#159 Los símiles se rompen con demasiada facilidad.

El Reino de España reconoció el referéndum de independencia de Escocia en su formulación y resultado, al igual que el resto de la comunidad internacional. Votaron los escoces.

El Reino de España reconoció el Brexit en su formulación y resultado, al igual que el resto de la comunidad internacional. Votaron los ciudadanos del Reino Unido.

#160 Gracias por tu tiempo, pero tus argumentos no me convencen. Buenas tardes.

#153 Pues dinos que los Escoceses podían si querían irse de Escocia pero que la decisión sobre su independencia la votaba todo el Reino Unido por que les afectaba y por no sé qué de sus fronteras y todas esas invenciones varias.

Los referéndums de independencia no necesita inventarlos España, ya están inventados y ya sabemos a quien corresponde votar, a quien corresponde decidir.

La cuestión es si España es suficientemente democrática para intentar convencer y ganar el referéndum en vez de pretender imponer impidiendo que se celebre.

#76 Lo siento, pero no es así.

Lo tendrán que decidir los catalanes, que para eso es su jardín.

Para eso exísten las comunidades en este país, cada una tiene su manera de hacer las cosas, no somos un único pensamiento, somos varios.

Otra cosa es que hiciesen algo que pueda afectar al resto de ciudadanos de este país, pero una independencia dentro de la legalidad, no nos afecta para nada en el día a día como ciudadanos de fuera de Cataluña.

#122 Pues no, una parte no puede decidir sobre el todo. Yo quiero poder votar sobre las fronteras actuales de mi país, si me parece bien o mal que se haga más grande o más pequeño. Si votamos todos y sale que sí, perfecto.

#145 una parte no puede decidir sobre el todo

Una parte no decide sobre el todo, todo el pueblo catalán decide sobre toda Cataluña.

Los referéndums de independencia no necesita inventarlos España por que ya están inventados, y ya sabemos a quien corresponde votar, a quien corresponde decidir.

#155 Una opinión más, como la mía. Hipótesis: si un día al vecino del ático de tu comunidad de propietarios se le ocurre querer quedarse con la terraza comunitaria que hay en el tejado y a la que se accede por su vivienda, ¿admitirás el resultado de la votación que hagan él, su pareja y sus dos hijos al respecto,ya que son quienes viven allí? ¿Puede una parte decidir sobre el todo?

#159 Los símiles se rompen con demasiada facilidad.

El Reino de España reconoció el referéndum de independencia de Escocia en su formulación y resultado, al igual que el resto de la comunidad internacional. Votaron los escoces.

El Reino de España reconoció el Brexit en su formulación y resultado, al igual que el resto de la comunidad internacional. Votaron los ciudadanos del Reino Unido.

#160 Gracias por tu tiempo, pero tus argumentos no me convencen. Buenas tardes.

#122 edito: repetido

#16 Si se hace a toda España se independizan fijo y esa si que la ampara la constitución.

#16 lo que no se es si se puede hacer un referéndum de algo ilegal.

No es posible escindir una parte del territorio.

Es como si hago un referéndum para ponernos de acuerdo y matar a todos los pelirrojos.

El referéndum, en toda España debería ser para cambiar el artículo 2, y luego ya se vería.

#22 La legalidad de una democracia está basada en sus ciudadanos. Si una gran mayoria de los ciudadanos, pongamos un 90%, está de acuerdo en que sea legal matar pelirrojos.... yo si fuera pelirrojo me iria actualizando el pasaporte!!! (Recordar lo que paso en la alemania nazi con los judios... fué todo legal y refrendado por la mayoría....)

#16 Imagino que sabes que si haces un referendum consultivo a todos los ciudadanos de España... este resultado luego se puede desglosar por Comunidades Autonomas y acabaras obteniendo la informacion que les interesa, ¿no?

De lo que habla ese articulo es de un referendum CONSULTIVO... Se trata de saber si los catalanes quieren o no quieren ser independientes. Que el resto de España no lo quiere es una obviedad.

Pero vamos, que no me cabe duda alguna que si le planteas esta opcion igual hasta te llevas la sorpresa con la respuesta....

#24 Es curioso porque esa era mi solución para el problema en 2017 jajajaj

#24 Yo no soy catalan, no he pisado la comunidad nunca pero si me dejaran la posibilidad yo si votaba porque fuera independiente y asi dejar de depender de hipocirtas que no quieren ser españoles pero bien que entran en el parlamento español para tomar decisioens que afectan a todo el pais

#33 no quieren ser españoles pero bien que entran en el parlamento español para tomar decisioens que afectan a todo el pais

Este debe ser el argumento mas tonto de todos los argumentos tontos de la caverna españolista.

