#41 No me canso de este chiste

#10 Patético, lo has sacado de yahoo respuestas...
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090822153249AAkOHzQ

#11 ¿Follar? Para eso éste no tiene prisa... ni quien se la meta

#111 Por desgracia no es el primer accidente ferroviario en España. También hay accidentes aéreos. Por supuesto que habrá que investigar las causas, pero ahora mismo ver culpables en decisiones políticas (y mucho mas cuando se pone en evidencia el desconocimiento absoluto del tema) pues no me parece como mínimo lógico.

#111 Más que los excesos de velocidad, que también, lo que se va mirando es que no se salten semáforos. En caso de saltarse uno, puesto de mando recibe una alerta y el tren recibe orden de detenerse. Con eso se evita que se pueda embestir a otro convoy. Además en varias líneas, los trenes van en automático. Aún así, en Metro ha habido algún que otro descarrilamiento, aunque suelen ser en los cambios de aguja.

#112 y #107 Efectivamente lo soy , que sea nuevo el balasto no quiere decir que sea nuevo el trazado , internacional circulaba antes por Galicia amigo no es de nueva instalación , aquí lo que se ha hecho ha sido un parche mal hecho en ciertos trazados , además de que las velocidades como bien sabrás en estos trenes van controladas en cabina . Esto es una chapuza y punto . Te guste o no .

Conozco el trazado he circulado en ese tren , esas vías han sido parches 100% lo verás .

Soy ITOP e ingeniero civil (tengo las dos carreras) por cierto este año he hecho un proyecto de ferrocarril para una univesidad danesa.

#121 Me parece genial tu CV, pero te repito que en la zona del accidente es trazado nuevo, créeme. No tiene nada que ver con el antiguo, el de Ou-Scq no pasaba por Angrois. En cualquier caso, no merece seguir discutiendo esto.

#121 Esta son las obras del tramo en el que sucedió el accidente (la imagen es de septiembre 2011) https://maps.google.es/maps?q=Traves%C3%ADa+de+Angrois,+15702+Santiago+de+Compostela,+A+Coru%C3%B1a,+Galicia&ie=UTF8&hl=es&geocode=FZD_jQId2OR9_w&split=0&hq=&hnear=Traves%C3%ADa+de+Angrois,+Santiago+de+Compostela,+A+Coru%C3%B1a&ll=42.85964,-8.527622&spn=0.004609,0.01929&t=h&z=16&vpsrc=6&layer=c&cbll=42.859694,-8.528339&panoid=gWD3cR3Hrh4-vBFZu5agFA&cbp=11,148.57,,0,14.02

#190 El caso es que, viendo el mapa, parece extraño que el descarrilamiento se haya producido por un exceso de velocidad. Viniendo desde Madrid, la curva donde se ha producido el accidente está justo después de al menos otras dos curvas de radio similar o incluso menor (a simple vista es difícil de decir) a las que debía haber llegado más rápido.

¿Entró en esa curva acelerando? ¿Algún defecto en la vía en esa zona?

#212 Si pones el mapa en lugar del satelite veras que no le precede ninguna curva, viene de unos tuneles

#222 Tienes razón, lo estaba consultando en bing maps, y todavía tienen el trazado viejo...

Madre mía, han metido uno de los nuevos tramos rectos tangente a una curva anterior, manteniendo el radio.

Acabo de llegar a casa y me encuentro con esto con respecto a mi comentario en #84 #77 y #74 además de respuesta también #121 #112 y #107 Fuente ELPAIS , no tengo absolutamente nada más que decir e incido a #77 lo que comenté , chapuza y parches....se de lo que hablo :

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/24/actualidad/1374701732_356780.html

Los usuarios de ese tren, que recorre la distancia entre Madrid y Ferrol, conocen bien esa curva. Ya el mismo día de la inauguración de ese trazado, el 10 de diciembre de 2011, al llegar a la misma, el tren dio un bandazo que provocó el desequilibrio de algunos de los usuarios. Hubo, ese día, un murmullo general sobre lo dura que era esa curva después de más de 80 kilómetros de línea casi recta de AVE desde Ourense. Si en esos 80 kilómetros iniciales el tren no parece moverse, allí se nota por primera vez la inercia de un cambio de dirección.


Se trata de la primera curva que se encuentra el tren que circula entre Madrid y Ferrol al llegar a Santiago de Compostela desde Ourense. Es además, donde ya no hay trazado nuevo completamente independiente para el AVE sino que el tren usa parte del trazado antiguo, la vía que se construyó durante el franquismo entre ambas ciudades. Aunque el trazado nuevo se hizo más amplio, a la entrada de Santiago esa línea pierde parte de las características de la Alta Velocidad. Así se hizo, en parte, para evitar que las expropiaciones, en una zona notablemente urbanizada, fuesen mucho mayores de lo que ya eran.

