Relacionar la pobreza de Catalunya con su identidad "nacionalista" antes que con su imposición para con la "solidaridad" es enfermizo y desprende un tufo a odio que marea.
Luego habrá críticas por sacar una estelada, pero es que joder, esto es una humiliación constante... a la merda!
#71 Bueno... hace muchos años... hubo un conflicto... y quedó en posesión inglesa. No te ofendas, pero ese conflicto fué demasiado importante para definirlo de esta forma despreocupada y desinteresada, pero pese a ello me sorprende que (como la mayoria) no te pongas a saltar y gritar "Gibraltar español, español español", es de agradecer.
Vuelvo a repetir la pregunta, alguien sabe pk Gibraltar está en posesión de England?
Pista: fué un pago por algo..., de lo que se desprende que no lo robaron ni lo tomaron por la fuerza y que por tanto la situación no es injusta ni indignante, sinó de mutuo acuerdo, que fué ese "algo"?
#72 Sigo sin explicarme bien. Intentaré ser más claro: Lo que ocurriera en 1712 (o 13, o 14, ¡qué sé yo!) es IRRELEVANTE, sea lo que sea. Bien es verdad que algún suceso, tratado, guerra, apaño de aquella época pueda haber sido la causa, ENTONCES, de que Menorca sea española y Gibraltar sea inglés. Pero de ninguna manera es la causa de que HOY siga siendo así. Son los equilibrios militares y los intereses de las personas ACTUALES los relevantes.
Y no, no grito nada de Gibraltar español, ni de Catalonia is not Spain, ni ninguna otra gilipollez semejante. Me gustaría que no hubiera fronteras, y mientras siga habiéndolas, todas me parecen malas.
Os puedo preguntar, a los que andais por aquí con sentimiento patrio, sabeis porqué el peñón NO es Español?
#69 Yo dudo de ambas.
#70 Perdona que te conteste un antipatriota. Teóricamente, el Peñón no es español (con minúscula, por favor: respetemos la ortografía) porque hace muchos años, una vez, hubo un conflicto armado, quedó en posesión inglesa, se firmó un tratado, y empezó a ser administrado por los ingleses. No voy a consultar la wikipedia para afinar fechas y detalles, porque esta causalidad teórica es irrelevante. En la práctica, el peñón no es español porque las personas que lo habitan así lo desean, y porque el Reino Unido tiene un enorme poder militar, que excluye la posibilidad de que ninguna institución del mundo le plante cara. Si los gibraltareños quisieran ser españoles, o si España fuera una potencia militar, creo que las cosas cambiarían. No podría haber, por ejemplo, un Gibraltar francés.
#71 Bueno... hace muchos años... hubo un conflicto... y quedó en posesión inglesa. No te ofendas, pero ese conflicto fué demasiado importante para definirlo de esta forma despreocupada y desinteresada, pero pese a ello me sorprende que (como la mayoria) no te pongas a saltar y gritar "Gibraltar español, español español", es de agradecer.
Vuelvo a repetir la pregunta, alguien sabe pk Gibraltar está en posesión de England?
Pista: fué un pago por algo..., de lo que se desprende que no lo robaron ni lo tomaron por la fuerza y que por tanto la situación no es injusta ni indignante, sinó de mutuo acuerdo, que fué ese "algo"?
#72 Sigo sin explicarme bien. Intentaré ser más claro: Lo que ocurriera en 1712 (o 13, o 14, ¡qué sé yo!) es IRRELEVANTE, sea lo que sea. Bien es verdad que algún suceso, tratado, guerra, apaño de aquella época pueda haber sido la causa, ENTONCES, de que Menorca sea española y Gibraltar sea inglés. Pero de ninguna manera es la causa de que HOY siga siendo así. Son los equilibrios militares y los intereses de las personas ACTUALES los relevantes.
