#82 ya estamos otra vez con "vivimos por encima de nuestras posiblidades"... A cagar...

#82 Hace mucho tiempo:
- Una familia con un sólo miembro trabajando (como peón en una empresa de limpieza, analfabeto para más señas) podía comprarse una vivienda con una hipoteca a 10 años (10 años, no 30 ni 40).
- Un trabajador podía pasar de cobrar 1000 € netos/mes a 2000 € netos/mes en la misma empresa y con el mismo puesto de trabajo, gracias a que un puesto fijo era realmente fijo y a que se valoraba la antigüedad en la empresa (5% de incremento en el plus de antigüedad por cada 3 años de permanencia en la empresa, sin límite, podías superar el 50% si llegabas a alcanzar los 30 años de antigüedad, si además tenías plus de nocturnidad otro tanto).

En cuanto a lo que mencionas de la tele, el coche, etc:
- La primera tele en color que compraron mis padres la pagaron a plazos (con un crédito personal con una burrada de interés, creo que el 15%) porque costaba varios meses de sueldo a pesar de ser de las más baratas del momento. No se cambió hasta que no había forma de verla (el tubo comenzó a fallar por la parte superior y fue bajando hasta llegar casi a la mitad) hoy puedes comprar una tele por 300-400€ (medio mes de sueldo como mucho).
- Mi primer PC, Pentium III bastante básico, me costó 200.000 ptas (1200€), ahora los hay por 300-400€ (50.000-66.000 ptas). Ahora están tirados de precio. Es verdad que duran la mitad, pero cuestan 3 o 4 veces menos.
- Antes los viajes en avión eran prohibitivos mientras que hoy están tirados de precio. Si además te vas de vacaciones a un país del tercer mundo, donde 1€ les parece una fortuna, te puede salir más barato que irte al camping de al lado de tu casa.

Con respecto a lo de salir y gastar 20-30€, poca gente conozco que lo haga, la mayoría salen de tapas y con 2 cervezas, ~4€, se hartan de comer y de beber.

En mi caso:
- PC de sobremesa, Pentium IV 2Ghz, 1GB de RAM, NVidia Geforce 64MB y 60GB de HDD, más de 12 años.
- Portátil Core2Duo T9500 4GB de RAM, 360GB de HDD y Nvidia 8600GM de 512MB, 1100€, más de 8 años. Conozco gente que se lo compra de ~400€ y ya va por el tercero porque se le rompe o se queda "pequeño" (no tira con windows 8/10 y los últimos programas o juegos que usa).
- Televisor Thompson 38", ~500€, unos 12 años, un CRT (los de tubo) de toda la vida.
- Móvil Samsung Galaxy Mini 2, 140€, libre, gasto unos 3€/mes con Pepephone, me ha durado 3 años hasta que hace poco más de un mes lo cambié (unos amigos me regalaron otro, un Samsung Galaxy Neo Plus).
- Seat Ibiza, 6600€, 14 años ya el pobre.
- Cuchillas de afeitar, uso desechables básicas de Gilette, las reutilizo 3 o 4 veces hasta que apenas cortan. He comprobado que las similares marca la pava cuestan mucho menos pero tienen la calidad justa para aguantar un afeitado y con poca barba, si te dejas barba 3, 4 o 5 días, como yo, es mejor que ni lo intentes.

#105 no me acuerdo

#57 ¡Venga, a prohibir como si no hubiera un mañana! ¡Con dos cojones! Criticas mi postura, que es la de enseñar a las personas a razonar y a discernir por ellos mismos lo que les conviene de lo que no… Y abogas por adoptar una postura autoritaria y paternalista, porque eres TÚ quien tiene la razón y la verdad absoluta, ¿verdad? Luego se te llenará la boca con palabras como "democracia" e "igualdad". Sí señor, plas, plas, plas.

Me encantaría ver tu reacción cuando a alguien, con la mejor de las intenciones, prohiba algo de lo que tú estés convencido. Por tu bien.

Mucha menos gente de la que cae, como explico en mi comentario, lo haría con una educación adecuada. Esto es así en educación, en economía, en política, en relaciones interpersonales… Luego hay gente que es directamente gilipollas, sí, y gente que es directamente una hija de puta. Pero eso va en la naturaleza humana y no se va a evitar ni educando ni prohibiendo.

¡NO SEÑOR! Yo quiero elegir libremente si me apetece tomar azúcares añadidos o no, igual que quiero decidir si me fumo cuatro porros o no, si me bebo cuatro cubatas o no o si follo con o sin condón, si me hipoteco o no, si juego en bolsa o no. Quiero estar enterada de los pros y los contras de cada una de las decisiones que tome, y eso se consigue con educación, no por cojones. Por cojones me iré a buscar lo que se me prohibe a otro lado y, te lo aseguro, eso solo empeora las cosas para todo el mundo.