Te obligo a seguir siendo parte de España pero te llamo hipocrita por seguir siendo parte de España...

#37 lo que tu llamas tonto par la gente normal es hipocresia

Si no te gusta que te den por culo.... pones de tu parte para que no te den ¿verdad?

Pues si no te sientes español (que me parece respetable), no te presente a unas elecciones al parlamento de ese pais al que no quieres pertenecer. Cualquier organismo monoreuronal lo entiende

#37 El argumento es que llevan siglos influyendo sobre el resto del país, por eso nadie admite el derecho de autodeterminación ya que entonces sería impensable hacer un mínimo de política pensando en que todo aquel que ingrese por encima de la media pedirá secesión el año que viene.

Es como si se descubre petróleo en Cuenca o montamos un Silicon Valley en Málaga y "pues es que fuimos un reino en el siglo IX".

Que ERC venga otra vez con la turra es crear odio pensando que así rapiñarán votos en un ambiente problemático, y en eso no debe consistir la política, es nauseabundo.

#94 ya que entonces sería impensable hacer un mínimo de política pensando en que todo aquel que ingrese por encima de la media pedirá secesión el año que viene.

La UE es una unión de estados en los que en cualquier momento cualquiera de ellos puede decidir salirse de esa unión y eso no nos lleva al escenario de que sea impensable hacer un mínimo de política ni está ocurriendo que el que ingresa por encima de la media esté pidiendo salir de la UE al año que viene.

Es una hipótesis falsada.

#96 Falsa es tu comparación de una organización más o menos reciente con unos contratos concretos recientes de entrada/salida, con un país fruto de la historia y muchos siglos en común.

#33 Pues claro que participan en un parlamento cuyas decisiones también les afectan. Sería absurdo lo contrario

#16 Ahí me parece que ha patinado Ridao. El instrumento jurídico habría de ser la Ley Orgánica sobre las distintas modalidades de referéndum.
Una vez establecido el referendo consultivo y debidamente autorizado, el real decreto de turno podría establecer que el cuerpo electoral convocado fuese específicamente el de las cuatro provincias catalanas, de conformidad con el artículo tercero de la ley mencionada:

Artículo tercero.
Uno. El Real Decreto de convocatoria contendrá el texto íntegro del proyecto de disposición o, en su caso, de la decisión política objeto de la consulta; señalará claramente la pregunta o preguntas a que ha de responder el Cuerpo electoral convocado y determinará la fecha en que haya de celebrarse la votación, que deberá producirse entre los treinta y los ciento veinte días posteriores a la fecha de publicación del propio Real Decreto.

#16 No dice nada de que sean todos los ciudadanos de España, el artículo es bien claro y conciso.

Con que puedan votar todos los ciudadanos de Cataluña, la premisa se cumple perfectamente.

#145 una parte no puede decidir sobre el todo

Una parte no decide sobre el todo, todo el pueblo catalán decide sobre toda Cataluña.

Los referéndums de independencia no necesita inventarlos España por que ya están inventados, y ya sabemos a quien corresponde votar, a quien corresponde decidir.

#155 Una opinión más, como la mía. Hipótesis: si un día al vecino del ático de tu comunidad de propietarios se le ocurre querer quedarse con la terraza comunitaria que hay en el tejado y a la que se accede por su vivienda, ¿admitirás el resultado de la votación que hagan él, su pareja y sus dos hijos al respecto,ya que son quienes viven allí? ¿Puede una parte decidir sobre el todo?

#159 Los símiles se rompen con demasiada facilidad.

El Reino de España reconoció el referéndum de independencia de Escocia en su formulación y resultado, al igual que el resto de la comunidad internacional. Votaron los escoces.

El Reino de España reconoció el Brexit en su formulación y resultado, al igual que el resto de la comunidad internacional. Votaron los ciudadanos del Reino Unido.

#160 Gracias por tu tiempo, pero tus argumentos no me convencen. Buenas tardes.

#144 De la misma forma que los ciudadanos del Reino Unido se fueron del Reino Unido pero dejaron el territorio dentro de la UE.

Por que tú, como ciudadano de la UE, quieres opinar y votar sobre lo que afecta a la UE, sea quien sea el que gestione los estados de éste.

