a

#739 No, pero representa a un conjunto de personas con una determinada ideología, y como cualquier bandera sirve para dividir la sociedad entre "ellos" y "nosotros". Que diferencia hay entre eso y una bandera nacional?

neotobarra2

#752 Los cuchillos también sirven para matar... Otra cosa es que sólo sirvan para eso, o que se utilicen necesariamente para eso. Lo mismo aplica a las banderas que representan una ideología en lugar de a una nación.

De todas formas, ¿que tiene que ver todo eso con el internacionalismo, que es de lo que hablaba en mi comentario? Relee #640

a

#640 Lo que dices tendria sentido si fueseis sin banderas a las manifestaciones. Pero vais con la republicana, la de cuba, la del tibet, la de la urss....hasta tu tienes una bandera como avatar.... un poco incoherente, no?

neotobarra2

#661 Mi bandera no representa ninguna nación.

a

#739 No, pero representa a un conjunto de personas con una determinada ideología, y como cualquier bandera sirve para dividir la sociedad entre "ellos" y "nosotros". Que diferencia hay entre eso y una bandera nacional?

neotobarra2

#752 Los cuchillos también sirven para matar... Otra cosa es que sólo sirvan para eso, o que se utilicen necesariamente para eso. Lo mismo aplica a las banderas que representan una ideología en lugar de a una nación.

De todas formas, ¿que tiene que ver todo eso con el internacionalismo, que es de lo que hablaba en mi comentario? Relee #640

D

#96 Alt+0241 para la minúscula y Alt+165 para la mayúscula. Saludos.

a

#38 Y en que asignatura de los colegios de extremadura les ensenyan ahora mismo a ser pobres, a ganar poco o a no encontrar trabajo?

Dangi

#45 Supongo que en todas, viendo como esta Extremadura después de tantos años y como queda en los informes PISA. Quizá alguna de esas paguillas que tanto se reparten irían mejor destinadas en unos buenos maestros.

Si quieres cambiar una cultura, la única manera es con la educación y la formación de las juventudes para que esa cultura que se veía como algo normal, poco a poco se vaya desterrando.
El campo es rentable solo para el que tiene tierras, para el resto es pan para hoy y hambre para mañana.

Olarcos

#46 Igual para hablar de Extremadura deberías lavarte primero la boca. ¿Cuántas veces has pisado esta tierra?

eldarel

#45 Es que como ellos están a las puertas de Francia no se imaginan que lo mismo producir en Extremadura históricamente no compensaba el transporte para vender a la Europa continental...
Y si el Estado central hubiera hecho carreteras y vías de tren como las de llegan a Cataluña, no te cuento cómo estaría el puerto de Algeciras comparado con el de Barcelona.

D

#20 Pues igual es complicado, pero las cosas tienen que salir de uno mismo, que quieres que te diga... Los que les iba mal en esas comunidades y querian prosperar hicieron las maletas a otras.

D

#22 No, digo una cosa ayudar, y otra que no me creo que en los ultimos 40 años de "democracia" la cosa siga igual en algunas comunidades, que no ha cambiado en nada mas que en chiringuitos politicos y mamandurras que se comen los de siempre, y los de abajo votando porque "si voto a podemos me qutan la paguita y prohiben la semana santa".
Ese es el mensaje que ha calado.

No me puedo creer que esas comunidades no mejoren ni un pelo.

#20 tambien quiero comentarte:
Vivo en el extranjero ahora mismo y como emigrantes en su mayoria ves a gente del sur y valencianos, la gente viene sin tener ni puta idea del idioma (como es normal) aunque algunos parece que han estudiado carrera (aunque no se si las que mas salidas tienen) estan fregando platos. Vienen un tiempo, se vuelven, y asi constantemente.

Dangi

#20 Con educacion, para algo esta la enseñanza en los colegios.

a

#38 Y en que asignatura de los colegios de extremadura les ensenyan ahora mismo a ser pobres, a ganar poco o a no encontrar trabajo?

Dangi

#45 Supongo que en todas, viendo como esta Extremadura después de tantos años y como queda en los informes PISA. Quizá alguna de esas paguillas que tanto se reparten irían mejor destinadas en unos buenos maestros.

Si quieres cambiar una cultura, la única manera es con la educación y la formación de las juventudes para que esa cultura que se veía como algo normal, poco a poco se vaya desterrando.
El campo es rentable solo para el que tiene tierras, para el resto es pan para hoy y hambre para mañana.

Olarcos

#46 Igual para hablar de Extremadura deberías lavarte primero la boca. ¿Cuántas veces has pisado esta tierra?

eldarel

#45 Es que como ellos están a las puertas de Francia no se imaginan que lo mismo producir en Extremadura históricamente no compensaba el transporte para vender a la Europa continental...
Y si el Estado central hubiera hecho carreteras y vías de tren como las de llegan a Cataluña, no te cuento cómo estaría el puerto de Algeciras comparado con el de Barcelona.

a

#16 Parte del problema, segun mi opinion, es que la agricultura ya no es lo que era. Y eso una pena, porque trabajar en el campo es un oficio noble, que deberia ser suficiente para que la gente llegue a final de mes.

Otro problema es, como bien dices, la educacion, pero no me parece que la culpa sea de los chavales. Igual tiene algo que ver que comunidades como el Pais Vasco inviertan casi el doble en educacion por alumno que otras, como andalucia. Igual el gobierno central deberia actuar para reducir estas desigualdades.