Y no, no grito nada de Gibraltar español, ni de Catalonia is not Spain, ni ninguna otra gilipollez semejante. Me gustaría que no hubiera fronteras, y mientras siga habiéndolas, todas me parecen malas.
Ni el New York Times puede negar que Valencia és la millor terreta del món...
De hecho en mi comunidad si que roban y estafan, soy valenciano.
Y no, no se basa en que la oposicion sea necia, se basa en que los valencianos creen que la oposición es necia, hay una diferencia. No viste los monólogos (debates electorales valencianos) de Canal Camps 9? Habia una senyora con una camiseta muy chula que dijo: soy diputada desde hace no sé cuanto tiempo, y hoy es la primera vez que salgo en canal 9... quedate con eso.
#76 bien pues, instauremos un sistema monárquico absolutista! que salen mas baratos! Ah! eso si, que sea Borbón eh! por la gracia de Dios y la gloria de EspaÑa!
#81 Creo que no te has enterado de nada de lo que he dicho.
¿No te parece muy curioso que salga esta noticia justo ahora, cuando hay todas estas movilizaciones contra la clase política? Como se ha dicho, hoy en día un título nobiliario no te da ningún privilegio y, por contra, hace que debas pagar un impuesto por ostentarlo.
Sin embargo, un cargo parlamentario si va a cobrar por sus santos cojones y por el simple hecho de haber sido elegido un sueldo toda su vida. Algunos, como un ex-presidente, con chófer, coche oficial y despacho a mayores. Este tipo de privilegios son los primeros que deberían ser abolidos. Y con urgencia.
Me parece bastante más grave que el hecho de que el rey de un título vacío y que, de hecho, supone un ingreso para el estado y no un gasto.
Mira que hay razones para estar en contra de la monarquía y la gente se va siempre a las mismas chorradas irrelevantes de costumbre, echando espumarajos y señalando con el dedo a los que indican lo obvio.
#86 ¿Qué sueldo y qué tierras?
¿Y? En valencia estan muy contentos con sus regidores, presidentes y alcaldes... de hecho les regalan mayorias absolutas, anda y que os expliquen el secreto
#32 se basa en tener como oposición a los partidos mas necios y absurdos de la peninsula y en el "voto en bloque" de la gente del PP. Pero bueno, alegrate por que seguro que en tu comunidad ningún político roba ni estafa y la gente, que no son como los valencianos (ufff dios os libre de eso), no vota a los ladrones..o no?
#212 totalment d'acord, bona nit mestre. Salut.
#207 lo que se intentó fué conseguir algo que deberia ir de serie, la comprensión, y si no puede ser, como mínimo el respeto. No pudo ser. Como ya te dije en mi comentario anterior la carta de los derechos humanos (y tambien la constitución europea) nos avala ese derecho, aunque tu, lástima, no.
#209 Creo que estás confundiendo varias cosas. Yo en principio no me opongo al derecho de autodeterminación. Simplemente me parece una idea bastante mala. Creo que antes de luchar por el derecho de un grupo de personas a separarse políticamente de otras, se debería luchar por los derechos de cada una de ellas. Como he dicho antes, el ansia por crear fronteras no es más que el deseo de un grupo de obtener ventajas económicas, con la excusa del sentimiento nacional para movilizar a las masas. Cuánto más justo sería luchar por la igualdad de todos, que es mucho más fácil de conseguir cuando no hay fronteras legales, económicas, etc.
Proyectar las naciones históricas sobre las actuales autonomias es el gran error de este juego, las fronteras actuales confunden y lo demuestra #196 hablando de Aragón para menospreciar Catalunya, pero claro, tampoco hay interens en comprender. Por suerte la carta de los derechos humanos sí reconoce el derecho a la autodeterminación de los pueblos, y catalunya és un pueblo que antes o despues decidirá su futuro, guste o no.
Y en respuesta a pk somos una nación, como dice una canción valenciana, "pk sí, pk existimos".
Buenas noches.
#200 "pk sí, pk existimos".