Un puto yogur natural sin edulcorar no tiene por qué llevar azúcar. Y no te va a matar añadirle tú un poco. Si no quieres comprar putos yogures azucarados puedes hacerlos tú (hay yogurteras muy económicas) y acabártelos cada tres días antes de que se pongan malos. Luego, vuelta a empezar. Ídem con las compotas y la salsa de tomate. ¿Te cuento un secreto? La sal, el azúcar y el vinagre se utilizan como conservantes naturales: la materia muerta, por muy cocinada que esté, no suele durar demasiado. Y hoy en día las personas vamos cortas de tiempo, con lo que la mayoría de veces toca tirar de procesados, aunque sea mínimamente, si queremos tener tiempo para algo que no sea ir a comprar y cocinar. El truco está en prescindir de los procesados tanto como sea posible (yogures caseros como ya te he comentado, salsa de tomate casera, verduras frescas o ultracongeladas…). Pero, si prohibes TODOS los procesados te cargas las alubias de bote, la leche en tetrabrik, el tomate triturado para hacer tomate tú (con lo que reserva un par de horas de tu precioso tiempo para ir a comprar tomates, lavarlos, pelarlos y hacer tomate casero)… Y así con mil ejemplos más.

De nuevo: yo lo que quiero es información. Quiero saber hasta qué punto puedo encontrar el equilibrio entre comer lo más sano posible y no pasarme la vida en el intento. Una vez más, reitero: esto se consigue con información y legislación adecuadas, no con alarmismos ni prohibiciones.

Y no, la industria alimentaria no quiere adictos: quiere beneficios. Igual que la de la banca, la de la moda y la inmobiliaria. Ahí está la madre del cordero. El ser humano nace "adicto" a la comida: tenemos la mala costumbre de comer varias veces (cinco, para ir bien) al día. Casualmente, los alimentos grasos, dulces o muy salados están muy ricos y eso nuestro cerebro lo aprende rápido pero… ¿adicción? Madre del amor hermoso. Ojalá nunca, NUNCA tengas que ver lo que es una adicción de verdad. He sobrevivido a amigos que con veintipocos se han ido a la mierda por culpa de adicciones de verdad. La industria (toda industria) quiere beneficios y le importa un pimiento que nos muramos tú, yo o quien nos siga. Pero eso se combate con educación e información, no con prohibiciones.

Joder con el adalid de la salud pública.

#69 Ya vemos lo que haces con esa "información"...
"Y no te va a matar añadirle tú un poco" --> Sí te va a matar.

#77 ¿No jodas? ¡Una cucharada de azúcar me va a matar?

Fin de la discusión. A más leer.

#44 Pero presupones que los "talibanes del azúcar" lo son por moda. Te voy a ser sincero, yo lo soy a nivel interno. Como con compañeros que beben una coca cola diaria, le añaden azúcar a la fruta y ni han pensado que eso es perjudicial. No les doy la chapa. Ahí te doy la razón por completo, no podemos ir metiendo nuestras ideas a la gente con embudo.

Pero en tu argumentación, por inercia supongo, acabas defendiendo el consumo ocasional como dices tu del azúcar y los hidratos refinados. Lo siento, no tienes razón. Pero no voy a entrar en una discusión estéril y me remito a lo que ha copiado ya #57 que es bastante definitorio. Comentas que tu cuerpo "no te pide" dejar de consumir hidratos de carbono y no he podido aguantar a soltar una carcajada sonora. Como toda adicción (no digo que seas adicto, seguramente tienes un cuerpo 10), el cuerpo no solo no te pide dejar de consumirla, sino que te pide más y más. ¿Quién lo diría, eh? Cosas de las adicciones... No obstante, a la larga el cuerpo si que acaba pidiéndote que los elimines: obesidad, hipertensión, depresiones, colesterol, higado graso, etc. Y claro, la solución pasa por eliminar las grasas, ese maldito enemigo. Desde hace 30 años hay cada vez más alimentos bajos en grasas, y cada vez más obesidad. ¿Casualidad?

Bueno, nos desviamos del tema. Tienes razón, no hay que dar la chapa al que no te quiere oír. Pero la gente que, como yo, hemos hecho un cambio en la alimentación eliminando procesados, azúcares y refinados, te puedo asegurar que estamos muy seguro de lo que decimos. Pérdida de peso, más energía y un sinfín de otras ventajas.