D

#18 Pues creo que en el ultimo PISA no salio algo que en el pais vasco los alumnos iban de culo ahora? No todo es inversion yo creo, hay un fondo cultural a mi parecer.

El campo claro que no puede ser lo de hace 50 años, ni en muchos aspectos de la economia, la globalizacion nos pisa los talones, libremercado....

a

#19 Si es cultural, como lo cambias?

D

#20 Pues igual es complicado, pero las cosas tienen que salir de uno mismo, que quieres que te diga... Los que les iba mal en esas comunidades y querian prosperar hicieron las maletas a otras.

D

#22 No, digo una cosa ayudar, y otra que no me creo que en los ultimos 40 años de "democracia" la cosa siga igual en algunas comunidades, que no ha cambiado en nada mas que en chiringuitos politicos y mamandurras que se comen los de siempre, y los de abajo votando porque "si voto a podemos me qutan la paguita y prohiben la semana santa".
Ese es el mensaje que ha calado.

No me puedo creer que esas comunidades no mejoren ni un pelo.

#20 tambien quiero comentarte:
Vivo en el extranjero ahora mismo y como emigrantes en su mayoria ves a gente del sur y valencianos, la gente viene sin tener ni puta idea del idioma (como es normal) aunque algunos parece que han estudiado carrera (aunque no se si las que mas salidas tienen) estan fregando platos. Vienen un tiempo, se vuelven, y asi constantemente.

Dangi

#20 Con educacion, para algo esta la enseñanza en los colegios.

a

#38 Y en que asignatura de los colegios de extremadura les ensenyan ahora mismo a ser pobres, a ganar poco o a no encontrar trabajo?

Dangi

#45 Supongo que en todas, viendo como esta Extremadura después de tantos años y como queda en los informes PISA. Quizá alguna de esas paguillas que tanto se reparten irían mejor destinadas en unos buenos maestros.

Si quieres cambiar una cultura, la única manera es con la educación y la formación de las juventudes para que esa cultura que se veía como algo normal, poco a poco se vaya desterrando.
El campo es rentable solo para el que tiene tierras, para el resto es pan para hoy y hambre para mañana.

Olarcos

#46 Igual para hablar de Extremadura deberías lavarte primero la boca. ¿Cuántas veces has pisado esta tierra?

eldarel

#45 Es que como ellos están a las puertas de Francia no se imaginan que lo mismo producir en Extremadura históricamente no compensaba el transporte para vender a la Europa continental...
Y si el Estado central hubiera hecho carreteras y vías de tren como las de llegan a Cataluña, no te cuento cómo estaría el puerto de Algeciras comparado con el de Barcelona.

a

#13 Y de quien es la culpa de que ese mensaje llegue mas en unas zonas que en otras?
Por cierto, "irse a recoger al campo" es una profesion como otra cualquiera. Tan valida y necesaria como estudiar FP, una carrera de 5 anyos o un posgrado

D

#14 No digo que no sea valida, digo que eso no te da de comer todo el año. En 2017 no puedes decir a los chavales que vayan a trabajar al campo y ya esta.
No se a que te refieres con lo del mensaje. Yo digo que a nivel de educacion publica puedes llegar a estudiar algun oficio. No me vale sacar hace 50 años o cosas por el estilo. No entiendo chavales en 2017 que esten mirando por la ventana pensando "bueno, pues, ya se arreglara, ya me llamaran del paro para hacer algo (sin saber hacer la O con un canuto )"

a

#16 Parte del problema, segun mi opinion, es que la agricultura ya no es lo que era. Y eso una pena, porque trabajar en el campo es un oficio noble, que deberia ser suficiente para que la gente llegue a final de mes.

Otro problema es, como bien dices, la educacion, pero no me parece que la culpa sea de los chavales. Igual tiene algo que ver que comunidades como el Pais Vasco inviertan casi el doble en educacion por alumno que otras, como andalucia. Igual el gobierno central deberia actuar para reducir estas desigualdades.

D

#18 Pues creo que en el ultimo PISA no salio algo que en el pais vasco los alumnos iban de culo ahora? No todo es inversion yo creo, hay un fondo cultural a mi parecer.

El campo claro que no puede ser lo de hace 50 años, ni en muchos aspectos de la economia, la globalizacion nos pisa los talones, libremercado....

a

#19 Si es cultural, como lo cambias?

D

#20 Pues igual es complicado, pero las cosas tienen que salir de uno mismo, que quieres que te diga... Los que les iba mal en esas comunidades y querian prosperar hicieron las maletas a otras.

D

#22 No, digo una cosa ayudar, y otra que no me creo que en los ultimos 40 años de "democracia" la cosa siga igual en algunas comunidades, que no ha cambiado en nada mas que en chiringuitos politicos y mamandurras que se comen los de siempre, y los de abajo votando porque "si voto a podemos me qutan la paguita y prohiben la semana santa".
Ese es el mensaje que ha calado.

No me puedo creer que esas comunidades no mejoren ni un pelo.

#20 tambien quiero comentarte:
Vivo en el extranjero ahora mismo y como emigrantes en su mayoria ves a gente del sur y valencianos, la gente viene sin tener ni puta idea del idioma (como es normal) aunque algunos parece que han estudiado carrera (aunque no se si las que mas salidas tienen) estan fregando platos. Vienen un tiempo, se vuelven, y asi constantemente.

