#336 todo es inpermanente , ¿ ha quien se conquisto , asesino y sometió para hacer el pacto social hace 1200 años?
#214 yo no se muy bien y quizas este equivocado pero todo reino, llamese español, navarro o lo que sea tiene un principio, quiero decir que antes había algo distinto a nuestra tribu que o bien se conquisto o se asimiló, pero a toda forma tribal le gusta tener un intervalo cerrado de tiempo para llamar nuestro a determinado territorio, y estar en una especie de estado de confort que nos reafirme como grupo.
Para ello nada mejor que hacer acopio de opresiones y señalar algo como lo que nos oprime y el objetivo de nuestras puyas, una vez más para una reafirmación banal de "nosotros " y los " otros ", fijate que creo que esto vale para todo, futbol, banda callejera etc etc.
Vaya tocho , se me ha olvidao lo que queria decir.
#318
No, no es que "no sepas muy bien", es que necesitas leer algún contrato político o alguna obra sobre ciencia política.
Entiendo lo que quieres decir, y en el sentido que quieres expresar, estoy de acuerdo contigo. Pero te equivocas: no es así.
Un Reino es un Estado (una República / Res publicae, a fin de cuentas), y los Reinos/Estados europeos fueron el paso de la vida tribal al pacto social.
Antes hubo otras formas de proto Estado como las polis helénicas o itálicas, ducados, principados, etc.
En resumen, Euskal Herria (Vasconia) tiene un Estado hace 1.200 años, y por lo tanto, hace 1.200 años que implementó el pacto social en leyes para dotarse de normas y organizar la vida y acción humanas, y así, dotarse de un conjunto de instituciones y administraciones que constituyeran un sujeto político jurídico (un Estado) con el que presentarse al resto de Europa.
Por lo demás, hay Estados que son el fruto de una nación natural Vasconia crea Ducado de Vasconia y luego Reino de Pamplona-Naera/Navarra, y otros Estados se han impuesto a naciones que tenían su propio Estado, a través de la conquista.
Yo jamás intentaré que un gaditano o un bretón asuman nuestra lengua navarra (euskara) y nuestras leyes (fueros), yo soy un vasco progresista que quiero ser soberano, ciudadano en Navarra, no soy un vulgar imperialista. ¿Y sabes qué? Todos los imperios caen. Los Países no caen:evolucionan.
#158 y por eso se tienen que ayudar unas a otras.
De eso se trata aunque parece que hay quien no lo entiende.
#120 ademas se dan mucha maña en que las personas se odien de un lado y de otro, cinicamente o no, es lo que hay.
cualquiera que conozca a Tomasito sabe como es.
pues, ya están aqui, es un hecho , ahora a apechugar y cada vez será peor, saben lo que quieren y como conseguirlo.
#7 Básicamente en el tema de la mujer hay unos 30 años de diferencia de lo que dice este Iman y lo que decían algunos obispos (exceptuando creo yo lo de "los palos"). En tiempos de paco también se decía lo de la obligación de la mujer de trabajar en casa y honrar al marido y tal. En cuanto a homosexuales piensan más o menos igual muchos obispos o curas que muchos Imanes de Europa.
#9 muchos musulmanes, y me atrevería a decir que una mayoría, vienen a Europa pensando precisamente en esas leyes de protección de niño y mujer. Eso no quita que también vengan Imanes con ideas bastante antiguas. Antiguas me refiero, dentro de lo que son las diferentes corrientes de la religión musulmana. En Inglaterra Francia y Alemania, las mujeres musulmanas estudian y trabajan al igual que hacen sus maridos, es más, estudian más y trabajan más (ya que también hacen la casa) que lo que lo hacen sus maridos que en muchos casos se pasan el día jugando al bagkamon o a las cartas en el Shisha Bar (a qué nos suena esto ) No obstante entre los más jóvenes la europeización se deja ver, y puedes ver a las mujeres ya bastante liberadas trabajando en comercios, peluquerías etc. y los maridos a veces yendo a por los niños al colegio. En la biblioteca se puede ver a las adolescentes musulmanas con su hiyab metiéndose las ideas de Rousseau debajo de ese liviano pañuelo, ya que les toca estudiarlo en el instituto, o bien estudiando física y química mientras sus paisanos, los chavales, arman jaleo y juegan con los móviles hablando su para nada correcto inglés, francés o alemán
Luego te puedes encontrar casos curiosos como que haya alemanes, franceses o ingleses que se conviertan al islam, también lo he visto en el caso de mujeres europeas que deciden seguir esa religión y ponerse un hiyab. Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro, si se convierten es al agnosticismo, aunque tampoco es lo habitual, sobre todo si desarrollan su vida en el círculo social musulmán, no es habitual que muestren su agnosticismo igual que no era lo habitual en España hace 30 años por vergüenza o evitar conflictos familiares.
