a

#187 El sistema actual garantiza el bilingüismo, esto me parece positivo.

D

#193 Si tú crees que el sistema actual garantiza el bilingüismo, no veo qué problema habría en hacerlo a la inversa. Si con dos horas de español a la semana se puede aprender el idioma perfectamente, supongo que se puede hacer lo mismo con el catalán.

fentdaci

#205, "Si tú crees que el sistema actual garantiza el bilingüismo, no veo qué problema habría en hacerlo a la inversa".

Porque hay evidencias de que no lo garantiza: Valencia.

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zaq

#209 Bilingüismo != normalización lingüística. Y normalización lingüística != presencia equiparable de ambas las lenguas.

Soy gallego. Allí actualmente los alumnos se gradúan siendo efectivamente bilingües, pero el gallego no es en absoluto lengua vehicular en el día a día de los jóvenes, aunque en mi caso particular lo fuera antes de venirme a estudiar a Madrid. ¿Por qué? ¿Acaso hay alguna discriminación? Ninguna, sencillamente no les da la gana, prefieren el castellano. Y lo hacen libremente.

Si en Valencia se dan condiciones parecidas, ¿cuál es el problema?

Quizás el problema radique en entender la normalización lingüística como "ocupar el lugar que le corresponde". El "lugar que le corresponde" según nuestra particular opinión, claro. Y te aseguro que te entiendo: me encantaría que el gallego fuese más hablado. Pero -con las premisas anteriores- las lenguas viven en sus hablantes, tanto como lengua materna como lengua de elección voluntaria.

¿Por qué tanta polémica por cosas como, por ejemplo, un 50/50 en la escuela, de modo que con igual garantía tengamos la certeza de que cada alumno es bien formado y se maneja con fluidez en ambas lenguas, sin asunciones? Y que en la calle hablen lo que quieran, y que con esa base todos lo puedan hacer bien. Es difícil justificar lo contrario sin caer en el adoctrinamiento.

cc #170

D

#401 Tienes razón, el problema es que en Cataluña se obliga a estudiar en catalán y se prohibe estudiar en español.
Lo curioso es que eso les parece bien, pero proponer, no ya que se haga al contrario, ni siquiera que se dé la educación al 50%, simplemente ampliar a 3 las horas semanales de español, les parece un ataque intolerable al catalán.
Es así de demencial la cosa.

a

#205 El sistema inverso no garantiza el bilingüismo.

D

#220 ¿Cómo lo sabes? En Cataluña no se ha hecho nunca.

L

#256 Te respondo yo, con el sistema actual aún hay gente que sale de la escuela sin hablar catalán. Es fácil de ver que con el sistema inverso solo se agravaría el problema.

charnego

#276 quien no lo habla es sencillamente por que no quiere. Vamos, te puedo dar cientos de ejemplos que , o por edad o por llegar ya en edad no escolar, no lo estudiaron nunca y lo hablan. (uno muy reciente, el novio de una amiga, andaluz, en tres meses, y sin estudiar, con ciertas "castellanadas" lo hablaba)

Pero lo que jode es eso, que haya esa "libertad" (el nacionalismo contra lo que dice, no quiere la libertad, no la de las personas) y que de esa forma se mantenga un país no "uniforme" en el cual cada uno habla una lengua sin que por ello nadie sea menos que nadie

vfmmeo

#283 Según tu razonamiento, el deseo de 17 familias debe tener preferencia sobre los de la mayoría.

Pues entonces, el deseo del porcentaje de independentistas catalanes debería tener preferencia sobre los de el resto de España.

D

#276 Yo lo que veo es gente que termina su educación y habla un español lleno de catalanismos y bastante incorrecto, pero no he visto a nadie que no sepa hablar catalán.

a

#220 Sí que se hizo, antes del actual modelo. Había gente que no entendía la lengua.
#238 Efectivamente. La lengua se aprende con el uso. Es difícil, imposible, que un niño no castellanoparlante no tenga exposición al castellano. Es posible, y ocurría antes, que un niño no catalanoparlante no tuviera exposición suficiente al catalán.
#205 Si las lenguas se aprendieran en clase de lengua, todos hablaríamos un inglés perfecto. No es el caso. La lengua se aprende con el uso.

El objetivo y resultado comprobado del sistema actual no es crear monolingües catalanes, sino bilingües. Concretamente ciudadanos capaces de entender las dos lenguas, independientemente de cuál usen para expresarse. Es el mejor sistema que hemos encontrado. No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable.