Dangi

#20 Con educacion, para algo esta la enseñanza en los colegios.

a

#38 Y en que asignatura de los colegios de extremadura les ensenyan ahora mismo a ser pobres, a ganar poco o a no encontrar trabajo?

eldarel

#16 ¿No viven del campo en Borjes Blanques?
Cada uno aprovecha lo que tiene cerca.

eldarel

#14 Suscribo tu opinión.
Gracias a los que trabajan en el campo comemos todos, los de campo y los de ciudad.

a

#4 "Ayudas si, subvenciones perpetuas NO". Eso ya lo habia oido yo antes a gente de buena familia a lo largo y ancho de nuestro pais. Esos que son ricos, que sus padres eran ricos y que sus abuelos tambien lo eran. Que no les ha faltado de nada y que acusan, como tu, a los pobres, que a su vez son hijos y nietos de pobres, de "llevar toda una vida sin levantar cabeza con la paguita". Y aunque su opinion, como la tuya, me parece simplista y lamentable, ellos por lo menos pueden decir con razon que los ricos subvencionan a los pobres. Los impuestos son individuales. Un tio que gana X paga lo mismo en impuestos en Madrid, Asturias o Catalunya. Asi que aqui, ninguna region subvenciona a otra.

Las razones por las que algunas zonas de Espanya llevan siendo pobres decadas son complejas. Decir que pidan lo mismo o que "copien modelos" es simplista e ignorante, aparte de arrogante (sobre todo porque tu no has creado un modelo, te has beneficiado de el).

D

#12 Perdona pero no te hablo de hace 100 años, sino las ultimas decadas. No creo que el que no quiera estudiar hasta una FP por lo publico no pueda, lo que pasa que el mensaje que llega mas es el de " es que aqui no hay nada, total, mejor me voy a recoger al campo y luego, pues a ver si sale alguna chapucilla"
Yo no me creo que en años y años no hayan tenido otra salida, a ver si va a ser verdad lo de que plantan y no recogen para cobrar las ayudas, aquel que enchufaba paneles solares y generaban energia hasta por la noche.

a

#13 Y de quien es la culpa de que ese mensaje llegue mas en unas zonas que en otras?
Por cierto, "irse a recoger al campo" es una profesion como otra cualquiera. Tan valida y necesaria como estudiar FP, una carrera de 5 anyos o un posgrado

D

#14 No digo que no sea valida, digo que eso no te da de comer todo el año. En 2017 no puedes decir a los chavales que vayan a trabajar al campo y ya esta.
No se a que te refieres con lo del mensaje. Yo digo que a nivel de educacion publica puedes llegar a estudiar algun oficio. No me vale sacar hace 50 años o cosas por el estilo. No entiendo chavales en 2017 que esten mirando por la ventana pensando "bueno, pues, ya se arreglara, ya me llamaran del paro para hacer algo (sin saber hacer la O con un canuto )"

a

#16 Parte del problema, segun mi opinion, es que la agricultura ya no es lo que era. Y eso una pena, porque trabajar en el campo es un oficio noble, que deberia ser suficiente para que la gente llegue a final de mes.

Otro problema es, como bien dices, la educacion, pero no me parece que la culpa sea de los chavales. Igual tiene algo que ver que comunidades como el Pais Vasco inviertan casi el doble en educacion por alumno que otras, como andalucia. Igual el gobierno central deberia actuar para reducir estas desigualdades.

D

#18 Pues creo que en el ultimo PISA no salio algo que en el pais vasco los alumnos iban de culo ahora? No todo es inversion yo creo, hay un fondo cultural a mi parecer.

El campo claro que no puede ser lo de hace 50 años, ni en muchos aspectos de la economia, la globalizacion nos pisa los talones, libremercado....

a

#19 Si es cultural, como lo cambias?

eldarel

#16 ¿No viven del campo en Borjes Blanques?
Cada uno aprovecha lo que tiene cerca.

eldarel

#14 Suscribo tu opinión.
Gracias a los que trabajan en el campo comemos todos, los de campo y los de ciudad.

i

#13 Soy Andaluz y me siento ofendido por comentarios como este, de verdad creéis que todo lo que no es Madrid, Cataluña y País Vasco es todo campo y gente sin estudios? has salido alguna vez de tu ciudad? la distribución por sectores es muy parecida en toda España centrada en el sector servicios (en torno al 70%) y la agricultura ronda aprox 1-10%

El porcentaje de población con estudios universitarios en Andalucía es alto 23% frente el 31% de Cataluña, teniendo en cuenta que muchiiisima gente con estudios tiene que irse a Madrid y Barcelona para poder trabajar (lo que infla los porcentajes de esas regiones)

No, no somos todos unos vagos que vivimos del cuento (de robar Cataluña) y estamos todo el día bailando sevillanas y durmiendo la siesta. Simplemente las empresas prefieren abrir en Madrid y Barcelona porque tienen mejores servicios, infraestructuras, etc y esto hace que haya mas trabajo allí, por lo tanto mejores salarios, mayor consumo, etc, etc, pero eso no es porque los madrileños o barceloneses sean muy listos y trabajadores, yo me voy a Madrid y mágicamente encuentro trabajo mucho más rápido y ganando casi el doble ¿es el aire de Madrid que me ha hecho más productivo?.

