámetros éticos, creo en la legislación y su cumplimiento o incumplimiento. Por ejemplo, una empresa sancionada por evasión (que no es elusión) no puede participar en concursos públicos, como idea.

El resto es favorecer a unas empresas y otras en función de criterios arbitrarios. Y eso siempre sobrevuela nuestra cabeza como una espada de Damocles, porque mis criterios ahora pueden ser distintos cuando gobierne otro, y salirme "el tiro por la culata".

#170 No crees en los parámetros éticos, contra eso poco se puede debatir.

#19 no, pero ¿a que te lo imaginas para externalizar el correo electrónico de todo el ayuntamiento con Google Apps (o como se llame ahora el gmail para empresas)?

BBVA lo ha hecho en todo el grupo, así que el ayuntamiento de Madrid podría perfectamente

#58 jajajja. En mi empresa está prohibido usar google y todo lo relacionado. Tienen miedo al espionaje industrial....

#94 Y bien que hacen de tenerle miedo.

#58 ¿Y no sería más barato usar el gmail normalito y listo?
O, a las duras, contratar a un par de administradores de redes con experiencia, montar servidores de correo en servidores linux y hacerlo como se ha hecho toda la vida antes de que existiese Google.

#96 Madre de dios, algunos vivís en el país de la piruleta.

En una empresa o institución, no puedes usar el 'gmail normalito y listo'

Primero, porque para el ayuntamiento de Madrid, lo mínimo es que la cuenta sea pepito.perez@madrid.org que pepito.perez@gmail.com . Por aquello de que la cuenta al menos 'parezca' legítima.

Y cuando eres una empresa, no puedes depender de la gracia de un tercero para proveerte de un servicio. Tienes que tener contratados KPIs medibles en plan 'uptime del 100%', 'tiempo de resolución de incidencia de XX minutos' o 'copia redundante y backtrace de XX meses'. Y todo ello por contrato. Y si lo quieres por contrato, Google va a sacar la calculadora y te va a decir 'pues son YYYYY mil euros, y me lo envuelves para regalo'. Nada de lo que te he dicho te lo ofrece el 'gmail normalito y listo'. Es un servicio free, por lo que dependes de la caridad de Google.

Tu opción 2: dos administradores de red y unos servidores linux.
Di que si..... vamos a dar soporte a ¿3000 empleados? con dos admins. Mira, te cuento la infraestructura minima, que se me ocurre (y posiblemente me quede corto):

- N servidores principales (habrá que balancear la carga, o algo, digo yo. Y colocados en diferentes instalaciones, para reducir los tiempos de respuesta, y evitar el impacto de errores de terceros como tu proveedor de internet)
- M servidores secundarios, que funcionen en caso de que N falle por algo (un corte de la red, que no dependa de ti, por ejemplo). M es menor que N.
- Servidores de copia de seguridad: que digo yo que no lo haremos todo a pelo, que habrá que poder dar marcha atrás o algo

Con esto te aseguras (mas o menos) el uptime 100%. Sin perdida de datos, y con trazabilidad de los datos contenidos. Seguro que hay mucho mas que me estoy olvidando
Hablemos ahora del personal: ¿2 admins?¿Para toda esa infraestructura? Voy a ponerte numero mas realistas (y me quedaré corto en algo seguro)

- M + N / 2 admins (el coeficiente me lo invento, pero si no es 2 es 3)
- Y tecnicos (por decir que alguna guardia hay que hacer, por las noches, y por aquello de que los empleados no trabajen 18 horas al dia y eso)


Y todo sin contar el volumen de datos relativos al mail que debe manejar el Ayuntamiento, que debe ser fino filipino

Así que igual, echando calculos, acaba siendo mucho mas rentable decir 'Señor Google, ¿por cuanto me sale que me pongas el correo electrónico ese?'. ¿Por qué? Porque Google se dedica a eso, y seguro seguro que lo hace mejor que contratarlo en casa

#104 En la calle de la gominola

#104 #96 No hacen falta tantos cálculos. Google Apps corporativo son 50 dólares al año por empleado. 3000 empleados, 150.000 dólares (140k euros) al año.

Con eso si contratas a 2 admins ya no te llega para los servidores.

#106 Dos adminiatadores dedicados a un solo servidor quizás sea excesivo. El ayuntamiento puede tener ya un grupo de sysadmins para otros servicios. Quizas ya puedan asumir la gestión o ampliar el equipo con un admin adicional. Eso nos deja 75K para servidores. Sobra.

#115 Vives en el siglo pasado.

Google Apps te da 30GB por usuario, soporte 24/7 telefónico y por email, servicio con un SLA que no lo sueñas ni en pintura.

Y tú me hablas de sysadmins internos y servidores propios. ¿De verdad quieres hacer el cálculo de lo que cuesta el GB con backups al mes, los servidores redundantes, el mantenimiento, la protección contra hacks y ataques DOS...?