Los musulmanes no están aquí, es que son personas que nacen aquí, y llevan en Europa muchas generaciones además de constituir una de las religiones del continente Europeo desde siglos que, aunque mermada por las persecuciones históricas, ha pervivido en los Balcanes y en pequeñas comunidades en otras zonas de Europa oriental.
¿Queréis echarlos? ¿cómo? ¿por qué? ¿por las ideas de un señor de 80 años? ¿acaso no sabéis que no hace más que leer al pie de la letra un documento que tiene más de mil años de antigüedad? ¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza. De hecho los judíos ultraortodoxos y algunos cristianos como los amish no obvian ciertas partes, y nos llevamos las manos a la cabeza ¿o no?
Esto lo único que indica es que debemos tener mucho cuidado con a quién le damos el privilegio del púlpito religioso, y por supuesto que la laicidad positiva del estado es fundamental en un país cuya población empieza a dividirse (como ya de facto en otros ha ocurrido) en diferentes confesiones.
#15 "muchos musulmanes, y me atrevería a decir que una mayoría, vienen a Europa pensando precisamente en esas leyes de protección de niño y mujer."
Y los gallegos que se íban a Alemania lo hacían en búsqueda de sus hermosos paisajes.
"Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro,"
Qué extraño. Igual temen que, si lo hacen, sus parientes frunzan un poco el entrecejo. Jo.
"si se convierten es al agnosticismo, no es habitual que muestren su agnosticismo por vergüenza o evitar conflictos familiares."
Idem.
"¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza"
Ahí lo has dicho. Si se interpretaran. Estás contraponiendo una situación real con otra hipotética. Te guste o no, la situación real es la que es, no la que encajaría en tu prejuicio.
¿Que hay millones de musulmanes pacíficos? Desde luego ¿Que es la religión que más incita a la violencia y al salvajismo? Ni todas las toneladas de demagogia progre pueden sepultarlo.
#20 Yo de este tema contigo ya he hablado creo, no tienes conocimientos de campo suficientes (por no decir prácticamente ninguno) amigo.
Viaja y convive, y luego copias partes de mi comentario si te apetece para interpretarlo como te salga del cimbel y finalmente no decir nada, que es lo que has hecho
#21 Copio tu comentario para evidenciar que hablas desde un púlpito, porque si adaptases ese discurso chachi al mundo real, que igual si conozco, se resquebrajaría.
#22 igual es que del mundo real tienes poca o nula idea
Yo no hablo desde un púlpito, lo hago desde mi apartamento en donde en poco rato he de dormir para mañana afrontar un día de trabajo y estudio junto a musulmanes, judíos, cristianos, budistas o a saber... en un país donde el cerrilismo está a extinguir por suerte, si no está ya extinto, a lo mejor deberías conocer alguno de los países de los que he hablado en ese comentario, el cual no has comprendido ni por asomo, para conocer algo de esa realidad de la que hablas
Dijo un sabio que había cierta "enfermedad" ideológica que se curaba viajando... él lo llamó fascismo, yo lo llamaría ombliguismo me parece menos insultante y más acertado, pero bueno viajar para ir al resort all included no es que sirva de mucho tampoco...
#23 No tienes ni puta idea. Aquí uno que ha viajado para justificarse mas en la idea: ignorantes fuera no ya del país, si no de la UE. A día de hoy, musulman=ignorante.
Y viaja, viaja mas, pero por las barrios "colonizados" por esta gente, a ver que tal. Pero la culpa será nuestra por crear ghettos, etc etc, la culpa siempre nuestra.
Que en la uni todos te muestran su mejor cara, tendrías que escucharles en su intimidad.
#24 ¿en serio? y dónde has leido todo eso
De verdad que antes de europeizar a los musulmanes en España vamos a tener que europeizar a algunos españoles porque pffff.... (esto costará un par de negativos pero significará que di en la llaga 
)
#20 Ahí lo has dicho. Si se interpretaran. Estás contraponiendo una situación real con otra hipotética. Te guste o no, la situación real es la que es, no la que encajaría en tu prejuicio.
