#47 a mí sí primero para purificar agua vamos yo que he ido de montañismo y siempre lo hemos hecho con pastillitas, así que por la montaña como no recargue el usb con algún sistema de energía solar o algo que no sé si se ha inventado esto no me sirve para nada en ese momento.
Así que sí tiene su relevancia.
En meneame habría que agregar la opción de "leer más adelante".
#3 Comentario de ama de casa. Ni idea donde compra los zapataos la presidenta, no leo revistas de la vida personal de las personas. Pero sí leo los suplementos económicos y sí sé que muchas productos que antes de importaban ahora se producen acá, con eso me basta.
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1409988/order/1">#1 De todos los días, no. Al menos si eso significa desde siempre. Es desde que se empezó a valorar la balanza comercial para cuidar el trabajo argentino.
Por cierto, el Jefe de Ministros escribió en su twitter que se iba a ocupar del tema:
"todos", "popular", "mapa", "cusifai" y "privados". ¿y el botón de "flames"?
Crepó el moro.
Dicen que lo mató, en las afueras de Islamabad, un gay que habría conocido por chat.
@macaba72 ¿Seguro que era el mío entonces?
MUCHAS GRACIAS
@samufon Acá vos perteneces a un sector (Comercio, por ej.). Vos no estás obligado a pagar al sindicato (pierdes los derechos de usar un balneario y cosas así), pero cuando ese sector negocia las paritarias (aumentos de sueldo) aunque no estés afiliado tu empleador está obligado a aceptar el resultado de esa negociación.
Después de esta ronda de Kirchnerismo explicito me retiro yo también.
@samufon ...para eso tuvo que pelearse antes muy duramente con sectores agricolas conservadores [1] casi al borde de una destitución.
- Pasar los fondos de jubilaciones del sector privado al público, o sea una inmensa bola de dinero que sirve para mejorar las jubilaciones, medido en dólares, mejor que antes de la etapa neoliberal y su posterior crisis masiva.
[1] al margen de esto,
tumbadito está muy preocupado porque si los sindicalistas meten algún legislador en el congreso, pero parece que de la más de decena de agro-congresales no dijo nada, no?
@samufon No, justamente es que no están nada enfrentados sino muy aliados, ytumbadito sostiene que no es sano que sectores trabajadores tengan participación del poder ejecutivo. Y hoy hubo un importante acto de la principal central obrera donde pidieron por lugares en las próximas elecciones.
Los sectores sindicalizados en la Argentina son uno de los más beneficiados con el proceso Kirchnerista:
- Paritarias obligatorias anuales para todos los sectores, donde poquito a poquito se va mordiendo un puntito más de la inflación real.
- Mayor participación del %PBI de los asalariados.
- Durante la crisis económica del 2009 por Ej. se resolvió cuidar las fuentes de empleo sobrecalentando la economía aun a costo de más inflación y perder competitividad cambiaria, por ej. (sigue)
@ffuentes Todas las conquistas que te nombre antes (hay que agregar pasar los fondos de jubilaciones al sector público (AFJPs)) son prácticamente las mismas en todos los sectores. Habrá algunos favores via reintegros de obras sociales, etc., pero no son parte central del asunto.
@ffuentes No, más bien el Estado está recibiendo más de los trabajadores (via impuestos a ganancias a empleados, anses, Etc.).
Me refiero a la paritarias obligatorias donde se acuerdan los aumentos todos los años, al proyecto de ley para obligar a participar de las ganancias, crear un contexto favorable para la negociaciones colectivas (porque no es lo mismo hacerlo con un 20% de desocupación que con un %7), etc.
@ffuentes Al menos siempre van a partir desde una situación de mayor poder, hay conquistas que después es muy difícil quitar, obvio que siempre hay un ménem que te cambia la historia.
@Tumbadito Hundido... plantean un sistema desde lo moral, y lo defienden desde lo funcional...
¿eh?
No rompería relaciones con nadie
yo a los hijos de puta no los quiero ni propios ni extraños.
Ah, entonces en tanto gobierno sos capaz de mantener relaciones (es decir todo un protocolo de buenas ondas) con países que están, ponele, bombardeando civililes pero no querés mantener relaciones con un sindicalista. Ja, o sea, charlemos con asesinos pero no con un sindicalista, eh!