Me recuerda a cuando entrabas en una empresa y te daban 50 MB de correo, alojado en el servidor interno de la empresa con un backup que se hacía por las noches en cintas. Muy bien, despierta, estamos en el siglo 21. Google ni siquiera cuenta servidores, cuenta racks de 100 y los sustituye enteros cuando fallan más de un tercio de los servidores, sin molestarse en ver cuál ha petado. Me estás comparando la agricultura del siglo 15 con la de hoy en día.

#118 ¿y tubhas probado a cultivar tomates y hacer una ensalada? ¿A que sabe? Cuesta mas que ir a Mercadona, requiere dedicación, pero nada que ver con los preciosos y súper redondos tomates de plástico del súper.

Si quieres comodidas, depender de una multinacional y acatar sus normas, Google. Si quieres complicaciones, independencia y control, servidores propios. Son sabores distintos, no puedes juzgar solo por el tamaño del tomate.

Es verdad que Google no es tan caro como parece pero tampoco es la panacea. Puedes abrir un ticket a las 2 de la mañana pero no puedes pedirles que tracen un ID o que te hagan un filtro a medida o que alojen no cedan tus datos a agencias extranjeras.

#106 Cualquier empresa seria con 3000 empleados, 6M de clientes y 11 millones de € de presupuesto anual tiene su própio departamento informático, no externaliza algo tan sensible como la seguridad de su documentación y redes.

#123 Trabajo en una empresa seria, con más de 6M de clientes y facturamos miles de millones de euros. Usamos Google Apps.

No estamos en España, claro.

#127 Lo he mirado y el presupuesto del Ayto. de Madrid para este año es de casi 4500 millones de €.
En su empresa internacional superseria ¿tienen departamento informático o externalizan a los administradores de sistemas?

#106 gracias por el aporte cc #117 #109

#117 La administración cierra mas tiempo que abre (y yo paso mas horas fuera del trabajo que en el trabajo). Pero los servidores tienen que estar 100% operativos 24/7. ¿O apagamos el servidor de correo y que solo se puedan enviar correos de 8 a 3?

#124 No se si eres ignorante o nos lo haces creer, si contratas un hosting acaso te lo tienen cerrado cuando les da la gana? Si tu tienes tecnicos de 6 a 22, las horas que los funcionarios están ya va a funcionar todo correctamente para solventar incidencias y ayudas que necesiten por falta de conocimientos tecnicos y tu hosting ya se encarga de mantenerlo 24/7 como dije en el primer comentario

#132 ya, el hosting se encarga "de que el servidor esté encendido y conectado", pero hay mil cosas más que no depende del hosting. Hay tareas nocturnas que vigilar, mejoras que subir a prod en horario nocturno (o si eres un hombre de verdad, como los de antes, trabajas en un único entorno). Los parches de seguridad en un entorno empresarial no se instalan "siguiente siguiente finalizar".

A lo que voy, es que en una empresa seria o una organización mínimamente grande, el mantenimiento se complica.

¿O te crees que el Santander o el BBVA dejan el correo al albedrio de su proveedor de hosting?

Que una cosa es montarme un servidor de mail en mi casa y otra el mundo real

#124 #117 Ojo que eso que dices #106 no es sólo correo https://gsuite.google.com/intl/es/pricing.html:

- Direcciones de correo electrónico empresariales (nombre@tuempresa.com)
- Videollamadas y llamadas de voz
- Calendarios online integrados
- 30 GB de almacenamiento online para la sincronización y el uso compartido de archivos
- Documentos de texto, hojas de cálculo y presentaciones online
- Creación de sitios de proyectos con facilidad
- Controles de seguridad y de administración
- Asistencia ininterrumpida por teléfono y correo electrónico

Si nos metemos a sólo correo os aseguro que es mucho menos dinero. Además #106 no sé cuantos administradores conoces que cobren 70.000K al año pero sí solo administran los servidores de correo, ya me contarás...

#162 spoiler.... un administrador que cobre 35k (esto es tirando a bajo para alguien con experiencia IT en Madrid), tiene un coste total ( la SS de empresa, esa gran olvidada) de unos 13k (a grosso modo). 35+13= 48k. No son 70 pero ya empieza a no cuadrar. Y esta gente acostumbra a coger vacaciones (que hay que provisionar). Y a esta gente hay que ponerle una mesa de trabajo, un portátil, etc etc. Al final nos empezamos a acercarnos a los 70

Te cuento esto porque me dedico a, entre otras cosas, evaluar costes de personal en las empresas. El coste no es únicamente el sueldo.

Y aún no hemos entrado a la infraestructura IT.

Y no es que quiera trolear , simplemente decirte que a veces compensa externalizar según que cosas

#163 No no, tranquilo que no lo tomo como troleo. Ya supuse cuando lo escribí que me diríais lo de los 70K y es verdad que era un poco exagerado, pero aún así el coste de la Gsuite me parece una salvajada. Yo creo que cualquier servidor dedicado medianamente decente (de los de 100€ o 150€ al mes, si lo quieres externalizar) te puede tirar perfectamente por los correos de 3.000 personas y eso sería mucho más barato que la Gsuite y te incluiría el soporte de usuarios.