D

#459 No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable. Ya, por eso se obliga a estudiar en catalán y se prohibe hacerlo en español. Por eso se obliga a rotular en catalán, pero no en español. Por eso las administraciones públicas se comunican por escrito en catalán y no en español. Por eso los múltiples canales de televisión autonómica (pública) emiten en catalán y no en español, etc...
Venga ya, a otro con ese cuento.

a

#469 No se prohibe enseñar en castellano, simplemente no es el sistema de la educación pública en Catalunya.

Es mejor que todos aprendan catalán y castellano (que es lo que sucede ahora), que no que los "catalanes" vayan a la "escuela catalana" y los "españoles" vayan a la "escuela española". Este es el modelo que hay en el país vasco, preferimos el nuestro. Es un punto de vista mayoritario de la gente que vive en Catalunya.

No entiendo qué tiene que ver lo de los rótulos o TV3, no tiene nada que ver.

D

#478 Puedes utilizar los eufemismos que quieras pero la realidad es tremendamente tozuda. En los colegios de Cataluña se impone el catalán y se prohibe el español.

No entiendo qué tiene que ver lo de los rótulos o TV3, no tiene nada que ver. Pues está claro, era una respuesta a tu frase: "No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable."
Pero claro, quizás a ti te parece que no es querer dividir el obligar a usar un idioma en una región en la que hay dos idiomas oficiales.

a

#484 Nadie prohibe a los alumnes usar el castellano. ¿Se impone el catalán? Sí claro, también las fracciones, geografía, etc.

fentdaci

#190, ok, acepto la enmienda: una parte nos odia y la otro nos malentiende, pero posicionándose siempre con los que nos odian.

a

#185 Los catalanes estamos muy contentos de hablar el español. Una cosa no quita la otra. Español, catalán y aranés son cooficiales en Cataluña.

a

#175 Se defiende una sociedad bilingüe, el sistema actual garantiza este bilingüismo.

fentdaci

#183, odian el bilingüismo. Y lo odian por su mitad catalana. Nos odian.

No le deis más vueltas.

a

#186 Creo que hay parte de malentendido.

fentdaci

#190, ok, acepto la enmienda: una parte nos odia y la otro nos malentiende, pero posicionándose siempre con los que nos odian.

a

#157 La lengua es algo más que un instrumento para comunicarse, al menos para los catalanes.

Los castellanoparlantes no suelen tardar mucho en entender el catalán si tienen exposición a la lengua. Esta exposición es lo que se pretende garantizar.

AaLiYaH

#177 Tu teoría es muy bonita, pero no es así en muchos casos. Yo veo las ruedas de prensa del Barça en Catalán y las medio entiendo, pero si estoy aprendiendo a integrar en el cole más me vale pillar TODAS las palabras para enterarme de la materia.

Una amiga mía de Almería se fue a la UPC a estudiar. Acabo chapurreando catalán, pero se tuvo que ir a Francia a estudiar porque estaba perdida en muchas materias por el idioma. Después de unas notas brillantes ahí está, generándole riqueza a Francia, en vez de generandola en Cataluña.

Yo no estoy diciendo para nada que abandonéis el catalán a su suerte y ni lo habléis como en tiempos de Franco, al revés, me parece que también hay que proteger a los territorios con lengua propia para que no se pierda, pero eso se puede hacer sin discriminar a nadie.

Podéis dar una oferta de colegios suficientemente rica (no valen dos colegios en toda Barcelona a petar de plazas) de colegios que den español o catalán (con una asignatura de la otra lengua para tampoco desconocer el otro idioma).

También los profesores, que dominan perfectamente los dos idiomas, pueden diferenciar entre clases de catalán y español (y repito, deberían tener obligatoria una asignatura a su vez de la otra lengua).

Se me ocurren mil formas para no discriminar ni a catalanoparlantes ni a castellanoparlantes. El problema es cuando se utiliza una herramienta, el lenguaje (por mucho que tenga connotaciones culturales), para hacer política, y más cuando lleva por debajo un mensaje claramente discriminatorio.

D

#157 #200 la informacion que manejas es incorrecta. Denota que no entiendes una mierda de economia . Actualmente es muchisimo mejor para un pais contar con la menor inmigracion posible. Si se requiere una persona muy crack, se le puede dar un salario excelente para atraerlo. Por todo lo demas, tu amiga no es un choyo para Francia por el mero hecho de ser universitaria. No te engañes y no te lo creas tanto. Tu amiga es una inmigrante mas que ocupa un puesto a un ciudadano frances

D

#200 Una amiga mía de Almería se fue a la UPC a estudiar. Acabo chapurreando catalán, pero se tuvo que ir a Francia a estudiar porque estaba perdida en muchas materias por el idioma. Después de unas notas brillantes ahí está, generándole riqueza a Francia, en vez de generandola en Cataluña.