Toma chapa de talibán anti-azúcar.

#74 Me parece perfecto… Tú te amargas (literalmente) la vida prescindiendo de todo lo que crees que, incluso en pequeñas cantidades y en ocasiones excepcionales, puede ser perjudicial para tu salud y yo me la complico intentando encontrar el equilibrio para mi cuerpo y mi mente. Ambas son opciones la mar de respetables y, habida cuenta de que son personales, no involucran a nadie más y están tomadas desde el conocimiento y el raciocinio, ambas me parecen respetables. Solo espero que, de aquí a unos años, ambos estemos razonablemente equivocados: de lo contrario, tú habrás prescindido inútilmente del consumo moderado de alimentos cuya ingesta es placentera (caso del azúcar) cuando no necesaria (caso de los hidratos de carbono) o yo habré arriesgado mi salud y mi calidad de vida por creer, erroneamente, que hacía un consumo responsable de algo que es dañino incluso en cantidades moderadas y esporádicas.

Un saludo .

#15 Ya, pero mientras mueren o no mueren entre terribles sufrimientos… ¿Qué tal un poco de educación y de pensamiento crítico? Gran parte de la generación de nuestros padres (y gran parte de la nuestra) ya está tocada de por vida. Sin embargo, en las escuelas debería enseñarse a los críos a defenderse de este tipo de campañas igual que se les debería enseñar economía o sentido común al utilizar redes sociales. Vamos, la educación y el pensamiento crítico de toda la vida. Que la gente quiera o sepa aprovechar lo que se le enseña ya es harina de otro costal, pero es impresionante la cantidad de trastornos mentales serios (depresiones, ansiedad, adicciones varias, TCA…) que se podrían evitar poniendo coto a los desaprensivos que engañan y, también, sentido común en las cabecitas que se dejan engañar.

Aprovecho la ocasión para manifestar que estoy hasta el mismísimo de los talibanes del azúcar y la santa madre que los parió a todos. Que pasamos de comparar bebernos dos litros de refrescos al día a demonizar a cualquiera que le eche una cucharada de azúcar al café. Para eso también hace falta sentido común… Nadie va a morir porque se vaya al cine un día (excepcionalmente, se entiende) y se compre un cubo de palomitas y lo riegue en un litro de cola de tanqueta. Igual que nadie va a vivir eternamente por comer única y exclusivamente palitos de apio a guisa de chuches. Hasta que las personas no aprendamos lo que Cervantes (creo que era él) llamaba "la dorada medianía" no solo nos van a marcar todos los goles que les salga del alma a quienes se estudien el tema un poco, sino que vamos a amargarnos o a vivir rodeados de amargados.

Mención aparte merecen los que comparan el azúcar con la cocaína. En serio: a esos les deseo a alguien muy próximo con problemas de adicción a la droga de verdad. Ni más, ni menos.

#24 Macho, me gustabas hasta que has entrado en lo del azúcar. ¿Pensamiento crítico? Estás echando sapos y culebras contra un colectivo (los anti-azúcar) esgrimiendo argumentos del tipo: "pues por echarme un poquito a veces, no pasa nada". El movimiento antiazúcar, así en general, va en contra del consumo habitual de azúcares añadidos (que ya no refinados, sino añadidos) porque es terriblemente perjudicial. Decir que te echas a veces, es desviar el tema.

Conozco a gente, y en meneame hay unos cuantos, que son anti-modas: pues a mi el gintonic me gustaba con larios en un vaso de toda la vida, pues yo como azucar y no me pasa nada, pues los productos de apple hacen lo mismo que los otros, pues running es una tontería porque yo de toda la vida he ido a correr... Con estar en contra se sienten "críticos", y eso tampoco es.

#27 Hembra, hembra… Y no tengo por qué gustarte: con que debatamos de un modo interesante, constructivo y civilizado habrá suficiente. Vamos a ver, ni dos minutos de reloj ha tardado un usuario en entrar a degüello a la yugular. La templanza es otra virtud la mar de infravalorada.

Si lees mi contribución de nuevo, con atención, verás que yo no he criticado en ningún momento a nadie que informe sobre lo dañino que es el azúcar añadido (de la mierda que añaden a la carne ya si eso hablamos otro día). Yo con quienes no puedo son con los "talibanes del azúcar" (y, ya que estamos, con los "talibanes de los hidratos de carbono"), gente fanática y sin ningún tipo de equilibrio ni en el comer, ni el pensar, ni en el tolerar el pensamiento que no es el suyo. Hasta el mismísimo estoy de hablar con nutricionistas de carrera (?) que echan sapos contra todo por moda. Y es moda, a mí que no me jodan. Moda, celo profesional… Hacen daño igual.