Te voy a hacer la deferencia de contestarte venga, aunque da pereza
No, no contrapongo una situación real a otra hipotética, lo que digo es que precisamente (el texto sigue aunque tú cojas y lo cortes por donde te apetezca) hay concepciones judías y cristianas que interpretan al pie de la letra, vamos como está escrito, el texto sagrado en cuestión y he puesto dos ejemplos, mormones (amish también) y judíos ultraortodoxos. Y si leyéramos esos textos o escucháramos ciertos sermones igual nos llevaríamos las manos a la cabeza.
Mas arriba en el texto hablo de otra realidad, y es que puede ser evidente para cualquiera que haya vivido la época del nacionalcatolicismo que hay unas grandes similitudes entre las posturas más radicales del islam en cuanto a su prédica con las posturas de la iglesia durante el franquismo y entrada ya la democracia, luego la distancia no es tanta en evolución y obviamente se debe, como siempre a circunstancias contextuales (sociedad, economía, política) que tienden en algunos aspectos a separarse. Se dice que es la sociedad la que hace evolucionar con años de retraso siempre las concepciones religiosas y obviamente no al revés.
Al final hago una pequeña reflexión personal que supongo que te ha hecho "tilín" sobre las insinuaciones de expulsión de los musulmanes, o la tendencia a pensar de manera condescendiente que "ya no se puede hacer nada y que cometimos un error dejándoles entrar" como si se pudiese evitar la circulación de personas dependiendo de su religión Finalizo esta parte con el deseo de un estado positivamente laico y destaco la necesidad de controlar a quién se le concede el privilegio de poseer un púlpito religioso, porque obviamente lo que hace este imán no me gusta, aunque siento no estar en esa línea radical que algunos muestran de por este caso ponerme a despotricar contra millones de personas, pedir su expulsión y si es necesario soltar algunas falacias. Nah... Prefiero comentar lo que conozco de primera mano ya que vivo en una ciudad con una comunidad musulmana enorme y concretamente en un barrio con una mayoría musulmana bastante grande, e intentar ser constructivo y no un paleto de pueblo.
Bueno esta explicación es sólo para la minoría que no sea capaz de entender el comentario #15, en el que hablo de mi experiencia de vida fuera de España junto con musulmanes y junto con gente de otras confesiones, para que vean que no todo son barbudos con cuchillos que pegan a sus mujeres y las encierran en casa. De hecho, como dije, son las mujeres las que empiezan a tirar del carro, y a acceder a mas cualificada formación, universitaria y tal.
Aunque nuestro amigo #24 piense que son el demonio y que no se ven por Berlín, París o Londres jóvenes parejas de novios musulmanes de la misma edad, sin ninguna concertación etc. O como alguna amiga enoviada con un joven musulmán que hace tiempo eligió ser agnóstico porque, como me cuenta en su país (Turquía) cada vez más durante los últimos 20 años se había relajado el fervor religioso y los jóvenes pues van perdiendo esas costumbres, igual que pasó y pasa en España vamos aunque a alguno que otro le duela un poquito.
#66 Pues más o menos como si hubieras hecho lo mismo con Jesucristo en época del franquismo... Ahora sólo pasa con la casa real...
#101 Ya, ¿sólo con la casa real? Javier Krahe será juzgado el 28 de marzo por su corto 'Cómo cocinar un Cristo'
Publicado hace 12 años por
--221617--
a
elmundo.es
#112 Te recuerdo que hacían lo que les daba la gana...
#124 No sé que quieres decir con "Una denuncia, no una sentencia de muerte". Te recuerdo que en esa época mataban por ser gay, o te violaban a la novia en el Retiro si tenías pinta de rojo, y tu te tenías que callar o vete tu a saber qué te podría pasar. Básicamente lo que sigue pasando en estos países islámicos..
#101 Dudo mucho que, incluso en el franquismo, matasen a nadie por publicar una caricatura de Jesucristo.
#20 No he entendido nada de tu réplica, podrías ser algo más argumentativo y dejar los topicazos?
#15 "Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro". Entre otras cosas, porque según la sharia si eres musulmán y te conviertes al cristianismo mereces la muerte. Y siempre hay algún fanático dispuesto a cumplir con lo que Alá le pide. Igual que esas jóvenes que leen a Rousseau bajo el hiyab acaban casándose con un tipo que les saca 20 años en un matrimonio decidido por su familia, porque si se les ocurre quitarse el hiyab y ponerse unos vaqueros se arriesgan a que sus propios familiares les asesinen para salvar su honor.