¿En Francia le dieron las materias en castellano o en francés?

AaLiYaH

#212 En inglés, que quieras o no se habla de lejos bastante más que el catalán y es normal que la gente, sobre todo cuando no son limitaditas como dice #216, aprendan otros idiomas en su territorio. Y por desgracia el catalán no tiene suficiente difusión como para tener academias de su idioma en otros territorios. No se, abrir academias de catalán, aunque viendo vuestro racismo dudo mucho que os interese que vayan a vuestro país personas inferiores.

D

#224 Pero tú de dónde has salido? Del último congreso del PP?, que no nos creemos todas tus mentiras!!!!

vfmmeo

#227 En realidad, #224 tiene algo de razón. Pero es que al final, hasta los madrileños van a ser independentistas catalanes.

AaLiYaH

#227 Ahora que lo dices voto a IU, que como yo, está a favor de que os independicéis (eso sí, sin vuelta atrás) si así lo decide la mayoría. Pero eso no quita que tengo mi propia opinión sobre los nacionalismos

fentdaci

#224, el catalán se enseña en más universidades alemanas que españolas. No es que no tenga difusión: es que nos odiáis.

Por otra parte, la lengua única del sistema universitario francés es...el francés. Obvio. Nadie puede acceder al sistema universitario francés si no lo habla. Lo mismo aplica para Alemania con el alemán.

Deja de contarnos historieras falsas de tu amiga imaginaria. No nos interesan.

G

#231 Pues en Cataluña puedes acceder al sistema universitario pidiendo no hacer el examen de catalán. En cambio, se tiene que hacer el de castellano por obligación. Para acceder al sistema universitario catalán sólo es obligatorio el castellano.

Ahora quieren que para terminar una carrera también sea obligatorio saber inglés.

AaLiYaH

#231 las mejores universidades de Francia dan una oferta de clases en Inglés, lengua que hablan muchos europeos.

De verdad, no os odio. Es normal que cuando uno está lleno de odio piense que los demás están igual. Precisamente lo que me gustaría es que se dejara de generar tanto odio entre unos y otros con el puto idioma, cuando hay mil cosas por las que unirnos, no ya catalanes ni españoles, sino todo el planeta.

fentdaci

#245, también las mejores universidades del Estado, que son siempre catalanas, dan clases en Inglés. La diferencia es que lo tuyo es una pura invención.

Yo, si tuviera que apostar, juraría que lo que pasó es que no te llegó la nota para estudiar aquí.

Es una suerte.

StuartMcNight

#245 Detalles, por favor, detalles. Nombres concretos de universidades. Porque resulta, que algunos si que hemos tenido que ir a Francia y tenemos a gente por medio país. Y aunque es verdad que en muchas universidades te facilitan la entrada dandote los primeros 6 meses en inglés mientrás te dan formación exhaustiva de francés, porque a partir del segundo semestre las clases son unica y exclusivamente en francés.

Y te puedo asegurar eso de al menos 7 diferentes école francesas de primerisimo nivel.

F

#231 Vaya sandez. Como la E.H.U no da clases en catalan es que odiamos a los catalanes. Vaya argumento.
#242 No me hables de votos anda. Q alguien puede decir que en este pais 10 millones votaron a la gaviota. Y asi nos va.

#266

10 millones votaron a la gaviota, sí... pero es que en este país somos más de 47 millones de habitantes. Ergo son una minoría bastante minoritaria.

StuartMcNight

#224 Cuentanos más acerca de esa universidad en Francia donde le daban las clases en inglés a tu amiga.

Y cuentanos más, sobre que a una persona española le resulta más fácil entender una clase en inglés(por muy bien que lo hable) que entenderla en catalán después de llevar un mes en Cataluña.

D

#224 universidad francesa en ingles¿? lol lol lol lol

Despues dime que fue a una italiana tambien a hablar en ingles

#235 llamarte mentirosa no es una soflama racista, es una connotacion diciendo lo que has dicho

D

#224 Oh, pensé que se habrían adaptado a ella y se las habrían dado en castellano, igual que se pretende que se haga en Cataluña.

numofe

#224 Si claro Universidad Francesa en Ingles... antes de decir esas cosas piensa que por aqui algunos vivimos en Francia. Hay incluso algunos que trabajamos en la universidad francesa. Y tienes tan mala suerte que algunos hasta estamos haciendo una investigación sobre la no incorporación del ingles en la universidad francesa (y como influye esto en su produccion científica).