Si tenía alguna duda sobre si el nacionalismo es una religión, creo que acabas de convencerme. De todas formas hay intereses de por medio que tienen bastante poco que ver con la religión, hay que reconocerlo. Y, cuando hay intereses de por medio, ¿de qué sirve discutir? A todas las zonas ricas les interesa económicamente separar su economía de las pobres. El sentimiento "nacional" es la excusa movilizar a las masas.
#205 A todas las zonas ricas les interesa económicamente separar su economía de las pobres.
Falso. A todas no. Por ejemplo en Alemania hay Laenders ricos y pobres. Los ricos no intentan separarse de los pobres ¿Sabes por qué? Porque hay una ley que limita las subvenciones (creo que al 3% del PIB) e impide que esas subvenciones incrementen el nivel de vida del receptor por encima del donante.
Si, en cambio, estuvieran en la misma situación que Cataluña (el 12% del PIB o más y con niveles de vida superiores en los receptores), otro gallo cantaría.
#190 hagamoslo al reves, pk Catalunya no tiene derecho a ser una nación
#207 lo que se intentó fué conseguir algo que deberia ir de serie, la comprensión, y si no puede ser, como mínimo el respeto. No pudo ser. Como ya te dije en mi comentario anterior la carta de los derechos humanos (y tambien la constitución europea) nos avala ese derecho, aunque tu, lástima, no.
#209 Creo que estás confundiendo varias cosas. Yo en principio no me opongo al derecho de autodeterminación. Simplemente me parece una idea bastante mala. Creo que antes de luchar por el derecho de un grupo de personas a separarse políticamente de otras, se debería luchar por los derechos de cada una de ellas. Como he dicho antes, el ansia por crear fronteras no es más que el deseo de un grupo de obtener ventajas económicas, con la excusa del sentimiento nacional para movilizar a las masas. Cuánto más justo sería luchar por la igualdad de todos, que es mucho más fácil de conseguir cuando no hay fronteras legales, económicas, etc.
#186 todas y cada una de ellas tiene identidad, algunas de ellas incluso dos (como el caso de catalunya), deja ya de provocar, si tienes algo que decir dilo claro, sinó a dormir.
#182 acuñar de vez en cuando un poco de realidad no es faltar a nadie, estoy hablando de identidades, no de regiones, así que no hagas el doble juego de canviar en función de lo que te interese.
#179 te pongo solo la parte que te interesa, veo que sinó no terminas de leer:
"Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984)."
#184 eso de las voluntades colectivas me da un poco de grima.
El pueblo catalán expresó su deseo de autonomía mediante la aprobación de un determinado texto por referendum universal (voto directo y secreto). La voluntad del pueblo catalán está absolutamente clara, al menos en términos legales.
Sin embargo ese texto fué modificado, fuertemente modificado, por, digamos, razones distintas de la voluntad del pueblo.
#194 Me parece muy bien, pero yo sólo estoy diciendo que eso de las "voluntades colectivas" me da bastante grima. Al final resulta que nos tomamos las expresiones al pie de la letra y nos creemos que los pueblos son entes con personalidad y conciencia, quieren cosas y tienen derechos. A veces se pondrán derechos de estos entes abstractos por delante de los de los individuos. Puro romanticismo, y ya sabemos cómo es el reverso tenebroso del romanticismo.
#177 a quien estoy despreciando? pero tu te lees? tienes un sindrome de inferioridad que no te lo acabas nene
#179 te pongo solo la parte que te interesa, veo que sinó no terminas de leer:
"Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984)."
#184 eso de las voluntades colectivas me da un poco de grima.
El pueblo catalán expresó su deseo de autonomía mediante la aprobación de un determinado texto por referendum universal (voto directo y secreto). La voluntad del pueblo catalán está absolutamente clara, al menos en términos legales.
Sin embargo ese texto fué modificado, fuertemente modificado, por, digamos, razones distintas de la voluntad del pueblo.