#164 Está claro, pero hablábamos sólo del coste de correo, precisamente si a ese admin lo tienes haciendo más cosas (que evidentemente será así) el coste es muy inferior.

#162 es que si un admin de sistemas se dedica a administrar solo correos no se para que cojones te van a contratar, porque contratas con cualquier empresa y ya te da eso sin necesidad de nada más, el tema de tener este personal es para los problemas que los usuarios causan que son cientos de veces más que los de las maquinas en general en este tipo de servicios

#96 #106 De todas formas eso no mueve la economía española
Y deja en manos de una empresa extranjera el control de tus datos confidenciales

#106 ¿75.000 euros al año un admin? ¿Servidores secundarios físicos para recibir correos? ¿Administradores dedicados exclusivamente a gestionar el correo? ¿Balanceadores de carga en servidores multicore para recibir correos?
Deben recibir millones de correos a la hora...

#155 Un admin cuesta más de 75.000 euros al año. El coste de un trabajador no es lo que recibe en su cuenta bancaria. Ni siquiera es su bruto anual. Al bruto anual hay que sumarle SS de la empresa, costes laborales (espacio, mesa, electricidad, cadena de mando, eventos, supervisión...), vacaciones, bajas, herramientas de trabajo, etc.

Contratar a un tío no te costará 75.000. Tener a alguien disponible, con las herramientas que necesita, de media, más de 75.000.

#168 Y el desgaste de suelo, no te lo olvides.

#104 ¿En serio para manejar el correo de 3.000 personas montarías toda esa estructura? Igual estoy subestimando la carga de correos, pero me parece muy muy exagerado.

#104 Creo que se te ha ido de las manos, hay buenas empresas de hosting en españa que ya te realizan todo ese trabajo y tus 2(4) admins solo tienen que preocuparse de gestionarlo todo para altas, incidencias y movidas. Yo creo que con 4 personas se puede cumplir el horario "normal", que yo sepa administración cierra más horas que abre, con que cuando entren funcione todo no entiendo lo de las guardias para un mail. Yo he estado en empresas mas grandes que el ayuntamiento de madrid y te sorprenderia lo automatizado que esta todo y como cosas mas importantes que un mail se gestionan con 4 personas y 1 extra en verano para vacaciones.

#96 Venga, contestate tú solito que seguro que puedes. A ver si eres capaz de imaginarte las razones por las que empresas con potentes servicios de informática que no solo no reducen, sino que siguen potenciando, van y externalizan el servicio de correo a una empresa que se lo dé desde fuera.

#136 Llegas bastante tarde. Ya me han contestado dos meneantes, con argumentos y buenas formas. Ellos se han llevado un positivo, a ti un adiós buenas.

#19 es una táctica bien conocida por los cyber-cuñados. A empezar con el famoso "yo no soy racista, pero..." o sentenciar con un "... y no hay nadie que respete más a la mujer que yo", se ha unido ahora la rúbrica "Fdo: un votante de...".

La explicación está en que ellos mismos dan mucha más importancia a la anécdota y la experiencia individual del paisano de turno que a los aplastantes datos objetivos que uno puede adquirir leyendo un poco, así que extrapolan su preferencia a estas clarificaciones.

El dato sobre su voto seguramente añada valor a la argumentación entre eructos en la barra del bar, por lo tanto cree que a nosotros nos importa una mierda.

#19 ¿Y a HP y Lenovo compitiendo para proporcionar los PC del ayuntamiento? Por ejemplo.

No seamos tan cortos de vista, que nos estrellaremos con las columnas.

#135 Personalmente prefiero que este tipo de contratos se adjudiquen también por parámetros éticos. ¿Tu no?

#167 No creo en los parámetros éticos, creo en la legislación y su cumplimiento o incumplimiento. Por ejemplo, una empresa sancionada por evasión (que no es elusión) no puede participar en concursos públicos, como idea.

El resto es favorecer a unas empresas y otras en función de criterios arbitrarios. Y eso siempre sobrevuela nuestra cabeza como una espada de Damocles, porque mis criterios ahora pueden ser distintos cuando gobierne otro, y salirme "el tiro por la culata".

#170 No crees en los parámetros éticos, contra eso poco se puede debatir.

#98 lo que entiendo por payasadas de los dirigentes de Podemos ya lo he puesto, y efectivamente no me gusta por ello. Yo fui de los que se ilusionaron con el 15M y el comienzo de Podemos, los voté en las europeas, y después capté que para ellos soy un votante menos importante y menos querido que un abertzale, o un indepe catalán. Así que a fregar por mi parte con podemos.

#110 No creo que hayan apoyado nunca a Otegi