#197 http://lema.rae.es/drae/?val=pais Cataluña ES un pais

Me parece increible que alguien se vaya a vivir a una zona y no tenga ninguna intención de integrarse ni de que lo hagan sus hijos. El catalan un crío lo entiende en semanas y lo habla en pocos meses. Coño si lo aprendió la vecina de mi abuela que llegó a Valencia (ni siquiera cataluña)con mas de 60 años. Y el argumento de que se puede usar ese tiempo en aprender ingles o Frances tiene una respuesta simple, vete a vivir a Inglaterra o Francia, allí son muy útiles. Pero en Catalunya lo que es útil es lo que te permite comunicarte con tus vecinos. Hay empresas en Cataluña (no digo que sean catalanas) que no contratan a gente que no hable o al menos entienda catalan porque no consiguen integrarse en el ambiente de la empresa y enterarse de lo que pasa a su alrededor.

Yo vivo en Francia, si algun dia tengo hijos con mi novio estos van a tener que aprender aleman (sería el idioma de su padre), inglés (el idioma en el que nos comunicamos), francés (suponiendo que siga viviendo en Francia) y yo voy a tener que decidir si le hablo en catalan o castellano. No lo he decidido pero seguramente renuncie al catalan, con mucho dolor, porque pese a ser el idioma de sus abuelos es el que menos útil le resulta cuando VIVES FUERA. Sin embargo las personas que viven en catalunya lo mas normal es que aprendan el catalan. Como yo aprendí el sueco aunque no me hacia falta para trabajar en Suecia y ademas todo el mundo me entendia en inglés.

AaLiYaH

#390 "Como yo aprendí el sueco aunque no me hacia falta para trabajar en Suecia y ademas todo el mundo me entendia en inglés."

Vamos que hablabas inglés porque la mayoría lo hablaba y ya lo sabías (y los suecos tenían la educación de usarlo contigo en vez de excluirte de las conversaciones). Digo yo, todos los catalanes conocen el castellano, aunque no sea su lengua materna, pero se niegan a usarlo con los demás? Es el mismo caso, en serio, escuchate.

Y nada, podemos medirnos las pollas todo el día, pero mi amiga estudió en París y en Inglés, y me alegro de que tengas un curro super-importante que te da conocimiento de causa, pero tengo mis dudas de que eso te de potestad para decir que no hay ni una universidad que enseñe en inglés, porque claramente mientes.

numofe

#444 los catalanes no se niegan a usarlo con los demas, se niegan a sacar el catalan de su sistema educativo que es diferente. En Suecia no hay colegios en ingles y los suecos no tienen intencion de cambiar eso. De hecho no empiezan a estudiar ingles hasta los 10 o 12 años.

StuartMcNight

#166 Por muy orgulloso que me sienta del español y lo que se habla, quizás sería más importante hablar del numero TOTAL de hablantes, y no solo nativos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes

Inglés 1000 millones. Español 500 millones.

#200 Una amiga mía de Almería se fue a la UPC a estudiar. Acabo chapurreando catalán, pero se tuvo que ir a Francia a estudiar porque estaba perdida en muchas materias por el idioma. Después de unas notas brillantes ahí está, generándole riqueza a Francia, en vez de generandola en Cataluña

Ya no voy a entrar a valorar lo de las clases dela UPC en catalán, porque vamos... lo que cuesta es que alguno no las de en español. Lo que ya es de risa es la segunda parte del comentario.

Como en Cataluña no le hablaban en español.... se fue a Fancia. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol Entiendo que tu "amiga" consideraba mucho más fácil atender a clases en francés que en catalán.

Vamos. Sois ridiculos. Dejad de iventaros historias, coño. Y probad de daros una vuelta.

fentdaci

#200, ¿nos estás intentando colar que tu amiga almeriense, la limitadilla que no fue capaz de hacer lo que han hecho decenas de miles de personas antes que ella, esto es, aprender catalán, al cruzar la frontera francesa recibió el don del Espíritu Santo y empezó a recitar a Rimbaud por soleares?

Jajaja. Venga. Acuéstate.

a

#200 Estaba hablando de la escolarización, no de las universidades.

Si hay ofertas de escuelas sólo en castellano, se apuntarán principalmente catellanoparlantes y inmigrantes. Se quiere evitar separar a los alumnos por razón de lengua por razones de cohesión social.

Hay un gran consenso en que es el mejor sistema y no lo queremos cambiar.