#152 una comparación muy forzada, creo.

#153 Pues dinos que los Escoceses podían si querían irse de Escocia pero que la decisión sobre su independencia la votaba todo el Reino Unido por que les afectaba y por no sé qué de sus fronteras y todas esas invenciones varias.

Los referéndums de independencia no necesita inventarlos España, ya están inventados y ya sabemos a quien corresponde votar, a quien corresponde decidir.

La cuestión es si España es suficientemente democrática para intentar convencer y ganar el referéndum en vez de pretender imponer impidiendo que se celebre.

#144 sobre el territorio donde está construida tu casa, yo no puedo ir a poner leyes, o sobre la comunidad de vecinos en la que vives, o si quería o no quería que el gobierno gastase dinero en soterrar las vías en Murcia.

#84 Confundes un poco la ciencia con el derecho. La ciencia admite hipótesis y conjeturas, solo que las deja ahí. Mientras no estén probadas no pasan a ser teorías.

#110 No confundo nada, si alguien afirma algo ha de aportar evidencias, sea en ciencia, sea en un juzgado. Si no las aporta, lo que afirme se quedará en el ámbito de la suposiciones, creencias, sospechas, …
Y no, la ciencia no se detiene en la admisión de las hipótesis y conjeturas, lo que persigue es el conocimiento mediante la validación o no esas hipótesis utilizando el método científico. A eso me refiero con que quien afirma que existe dios debería demostrar su existencia de manera rigurosa, en vez de ser la ciencia la que tenga que demostrar su inexistencia.

#49 Que, además, de "Ideal" no tiene nada.

#36 A ver listo aprende a leer ...Por otro lado la juventud en Euskadi de la época era perseguido y víctima de las fuerzas de represión del estado.
Donde pone toda.
Y no te conozco ni quiero pero seguro que no vivimos en el mismo barrio.
Yo conviví con asesinos fascistas que acudían a misa regularmente y murieron de viejos,cante el caraelsol en la escuela y nunca me preocupe de los apellidos de mis compañeros.
Vete a vender tu mierda a otra puerta.

#45 Y no solo a militantes de base, cuántos niños han sido asesinados, cuánta gente de manera indiscriminada fue masacrada en atentados contra la sociedad civil... fue demencial... y que siga habiendo gentuza que mire para otro lado pero la juventud reprimida y drogada... en fin.

#42 Listo pero humano, jamás blanquearé a esa mierda fascista con la que nos tocó vivir a TODA la juventud en Euskadi. Tú cuando dices 'la juventud' estás abarcando a toda la juventud, así que aprende a escribir y a expresarte con precisión.
Ni yo ni muchísimos jóvenes de entonces nos sentimos perseguidos por la GC ni por las fuerzas de seguridad, pero sí tuvimos miedo de los asesinos de ETA y de sus secuaces, miedo a decir lo que pensábamos e incluso a llevar un lazo azul visible en nuestra ropa. Sí, claro que había represión y faltaba libertad de expresión, pero era la que los abertzales fascistas impusieron en aquel entonces. Se podía decir gora eta en la calle, pero no viva España. Eso es así, yo lo viví, no necesito que nadie me lo cuente.
Y no, no hace falta que nos conozcamos, ya conozco a muchos de tu calaña que ahora van de pacifistas y de víctimas de la represión, cuando en aquella época sacaban pecho por la calle cada vez que ETA asesinaba cobardemente a alguien porque sabían que nadie les diríamos nada. A veces es más peligroso un perro faldero que un león, porque el perrito tiene que demostrar que merece el respeto del león.
Mi mierda es demasiado exquisita para alguien como tú.

#17 Y entonces, como tu círculo de amistades no la han vivido, no existen, ni me imagino que tampoco habrán sufrido la plaga de muertos por la heroína, que seguramente tampoco achacaras a una estrategia policial, por lo que tampoco existió y fue una desgracia estatal sin más.

#27 Te recuerdo que hoy es tres de Marzo, que los policías asesinos y sus mandos estarán cobrando la pensión de asesinos titulados del estado y que fueron los encargados de mantener el orden y la ley en Euskadi.
Y lo de desligar a los policías del tráfico de heroína y a los políticos de las muertes por opiáceos con campañas absurdas como la de "la droga mata"cuando los muertos eran por opiáceos,en vez de "la heroína mata" sin diferenciar los riegos y las adiciones es un tanto ingenuo, en una modélica transición al neofascismo democrático.