#194 Me parece muy bien, pero yo sólo estoy diciendo que eso de las "voluntades colectivas" me da bastante grima. Al final resulta que nos tomamos las expresiones al pie de la letra y nos creemos que los pueblos son entes con personalidad y conciencia, quieren cosas y tienen derechos. A veces se pondrán derechos de estos entes abstractos por delante de los de los individuos. Puro romanticismo, y ya sabemos cómo es el reverso tenebroso del romanticismo.
#182 acuñar de vez en cuando un poco de realidad no es faltar a nadie, estoy hablando de identidades, no de regiones, así que no hagas el doble juego de canviar en función de lo que te interese.
#172 me encanta que saques a Orwell, tiene un libro que se llama homenaje a Catalunya... seguro que ya no te parece tan buen autor. Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984).
#163 en españa solo hay 4 identidades, catalana, castellana, gallega y vasca. Lo que hagan aragoneses, valencianos, murcianos o lo que te dé la gana, me importa mas bien poco, solo exigo respeto, algo que merecen todos los pueblos, y que los catalanes parecen no merecer, si el estado propio es el camino, bienvenido sea, y si a alguien le molesta, sin duda esa molestia nace de la envidia, pk no puede existir ningun otro motivo para negar la voluntad de un pueblo.
#172 me encanta que saques a Orwell, tiene un libro que se llama homenaje a Catalunya... seguro que ya no te parece tan buen autor. Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984).
#167 ya estamos despreciando culturas.
Lo peor es que te sientes marginado porque no te dicen todos los dias que sois la mejor raza y la mejor cultura de la peninsula, cual raza superior.
#175 dejalo, si lleva asi varios comentarios, somos nacion porque si, porque me sale de los cojones y su mente inferior no lo entiende, jajajaja.
Mis colegas tambien van a pedir que su barrio sea nacion por sus cojones porque se sienten nacion.
#177 a quien estoy despreciando? pero tu te lees? tienes un sindrome de inferioridad que no te lo acabas nene
#179 te pongo solo la parte que te interesa, veo que sinó no terminas de leer:
"Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984)."
#184 eso de las voluntades colectivas me da un poco de grima.
El pueblo catalán expresó su deseo de autonomía mediante la aprobación de un determinado texto por referendum universal (voto directo y secreto). La voluntad del pueblo catalán está absolutamente clara, al menos en términos legales.
Sin embargo ese texto fué modificado, fuertemente modificado, por, digamos, razones distintas de la voluntad del pueblo.
#194 Me parece muy bien, pero yo sólo estoy diciendo que eso de las "voluntades colectivas" me da bastante grima. Al final resulta que nos tomamos las expresiones al pie de la letra y nos creemos que los pueblos son entes con personalidad y conciencia, quieren cosas y tienen derechos. A veces se pondrán derechos de estos entes abstractos por delante de los de los individuos. Puro romanticismo, y ya sabemos cómo es el reverso tenebroso del romanticismo.
#182 acuñar de vez en cuando un poco de realidad no es faltar a nadie, estoy hablando de identidades, no de regiones, así que no hagas el doble juego de canviar en función de lo que te interese.
#187 como que no lo hacen? ya lo explique, a su modo lo piden, no tienen dinero ni subvenciones ni poder para montar un partido politico independentista, pero si tuviesen apoyo mayoritario, OS VUELVO A PREGUNTAR, ¿es legitimo que se independicen, o me vais a ir a la identidad historica de cada region cuando hasta hace nada me defendiais que con sentirse nacion ya llega? Ellos se sienten Nación y por favor no desprestigieis su identidad.
#192 Legítimo sí, por supuesto, pero sigo creyendo que todo esto son tonterías. Que monten una campaña como la que hemos montado en Cataluña, o presenten un estatuto nuevo al congreso, como han hecho los vascos y te escucharé. Mientras tanto, insisto que quién afirma algo es quién debe demostrarlo.