D

#157 Para empezar la lengua de Catalunya es el catalán, si no entiendes este concepto tan básico pues mejor ni hablar, el castellano es y ha sido una imposición, si hasta el mismo nombre te dice de donde viene tal imposición. Aquí se aprende y se habla perfectamente el castellano, deberías de informarte mejor porque no tienes ni puta idea.
Dices odiar todos los nacionalismos pero estás diciendo que hay que matar la lengua catalana en favor de la castellana, que más allá de los Pirineos te sirven lo mismo las dos, paradojas de la vida oiga.
Si un niño es incapaz de aprender el catalán, aún menos aprenderá el inglés. Pero puedes seguir viviendo en tu total ignorancia..., hasta te votarán positivo y todo...
#200 Aprendió francés y fue incapaz de aprender catalan?? Definitivamente ya me lo has dicho todo... Dale de comer a las gaviotas anda!!!!

gale

#219 Muchos idiomas se han implantado en muchos países del mundo por imposición. Yo que sé, por ejemplo, en Colombia o en mil sitios más. Pero la realidad actual es la que es. No tiene ningún sentido discriminar a un castellanohablante porque su idioma ha sido impuesto hace décadas en Cataluña. No tiene sentido discriminar ahora para corregir una imposición pasada. Es un error.

Yo vivo en Galicia y hablo en gallego. En Galicia mucha gente habla gallego y otra mucha habla castellano. Y, por tanto, los dos idiomas deben ser considerados como propios. No puede ser uno propio y otro no. Porque un idioma no es mejor que otro porque un idioma ha sido impuesto y otro no. Y no es mejor una persona que otra según el idioma que hable. Nacionalismo es pensar que un idioma es mejor que el otro. Lo único importante es que se proteja el derecho de las personas para hablar y vivir en el idioma que quieran porque son las personas las que tienen derechos, no los idiomas.

D

#258 Es que no están discriminados, eso es una falacia!!! Yo tengo 2 sobrinos y hablan mejor el castellano que el catalán. Yo aprendí el catalán con solo 1 hora a la semana en unos tiempos en los que no tenias tv, prensa y radio en catalán, donde el catalán se aprendía en casa [los que eran catalanoparlantes]. Aquí hay gente que lleva viviendo 40 años y dicen que no entienden si les dices bon dia, no entiende el que no quiere entender...

gale

#265 Pues obligar a los empleados públicos de la educación, por ejemplo, o de la televisión autonómica a hablar en un determinado idioma pues es innecesario y puede ser visto como una discriminación. Porque puede parecer que los políticos prefieren que se hable un idioma y no otro.

vfmmeo

#200 A ver, espera.
Me estás diciendo que tu amiga prefirió aprender desde cero otro idioma antes de reforzar uno que ya "chapurreaba"?
Y que tuvo "notas brillantes" en otro idioma en las mismas materias en las que estaba "perdida" con un idioma tan similar al castellano como el catalán?

Tócate los cojones mariloli

D

#223 se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

RocK

#200 no creo que tu amiga pidiese que diese clase en castellano, en todas las clases que he ido y había alguien monolingüe castellano lo ha pedido y se ha cambiado. Eso si, lo ha tenido que pedir varias veces en días distintos, ya que como en Cataluña la mayoría es bilingüe y en las clases se habla catalán y castellano a la vez, a los profesores no les da para cambiar cuando escuchan castellano en sus clases (ya que normalmente son alumnos que saben catalán pero que hablan en castellano). Aunque siempre hay clases para los alumnos (y diría que gratis) y los métodos de aprendizaje del catalán para los castellanohablantes son bastante buenos ( http://goo.gl/Ha94W ).

En mi grupo de amigos (y en la sociedad en general) hablamos lenguas distintas y las solapamos, por eso no es nada raro que uno hable catalán y el otro le conteste en castellano y todos contentos. Esa costumbre que se da más en Barcelona, provoca que a veces no se cambie de lengua al escuchar hablar al otro en castellano.

Eso si, yo cuando trabajaba en una grande superficie saludaba con "Bon día" o "Bona tarda" y ya depende de como me hablaban cambiaba el idioma (aunque alguna vez con el jaleo, prisas y lapsus no lo hacía, pero nunca nadie me pidió cambiar de lengua).

AaLiYaH

#240 Según me comentaba las clases en español tenían horarios de puta mierda, pero aquí no se que decirte, ya que tu sabrás mejor que yo como está el tema.

Si yo me fuera a cataluña (como ya he dicho antes) aprendería catalán, pero simplemente por simple curiosidad. Si fuí a Barcelona y saludaba con Bona nit y Bon dia (siento las faltas) y ni se vuestra lengua!!!