Como la mayoría de Andaluces no soy ningún mantenido, trabajo y pago mis impuestos y mayormente quien no trabaja es porque desgraciadamente no encuentra trabajo, si piensas que por ello merecen dejarlos morir de hambre pues muy bien, pero yo pienso que un país deber mirar por todo el país en conjunto, por ejemplo el gobierno podría invertir en zonas estratégicas, por ejemplo mejorando la infraestructura marítima en determinadas ciudades para mejorar la capacidad de trafico de mercancías, quizás en otra ciudad se priorice el sector turístico y se construyan puertos de cruceros/ puertos deportivos, en otra zona con tierras más fértiles que se fomente la agricultura, imagina que en una provincia descubren petróleo, pues muy bien, pero que todo sea por el bien del país en conjunto, no que donde haya petróleo sean ricos y en la región de al lado se coman los mocos, que donde se concentre la industria la gente tenga buenos servicios y en otras zonas no tengan para salud,..
.

eldarel

#42 Saludos de otro andaluz emigrado.

eldarel

#13 Comprueba cuántos andaluces salen de la Universidad cada año.
Y cuántos trabajan fuera o crean empresas nuevas fuera de Andalucía.
Dinero llama a dinero, y es más fácil extender tejido industrial que crearlo de cero.
Aunque te parezca mentira, la mayoría de andaluces no son vagos analfabetos.
Asco de prejuicios...

g

#12 al igual que los estados no son empresas tampoco son personas físicas. Si que hay politicas de desarrollo que muchas veces son dificiles de llevar a cabo. El país vasco logró a partir de los años 80 realizar la reconversión industrial, un esfuerzo que los que no saben dicen que es gracias al concierto, cuando hubo mucho esfuerzo y riesgos detràs. Depende de cada región creer en sus capacidades y explotarlas, no vale con resignarse.

D

#12 ¿Se te ha roto la letra Ñ en el teclado o qué?

a

#91 no es teclado Espanyol y por lo tanto no tiene esa letra

D

#96 Alt+0241 para la minúscula y Alt+165 para la mayúscula. Saludos.

a

#105 Ah! Ya... no caia, no le veia relacion con el tabaquismo, obesidad etc.!

eldarel

#106 Me refería a que en ese índice, hemos suspendido la parte que se supone podemos prevenir, con buenos estilos de vida, independientemente de que tengamos mejor o peor sistema de salud público.
Vamos, que a la gente le daría igual, en consumo de alcohol, si los digestivos o los transplantes de hígados son "gratis" o no.

*Gratis no hay nada en la vida, lo que no paga uno se lo pagan otros.

a

#88 La culpa no es de nadie. Digo que los gobiernos (en esto de los alimentos sobre todo a nivel europeo) tiene capacidad para hacer que comer sano sea mas barato que comer insano.
Hoy, comer insano es mas barato. Y no porque los alimentos sanos sean mas baratos, sino por el sistema de subsidios que existe.

geburah

#98 creo que por más veces que lo expliques algunos no te van a entender.

O tal vez trabajan en la fábrica de los Donuts.

a

#85 Gracias. De hecho, las grasas trans que estan presentes en los donnuts se prohibiran dentro de poco, gracias a Dios.

El precio de los alimentos no es su precio real. No existe el libre mercado. Su precio esta influenciado por la Politica Agraria Comun (PAC), que se acordo en Europa en la post-guerra. En esa epoca, el principal problema era la desnutricion, y se decidio subsidiar alimentos ricos en grasas (por ejemplo, mantequilla, vacuno etc.). Fue muy eficaz y la desnutricion acabo.
Hoy tenemos otro problema (la obesidad) y la PAC se deberia modificar para atajarlo igualmente. Ya que uno de los principales determinantes de nuestra dieta es el precio, deberia cambiar los subsidios para favorecer el consumo de alimentos saludables. De hecho, deberia ayudar a que comamos la dieta de nuestros abuelos, en vez de la de hoy en dia.

De nada, gilipollas, hoy has aprendido algo

eldarel

#86 Básicamente todo lo que no sean extracciones y traumatismos, están en general fuera del Sistema Público de Salud en adultos.
Si tienes la suerte de vivir en una CCAA que los incluya...no des mucha publicidad para evitar turismo sanitario

a

#105 Ah! Ya... no caia, no le veia relacion con el tabaquismo, obesidad etc.!

eldarel

#106 Me refería a que en ese índice, hemos suspendido la parte que se supone podemos prevenir, con buenos estilos de vida, independientemente de que tengamos mejor o peor sistema de salud público.
Vamos, que a la gente le daría igual, en consumo de alcohol, si los digestivos o los transplantes de hígados son "gratis" o no.

*Gratis no hay nada en la vida, lo que no paga uno se lo pagan otros.

a

#308 Guay, por eso no me importa lo que esta escrito e intento cuestionarlo todo

a

#72 Que ser sano es un derecho y que por lo tanto el gobierno debe hacer lo posible para que las opciones saludables sean las mas faciles. Ejemplo, todo el mundo sabe que el aceite de oliva es bueno y que el bacon es malo. No es normal que el aceite de oliva sea tan caro y el bacon tan barato (por los subsidios mas que nada). El gobierno deberia hacer politica para que el comer sano sea mas facil.

d

#79 Hacia tiempo que no leía en Meneame una gilipollez tan grande. Enhorabuena.
Te faltó decir "es que no es normal que un lenguado con lo sano que es, sea más caro que un paquete de Donnuts"

a

#85 Gracias. De hecho, las grasas trans que estan presentes en los donnuts se prohibiran dentro de poco, gracias a Dios.