#31 Porque será que los rancios nacionalistas españoles no se ven como herederos del fascismo defendiendo la herencia de un dictador y alardean de su presunta imparcialidad ideológica y cuando abren su boquita educada en el orden y la ley solo saben ir de víctimas intentando desacreditar o insultar a los que no comulgan los domingos ni repiten las consignas de sus medios de comunicación.
Igual te hubiera venido bien salir de tu zona de confort de niñato, para tener alguna referencia valida .

#25 En tu primer comentario has generalizado diciendo que toda la juventud vasca nosequé, y ahora generalizas diciendo que mis amistades nosecuál…. En fin, qué sabrás tú de cómo vivimos mi entorno y yo aquella época, donde una banda de mercenarios se ganaba la vida amenazando y extorsionando a una buena parte de la sociedad, y matando a quienes podían, siempre a traición, mientras un puñado de cobardes les aplaudían para hacerse los valientes del pueblo y para evitar ponerse en el punto de mira de esos sectarios psicópatas.

#36 A ver listo aprende a leer ...Por otro lado la juventud en Euskadi de la época era perseguido y víctima de las fuerzas de represión del estado.
Donde pone toda.
Y no te conozco ni quiero pero seguro que no vivimos en el mismo barrio.
Yo conviví con asesinos fascistas que acudían a misa regularmente y murieron de viejos,cante el caraelsol en la escuela y nunca me preocupe de los apellidos de mis compañeros.
Vete a vender tu mierda a otra puerta.

#45 Y no solo a militantes de base, cuántos niños han sido asesinados, cuánta gente de manera indiscriminada fue masacrada en atentados contra la sociedad civil... fue demencial... y que siga habiendo gentuza que mire para otro lado pero la juventud reprimida y drogada... en fin.

#42 Listo pero humano, jamás blanquearé a esa mierda fascista con la que nos tocó vivir a TODA la juventud en Euskadi. Tú cuando dices 'la juventud' estás abarcando a toda la juventud, así que aprende a escribir y a expresarte con precisión.
Ni yo ni muchísimos jóvenes de entonces nos sentimos perseguidos por la GC ni por las fuerzas de seguridad, pero sí tuvimos miedo de los asesinos de ETA y de sus secuaces, miedo a decir lo que pensábamos e incluso a llevar un lazo azul visible en nuestra ropa. Sí, claro que había represión y faltaba libertad de expresión, pero era la que los abertzales fascistas impusieron en aquel entonces. Se podía decir gora eta en la calle, pero no viva España. Eso es así, yo lo viví, no necesito que nadie me lo cuente.
Y no, no hace falta que nos conozcamos, ya conozco a muchos de tu calaña que ahora van de pacifistas y de víctimas de la represión, cuando en aquella época sacaban pecho por la calle cada vez que ETA asesinaba cobardemente a alguien porque sabían que nadie les diríamos nada. A veces es más peligroso un perro faldero que un león, porque el perrito tiene que demostrar que merece el respeto del león.
Mi mierda es demasiado exquisita para alguien como tú.

#20 He sido muy prudente en mi comentario, he dicho que ‘parece deducirse’ y en ningún momento te he atribuido a ti razones de ningún tipo. Si te das por aludido, es cosa tuya.

#14 En Euskadi hay más miembros de HB asesinados por la ultraderecha (10) que del PP asesinados por ETA.

Entonces también disparaban contra todos sus votantes.

#46 Efectivamente, es triste decirlo, todo lo que no sean vias democraticas, esta MAL, lo que no quita para entender porque ha pasado cada cosa y que cada acción tiene una reacción.

Al final lo que importa es la democracia de verdad y que estando en paz podamos decidir cada uno nuestro futuro, pero eso sigue sin ocurrir. Ahora que el independentismo esta en minimos se deberia realizar un referendum y demostrar que vivimos en un estado democratico, pero eso no va a ocurrir.

#11 Si seguro que no darías el tipo, y seguro tampoco frecuentabas las calles con la coletilla de borrocas para las fuerzas del estado, por si te sacaban de los bares a porrazos. Se suele llamar autocensura y casualmente a los que aporreaban no tenían nada de barrocas pensaban que como solo tomaban cañas ,no iban a recibir ese trato cariñoso

#15 Autocensura o buen gusto, la estética borroka nunca ha sido de mi agrado. Ni tampoco era de mi agrado frecuentar calles llenas de pintadas y carteles pro etarras, ni financiar herriko tabernas donde se rendía homenaje a asesinos.
Aún así, he conocido a mucha gente con esa estética y habitual de esas calles, familiares incluidos, que nunca han recibido ese trato cariñoso ni fueron aporreados. Camuflarse entre el enemigo y asimilar hábitos y estética sirvió a mucha gente como estrategia para no ser acusado de traidor a la patria vasca.