Yo tengo muchos amigos catalanes, que hablaban en catalán entre ellos y nadie se encabronaba, porque es lógico que les salga su lengua materna y no se daban ni cuenta. Ellos siempre que se daban cuenta, pedían disculpas y empezaban a hablar en castellano, y todos contentos por poder ser participes de la conversación.

Lo que me habría enfadado es que ese amigo hubiera hablado conmigo todo el rato en catalán, perdiendo parte del tema de conversación cuando ambos sabemos castellano y podríamos ser completamente conscientes de todo lo que se dice. A mi opinión eso es lo que se hace en la educación catalana. Y no me vale eso de que al final aprendería catalán, porque a lo mejor si estoy hablando de un concierto para cuando lo aprenda ya se habrá celebrado.

a

#147 En Cataluña, el alumno puede utilizar la lengua que le plazca y el profesor también se puede dirigir a él en castellano.

a

#144 El sistema actual tiene en cuenta estos casos y pone a disposición clases de refuerzo.

Si para ti Cataluña es España, entonces el catalán será una lengua igualmente española, ¿no? Parece que eres tu quien crees que Cataluña no es España.

a

#141 Y lo que se está diciendo es que sea obligatorio el castellano si lo pide sólo un alumno.

D

#143 Ya. Y a ti que sea obligatorio en catalán te parece bien, pero que sea obligatorio en español te parece una barbaridad, ¿no?

a

#187 El sistema actual garantiza el bilingüismo, esto me parece positivo.

D

#193 Si tú crees que el sistema actual garantiza el bilingüismo, no veo qué problema habría en hacerlo a la inversa. Si con dos horas de español a la semana se puede aprender el idioma perfectamente, supongo que se puede hacer lo mismo con el catalán.

fentdaci

#205, "Si tú crees que el sistema actual garantiza el bilingüismo, no veo qué problema habría en hacerlo a la inversa".

Porque hay evidencias de que no lo garantiza: Valencia.

Siguiente pregunta

zaq

#209 Bilingüismo != normalización lingüística. Y normalización lingüística != presencia equiparable de ambas las lenguas.

Soy gallego. Allí actualmente los alumnos se gradúan siendo efectivamente bilingües, pero el gallego no es en absoluto lengua vehicular en el día a día de los jóvenes, aunque en mi caso particular lo fuera antes de venirme a estudiar a Madrid. ¿Por qué? ¿Acaso hay alguna discriminación? Ninguna, sencillamente no les da la gana, prefieren el castellano. Y lo hacen libremente.

Si en Valencia se dan condiciones parecidas, ¿cuál es el problema?

Quizás el problema radique en entender la normalización lingüística como "ocupar el lugar que le corresponde". El "lugar que le corresponde" según nuestra particular opinión, claro. Y te aseguro que te entiendo: me encantaría que el gallego fuese más hablado. Pero -con las premisas anteriores- las lenguas viven en sus hablantes, tanto como lengua materna como lengua de elección voluntaria.

¿Por qué tanta polémica por cosas como, por ejemplo, un 50/50 en la escuela, de modo que con igual garantía tengamos la certeza de que cada alumno es bien formado y se maneja con fluidez en ambas lenguas, sin asunciones? Y que en la calle hablen lo que quieran, y que con esa base todos lo puedan hacer bien. Es difícil justificar lo contrario sin caer en el adoctrinamiento.

cc #170

D

#401 Tienes razón, el problema es que en Cataluña se obliga a estudiar en catalán y se prohibe estudiar en español.
Lo curioso es que eso les parece bien, pero proponer, no ya que se haga al contrario, ni siquiera que se dé la educación al 50%, simplemente ampliar a 3 las horas semanales de español, les parece un ataque intolerable al catalán.
Es así de demencial la cosa.

a

#205 El sistema inverso no garantiza el bilingüismo.

D

#220 ¿Cómo lo sabes? En Cataluña no se ha hecho nunca.

L

#256 Te respondo yo, con el sistema actual aún hay gente que sale de la escuela sin hablar catalán. Es fácil de ver que con el sistema inverso solo se agravaría el problema.

a

#220 Sí que se hizo, antes del actual modelo. Había gente que no entendía la lengua.
#238 Efectivamente. La lengua se aprende con el uso. Es difícil, imposible, que un niño no castellanoparlante no tenga exposición al castellano. Es posible, y ocurría antes, que un niño no catalanoparlante no tuviera exposición suficiente al catalán.
#205 Si las lenguas se aprendieran en clase de lengua, todos hablaríamos un inglés perfecto. No es el caso. La lengua se aprende con el uso.

