#16 Claro, claro...¡viva el PP, y por muchos años que nos roben!!
Sigue así, macho...

#16 Mos volen furtar la paella!!!

#16 Otro que habla en íbero, juas, juas, juas...

#21 No conocía esa web. Parece la Wikipedia blavera, ¿no?

¿Qué están, resentidos porque Wikipedia tiene versión en catalán y no en valenciano?

http://ca.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3_Comprom%C3%ADs

#21 #22 Es una wikipedianalfabeta

#115 El gallego y el portugués son el mismo idioma. Espero no haberte roto algún sueño:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Map_of_the_portuguese_language_in_the_world.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_language#Galician-Portuguese_in_Spain

#36 El noruego también tiene dos normas ortográficas, el nynorsk y el bokmål. Eso no convierte al noruego en dos idiomas distintos.

#36 Las diferencias que hay entre uno de Alcoi y uno de Vic hablando son las que puede haber entre uno de Miranda del Ebro con uno de Almería o un cubano con un chileno ¿Los consideramos idiomas diferentes?

#27 #36 " http://www.idiomavalenciano.com/ " o como escribir una web en defensa del "idioma valenciano" enteramente en español.

Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.


#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.

#36 Decir que el valenciano y el catalan son idiomas diferentes es tener un desconocimiento preocupante de la historia de nuestra tierra o de chovinista comido la oreja por la generalitat más preocupada en cargarle las culpas de lo que le pasa a Valencia a Cataluña y a Madrid en vez de hacer algo para solucionarlo

#36 Vamos a ver.
No sé exactamente cómo reaccionar ante semejante atrocidad, pero te voy a haver unas preguntas:

En México se habla el Mexicano o el Español?
En Perú hablan el Peruano o el Español?
En Chile hablan el Chileno o el Español?
En las islas Canárias hablan Canario o el Español?

Dependiendo de cómo contestes a estas preguntas te voy a definir: Anticatalanista ciego y absorbido por las falsedades blaveras, o simplemente como un inculto que antepone ideas personales por encima de la realidad aceptada por TODOS los lingüistas del mundo.

Despierta...

joder,cuantas "Pilares Raholas" hay en Meneame.

#92 Y me da lecciones alguien que tiene como banderita una estelada. Manda cojones.

#92 Uhm, es comparable la forma en la que el Castellano/Español llego a Mexico a la del Catalan a Valencia?

El Mexicano es un dialecto del Español, pero es el Valenciano un dialecto del Catalan, o son ambos un dialecto de una lengua primigenia? Pregunto porque no lo se.

De todas formas, porqué los Catalanes no quieren que los Valencianos llamen a su lengua como les dé la real gana? Dejen a los valencianos escoger leches! No es lo que piden ustedes también? Al final todos sois lo mismo, nacionalistas, de Madrid, Barcelona o Valencia, pero nacionalistas.

#96 "El mejicano es un dialecto del español."

Gracias por favor gracias.

#96 en primer lugar, porque tu no le puedes a tu lengua el nombre que te sale de los cojones, sinó el que digan los filólogos. Personalmente, me da igual si se llama valenciano, catalán o ibicenco, pero es la misma lengua y debe tener un mismo nombre.

En segundo lugar, porque no son "todos los valencianos" sinó principalmente los del PP, un partido heredero directo del franquismo que ya durante la dictadura hizo varios intentos por destruir la unidad de la lengua, además de prohibir la utilización del catalán en público. Aunque el dictador ya no está, sus herederos siguen su estrategia de dividir la lengua para debilitarla y, así, debilitar un poder mediterráneo formado por Valencia, Cataluña y Baleares (unos 14 millones de personas y que representa más de la tercera parte del PIB español) que podría desbancar al poder castellano, que, dicho sea de paso, es posiblemente el responsable de la mediocre evolución de este país. Además de no haber sabido administrar el imperio que tenía y convertir al que era el país más poderoso del mundo en un país de segunda división en un brevísimo plazo de tiempo.

#92 ¿los gallegos hablan portugués?

#115 El gallego y el portugués son el mismo idioma. Espero no haberte roto algún sueño:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Map_of_the_portuguese_language_in_the_world.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_language#Galician-Portuguese_in_Spain

#27 por favor otra vez con esta discusion no. Hay que ver la que han liado en Valencia esos dos historiadores blaveros y como ha calado el mensaje... Lee lo que dicen expertos linguistas internacionales que consideran el catalan y el valenciano el mismo idioma.

http://www.ethnologue.com/language/cat

#29 Según esa web es una lengua cristiana

#27 Es muy curioso que esa web que enlazas no tenga una versión en valenciano.