#15 Por muchas generaciones que pasen aquí jamás serán europeos mientras sean musulmanes (o lo parezcan), el islam como dice Goytisolo es la antítesis de la cultura europea, es "el otro lado del espejo" en el que nos miramos con curiosidad y aversión. Y ey, no me llames cristiano, que si por mi fuera sacaba también a este dios judio y volvíamos a nuestro querido y buen paganismo, aunque ni siquiera sea creyente
#15 EN AMBOS casos no era delito; decir que las mujeres no deben tener derechos no puede ser delito; que delito??? que mi**da es esa de los delitos de apologia?? contra quien? quien es la victima? todos las mujeres del planeta tierra??.
Decir que la llamada ley de la violencia de genero que tenemos en españa es la mayor ignominia de la historia de la democracia es delito??? Decir que algunas leyes son discriminatorias contra los grupos desfavorecidos en favor de por ejemplo las mujeres, es delito (y me refiero cuando ponen cuotas para mujeres, pero no para grupos en peor situacion que las mujeres; no se, por ejemplo se me ocurre un gitano feo y gordo seguro que esta mas discriminado que una mujer rubia, alta y guapa).
Yo no creo en los delitos de opinion, solo creo en los delitos de "accion". En una democracia las opiniones radicales se diluyen solas, se quedan en lo anecdotico. OTRA COSA ES QUE ESTE IMAN vaya fisicamente a toda mujer a hacerle algo; pero no es el caso, critica unas leyes; eso jamas puede ser delito, y quien asi lo crea no sabe lo que es la democracia y esta engañado por toda la verborrea progre (y estupida) de los delitos por apologia (racismo, machismo, clasismo, sexismo, gayismo etc etc)
#8 +1 , no te preocupes por aquí hay muchos como este
#45 si, leelo, por que los que han dictado sentencia no tienen ni puta idea de leyes, jarrr.
#50 bueno entoces si tu piensas que esos hijos de puta estaban luchando por la libertad, pos nada, alla tu, enhorabuena.Que se jodan las familias, seguramente no la tuya.
Una mencion especial la la ONU, esa grannn organización.
humm ya que estamos podriamos pillar otra vez a los etarras que se beneficiarion de la amnistia??
http://es.wikipedia.org/wiki/Semana_pro-amnist%C3%ADa_de_mayo_de_1977
#33 tienes razón los hijos de puta fascistas no han pedido perdón pero tampoco los herederos hijos de puta izquierdistas que se le llena la boca de palabras como libertad y democracia, de verdad, haztelo mirar....
#39 Que no te digo a tí, que le digo al neofranquista #35 que me quiere quitar hasta el derecho a vivir entre insultos y espumarajos por la boca. ¿no dices tú que los de la derechona extrema sois de lo más respetuoso' ya lo veo, ya. Hace tres días otro facha llamando a mi madre puta, hoy el fascista violento #35 insultando...
#13 perdona, pero el sulfato atómico es ARTE como tu lo pones en mayusculas, otra cosa es que se el ARTE que te mole.
yo creo que estan llorando no por el hijo de puta que ha muerto, sino por el hijo de puta que le va a suceder
#3 no me entiendas mal , pero que yo sepa , la mayoria de las mujeres embarazadas no están enfermas.
#6 sí, eso mismo dicen de los curas, y ya ves, procrean...
#9 ya, por eso algunos médicos católicos de la universidad de granada quieren curar la homosexualidad...
#7 ni el feto es persona hasta que pasan unas semanas, si no el semen no se dejaría morir en las sábanas...
#5 por suerte, la sociedad del año 2011 no se rige por frases de hace siglos; si no, seguiríamos pegando palizas a la mujer sin dejar marca.
#12 No te equivoques, los curas quieren salvar almas, cuantas mas mejor.
Yo solo quiero salvar mi jubilación.
la caverna mediatica esta en marcha!!!! efecto rajoy on!!!
joer, mucho pirao suelto
no teneis ni puta idea, se ha encerrado en la sede de la comunidad porque no tiene cojones a volver a parla, mhahahah!!!.
#27 ¿ golpista?, igual que el psoe, y el partido comunista, solo que uno triunfo y los otros no (y no hablo solo del 36).
#64 hombre no se, que yo sepa japon declaro la guerra a EEUU oficialmente y firmado por el emperador.
que yo sepa españa o el estado español o lo que te apetezca no ha estado nunca en guerra con por ejemplo el pais vasco, ¿ o si?
#356 pues no se cómo modificar ese comentario y/o borrarlo , jate tu