No voy a seguir hablando de tonterías. De hecho no puedo ni justificar este comentario (el mio).
#160 curioso, primero ninguneas los hechos diferenciales y negas indirectamente nuestra identidad, ahora de repente, dices que soy yo quien desprecio tu identidad y hecho diferencial... te recomiendo una charla contigo mismo y que hagas autocrítica, yo no puedo pk todo lo que te digo te lo tomaras como un ataque y te pondras a la defensiva, pero te animo a que lo intentes.
Por otra parte, que te parece el vídeo?
#162 negue vuestra cultura o identidad? JA, lo que pasa esque si tu cultura la pongo al nivel de la Valencia, Aragonesa o Balear parece que te enrrabietas porque te sientes menospreciado. Que crees que tu cultura y forma de vida es tan especial que merece un estado propio cuando en realidad es como tantas otras que hay en españa
#163 en españa solo hay 4 identidades, catalana, castellana, gallega y vasca. Lo que hagan aragoneses, valencianos, murcianos o lo que te dé la gana, me importa mas bien poco, solo exigo respeto, algo que merecen todos los pueblos, y que los catalanes parecen no merecer, si el estado propio es el camino, bienvenido sea, y si a alguien le molesta, sin duda esa molestia nace de la envidia, pk no puede existir ningun otro motivo para negar la voluntad de un pueblo.
#172 me encanta que saques a Orwell, tiene un libro que se llama homenaje a Catalunya... seguro que ya no te parece tan buen autor. Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984).
#167 ya estamos despreciando culturas.
Lo peor es que te sientes marginado porque no te dicen todos los dias que sois la mejor raza y la mejor cultura de la peninsula, cual raza superior.
#175 dejalo, si lleva asi varios comentarios, somos nacion porque si, porque me sale de los cojones y su mente inferior no lo entiende, jajajaja.
Mis colegas tambien van a pedir que su barrio sea nacion por sus cojones porque se sienten nacion.
#177 a quien estoy despreciando? pero tu te lees? tienes un sindrome de inferioridad que no te lo acabas nene
#179 te pongo solo la parte que te interesa, veo que sinó no terminas de leer:
"Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984)."
#182 acuñar de vez en cuando un poco de realidad no es faltar a nadie, estoy hablando de identidades, no de regiones, así que no hagas el doble juego de canviar en función de lo que te interese.
#187 como que no lo hacen? ya lo explique, a su modo lo piden, no tienen dinero ni subvenciones ni poder para montar un partido politico independentista, pero si tuviesen apoyo mayoritario, OS VUELVO A PREGUNTAR, ¿es legitimo que se independicen, o me vais a ir a la identidad historica de cada region cuando hasta hace nada me defendiais que con sentirse nacion ya llega? Ellos se sienten Nación y por favor no desprestigieis su identidad.
#192 Legítimo sí, por supuesto, pero sigo creyendo que todo esto son tonterías. Que monten una campaña como la que hemos montado en Cataluña, o presenten un estatuto nuevo al congreso, como han hecho los vascos y te escucharé. Mientras tanto, insisto que quién afirma algo es quién debe demostrarlo.
No voy a seguir hablando de tonterías. De hecho no puedo ni justificar este comentario (el mio).
#175 Eso es lo que se llama defender las ideas con argumentos.
No. Lo siento pero no. Ninguna nación está sometida a un exámen de cualidades para poder ser nación. Lo es por la puta cara y punto.
No lo confundas con una falta de argumentos. Aquí lo que hay es una pregunta incorrecta. Intentar responderla "con argumentos" es caer en una trampa, cosa que no voy a hacer. La respuesta correcta es "porque sí".
#190 hagamoslo al reves, pk Catalunya no tiene derecho a ser una nación
#190 Esa argumentación se parece sospechosamente a la de los religiosos. "Es algo que no se puede expresar..."