#17 Y entonces, como tu círculo de amistades no la han vivido, no existen, ni me imagino que tampoco habrán sufrido la plaga de muertos por la heroína, que seguramente tampoco achacaras a una estrategia policial, por lo que tampoco existió y fue una desgracia estatal sin más.

#27 Te recuerdo que hoy es tres de Marzo, que los policías asesinos y sus mandos estarán cobrando la pensión de asesinos titulados del estado y que fueron los encargados de mantener el orden y la ley en Euskadi.
Y lo de desligar a los policías del tráfico de heroína y a los políticos de las muertes por opiáceos con campañas absurdas como la de "la droga mata"cuando los muertos eran por opiáceos,en vez de "la heroína mata" sin diferenciar los riegos y las adiciones es un tanto ingenuo, en una modélica transición al neofascismo democrático.

#25 En tu primer comentario has generalizado diciendo que toda la juventud vasca nosequé, y ahora generalizas diciendo que mis amistades nosecuál…. En fin, qué sabrás tú de cómo vivimos mi entorno y yo aquella época, donde una banda de mercenarios se ganaba la vida amenazando y extorsionando a una buena parte de la sociedad, y matando a quienes podían, siempre a traición, mientras un puñado de cobardes les aplaudían para hacerse los valientes del pueblo y para evitar ponerse en el punto de mira de esos sectarios psicópatas.

#36 A ver listo aprende a leer ...Por otro lado la juventud en Euskadi de la época era perseguido y víctima de las fuerzas de represión del estado.
Donde pone toda.
Y no te conozco ni quiero pero seguro que no vivimos en el mismo barrio.
Yo conviví con asesinos fascistas que acudían a misa regularmente y murieron de viejos,cante el caraelsol en la escuela y nunca me preocupe de los apellidos de mis compañeros.
Vete a vender tu mierda a otra puerta.

#42 Listo pero humano, jamás blanquearé a esa mierda fascista con la que nos tocó vivir a TODA la juventud en Euskadi. Tú cuando dices 'la juventud' estás abarcando a toda la juventud, así que aprende a escribir y a expresarte con precisión.
Ni yo ni muchísimos jóvenes de entonces nos sentimos perseguidos por la GC ni por las fuerzas de seguridad, pero sí tuvimos miedo de los asesinos de ETA y de sus secuaces, miedo a decir lo que pensábamos e incluso a llevar un lazo azul visible en nuestra ropa. Sí, claro que había represión y faltaba libertad de expresión, pero era la que los abertzales fascistas impusieron en aquel entonces. Se podía decir gora eta en la calle, pero no viva España. Eso es así, yo lo viví, no necesito que nadie me lo cuente.
Y no, no hace falta que nos conozcamos, ya conozco a muchos de tu calaña que ahora van de pacifistas y de víctimas de la represión, cuando en aquella época sacaban pecho por la calle cada vez que ETA asesinaba cobardemente a alguien porque sabían que nadie les diríamos nada. A veces es más peligroso un perro faldero que un león, porque el perrito tiene que demostrar que merece el respeto del león.
Mi mierda es demasiado exquisita para alguien como tú.

#21 El miedo es libre, obviamente, cada cual sabe en qué lado le conviene estar por múltiples razones, no todas igualmente legítimas.

#3 #5 Depende del plazo que te pongas, si pretendes hacerte rico en un año, olvídate, pero si quieres ahorrar para la jubilación durante décadas cubriendo la inflación y quizás un poquito más, entonces no es difícil, boggleheads, DCA, y listo, a dejar que pasen las décadas.

#70 Nunca he dicho que la culpa sea del profesor monolingüe. He dicho que EHU aun no ofrece todos sus títulos en euskara, y que el día que lo haga, entonces discutamos el nivel del idioma que hablan. Existen más de 100 universidades en España que ofertan sus estudios en castellano. En euskara sólo hay tres, y no todas las carreras. Ni siquiera la UPV.
Y lo jodido es que si fueran profesores ingleses con un castellano mediocre no os importaría.