Pero la alternancia de tramos de AVE y tramos de vía convencional o de inferiores características se reproduce en otros puntos de la vía. El Alvia que circula entre Madrid y Ferrol viaja por distintos trazados. Es el tren más rápido que circula por Santiago. Entre Madrid y Olmedo (Valladolid) aprovecha la línea del AVE. Después, entre Olmedo y Ourense vuelve a circular por una vía convencional, a la espera de que se terminen la obras del AVE que ya están en marcha. Finalmente, entre Ourense y Santiago se incorpora a la línea del AVE, que a la entrada de Santiago discurre junto a la vía antigua. En ese momento el tren debe frenar y, al llegar a la curva cerrada donde tuvo lugar el accidente, dejar la velocidad en solo 80 kilómetros por hora. El descenso de velocidad en ese punto es muy pronunciado: se pasa de 200 kilómetros por hora a 80 en un corto lapso de tiempo.

#598 Vamos a ver... lo que pone ahí es que utiliza el trazado anterior, no que vaya sobre la misma vía... Efectivamente esto se hace en ciudades para evitar expropiaciones: o expropias terrenos para hacer una línea recta o casi recta cargándote la ciudad, o aprovechas la cicatriz anterior para meter ahí la nueva vía de AVE, ensanchando un poco. La vía es nueva, pero usando la curvatura antigua, por lo que la velocidad está limitada. Pero la vía es NUEVA. Es más, lo pone en el texto que has copiado:

entre Ourense y Santiago se incorpora a la línea del AVE, que a la entrada de Santiago discurre junto a la vía antigua

Y esta forma de construir no tiene por qué, ni de coña, hacer la vía más insegura.

#618 El problema no es que las travesas seas nuevas o no .....el problema es como está diseñado ese trazado , el ave suele tener curvas superiores a 5000 m de radio para evitar precisamente que el peralte sea insuficiente . Si metes convencional y AVE por una misma línea y simulas el trazado te salen curvaturas seguramente inferiores a 5000 lo que conlleva cambios "bruscos" de dirección , puesto que las de 5000 para que te hagas una idea ni se usan clotoides para acordarlas , es decir todo "fluye" . Si te marcas trazados paralelos está claro que ese tren va a poder circular por ahí pero estás obligando a una reducción drástica de velocidad a un tipo de vía que no debería de ser así por sus características .

Por otra parte además de eso este tipo de transporte usa km para acelerar (aproximadamente 15 km para llegar a su velocidad punta) y el principal factor que hace del AVE ser un AVE es que la velocidad permanece constante practicamente en todo el camino ,puesto cque es un tren que para volver a su velocidad pico realiza un gasto de tiempo energìa y distancia bastante grande. No puedes pretender acoplarte a un trazado que te implica reducciones de velocidad de convencional xq simplemente con un pequeño fallo de cálculo como el de ayer te vas al carajo puesto que son curvas en las que has de reducir casi 5 o 6 km antes o quizás más ,y encontrarse con este tipo de curvas en AVE os guste o no no es nada lógico , chapuza y parches ....reitero .

#670 Los maquinistas no se encuentran curvas.
Tienen todo perfectamente señalizado y documentado y se conocen los trazados.

#672 no voy a entrar en tus contestaciones de niño de 2 años , se entiende lo que he dicho ,evidentemente no tienes un volante en un tren y vas girando ..... en fin ..

#674 Ay madre ¿Quién habla de girar?
Hablo de que un conductor de la RENFE se sabe de memoria y tiene documentados cada uno de los tramos de velocidad del recorrido, no se van encontrando señales que no esperaba

#670 Perdona pero en una ciudad no puedes pretender que el tren vaya a 300 por hora. Ni a 200. Aparte que va a parar en la estación. Y si quieres un ejemplo de ralentización absurda en ciudad en una línea de AVE, tienes el ejemplo de Puertollano. Es un "parche" o como quieras llamarlo para evitar tener que hacer la estación a 10km como ha ocurrido en otros lugares menos importantes en los que ponen cuádruple vía y usan las intermedias con muros separando de las de los andenes para poder ir a gran velocidad por la estación.

Un AVE está diseñado para ir a 300, pero también a 30, si tiene que ir a 30. Eso es lo que hay. Y esa curva sería necesaria para poner la estación en la ciudad, y esa curva indica que hay que ir a 80, y eso puede hacerlo el AVE, el Alvia el Avant o el que sea. Y lo que no puede hacer es ir a 190 porque luego pasa lo que pasa. Ya veremos qué es lo que ha pasado pero yendo a 190 en un tramo de 80, no estaría mal que dejaras de culpar al supuesto "mal diseño" de la vía...

#693 Gracias por tu respuestas más elaborada . El AVE en general no lleva ese tipo de curvas , de hecho lo más lógico aunque estuviesemos hablando de una aproximación a una ciudad sería que no tuviese esas curvas y de hecho por normativa no debería tener ese tipo de curvas .

Más claro agua , trazado deficiente + exceso de velocidad .

#670 Hay dos chapuzas, una, mantener el trazado anterior, dos, carecer de control de velocidad moderno (no el ASFA), que tal vez hubiese evitado esta desgracia.

#65 Menuda dentera me dio esta peli (nunca mejor dicho)

#31 Otra vez será

#19 La monarquía es hereditaria, sáltate esa formalidad y ya no estamos hablando de monarquía.