El precio de los alimentos no es su precio real. No existe el libre mercado. Su precio esta influenciado por la Politica Agraria Comun (PAC), que se acordo en Europa en la post-guerra. En esa epoca, el principal problema era la desnutricion, y se decidio subsidiar alimentos ricos en grasas (por ejemplo, mantequilla, vacuno etc.). Fue muy eficaz y la desnutricion acabo.
Hoy tenemos otro problema (la obesidad) y la PAC se deberia modificar para atajarlo igualmente. Ya que uno de los principales determinantes de nuestra dieta es el precio, deberia cambiar los subsidios para favorecer el consumo de alimentos saludables. De hecho, deberia ayudar a que comamos la dieta de nuestros abuelos, en vez de la de hoy en dia.

De nada, gilipollas, hoy has aprendido algo

geburah

#85 tu si que quedas retratado como tal.

El paquete de Donuts acaba saliendo mucho, pero que mucho más caro.

Básicamente los gobiernos facilitan el acceso a comida basura, incluso se promociona ( premios de restauración a MacDonalds ??? ) O se permite por ejemplo, anuncios de pseudocomida llena de grasa transferencia, alto contenido en azúcar y otras mierdas, en horario infantil, junto al bombardeo de juguetes chorras.

Y si debería de ser más accesible poder comprar un lenguado que un paquete de donuts.

wondering

#79 A ver espera que lo entienda. Entonces la culpa es del gobierno porque no ha bajado el precio del aceite y no ha subido el precio del bacon.

Algunos decís cosas muy raras.

PD: Por cierto, supongo que con "ser sano" te refieres a "estar sano".

a

#88 La culpa no es de nadie. Digo que los gobiernos (en esto de los alimentos sobre todo a nivel europeo) tiene capacidad para hacer que comer sano sea mas barato que comer insano.
Hoy, comer insano es mas barato. Y no porque los alimentos sanos sean mas baratos, sino por el sistema de subsidios que existe.

geburah

#98 creo que por más veces que lo expliques algunos no te van a entender.

O tal vez trabajan en la fábrica de los Donuts.

Pancar

#79 El cultivo del aceite de oliva está subvencionado directamente mientras que el porcino no lo está.

a

#66 Tienes parte de razon.

1) Si, la prevencion es clave. Como bien dices la prevencion va mas haya del hospital y tiene que estar presente en todas las instituciones
2) La educacion mola, si, pero no es lo mas eficaz. Todo el mundo sabe que fumar, emoborracharse y ponerse de bacon hasta el culo es malo. Lo que hace que la gente deje de fumar no es saber que es malo, sino politicas como la ley antitabaco.
3) Lo de si la prevencion es rentable es discutible. Pero no voy a entrar en eso
4) Si, se necesitan pactos entre partidos

eldarel

#74 Es como la salud bucodental. No importa que los tratamientos estén casi todos fuera de la cobertura pública de salud y cuesten un pico.
Nos acordamos de Santa Bárbara cuando escuchamos el trueno.

a

#84 Que tratamientos?

eldarel

#86 Básicamente todo lo que no sean extracciones y traumatismos, están en general fuera del Sistema Público de Salud en adultos.
Si tienes la suerte de vivir en una CCAA que los incluya...no des mucha publicidad para evitar turismo sanitario

a

#105 Ah! Ya... no caia, no le veia relacion con el tabaquismo, obesidad etc.!

eldarel

#106 Me refería a que en ese índice, hemos suspendido la parte que se supone podemos prevenir, con buenos estilos de vida, independientemente de que tengamos mejor o peor sistema de salud público.
Vamos, que a la gente le daría igual, en consumo de alcohol, si los digestivos o los transplantes de hígados son "gratis" o no.

*Gratis no hay nada en la vida, lo que no paga uno se lo pagan otros.

LLort_II

#74 Que sepas que he buscado más puntuaciones del tipo 1) 2) 3) entre tus comentarios y me ha decepcionado mucho no encontrar más que tres instancias en tu primera página.

IshtarSpider

#74 ¿El punto 2 significa criminalizar como se pretendió hacer en su día con l@s fumadores/as? #Duda

a

#43 No, pero el gobierno tiene el deber de hacer de la opcion saludable la mas facil.

wondering

#69 No sé qué quieres decir con eso.

a

#72 Que ser sano es un derecho y que por lo tanto el gobierno debe hacer lo posible para que las opciones saludables sean las mas faciles. Ejemplo, todo el mundo sabe que el aceite de oliva es bueno y que el bacon es malo. No es normal que el aceite de oliva sea tan caro y el bacon tan barato (por los subsidios mas que nada). El gobierno deberia hacer politica para que el comer sano sea mas facil.

d

#79 Hacia tiempo que no leía en Meneame una gilipollez tan grande. Enhorabuena.
Te faltó decir "es que no es normal que un lenguado con lo sano que es, sea más caro que un paquete de Donnuts"

a

#85 Gracias. De hecho, las grasas trans que estan presentes en los donnuts se prohibiran dentro de poco, gracias a Dios.

El precio de los alimentos no es su precio real. No existe el libre mercado. Su precio esta influenciado por la Politica Agraria Comun (PAC), que se acordo en Europa en la post-guerra. En esa epoca, el principal problema era la desnutricion, y se decidio subsidiar alimentos ricos en grasas (por ejemplo, mantequilla, vacuno etc.). Fue muy eficaz y la desnutricion acabo.
Hoy tenemos otro problema (la obesidad) y la PAC se deberia modificar para atajarlo igualmente. Ya que uno de los principales determinantes de nuestra dieta es el precio, deberia cambiar los subsidios para favorecer el consumo de alimentos saludables. De hecho, deberia ayudar a que comamos la dieta de nuestros abuelos, en vez de la de hoy en dia.