El objetivo y resultado comprobado del sistema actual no es crear monolingües catalanes, sino bilingües. Concretamente ciudadanos capaces de entender las dos lenguas, independientemente de cuál usen para expresarse. Es el mejor sistema que hemos encontrado. No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable.

D

#459 No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable. Ya, por eso se obliga a estudiar en catalán y se prohibe hacerlo en español. Por eso se obliga a rotular en catalán, pero no en español. Por eso las administraciones públicas se comunican por escrito en catalán y no en español. Por eso los múltiples canales de televisión autonómica (pública) emiten en catalán y no en español, etc...
Venga ya, a otro con ese cuento.

a

#469 No se prohibe enseñar en castellano, simplemente no es el sistema de la educación pública en Catalunya.

Es mejor que todos aprendan catalán y castellano (que es lo que sucede ahora), que no que los "catalanes" vayan a la "escuela catalana" y los "españoles" vayan a la "escuela española". Este es el modelo que hay en el país vasco, preferimos el nuestro. Es un punto de vista mayoritario de la gente que vive en Catalunya.

No entiendo qué tiene que ver lo de los rótulos o TV3, no tiene nada que ver.

r

#187 Compara el modelo lingüístico que tienen en la Comunidad Valenciana, donde el Valenciano es una asignatura más, y el que hay en Catalunya. Luego a ver cuanta gente domina el idioma, cuanta gente lo usa, cuanta gente lo lee, y con que nivel. Lo único criticable, es que no se haga lo mismo con el inglés, que sigue siendo una asignatura más.
El español ya fue obligatorio durante muchos años y no por gusto.

D

#194 No has contestado a mi pregunta.
El español ya fue obligatorio durante muchos años y no por gusto. Efectivamente y ahora se está haciendo exactamente lo mismo pero con el catalán.

r

#211 El castellano se enseña en las aulas. Antes el catalán no se enseñaba, porqué esta prohibido. Incluso te podían hostiar por la calle si te escuchaban hablándolo, y aquí no pasaba nada. Y como ya han repetido miles de personas en menéame desde tiempos inmemoriales, en todas las noticias que salen de este tipo, en Catalunya se termina la secundaria hablando y escribiendo tanto el castellano como el catalán. Por mucho que haya gente que se empeñe en decir lo contrario (dudo que alguno resida en Catalunya).
Son temas como estos, los que hacen que la relación entra Catalunya y el resto de España se vaya a la mierda. Y no creo que sea el tema de mayor preocupación ahora mismo en esta sociedad que se está yendo a la mierda. Vamos, que se están cargando la clase media, y la educación entera, no solo el bilingüismo.

D

#239 Yo vivo en Cataluña y digo que eso es mentira.
Cuando se haga la misma prueba en toda España, entonces comparamos. Mientras cada Comunidad Autónoma decide la dificultad de la prueba, los resultados no me sirven para nada.

a

#124 Aunque la educación sea exclusivamente en catalán, los niños aprenden castellano de la televisión, radio, otros niños ... El caso inverso no se da cuando la lengua vehicular es el castellano.

a

#120 Los alumnos pueden hablar en catalán o en castellano.

D

#128 Y hasta ahora también podían hablar en castellano. Ese no creo que sea el tema.
Se defendía una educación bilingüe y ahora resulta que lo del bilingüismo que tanto se defendía ya no importa.

a

#175 Se defiende una sociedad bilingüe, el sistema actual garantiza este bilingüismo.

fentdaci

#183, odian el bilingüismo. Y lo odian por su mitad catalana. Nos odian.

No le deis más vueltas.

a

#186 Creo que hay parte de malentendido.

fentdaci

#190, ok, acepto la enmienda: una parte nos odia y la otro nos malentiende, pero posicionándose siempre con los que nos odian.

a

#112 Se considera que es mejor para la cohesión social no separar a los alumnos por razón de lengua.

a

#111 La inmensa mayoría de residentes en Cataluña no tiene problemas con el sistema actual.

a

#98 Tu hija no lo pasará mal por aprender otra lengua, lo pasará mal si no entiende una lengua usada en dónde vive.

a

#85 El sistema de inmersión actual garantiza que el alumno se podrá manejar bien. ¿Por que cambiarlo?

gale

#90 El modelo de inmersión catalán no es único bueno del mundo. En Galicia no hay modelo de inmersión y los alumnos también se manejan bien.
Mire, yo daría libertad a cada centro para que se organice como crea oportuno para lograr ese objetivo de que los alumnos sepan bien las dos lenguas. Cuanto menos se entrometan los políticos mejor. Porque los políticos se entrometen de forma interesada, para que un idioma se hable más que otro y no por el bien de los alumnos.