#29 ¿El término "restauración", que no "instauración", no te dice nada?

#21 "Restauración borbónica", que viene a significar "restauración de los Borbones como monarcas españoles" y sí, es la segunda vez que pasa esto.

La monarquía es hereditaria, sáltate esa formalidad y ya no estamos hablando de monarquía.

Vaya, vaya... aquí tenemos a alguien que viene a decir que Juancar no es rey de España... La monarquía es una forma de gobierno y no necesariamente hereditaria. Que un monarca en concreto haya heredado o no la monarquía no implica que ésta deje de serlo.

#28 ¿La monarquía da representatividad? ¿A quién concretamente?

#31 ¿No necesariamente hereditaria, no se debe respetar la linea dinástica, qué le queda entonces a la monarquía para diferenciarse de otras formas de estado? Mira, para que lo sepas, Torcuato Fernandez Miranda (principal ideólogo de la transición) se inventó reinstauración monárquica para salir al paso de que se habían saltado a don Juan. ¿Pero restauración? de eso nada.

#34 Hay (que veo que no lo sabes) monarquías electivas (como la de Ratzinger como monarca del Vaticano) y monarquías en las que la herencia no es directa (como en la última elección de sucesor del monarca saudí). Para que un régimen se considere monarquía debe contar con un monarca soberano, punto. Respondiendo a tu pregunta, lo que le queda a la monarquía para diferenciarse de otras formas de gobierno es que la jefatura de estado es personal y vitalicia.

Para que lo sepa, el bueno de Torcuato Fernandez Miranda no tiene mayor autoridad sobre la gramática española que la que yo pueda tener y "restauración bornónica" viene a signifcar en el contexto aludido "la restauración de los Borbones en el trono español" quieras tú o no poner en boca de Beiras un significado que no se deriva de los términos expresados.

#17 ¿Renuncia después de que su hijo fuera YA Rey, pero qué broma es esta? Para que fuera la misma dinastía, ¡tendría que haber abdicado antes!

#18 Esta es una discusión bizantina. Formalidades.
En cualquier caso, llamar ignorante a esta persona es ignorar la realidad.

#19 La monarquía es hereditaria, sáltate esa formalidad y ya no estamos hablando de monarquía.

#29 ¿El término "restauración", que no "instauración", no te dice nada?

#21 "Restauración borbónica", que viene a significar "restauración de los Borbones como monarcas españoles" y sí, es la segunda vez que pasa esto.

La monarquía es hereditaria, sáltate esa formalidad y ya no estamos hablando de monarquía.

Vaya, vaya... aquí tenemos a alguien que viene a decir que Juancar no es rey de España... La monarquía es una forma de gobierno y no necesariamente hereditaria. Que un monarca en concreto haya heredado o no la monarquía no implica que ésta deje de serlo.

#28 ¿La monarquía da representatividad? ¿A quién concretamente?

#31 ¿No necesariamente hereditaria, no se debe respetar la linea dinástica, qué le queda entonces a la monarquía para diferenciarse de otras formas de estado? Mira, para que lo sepas, Torcuato Fernandez Miranda (principal ideólogo de la transición) se inventó reinstauración monárquica para salir al paso de que se habían saltado a don Juan. ¿Pero restauración? de eso nada.

#34 Hay (que veo que no lo sabes) monarquías electivas (como la de Ratzinger como monarca del Vaticano) y monarquías en las que la herencia no es directa (como en la última elección de sucesor del monarca saudí). Para que un régimen se considere monarquía debe contar con un monarca soberano, punto. Respondiendo a tu pregunta, lo que le queda a la monarquía para diferenciarse de otras formas de gobierno es que la jefatura de estado es personal y vitalicia.

Para que lo sepa, el bueno de Torcuato Fernandez Miranda no tiene mayor autoridad sobre la gramática española que la que yo pueda tener y "restauración bornónica" viene a signifcar en el contexto aludido "la restauración de los Borbones en el trono español" quieras tú o no poner en boca de Beiras un significado que no se deriva de los términos expresados.

#7 Estamos hablando de comida, ¿Verdad?

#37 Sin duda, somos más molones, pero somos muchos menos

#15 Eres un grosero.

¿Quién te educó?

#18

Te voto positivo porque me hacen un monton de gracia tus comentarios .

Aunque que conste, que en la noticia de "iu lleva" lo mismo si decía que han hecho algo (iu lleva a cabo un...), así que lo mismo no debería estar en tu lista

#26 Bueno... el llevar algo tampoco es que suponga un trabajo inmenso, por otra parte ahora que son socios con el PSOE en Andalucía lo primero que imagino que harán con esfuerzo bien podría ser un: "IU roba..." digo que podría ser, eh. No siempre acierto en mis predicciones.

#34 Tremenda preocupación en la casta: ¿qué vamos a comer ahora?

#4 Yo he votado cansina por no votar errónea. Tampoco creo que sea spam, ni antigua (la fecha es de hoy) pero en fin, también hay gente que piensa que apalear perros está bien y aquí no les vamos dando cancha...