De nada, gilipollas, hoy has aprendido algo

geburah

#85 tu si que quedas retratado como tal.

El paquete de Donuts acaba saliendo mucho, pero que mucho más caro.

Básicamente los gobiernos facilitan el acceso a comida basura, incluso se promociona ( premios de restauración a MacDonalds ??? ) O se permite por ejemplo, anuncios de pseudocomida llena de grasa transferencia, alto contenido en azúcar y otras mierdas, en horario infantil, junto al bombardeo de juguetes chorras.

Y si debería de ser más accesible poder comprar un lenguado que un paquete de donuts.

wondering

#79 A ver espera que lo entienda. Entonces la culpa es del gobierno porque no ha bajado el precio del aceite y no ha subido el precio del bacon.

Algunos decís cosas muy raras.

PD: Por cierto, supongo que con "ser sano" te refieres a "estar sano".

a

#88 La culpa no es de nadie. Digo que los gobiernos (en esto de los alimentos sobre todo a nivel europeo) tiene capacidad para hacer que comer sano sea mas barato que comer insano.
Hoy, comer insano es mas barato. Y no porque los alimentos sanos sean mas baratos, sino por el sistema de subsidios que existe.

geburah

#98 creo que por más veces que lo expliques algunos no te van a entender.

O tal vez trabajan en la fábrica de los Donuts.

Pancar

#79 El cultivo del aceite de oliva está subvencionado directamente mientras que el porcino no lo está.

a

#306 Si es aceptable solo para algunos (e.g. Barcelona y Tarragona pero no el resto de la region) entonces que hacemos?

D

#307 No voy a contestar a semejante gilipollez. Dejo constancia para evitar dudas.

a

#309 Ok, gracias por dejar constancia

a

#13 1) Ninguno de los principales aspectos en los que Espanya necesita mejorar (tabaquismo, alcohol, obesidad...) tiene nada que ver con el sistema sanitario
2) Las competencias en materia de salud publica y sanidad son de las CCAA

Thony

Desde hace mucho que vengo a recordar a amigos y conocidos, que la sanidad no es tan solo curar, sino también prevenir. La prevención es clave para evitar problemas de salud, como el alcoholismo, la obesidad infantil o el consumo de tabaco.

Mediante buenas campañas de educación en el ámbito de la salud, sea en colegios, charlas en asociaciones, actos municipales, trípticos informativos; se consigue que la población valore su salud, más allá de pensar tan solo en liposucciones, parches de nicotina o trasplantes de hígado, que no dejan de ser parches a problemas que se podrían haber evitado.

Esta educación para llevar buenos hábitos de vida, es a la par, rentable económicamente para la sanidad pública. Es mucho más costoso tratar todos estos problemas, que invertir en educación. Una inversión a medio/largo plazo que parece inexistente para los responsables de gestionar políticamente la sanidad pública.

De ahí que en comentarios como #20, creer que la falta de educación en materia de salud no es culpa de quienes nos gobiernan, es todo un error que nos cuesta la salud y el bolsillo.
Pero es un asunto de tal calado que al igual que la educación, necesita de pactos entre partidos políticos que proyecten inversiones a medio y largo plazo, y no solo a 4 años vista.

editado:
CC #61

a

#66 Tienes parte de razon.

1) Si, la prevencion es clave. Como bien dices la prevencion va mas haya del hospital y tiene que estar presente en todas las instituciones
2) La educacion mola, si, pero no es lo mas eficaz. Todo el mundo sabe que fumar, emoborracharse y ponerse de bacon hasta el culo es malo. Lo que hace que la gente deje de fumar no es saber que es malo, sino politicas como la ley antitabaco.
3) Lo de si la prevencion es rentable es discutible. Pero no voy a entrar en eso
4) Si, se necesitan pactos entre partidos

eldarel

#74 Es como la salud bucodental. No importa que los tratamientos estén casi todos fuera de la cobertura pública de salud y cuesten un pico.
Nos acordamos de Santa Bárbara cuando escuchamos el trueno.

a

#84 Que tratamientos?

eldarel

#86 Básicamente todo lo que no sean extracciones y traumatismos, están en general fuera del Sistema Público de Salud en adultos.
Si tienes la suerte de vivir en una CCAA que los incluya...no des mucha publicidad para evitar turismo sanitario

a

#105 Ah! Ya... no caia, no le veia relacion con el tabaquismo, obesidad etc.!

LLort_II

#74 Que sepas que he buscado más puntuaciones del tipo 1) 2) 3) entre tus comentarios y me ha decepcionado mucho no encontrar más que tres instancias en tu primera página.

IshtarSpider

#74 ¿El punto 2 significa criminalizar como se pretendió hacer en su día con l@s fumadores/as? #Duda

D

#66 Claro, si tu crias a tu chaval permitiéndole hincharse de comida basura la culpa es del gobierno.

Yo recuerdo, cuando era crio, si tocaba comer verduras o potaje, hasta que no terminabas no te levantabas. Ahora el mocoso es el rey y si quiere alimentarse de hamburguesas, ¡como le van a maltratar los padres haciéndole comer un revuelto de espinacas!

Y si luego tiene obesidad, la culpa es del gobierno, off course. Si fumo, la culpa es del gobierno. Si bebo, la culpa es del gobierno. Si permito que el crio se hinche a basura, la culpa es del gobierno. La culpa, siempre, del gobierno.