#27 #36 " http://www.idiomavalenciano.com/ " o como escribir una web en defensa del "idioma valenciano" enteramente en español.

Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.


#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.

#33 haber ido antes.

Está bien proponer y protestar todas las mejoras de tráfico que comenta #27, pero el deber de los conductores es tener los vehículos en regla. Así como el deber de los revisores de ITV es hacerla correctamente y que no haya casos como el de #21, y el deber de tráfico es minimizar los accidentes. No veo mal que todo el mundo cumpla con su responsabilidad.

#30 Sí, es un impuesto más, pero cuando te compras un coche tienes que saber que tienes que pagar ese impuesto y muchos otros (circulación, etc.) por tener ese coche. Así es el mundo, hay que pagar impuestos. También hay que exigir que se gasten de manera adecuada, y está claro que en este país eso no sucede, pero eso se sale de este tiesto y conversación...

Efectivamente #34. Y ahora te contaré otra historia. Este sábado salí de ruteo con la moto con un colega. En una carretera, concretamente en la AV-502 (antes AV-511) nos pararon DOS controles de la G.C. separados por una distancia de unos 30km, ambos pidiendo papeles de la moto, comprobando los seguros con un cacharro (que por cierto, os aconsejo llevar una copia del resguardo que es mucho más rápido), etc. Personalmente creo que es un poco exagerado poner dos controles en la misma carretera, pero oye... si hay campaña de vigilancia a las motos, a mi me da igual parar 2, 5 ó 10 veces.

ESO sí es controlar y hacer bien tu trabajo, xq basicamente si eres un pirata y vas sin la ITV, con slicks, sin seguro o borracho te van a sacar de la circulación, haciendo las carreteras MÁS SEGURAS. Y sí, te sancionarán, pero me parece secundario, lo importante es que esa gente no siga circulando.

Ahora bien, hay mucho tontito a quien le gusta acumular karma y amigotes, paseándose por la vida contando lo prudente y buen conductor que es, cumpliendo con lo socialmente correcto y luego resulta que en las bodas después de 10 copas pilla al coche, porque total, "es una vez en la vida y por aquí nunca hay controles". Anda y que os jodan, hombre...

#13 Es gracioso, pero te recuerdo que ya hay vehículos policiales que van escanenando los coches aparcados y que poenen multas sin que el agente tenga que mover ni un dedo para ver qué pasa. Es decir, si tu no vas a la cámara, la cámara va a ti.

#37 Si hay campaña para las motos, que las haya para todos. QUe las de las motos ya me las conozco yo, en fin de semana soleado y carretera de curvas. Pero eso sí, los coches circulando por la continua y los camiones soltando agua y tierra no los paran.

Historias de la ITV hay mil. Pero como ya he escuchado y vivido muchas cosas de primera mano, mejor nos ceñimos a que es un impuesto tonto.

#21 Yo con el catalizador quitado Un amigo casi no la pasa porque las maletas de serie de la moto decían que era un extra. Otros porque no supieron leer el número del bastidor, otros porque les medían mal los ruidos, otros por... Al final estás a merced del tonto que te toque. Y es sólo un papelito.

#33 Pues recurres la multa, alegando precisamente eso y adjuntando una copia del papel que te hayan dado en la ITV. Subrayayas la fecha del mismo para que vean que efectivamente coincide con la fecha de la multa, y listos.

#23 ¿Quién ha dicho que se lo hayan confiscado?

Joder, qué rápido le han quitado el dinero. No vaya a ser que palme y el estado se quede sin su trozo del pastel.

#28 De la noticia: "Ante estos hechos se procedió a comunicar los hechos al Juzgado de Guardia, a retirarle el dinero que llevaba en la bolsa, que quedó consignado a disposición judicial y se dio aviso a servicios sociales municipales."

#18 No creo que sea un asunto para bromear.
#31 No le han quitado nada. Está claro que en su estado sería una irresponsabilidad permitir que dispusiese de él libremente. A ver si hay suerte y aparece algún familiar que se haga cargo.

#28 #31 #34 #36 ¿podría tener algo que ver con que sea ilegal llevar más de 8.000€ en efectivo si no tienes una justificación? Al menos eso había leído yo con la entrada del euro, no se si es cierto o no. Pero cuadra con el intento da hacernos mover todo el dinero a través de un banco para tener toda la pela monitorizada...

Y decir que es para pagar el pan... Yo tampoco me lo creería, y si lo decía en serio, es que la señora necesitaba ayuda!!!

#11 Las fallas son las fiestas patronales de Valencia, y dentro del programa de actos de dichas fiestas se encuentran las corridas de toros. Sí, es un acto fallero. Por desgracia.