Lo puedo expresar perfectamente, pero no tengo ninguna obligación de someterme a ningún exámen. No es algo que esté abierto a discusión. Rehuyo la discusión y me otorgo el derecho a decidir mis propios asuntos por mi mismo.
Si te mola el tema, eres muy libre de escribir lo que te dé la gana. Pero yo me niego a participar.
Cataluña es una nación porque así lo quieren los catalanes. Si la explicación no te vale, puedes, por ejemplo, llorar (hay más posibilidades, pero similares).
#157 la sociedad española en su mayor parte se convirtió en algun momento en un pozo sin fondo, el dinero que Catalunya o Valencia o Baleares o Madrid (éste último muy questionable) no sirve para que el resto de entes mejoren y produzcan, sinó que se usan en el mejor caso para vivir, y en el peor, para comprar votos con subvenciones varias.
#161 Eh, eh, no metas a Valencia y Baleares en el mismo saco, que lo próximo es que Cataluña se las anexione. Ya entiendo yo tú idea de independencia es la misma que la de los nacionalistas españoles: cuanto más para mí, mejor.
Tío, si Cataluña genera más es porque tiene más empresas. Todas esas empresas generan beneficios a Cataluña y pagan impuestos en Cataluña provenga de donde provenga su riqueza (Extremadura, País Vasco o el Congo Belga). Lo mires como lo mires, no es justo.
#141 mirate esto
y entonces, entenderas (aunque solo si tu visceralidad y sentido del desprecio te lo permiten) entenderas pk catalunya es una nación.
#146 joder piensas que tienen pasta como para montar algo más grande. Que si te lo crees o no te lo quieres creer es problema tuyo pero me seguis sin decir si es legitimo lo que piden, ellos se sienten nacion y ya está, no sois quien de menospreciar eso, como tampoco lo soy yo, es más les dare mi apoyo si algún tenemos posibilidad de hacerlo.
#149 ya estamos faltando al respeto porque no pienso como tu, teneis identidad historica como tantas otras comunidades españolas, yo me considero gallego, y no soy catalan, ni andaluz, ni vasco, ni madrileño, y ni mi idioma ni mi cultura o forma de ver la vida me la vais a quitar pero si que vais a respetarla, solo pido eso. Es más creo que Gallegos, Asturianos, Cantabros y Vascos nos parecemos más entre nosotros que a vosotros o a centro o sur peninsulares.
#160 curioso, primero ninguneas los hechos diferenciales y negas indirectamente nuestra identidad, ahora de repente, dices que soy yo quien desprecio tu identidad y hecho diferencial... te recomiendo una charla contigo mismo y que hagas autocrítica, yo no puedo pk todo lo que te digo te lo tomaras como un ataque y te pondras a la defensiva, pero te animo a que lo intentes.
Por otra parte, que te parece el vídeo?
#162 negue vuestra cultura o identidad? JA, lo que pasa esque si tu cultura la pongo al nivel de la Valencia, Aragonesa o Balear parece que te enrrabietas porque te sientes menospreciado. Que crees que tu cultura y forma de vida es tan especial que merece un estado propio cuando en realidad es como tantas otras que hay en españa
#163 en españa solo hay 4 identidades, catalana, castellana, gallega y vasca. Lo que hagan aragoneses, valencianos, murcianos o lo que te dé la gana, me importa mas bien poco, solo exigo respeto, algo que merecen todos los pueblos, y que los catalanes parecen no merecer, si el estado propio es el camino, bienvenido sea, y si a alguien le molesta, sin duda esa molestia nace de la envidia, pk no puede existir ningun otro motivo para negar la voluntad de un pueblo.
#172 me encanta que saques a Orwell, tiene un libro que se llama homenaje a Catalunya... seguro que ya no te parece tan buen autor. Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984).
#167 ya estamos despreciando culturas.
Lo peor es que te sientes marginado porque no te dicen todos los dias que sois la mejor raza y la mejor cultura de la peninsula, cual raza superior.