I

#81 Bueno #66 no le echa la culpa al gobierno, que tiene su parte ojo, pero el que esta tirando aqui rayos eres tu que a saber por que oscuro motivo. Esto es un resultado de un estudio sobre la sociedad española, la sociedad española la componen sus individuos. Si los padres dan de comer a sus hijos bolleria y chuches a cualquier hora, la culpa es de la sociedad claro que si, pues todos contribuimos a ello. Si el gobierno de turno no pone medidas para educar pues es culpa del gobierno por dejadez de funciones. Que yo sepa el que imparte educacion ahora es el gobierno, en la casa eso de educar no se lleva mucho. Desgana, falta de tiempo, falta de medios...

Entonces te hago una pregunta. ¿Quien puede influir mas en estos aspectos, un gobierno con su aparato y medios detras o unos padres que no le echan ni cuenta a los niños?

D

#126 De hecho ese tipo de "educación" la suele hacer por vía impositiva. Pon impuestos especiales a la bollería industrial o a la Coca-Cola y verás como la gente reacciona en consecuencia.

Pero claro, alomojó se nos enfadan nuestros amiguitos compiyoguis de los consejos de administración y tal.

Esto sin entrar a valorar hasta qué punto el ciudadano medio está indefenso ante bombardeos publicitarios a todas horas, información contradictoria o sesgada, publirreportajes financiados por la industria de turno vendidos como "noticia", etiquetado cuasi fraudulento de muchos alimentos, y un largo etcétera. Pensar que la pelea es de igual a igual es como pensar que un trabajador puede "negociar" sus condiciones de igual a igual con la empresa o directamente como creer en las hadas del bosque.

D

#81 Aunque también le contesté a ese comentario, en parte diría que tiene razón, pero yo particularmente no creo en un padre estado que tenga que decirle a sus ciudadanos cómo vivir. Además, como exageración, obviamente un país de borrachos no va a votar a políticos para que hagan una ley seca.

Thony

#146 Me importa que familiares, amigos y conocidos, tengan una vida larga y saludable. O al menos, en lo personal, así me gustaría. ¿Egoísta? Puedes interpretarlo así si lo deseas. Hasta el altruismo puede considerarse egoísta en busca de un beneficio de conciencia.

Meterse en la vida de los demás...vivimos en un mundo tan globalizado, que por mucho que quieras, no puedes pedir que nadie te influya un poco, cuando todo lo que haces, afecta continuamente la vida de los demás. Si compras algo, influye de diferente manera si la compras en un hipermercado, que en una tienda de barrio. Que trabajas por cuenta ajena o por autónomo, seguramente tu trabajo afectará a muchas personas. Que deseas ir al monte a hacer una barbacoa en pleno agosto, pues si no has recibido una correcta educación y lo haces, el incendio que probablemente puedas provocar, afectará a la vida de muchísimas personas.

No estoy hablando de prohibir o permitir, sino de educar. De luchar contra la ignorancia y el desconocimiento. Que cuando tú, en tu "libre" albedrío tomes la decisión de fumar o comerte 10 torreznos, sepas exactamente en que aspectos de tu salud, el consumir esos productos, va a afectar. Todos queremos tener una vida larga y saludable, al igual que todos sabemos que de algo moriremos en esta vida, pero seguramente, todos desean tener cuantas menos balas en la ruleta rusa, mejor.

#81 Como ya he remarcado en este comentario, el gobierno es responsable de darnos las herramientas para poder acceder al conocimiento. Exigir que todos los productos tengan controles sanitarios y se conozcan sus efectos en el organismo. Y para ello, hace falta educación en el ámbito de la sanidad. Como ejemplo, si nunca nos hubiesen educado en que la fruta es mejor que un croissant de chocolate, probablemente, existiría mucha mayor obesidad, y encima no sabríamos porque o como evitarla.

No se trata de prohibir, sino de informar para que cada uno, escoja con conocimiento lo que desea hacer. Siempre y cuando, no afecte a terceras personas, como fumar tabaco/maría en un lugar público y cerrado.

D

#162 lo de tus familiares e incluso amigos y conocidos, ok. pero en tu anterior comentario has hablado de charlas, simposios, conferencias, talleres, etc, etc....eso es meter las narices en la vida de los demas, que ni son tus familiares, ni tus amigos ni los conoces de nada.
Le gente sabe lo que quiere saber. eso de tomar por imbeciles a la gente porque los ves fumando, o bebiendo alcohol o comiendo comida basura no quiere decir que tu los debes guiar como un pastor a su rebaño.
Para ganar dinerito en negro, tener sus chanchullitos, sus droguitas, su dealer, sus amigos mafias, sus rollitos, etc...para eso la gente, el "vulgo" si es muy picara y muy viva y muy lista. Saben lo que les interesa. El tema de la salud ya no les importa. Tienen la certeza de que van a morir. Al final se reduce a una simple cuestion de suerte. Si, suerte. No es ironico?
Sabes lo mas triste de todo? Un vigorexico que se ultra cuida, que se lee vitonica cada dia, que no se da un homenaje de vez en cuando por miedo a lo que sea, y que acabe palmando joven por un cancer genetico que de ninguna manera lo hubiera podido evitar comiendo lechugitas organicas. O un accidente....
La vida no es come sano, ejercicio, etc...Sabes que es lo mas natural del mundo? Morirse. Preguntale a un medico. Y por cierto, mucha gente no quiere llegar a viejo para que le tengan que limpiar el culo. Los que llegan a 80 (e incluso 70) sin ni un solo achaque se cuentan con los dedos de una mano. estaras vivo, pero a eso no se le puede llamar vida.