Luego, si estuviésemos en Suiza o en Noruega y fuésemos ricos, podríamos crea una red de escuelas pública íntegra en catalán y otra íntegra en castellano, y otra mezclada para los que así lo quieran. Pero como no somos Noruega pues quien quiera inmersión total que se pague unos cursos de buceo en una privada.

a

#112 Se considera que es mejor para la cohesión social no separar a los alumnos por razón de lengua.

r

#70 Se gana algo mintiendo así y dando una opinión falsa para intenter convencer a la gente de algo que es mentira, cuando te van a llover negativos por todos lados y más sabiendo que por aquí hay mucho catalán y mucha gente que ha estado en Catalunya y que puede desmentir lo que has dicho con un par de lineas?

#90 Por que funciona. Igual que la sanidad, que la educación pública en general, que funcionan, y las privatizan. Quieren que seamos más tontos, que vivamos menos años, y que trabajemos como esclavos para los señoritos. Vamos como en el siglo XIX. Entonces si que les iba bien. Que tiempos aquellos...

Waskachu

#171 no he dicho ninguna mentira, el comentario es erróneo, eso pasó en Tarragona y no en Barcelona, pero bueno!!!

Y respecto a los negativos la verdad es que me dan un poco igual. Si miras un poco mi perfil verás que no soy y nunca he sido ningún trol ni nada de eso, suelo comentar seriamente. Mi comentario, aunque erróneo por la ubicación, es real.

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#83 Dar clases de catalán no garantiza que la gente entienda catalán. Hay que dar clases en catalán. Mira cuánta gente ha hecho clases de inglés y no lo entienden.

D

#86 Dar clases de catalán no garantiza que la gente entienda catalán. ... Pero dar 2 horas de clase de español a la semana sí que garantiza que la gente domine el español, ¿verdad?
¡Viva la coherencia!

a

#220 Sí que se hizo, antes del actual modelo. Había gente que no entendía la lengua.
#238 Efectivamente. La lengua se aprende con el uso. Es difícil, imposible, que un niño no castellanoparlante no tenga exposición al castellano. Es posible, y ocurría antes, que un niño no catalanoparlante no tuviera exposición suficiente al catalán.
#205 Si las lenguas se aprendieran en clase de lengua, todos hablaríamos un inglés perfecto. No es el caso. La lengua se aprende con el uso.

El objetivo y resultado comprobado del sistema actual no es crear monolingües catalanes, sino bilingües. Concretamente ciudadanos capaces de entender las dos lenguas, independientemente de cuál usen para expresarse. Es el mejor sistema que hemos encontrado. No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable.

D

#459 No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable. Ya, por eso se obliga a estudiar en catalán y se prohibe hacerlo en español. Por eso se obliga a rotular en catalán, pero no en español. Por eso las administraciones públicas se comunican por escrito en catalán y no en español. Por eso los múltiples canales de televisión autonómica (pública) emiten en catalán y no en español, etc...
Venga ya, a otro con ese cuento.

a

#469 No se prohibe enseñar en castellano, simplemente no es el sistema de la educación pública en Catalunya.

Es mejor que todos aprendan catalán y castellano (que es lo que sucede ahora), que no que los "catalanes" vayan a la "escuela catalana" y los "españoles" vayan a la "escuela española". Este es el modelo que hay en el país vasco, preferimos el nuestro. Es un punto de vista mayoritario de la gente que vive en Catalunya.

No entiendo qué tiene que ver lo de los rótulos o TV3, no tiene nada que ver.

D

#478 Puedes utilizar los eufemismos que quieras pero la realidad es tremendamente tozuda. En los colegios de Cataluña se impone el catalán y se prohibe el español.

No entiendo qué tiene que ver lo de los rótulos o TV3, no tiene nada que ver. Pues está claro, era una respuesta a tu frase: "No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable."
Pero claro, quizás a ti te parece que no es querer dividir el obligar a usar un idioma en una región en la que hay dos idiomas oficiales.

a

#484 Nadie prohibe a los alumnes usar el castellano. ¿Se impone el catalán? Sí claro, también las fracciones, geografía, etc.

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No hay catalanoparlantes que no entiendan el castellano. La inmersión lingüística en catalán garantiza que todo el mundo entienda las dos lenguas, beneficia a los castellanoparlantes.

Dillard

#80 No jombre que saver mas idiomas okupa espasio en la cavesa i luego no te cave nada, lo que ya es suficiente para ser juez en cualquier Tribunal Superior de Justicia de España, al parecer. wall wall

a

#35 Es un recurso literario. Se llama metonimia, "la parte por el todo".