#175 dejalo, si lleva asi varios comentarios, somos nacion porque si, porque me sale de los cojones y su mente inferior no lo entiende, jajajaja.
Mis colegas tambien van a pedir que su barrio sea nacion por sus cojones porque se sienten nacion.
#177 a quien estoy despreciando? pero tu te lees? tienes un sindrome de inferioridad que no te lo acabas nene
#175 Eso es lo que se llama defender las ideas con argumentos.
No. Lo siento pero no. Ninguna nación está sometida a un exámen de cualidades para poder ser nación. Lo es por la puta cara y punto.
No lo confundas con una falta de argumentos. Aquí lo que hay es una pregunta incorrecta. Intentar responderla "con argumentos" es caer en una trampa, cosa que no voy a hacer. La respuesta correcta es "porque sí".
#136 supongo que cuando no hay argumentos para defender una opción siempre se puede optar por el desprecio a la opción contraria, felicidades, acabas de perder este "lance"
#146 joder piensas que tienen pasta como para montar algo más grande. Que si te lo crees o no te lo quieres creer es problema tuyo pero me seguis sin decir si es legitimo lo que piden, ellos se sienten nacion y ya está, no sois quien de menospreciar eso, como tampoco lo soy yo, es más les dare mi apoyo si algún tenemos posibilidad de hacerlo.
#149 ya estamos faltando al respeto porque no pienso como tu, teneis identidad historica como tantas otras comunidades españolas, yo me considero gallego, y no soy catalan, ni andaluz, ni vasco, ni madrileño, y ni mi idioma ni mi cultura o forma de ver la vida me la vais a quitar pero si que vais a respetarla, solo pido eso. Es más creo que Gallegos, Asturianos, Cantabros y Vascos nos parecemos más entre nosotros que a vosotros o a centro o sur peninsulares.
#160 curioso, primero ninguneas los hechos diferenciales y negas indirectamente nuestra identidad, ahora de repente, dices que soy yo quien desprecio tu identidad y hecho diferencial... te recomiendo una charla contigo mismo y que hagas autocrítica, yo no puedo pk todo lo que te digo te lo tomaras como un ataque y te pondras a la defensiva, pero te animo a que lo intentes.
Por otra parte, que te parece el vídeo?
#162 negue vuestra cultura o identidad? JA, lo que pasa esque si tu cultura la pongo al nivel de la Valencia, Aragonesa o Balear parece que te enrrabietas porque te sientes menospreciado. Que crees que tu cultura y forma de vida es tan especial que merece un estado propio cuando en realidad es como tantas otras que hay en españa
#163 en españa solo hay 4 identidades, catalana, castellana, gallega y vasca. Lo que hagan aragoneses, valencianos, murcianos o lo que te dé la gana, me importa mas bien poco, solo exigo respeto, algo que merecen todos los pueblos, y que los catalanes parecen no merecer, si el estado propio es el camino, bienvenido sea, y si a alguien le molesta, sin duda esa molestia nace de la envidia, pk no puede existir ningun otro motivo para negar la voluntad de un pueblo.
#141 mirate esto
y entonces, entenderas (aunque solo si tu visceralidad y sentido del desprecio te lo permiten) entenderas pk catalunya es una nación.
#126 y pese a todo no contestas a mi pregunta de qual seria la actitud de España en la situación de inglaterra.
#125 gracias por contestar a #124 por mi parte.
#129 la historia de Catalunya es increible, y lo digo desde la humildad, pero #122 tiene razón, un pueblo no tiene que cumplir ningún requisito para ser una nación, solo debe considerarse como tal.
#131 mis amigos nacionalistas/independentistas gallegos y alguno ultra derechista estan pidiendo la independencia de su barrio, en serio, con grupos de facebook,estatutos y chuminadas de esas, ellos se sienten unha "nazon" (nacion), ¿tambien tienen derecho en caso de ser mayoria de independizarse de todo? ahora parece una chorrada pero...