En vez de alarmar tanto, se ganaría concienciando a la población con que comprar procesado por costumbre es muy perjudicial. Esto vale para los refrescos, la paella, el té "natural", la mousakka, los canalones y las pizzas "como las de casa". Pero me he tenido que tragar cada mierda porque se me ha ocurrido pedir un trozo de tarta de postre o una cola para beber… Ni tanto ni tan calvo.

Si me lees, hablo de equilibrio: jamás me leerás hablar mal de nadie que abogue por la mesura, por la excepcionalidad, por leer las etiquetas, informarse, preguntar, incordiar. Otra cosa es otra cosa. Te aseguro que soy una persona la mar de concienciada con lo que como, pero escucho a mi cuerpo. Y mi cuerpo jamás me ha pedido que elimine hidratos de carbono de mi dienta. Ni que no coma golosinas de forma esporádica. Ni que me beba una cocacola al día, si a eso vamos.

#44 Pero presupones que los "talibanes del azúcar" lo son por moda. Te voy a ser sincero, yo lo soy a nivel interno. Como con compañeros que beben una coca cola diaria, le añaden azúcar a la fruta y ni han pensado que eso es perjudicial. No les doy la chapa. Ahí te doy la razón por completo, no podemos ir metiendo nuestras ideas a la gente con embudo.

Pero en tu argumentación, por inercia supongo, acabas defendiendo el consumo ocasional como dices tu del azúcar y los hidratos refinados. Lo siento, no tienes razón. Pero no voy a entrar en una discusión estéril y me remito a lo que ha copiado ya #57 que es bastante definitorio. Comentas que tu cuerpo "no te pide" dejar de consumir hidratos de carbono y no he podido aguantar a soltar una carcajada sonora. Como toda adicción (no digo que seas adicto, seguramente tienes un cuerpo 10), el cuerpo no solo no te pide dejar de consumirla, sino que te pide más y más. ¿Quién lo diría, eh? Cosas de las adicciones... No obstante, a la larga el cuerpo si que acaba pidiéndote que los elimines: obesidad, hipertensión, depresiones, colesterol, higado graso, etc. Y claro, la solución pasa por eliminar las grasas, ese maldito enemigo. Desde hace 30 años hay cada vez más alimentos bajos en grasas, y cada vez más obesidad. ¿Casualidad?

Bueno, nos desviamos del tema. Tienes razón, no hay que dar la chapa al que no te quiere oír. Pero la gente que, como yo, hemos hecho un cambio en la alimentación eliminando procesados, azúcares y refinados, te puedo asegurar que estamos muy seguro de lo que decimos. Pérdida de peso, más energía y un sinfín de otras ventajas.

Toma chapa de talibán anti-azúcar.

#74 Me parece perfecto… Tú te amargas (literalmente) la vida prescindiendo de todo lo que crees que, incluso en pequeñas cantidades y en ocasiones excepcionales, puede ser perjudicial para tu salud y yo me la complico intentando encontrar el equilibrio para mi cuerpo y mi mente. Ambas son opciones la mar de respetables y, habida cuenta de que son personales, no involucran a nadie más y están tomadas desde el conocimiento y el raciocinio, ambas me parecen respetables. Solo espero que, de aquí a unos años, ambos estemos razonablemente equivocados: de lo contrario, tú habrás prescindido inútilmente del consumo moderado de alimentos cuya ingesta es placentera (caso del azúcar) cuando no necesaria (caso de los hidratos de carbono) o yo habré arriesgado mi salud y mi calidad de vida por creer, erroneamente, que hacía un consumo responsable de algo que es dañino incluso en cantidades moderadas y esporádicas.

Un saludo .

#24 "en las escuelas debería enseñarse a los críos a defenderse de este tipo de campañas"

Es decir en lugar de prohibir campañas que son mentira y provocan frustración brutal, hay que enseñar a defenderse a la gente y si no se defiende es su culpa que son gilipollas. Se puede decir lo que quieras en la TV, con actores famosos, deportistas engañando, modelos de conducta, productos milagro, etc y encima si alguien cae, es por su culpa por creerse lo que se anuncia. Tiene cojones.

Aprovecho para hablar de los azucares yo tb; los azucares añadidos son otra cosa que debería prohibirse por ley, junto con las comidas procesadas. Ejemplo: un puto yogur, cualquiera que cojas te dice que 0% grasa, pero te calzan 2 o 3 cucharadas de azúcar, un zumo de naranja sin azúcar prácticamente no existe, cualquier alimento procesado, o tiene exceso de grasa, o de azúcar o de sal (casualmente los tres elementos que provocan adicción biologicamente en el ser humano).