#22 No es un acto fallero, mira el programa de las Fallas: http://www.fallasvalencia.es/programa-fallas

Pincha cualquier día y verás que no se considera un acto oficial fallero las corridas de toros, y de hecho no acude nadie del mundo fallero de forma oficial ni en representación, otra cosa es que a título particular vayan. El hecho de que ponga Fallas en el cartel de toros no lo convierte en acto fallero, se aprovecha el tirón de las mismas como reclamo.

Por otra parte también se hacen conciertos en Fallas y no son acto fallero.

Y bueno por si levanto sospecha no me gustan en absoluto los toros, pero creo que tenía que aclararlo.

#9 te remito a mi comentario #50

#11 Sí son un acto fallero más para el Ayuntamiento de Valencia.
De hecho en la web de la Junta Central Fallera, del año pasado:
http://www.fallas.com/index.php/es/component/content/article/161-marzo-2012/9628-toros

#9 No sabía que hacían corridas "especiales" en fallas, pero bueno... sigue sin ser un acto fallero.

#11 Las fallas son las fiestas patronales de Valencia, y dentro del programa de actos de dichas fiestas se encuentran las corridas de toros. Sí, es un acto fallero. Por desgracia.

#22 No es un acto fallero, mira el programa de las Fallas: http://www.fallasvalencia.es/programa-fallas

Pincha cualquier día y verás que no se considera un acto oficial fallero las corridas de toros, y de hecho no acude nadie del mundo fallero de forma oficial ni en representación, otra cosa es que a título particular vayan. El hecho de que ponga Fallas en el cartel de toros no lo convierte en acto fallero, se aprovecha el tirón de las mismas como reclamo.

Por otra parte también se hacen conciertos en Fallas y no son acto fallero.

Y bueno por si levanto sospecha no me gustan en absoluto los toros, pero creo que tenía que aclararlo.

#9 te remito a mi comentario #50

#11 Sí son un acto fallero más para el Ayuntamiento de Valencia.
De hecho en la web de la Junta Central Fallera, del año pasado:
http://www.fallas.com/index.php/es/component/content/article/161-marzo-2012/9628-toros

#7 En mi ciudad se anuncian las fallas... pero sólo desde la perspectiva de los toros.

#18 hombre claro como que las datileras no son autócnonas pregunte usted en Elche y su palmeral

#18 creo que ya ha pasado a las autoctonas vino con las que se importaban si pero el problema ya es local

La plaga apareció por vez primera en 1994, en España, en Almuñécar. Tanto aquella vez como en las posteriores introducciones en diversos puntos de Andalucía oriental, Murcia y la Comunidad Valenciana, ha llegado a través de palmeras infectadas procedentes de Egipto u otros países del norte de África. La especie es originaria del sureste asiático.
En 2005, la plaga se detectó en el palmeral de Elche, considerado el mayor palmeral de Europa. En las islas Canarias amenaza Phoenix canariensis (palmera canaria), joya del archipiélago que podría verse en peligro si la plaga sigue avanzando.
En verano de 2011 la plaga afectó a la ciudad de Jerez de la Frontera afectando a más de 200 palmeras; la Junta de Andalucía colaboró con la ciudad para buscar medidas urgentes contra este insecto.

wiki

#21 y ya te digo que por jerez tenemos 1 de cada 3 palmeras en el palo.

#21 A las canarias no podrá llegar a no ser que transplanten una palmera infectada, el picudo solo puede volar unos cuantos km, es imposible que vuele desde África

#25 seguramente llegaria con una de importacion, pero al morir la planta huesped se extendio a las palmeras vecinas fueran de importacion o nacionales

otro articulo
http://www.ecologistasenaccion.org/article4105.html

El Colectivo Ecologista Turcón-Ecologistas en Acción, de Gran Canaria, publicó en 1998 en su página web un artículo que llamaba la atención al Gobierno canario de la entrada de esta plaga en las islas Canarias debido a la importación de palmáceas desde Elche y Valencia, donde tenían certeza de que la plaga existía y estaba asentada.

#4 Los motivos por los que muchos queréis la independencia son conocidos por todos. Personalmente, veo razonables los motivos por estima a la cultura catalana. Este caso, quizá sea uno de ellos.
Pero es innegable que el movimiento independentista, está esgrimiendo en los últimos años demasiados motivos económicos -cosas como el pacto fiscal, el "expolio", el agravio catalán, etc. Y también es innegable que estos motivos -sumados a los culturales de siempre- han sumado al carro independentista a gente que antes no lo era.
Y esto sí que me parece un enorme error. La reivindicación económica debe ser la redistribución de la riqueza entre ricos y pobres, no entre territorios o naciones.