Thony

#182 Esa es otra lucha en la que hay muchas personas, el derecho a una muerte digna, la eutanásia. Que en España está prohibida, y que mucha gente como tu indicas, la prefiere a llegar a una vejez en la que "no se le puede llamar vida".

Pero yo te hablo de aquellos que aún quieren vivir mucho. Lo más natura en la vida es la muerte, que es cuestión de suerte, como en la ruleta rusa que te he indicado ( https://es.wikipedia.org/wiki/Ruleta_rusa ). Pero muchos, desearían tener cuantas menos balas en el cargador, mejor. A otros, no les importa tener más balas, y por cuestión de suerte, esas balas no le tocan nunca. Si, es suerte, pero también hay mayor probabilidad o menos, de que te toque. Como quien compra más o menos números en el sorteo de navidad.

Y repito, en los simposios, conferencias, charlas de grupo, talleres, no te hablo de adoctrinar y guiar como un pastor, sino de informar verazmente. Informar, ya luego cada uno que tome su decisión. Como un GPS, quieres ir de A a B. Tienes ruta rápida, ruta corta, ruta sin peajes, ruta sin autopistas, ruta por un puerto de montaña. Yo te informo de todas las posibilidades, tiempo, km, coste, estado de la carretera, etc. Luego eres tú, quien decide que ruta escoger.

La prevención en sanidad no es adoctrinar, es informar. Y la información se consigue mediante la educación. Y con educación (GPS), tu eres más libre de elegir todas tus opciones, y no solo la ruta que siempre has conocido.

D

#183 No he hecho mencion a la eutanasia. La gente tampoco pide que la maten. Simplemente viven hasta que la naturaleza hace su trabajo. Los ancianos de las residencia, ya estan resignados y preparados para la muerte. saben que es lo natural, que es ley de vida. No estan desesperados por vivir, ni se cuidan especialmente para vivir todavia mas años, si acaso para lo poco que les quede tener mas calidad de vida y menos achaques, que es otra cosa. No son vigorexicos, les da pereza hacer ejercicio a su edad (natural), etc....
esa analogia de la ruleta rusa no la veo para lo que yo digo de la suerte. Un niño de pocos años con cancer no ha tenido tiempo material a acumular balas como tu dices. La suerte o la mala suerte es mucho mas azarosa y macabra que eso, es caprichosa. Creo que te quieres autoconvencer. Tienes miedo de morir, y quieres vivir 100 años comiendo verduras, haciendo yoga, pilates o lo que sea, y crees que haciendo todas esas cosas lo lograras.
eso no es nuevo, ya esta visto. Siento comunicarte que algun dia moriras. Y da igual lo que hagas por impedirlo, nada funcionara. Y no sabes que dia sera, ni como sera....nada. No vivas comiendote el coco con cosas que escapan a tu control.

D

#66 Pero que te importa a ti lo que haga la gente con su vida y con su cuerpo? te aporta algo que tu vecino sea un vigorexico ultra conciencado de la salud?
Y con esto no defiendo al gobierno. Los neoliberales me repugnan. Pero los que se meten en la vida de los demás tambien

D

#66 Aunque en general estoy de acuerdo el problema es cuando aparece gente que viene a decir que esto es solo indicativo de que el sistema sanitario ha empeorado y tampoco se trata solo de eso. Por lo demás, también me parece que hay temas que son complicados y tampoco comparto que sea todo culpa del gobierno, como si este fuera un ente paralelo que no tiene ninguna correlación con la sociedad.

d

#61 En el punto 2 las competencias estan transferidas pero la financiacion no, se la tienen que pedir al gobierno, y como diga no, tienes algo aprobado sin dinero para hacerlo. Y esta es la trampa de las competencias transferidas, escepto para el Pais Vasco y Navarra, que si pueden financiarse.

geburah

#109 fíjate tú cómo irían las cosas si todas las CAs pudieran financiarse como el País Vasco y Navarra.

Tal vez no darían taaaanto la brasa con ciertos temas.

geburah

#61 el alcohol y el tabaco recaudan impuestos, de los que el estado no quiere deshacerse.

En cambio, si puede colocar amiguetes a cubrir el puesto de la sanidad pública con clínicas privadas. Subvenciones de 1500 millones y ya está.

a

#302 OK. Tambien esta escrito por ahi que espanya es indivisible, seria un poco estupido que empieces a debatir sobre la hipotetica division de algo indivisible. Pero bueno, chao!

sorrillo

#304 Se dicen y se han dicho muchas cosas, por ejemplo esta:

Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias

Para Clarín hay razones objetivas para afirmar que "Cuba es España". Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias, "un pedazo de la península que tenemos allende el Atlántica", y la historia ha consagrado "el derecho de España a la soberanía de sus dominios". Durante la guerra de la Independencia toda la Nación luchaba, porque "teníamos derecho a la independencia", pero "los cubanos no lo tienen", como no lo tenían los catalanes cuando emprendieron su guerra separatista, ya que Cuba, como Cataluña, es una provincia española.
Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias

Hace 7 años | Por sorrillo a cervantesvirtual.com

a

#308 Guay, por eso no me importa lo que esta escrito e intento cuestionarlo todo