La industria alimentaria solo quiere crear adictos que consuman sus productos.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-06-11/las-sustancias-que-hacen-mas-adictiva-la-comida-y-hacen-que-no-pares-de-comer_144335/

cc/ #27

#57 ¡Venga, a prohibir como si no hubiera un mañana! ¡Con dos cojones! Criticas mi postura, que es la de enseñar a las personas a razonar y a discernir por ellos mismos lo que les conviene de lo que no… Y abogas por adoptar una postura autoritaria y paternalista, porque eres TÚ quien tiene la razón y la verdad absoluta, ¿verdad? Luego se te llenará la boca con palabras como "democracia" e "igualdad". Sí señor, plas, plas, plas.

Me encantaría ver tu reacción cuando a alguien, con la mejor de las intenciones, prohiba algo de lo que tú estés convencido. Por tu bien.

Mucha menos gente de la que cae, como explico en mi comentario, lo haría con una educación adecuada. Esto es así en educación, en economía, en política, en relaciones interpersonales… Luego hay gente que es directamente gilipollas, sí, y gente que es directamente una hija de puta. Pero eso va en la naturaleza humana y no se va a evitar ni educando ni prohibiendo.

¡NO SEÑOR! Yo quiero elegir libremente si me apetece tomar azúcares añadidos o no, igual que quiero decidir si me fumo cuatro porros o no, si me bebo cuatro cubatas o no o si follo con o sin condón, si me hipoteco o no, si juego en bolsa o no. Quiero estar enterada de los pros y los contras de cada una de las decisiones que tome, y eso se consigue con educación, no por cojones. Por cojones me iré a buscar lo que se me prohibe a otro lado y, te lo aseguro, eso solo empeora las cosas para todo el mundo.

Un puto yogur natural sin edulcorar no tiene por qué llevar azúcar. Y no te va a matar añadirle tú un poco. Si no quieres comprar putos yogures azucarados puedes hacerlos tú (hay yogurteras muy económicas) y acabártelos cada tres días antes de que se pongan malos. Luego, vuelta a empezar. Ídem con las compotas y la salsa de tomate. ¿Te cuento un secreto? La sal, el azúcar y el vinagre se utilizan como conservantes naturales: la materia muerta, por muy cocinada que esté, no suele durar demasiado. Y hoy en día las personas vamos cortas de tiempo, con lo que la mayoría de veces toca tirar de procesados, aunque sea mínimamente, si queremos tener tiempo para algo que no sea ir a comprar y cocinar. El truco está en prescindir de los procesados tanto como sea posible (yogures caseros como ya te he comentado, salsa de tomate casera, verduras frescas o ultracongeladas…). Pero, si prohibes TODOS los procesados te cargas las alubias de bote, la leche en tetrabrik, el tomate triturado para hacer tomate tú (con lo que reserva un par de horas de tu precioso tiempo para ir a comprar tomates, lavarlos, pelarlos y hacer tomate casero)… Y así con mil ejemplos más.

De nuevo: yo lo que quiero es información. Quiero saber hasta qué punto puedo encontrar el equilibrio entre comer lo más sano posible y no pasarme la vida en el intento. Una vez más, reitero: esto se consigue con información y legislación adecuadas, no con alarmismos ni prohibiciones.

Y no, la industria alimentaria no quiere adictos: quiere beneficios. Igual que la de la banca, la de la moda y la inmobiliaria. Ahí está la madre del cordero. El ser humano nace "adicto" a la comida: tenemos la mala costumbre de comer varias veces (cinco, para ir bien) al día. Casualmente, los alimentos grasos, dulces o muy salados están muy ricos y eso nuestro cerebro lo aprende rápido pero… ¿adicción? Madre del amor hermoso. Ojalá nunca, NUNCA tengas que ver lo que es una adicción de verdad. He sobrevivido a amigos que con veintipocos se han ido a la mierda por culpa de adicciones de verdad. La industria (toda industria) quiere beneficios y le importa un pimiento que nos muramos tú, yo o quien nos siga. Pero eso se combate con educación e información, no con prohibiciones.

Joder con el adalid de la salud pública.

#69 Ya vemos lo que haces con esa "información"...
"Y no te va a matar añadirle tú un poco" --> Sí te va a matar.

#77 ¿No jodas? ¡Una cucharada de azúcar me va a matar?

Fin de la discusión. A más leer.