#136 supongo que cuando no hay argumentos para defender una opción siempre se puede optar por el desprecio a la opción contraria, felicidades, acabas de perder este "lance"
#146 joder piensas que tienen pasta como para montar algo más grande. Que si te lo crees o no te lo quieres creer es problema tuyo pero me seguis sin decir si es legitimo lo que piden, ellos se sienten nacion y ya está, no sois quien de menospreciar eso, como tampoco lo soy yo, es más les dare mi apoyo si algún tenemos posibilidad de hacerlo.
#149 ya estamos faltando al respeto porque no pienso como tu, teneis identidad historica como tantas otras comunidades españolas, yo me considero gallego, y no soy catalan, ni andaluz, ni vasco, ni madrileño, y ni mi idioma ni mi cultura o forma de ver la vida me la vais a quitar pero si que vais a respetarla, solo pido eso. Es más creo que Gallegos, Asturianos, Cantabros y Vascos nos parecemos más entre nosotros que a vosotros o a centro o sur peninsulares.
#160 curioso, primero ninguneas los hechos diferenciales y negas indirectamente nuestra identidad, ahora de repente, dices que soy yo quien desprecio tu identidad y hecho diferencial... te recomiendo una charla contigo mismo y que hagas autocrítica, yo no puedo pk todo lo que te digo te lo tomaras como un ataque y te pondras a la defensiva, pero te animo a que lo intentes.
Por otra parte, que te parece el vídeo?
#141 mirate esto
y entonces, entenderas (aunque solo si tu visceralidad y sentido del desprecio te lo permiten) entenderas pk catalunya es una nación.
#111 entonces deberiamos continuar haciendo pedagogia? deberiamos perdonar su "ignorancia"? Esto no tiene solucion, y los años que vienen, seran aún peor.
#112 que te esperas de un país cuyo máximo organismo (TC) se puede tomar el lujo de "reinterpretar" la voluntad de un pueblo expresada en referendum (máxima expresión de democrácia en teoria)
#113 he leído hoy un grandísimo articulo en el diario ARA que contesta a tu pregunta, por la parte que te toca, y aunque te sorprenda, para que espavileis.
#114 No he leido a Ara, pero sí que me sorprende que la gente saque por el medio de esta discusión algo tan sumamente irrelevante como son las competiciones deportivas.
Que sepais los catalanes futboleros que Cataluña obtiene unos resultados deportivos muy superiores a los de España en todos los deportes colectivos, incluido (recientemente) el fútbol.
Hay incluso varios deportes donde TODOS los competidores de la selección española son catalanes (suelen añadir a dos que no los son, por cada equipo, para que no se note tanto).
#126 y pese a todo no contestas a mi pregunta de qual seria la actitud de España en la situación de inglaterra.
#125 gracias por contestar a #124 por mi parte.
#129 la historia de Catalunya es increible, y lo digo desde la humildad, pero #122 tiene razón, un pueblo no tiene que cumplir ningún requisito para ser una nación, solo debe considerarse como tal.
#131 mis amigos nacionalistas/independentistas gallegos y alguno ultra derechista estan pidiendo la independencia de su barrio, en serio, con grupos de facebook,estatutos y chuminadas de esas, ellos se sienten unha "nazon" (nacion), ¿tambien tienen derecho en caso de ser mayoria de independizarse de todo? ahora parece una chorrada pero...
#136 supongo que cuando no hay argumentos para defender una opción siempre se puede optar por el desprecio a la opción contraria, felicidades, acabas de perder este "lance"
#141 mirate esto
y entonces, entenderas (aunque solo si tu visceralidad y sentido del desprecio te lo permiten) entenderas pk catalunya es una nación.
#39 lo malo es que como tu, muchos leen fraude fiscal + Catalunya y se les enciende la bombillita, anda y leete el artículo completo, y si no entiendes catalan passate por el google translator. Cuando termines veras que aquí hay para todos y a partes iguales.