@Tumbadito Me guste o no, tiene que haber estabilidad en las instituciones, roles claros y la obligación de negociar
Ajá, y para vos estabilidad incluye que nunca los sectores trabajadores puedan participar del gobierno. O sea, pueden elegir cualquier color de auto siempre y cuando sea negro.
La obligación de negociar en que consistiría? ¿en que después de determinadas cantidad de ofertas el sector trabajador está obligado a aceptar? ¿y si hacemos que sea que el sector patronal sea el que está obligado a negociar?, me gustaría más eso. El tema es que a veces ellos tampoco acatan la obligación y no queda otra que la presión. Mundo te presento a Tumbadito, Tumbadito te presento a Mundo.
@Tumbadito Vale, yo a los hijos de puta no los quiero ni propios ni extraños. Y los aprietes no me gustan, aún cuando se los hacen a personas que no son de mi ideología o de mi agrado.
Pero que esto es política! No conseguir novias, las relaciones de poder no se sostienen según criterios morales sino funcionales (dentro de ciertos limites, claro, pero que dependen del contexto, de las alternativas, del costo humano y social y un etcétera infinito). Tu primera decisión como presidente sería romper relaciones con todos los países que, ponele, están en guerra porque vos dirás "yo no quiero relacionarme con estados que aniquilan a sus enemigos" y chau, a la semana se terminó esto que se llamaba Argentina.
@Tumbadito Volvamos a las preguntas ¿aceptarías que los sindicatos sean amigos del gobierno si este fuera de derecha?
SI o NO (argumentar)
NI.
En la medida que el gobierno cumpla en otorgar más participación en el PBI a los asalariados y en darles más poder, claro que sí. Y por eso me parece bien que este gobierno los tenga de aliados y que el sector gremial se sienta parte del proceso.
@Tumbadito Que presionen es una cosa. Que extorsionen al gobierno es otra, y acepto que Moyano es un peligro en ese sentido.
Cuando convocó al paro general no dudé que era una apriete y que había que apoyar a la presidenta, claro.
Pero de todos los sectores que presionan, es al que prefiero. Serán uno hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta.
@Tumbadito ¿Entonces en que quedamos? ¿Brasil es parte de la Argentina? ¿O cómo es entonces que también ahí los sindicatos son aliados del gobierno? Entonces ya no es algo propio de la Argentina.
@Tumbadito Pero el sostén de poder de Lula nunca dejaron de ser los sindicatos. Volvemos al principio, vos sostenés que es una excentricidad argentina que los sindicatos sean aliados del poder, pero sin embargo pasa lo mismo en, por Ej., Brasil. ¿Entonces?
@Tumbadito Pero estás cambiando la afirmación. Yo no digo que SIEMPRE el sindicalismo tiene que estar aliado al gobierno, digo que no tiene nada de malo per se.
Vos sos el que sostiene que eso siempre es negativo.
@Tumbadito Para vos sindicato y gobierno deben ser lo mismo, para mi deben estar enfrentados. De tu postura se desprende que los gobiernos no hacen cosas para las empresas privadas. Tendrás razón.
Y... si mirás los periodos de crecimiento coinciden con los periodos en que el poder sindical fue muy fuerte. Y los periodos de depresión con los que los sindicatos tenían menos poder. Será por eso que no veo mal que los sindicatos tengan poder en el ejecutivo.
Y ni hablar si vemos el caso de Brasil con Lula.
@Tumbadito Ya te expliqué mi postura... vos pensarás que todo lo que es K a mi no me gusta ( y te equivocás) yo pienso que todo lo que es K para vos está permitido ( y no sé si me equivoco)
¿Quién habló de K? Solamente estoy debatiendo acerca de tu afirmación de que gobernar y ser representante de los obreros es incompatible.
no invalida el ejemplo que los sindicatos o defienden al trabajador o están con el gobierno.
¿Entonces Lula o no fue sindicalista o no defiende (o defendió?) a los trabajadores? hmm..
El que sea "USB" me parece irrelevante, es como decir que es "azul".