#27 Pero esos antimodas tienen toda la razón del mundo. me siento absolutamente identificado en el caso de correr y de Apple. Y casi que en lo del azúcar también (y eso que uso sal y azúcar en contadísimas ocasiones).

#99 Para mi las antimodas tienen el mismo sentido que las modas. De hecho me dan más pena los que van de anti todo lo que gana fama, porque empiezan a discutir por el final. Pero vaya, me canso.

#112 No lo veo así, pero te entiendo. Y en algunos casos me jode. Es como cuando te medio gusta una canción o un grupo y se pone de moda hasta el punto de que te produce urticaria. Si a eso le sumas que la inmensa mayoría de las modas son sólo eso, modas, tontadas del momento, creo que no hace falta decir mucho más.

#15 yo cambiaría las leyes. Yo me dedico al marketing y pienso que es competencia desleal los que hacen uso del "todo vale para vender más", es dificil competir contra ellos si tienes principios

#15 Hace 10 años tenía una teoría sobre por qué el Mundo está tan jodido, y tenía identificados a 3 ó 4 culpables. Dos de ellos eran el Marketing y los Hippies.

#98 y los otros? cuales eran?

#105 no me acuerdo

#138 Pa gustos, colorines
Por menos del precio de una hipoteca, vivo en un piso mucho mejor. Y sin ataduras a 30 años.

Lo de los 70...Pues no sé, ya veremos si llego (y cómo llego).
Yo prefiero vivir el día a día (sin hacer el burro, pero sin estar mirando continuamente el futuro), tener algo de ahorrillos pero poder irme de vacaciones todos los años y esas cosas, cosas q no tendría si me hubiera metido en una hipoteca

#138 #138 Tu argumento esta basado justamente en lo que nos metió en la burbuja, los pisos nunca bajan y los alquileres tampoco (solo suben), del 2008 ahora donde yo vivo los alquileres han bajado y los precio de venta también. Lo mismo que tu vaticinas alquileres de 1000 euros en unos 30-40 años o lo mismo están a 500€ o ni siquiera existe el Euro y valen 50.000 pesetas (300 euros para los jovencitos ).

Otro fallo que veo en tu argumento es haya estabilidad ahora mismo, yo eso no lo creo, sobre todo porque los bancos siguen teniendo viviendas y suelo sobre-valorado, lo mismo nos toca otro rescate en unos años cuando ajusten eso.

No me considero ningún Talibán mas bien precavido y una cosa, los que optamos por no compramos piso que te crees que no lo gastamos todo, algunos invierten en pisos y otros en otras cosas , no es todo ladrillo.

#59: Vuelvo a insistir: ¿Hubiera sido la crisis igual si en EEUU no hubiera habido estafa financiera y las cuentas de Grecia fueran las que presentaran...?

#37 #39 ante el vicio de pedir la virtud de no dar.

Decir chorradas no da derecho a una contestación. El que calla no otorga, en este caso simplemente evito acercarme al charco de mierda.

Demasiado debatieron algunos lo de la dinamita del 11M, para 11 años después hacer un pacto contra el yihadismo y los lobos solitarios... Manda huevos...

#27 Yo vi el del PP diciendo que el 11M fue ETA.

Y también vi el de Aznar diciendo que si la vivienda sube es porque España va bien.

#31 no has respondido a #27, has echado balones fuera. venga un segundo inteto

#31 Goto #37

#37 #39 ante el vicio de pedir la virtud de no dar.

Decir chorradas no da derecho a una contestación. El que calla no otorga, en este caso simplemente evito acercarme al charco de mierda.

Demasiado debatieron algunos lo de la dinamita del 11M, para 11 años después hacer un pacto contra el yihadismo y los lobos solitarios... Manda huevos...

#27 Aunque tengas razón, tengo que matizarte. ¿Qué oposición no pinta el futuro negro?¿Qué futuro negro no es predictible?¿Qué gobierno no pinta la situación de color de rosa?¿Qué castigo electoral no se queda corto?... Creo que se refiere a que no convenció a nadie

#27: ¿A caso Pizarro dijo algo de lo que iba a ocurrir? ¿Avisó de que en Grecia presentaban las cuentas con datos falseados? ¿Dijo algo de que en EEUU había una estafa finaciera gigante...?

Pues eso, porque para decir "viene el apocalipsis" lo digo yo también. Lo difícil es aportar datos útiles.

#58 "Pues eso, porque para decir "viene el apocalipsis" lo digo yo también"

Fue el gobierno de la época, quien dijo que estábamos en la Champion League, y fue el gobierno de la época quien hablo de des-aceleración y no de crisis, todo ello con la crisis de las Subprime brutal que se vivió en EEUU, se podría discutir del tamaño, pero no de que no había crisis.