¿Te has parado a pensar en los buenos motivos para no querer la independencia?

#63 Buen trabajo el de ACPV!

#64 ¿Un error, la reivindicación económica? A ver: España está en caida libre. No sabemos que pasará si nos vamos. Lo que está claro es lo que pasará si nos quedamos: más paro, más deuda, más recortes, más desprecio hacia la cultura y la lengua catalana, más facherío casposo del PP.
Hay independentistas que lo son únicamente por una cuestión cultural o identitaria. Otros los somos por una cuestión de simple supervivencia. Nos negamos a seguir viviendo en un estado fracasado. Tenemos derecho a intentar probar otra cosa, aunque salga mal: mucho peor no podemos estar.

#205 Lo dicho, independencia por la depresión económica. Abandonar el barco cuando se hunde. Lo del expolio, en cambio, es un argumento bastante reciente.

Aparte del "Espanya ens roba", os podrían contar otras cosas. Las empresas catalanas tienen 20 mil millones de superavit comercial con el resto de España. El 47% de las ventas exteriores catalanes fueron a España en 2011. Porcentaje mucho mayor si excluyésemos a las multinacionales (la gran mayoría extranjeras, por cierto). Si desaparece el famoso deficit fiscal desaparece el superavit comercial, porque uno financia al otro. Y si se pierde el mercado español, decenas de miles de pymes catalanas desaparecen. No todas tendrían capacidad de encontrar otros mercados.

Por cierto, si el 47% de exportaciones catalanas van a España (unos 50 mil millones) "solo" el 15% de las españolas van a Cataluña (unos 30 mil millones). No hay otro país de Europa, y casi del mundo, con esa dependencia. Por ejemplo Austria vende el 25% a Alemania.

#212 de todas las tonterías que se dicen en este asunto, la del superávit comercial es una de las mayores. Hay muchos paises que tienen superávit comercial con España. Me parece de un estupidez infinita que alguien se plantee dejar de comprar productos catalanes pero en cambio no vea ningún problema en comprar productos chinos o alemanes, dos paises que están haciendo mucho daño a España. El primero, por la competencia desleal en derechos laborales, leyes medioambientales, etc. El segundo, por su imposición rígida de medidas de austeridad. No he oido a ningun de los fachas habituales exigir un boicot a China o a Alemania. En cambio, todos se apresuran a amenazar con un boicot a Catalunya o simplemente a dar por seguro que perderemos todos los clientes españoles. Si así fuera, demostraría una mezquindad insuperable.

#205 Dejando a parte los motivos culturales, por aquello de no mezclar las cosas...
¿He de entender entonces que tu reivindicación independentista es para ayudar a las personas más desfavorecidas de Cataluña? Ello me lleva a pensar que el resto de pobres de España no te importan. ¿Es así?

#217 "Ello me lleva a pensar que el resto de pobres de España no te importan. ¿Es así?"
Si tu mente te lleva a deducir eso de mis palabras, lo único que te puedo decir es que realices ejercicios de gimnasia mental para mejorar tu capacidad de razonamiento.

Me importan los pobres de España, como los de Francia, los de China, los de Sudán y, por supuesto, los de Cataluña. Cataluña ha hecho enormes esfuerzos para combatir la pobreza en las zonas más atrasadas de España (200.000 millones de euros han salido de Catalunya desde 1986 al resto del estado para no volver). No ha servido de mucho. Cataluña se ha empobrecido y encima nos hemos ganado el desprecio de España por motivos varios.

#227 Bueno, se hace lo que se puede, quizá tenga la lógica algo oxidada. Por favor, si me puedieses ayudar a entenderte, porque soy incapaz de comprender porqué pides la independencia por motivos económicos.

Es posible que me haya equivocado, con lo de que no te importan los pobres del resto de España, pero lo que sí puedo deducir, es que no pides más dinero para ellos. Solo pides más dinero para los catalanes (ricos y pobres).

#229 no pido más dinero "sólo" para los catalanes. Lo que pido son soluciones. La situación es desesperada. Estamos hablando de que, en unos pocos meses, la situación de pobreza en España puede convertirse en un problema generalizado. Ya no es algo marginal.

No veo ninguna solución en España: veo a un país atascado en sus peores defectos (la comparación entre las reacciones de Londres y Madrid a las peticiones de independencia de Escocia y Cataluña lo dicen todo), veo a un país sin ningún proyecto de futuro más que recortar y recortar.

La independencia ofrece al menos una esperanza, una puerta de salida. No sabemos exactamente que habrá al otro lado, pero mucho peor que esto no puede ser.