Pizarro dijo que venia una fuerte crisis y las respuestas de Solbes fueron patéticas aprovechando el crecimiento que veníamos arrastrando, eso si, reconozco que convenció más al publico que Pizarro, lo cual nos demuestra el nivel económico del personal en España.

Ese día vi claramente que la gente es subnormal y oye lo que quiere oir, no merece la pena entrar al trapo.

#59: Vuelvo a insistir: ¿Hubiera sido la crisis igual si en EEUU no hubiera habido estafa financiera y las cuentas de Grecia fueran las que presentaran...?

#22 #27 MANUEL PIZARRO, ex-diputado, amigo de Aznar y todo un purasangre del PP, al frente de #ENDESA.. Qué podría fallar???

#8 #10 Por ejemplo: https://www.f-secure.com/v-descs/ms04-028.shtml

Y me consta que hay más recientes.

#9 #10 #11 #14 GOTO #20
O buscar en Google, --> ejecutable en una foto.

#42 Si salen más locales para alquiler a precio de mercado, más competencia habrá y más justas serán las condiciones generales para todos.

Esa es la teoría, pero no la realidad. Demasiados locales cerrados para que sea cierto.


Con lo otro me refiero a que evidentemente si tu compraste un local hace 40 o 50 años, las condiciones no serían las mismas que ahora. Del mismo modo que no es lo mismo comprar ahora en el barrio X que en el barrio X que se ha puesto de moda y ha subido sus precios.

Y por último, muchos propietarios no renegocian. SImplemente piensan que si tú cierras ya vendrá otro a ocupar el local. Así que la renta antigua daba algo de protección a los negocios. Quizás debería haberse hecho de otra manera, como ir subiendo los precios paulatinamente pero no como lo hace anualmente la renta antigua que es poco, si no más adaptado al mercado.

#38 Que parece que el que ha comprado un local se lo han regalado, no me jodas

Muchos de esos locales se compraron o heredaron en condiciones mucho más ventajosas análogas a las de la renta antigua Y si el aquiler es prohibitivo, imagina la compra. Sobre todo cuando no sabes las expectativas del negocio. Si todas las empresas tuvieran que comprar un local no se lanzaba un negocio nuevo nunca.

#40 "Muchos de esos locales se compraron o heredaron en condiciones mucho más ventajosas análogas a las de la renta antigua "

Ejemplos, no entiendo a lo que te refieres? Una herencia no implica que alguien (tu tatarabuelo) no tuviera que hacer un esfuerzo para comprar dicho local.

Si salen más locales para alquiler a precio de mercado, más competencia habrá y más justas serán las condiciones generales para todos. Lo que no es justo que haya gente pagando precio de mercado y el negocio de al lado que se dedica a lo mismo paga una renta de hace 30 años.

#42 Si salen más locales para alquiler a precio de mercado, más competencia habrá y más justas serán las condiciones generales para todos.

Esa es la teoría, pero no la realidad. Demasiados locales cerrados para que sea cierto.


Con lo otro me refiero a que evidentemente si tu compraste un local hace 40 o 50 años, las condiciones no serían las mismas que ahora. Del mismo modo que no es lo mismo comprar ahora en el barrio X que en el barrio X que se ha puesto de moda y ha subido sus precios.

Y por último, muchos propietarios no renegocian. SImplemente piensan que si tú cierras ya vendrá otro a ocupar el local. Así que la renta antigua daba algo de protección a los negocios. Quizás debería haberse hecho de otra manera, como ir subiendo los precios paulatinamente pero no como lo hace anualmente la renta antigua que es poco, si no más adaptado al mercado.

#17 Era, ahora es de Orange.

#19 No lo sabía, en cualquier caso pequeña no es

#96 para que, si todos saben que la independencia de una parte del país no va a el posible por lo menos este siglo. Es todo una cosa cortina de humo

#96 ¿que pasa con la deuda de Cataluña? ¿Esa es Española y ellos empiezan de cero?

Depende de como se llegue a la independencia, si es por las buenas hay reparto de activos y pasivos, si no, la deuda la ha firmado España.

¿Como se van a compensar las perdidas de las empresas que ya han dicho que se van a ir si esto pasa?

¿Si se van pq vamos a compensar nada? Si se quedan... Harán negocio como de costumbre, pero vamos, la empresa privada no debería depender de la administración.

¿ERC no ha dicho que moneda va a crear fuera del Euro ni como se va financiar?

Puedes usar el Euro si te da la gana, no hace falta pedir permiso.

¿Donde va a jugar el Barsa? En la liga Catalana?

Esta tontería se ha repetido hasta la saciedad, si el Barça tiene que desaparecer que así sea, el país va antes. Resumiendo, que importa una mierda donde jueguen o dejen de jugar.

Si desembarcan un grupo de talibanes en Barna, ¿como se van a defender, con los mossos y las pelotas de goma?

Eso es lo mas probable, una invasión taliban
Pero vamos, ya se crearía un ejercito catalán para autodefensa.


¿Van los catalanes independientes a pagar menos impuestos, peajes, IVA?

No lo sabemos, cuando tengamos el país, la constitución, etc... Lo veremos, sea como sea, sera nuestro problema.

#103 Desde un rincón de Andalucía te digo que no vais a ser independientes porque para eso hace falta tener los mismos c....es que los del Dombass y los catalanes no tienen de eso.

#116 #103 Solo es deseo que se cumpla lo que queréis ;), ni más ni menos, ojala

#96
- La deuda de Cataluña? Debes referirte a la deuda contraída por España y que ésta va recaudando de sus miembros. Con una independencia consensuada y hablada, esta deuda se distribuye y se pacta el pago proporcional, como un finiquito. A malas y a la práctica, la deuda es propiedad del Gobierno español, y es este quien le debe pagar a los prestamistas, que tan solo quieren su dinero, no les importa de donde salga.
- Moneda, Euro, como Andorra.
- Barça? Lo de menos, como si no juega. Ahora preguntate ¿Dónde jugaría el Madrid? ¿En la liga española con apenas competencia? Se les desploma el negocio de la LFP.
- Los talibanes de Barna, lo mismo, como si se presentan en Andorra.
- Los impuestos quizás sean los mismos, pero no desaparecerá más de la mitad en un viaje de solo ida hacia Madrid.

La encuesta huele porque no da los datos que a ti te gustan? Aquí tienes una comparativa en cuanto a manifestaciones. Y la mitad del 12-O venían de fuera en autocares y tren:

#218 La deuda es española y se ha intentado dialogar y lograr la independencia mediante el voto y el diálogo. La negación de todo lleva a la situación actual. Puedes amenazar de la fuerza y poner las mayúsculas que quieras, que de la deuda se ha ofrecido a pagar su parte proporcional y listos. Pero no.

Y Barça? No he hablado de Barça y Andorra en ningún momento. No sé a que te refieres.
PD: Andorra tiene seleccion: http://es.wikipedia.org/wiki/Selecci%C3%B3n_de_f%C3%BAtbol_de_Andorra

#226 No, si yo me quieor ir en paz, con la deuda pagada y acuerdos economicos internacionales como países civilizados. Pero el Gobierno de España no pone de su parte para llegar a ningún tipo de acuerdo, por lo que a malas, se recogen los bártulos de Madrid y ahí te quedas con tu deuda, que para eso está a tu nombre.

No he dicho que quiera que el Barça juegue la LFP. No sé de dónde sacas eso.

#63 Este sondeo lo ha hecho el mismo organismo que "pronosticó" la victoria de Mas por mayoría absoluta en las últimas elecciones. Se credibilidad es muy baja.

Entre ese sondeo y las elecciones se dieron circunstancias excepcionales, entre ellas la información publicada por El Mundo para alterar el resultado electoral y las declaraciones de Duran i Lleida que contradecían las de Artur Mas.

En cualquier caso sería fantástico tener esos mismos sondeos hechos por parte del CIS o el INE, por desgracia por lo que parece para esos organismos no es una cuestión que tenga relavancia como para aparecer en su cuestionario. De todas formas las poquitas veces que han preguntado sobre el modelo de estado a los catalanes sus resultados han coincidido con los del CEO.

Por otro lado otros sondeos de menor calado hechos por medios informativos suelen tener gran coincidencia con los resultados del CEO.

En cualquier caso es obvio que la solución real pasa por convocar a los ciudadanos a las urnas con todas las garantías electorales, de forma que conozcamos el resultado real.

c/c #74 #96

#42 A mi sí me compensa, desde luego. 180€ són sólo el precio de uno de los espejos retrovisores de mi coche que es normalito. Depende donde vivas, por ejemplo, sufren mucho. Yo pago algo menos que tú y por ejemplo me han cubierto el granizo de este verano y me repintan el coche. Y ya te digo que eso no es barato.
Claro, que también depende de como te guste tener el coche.

Además, lo seguros a todo riesgo suelen tener más ventajas añadidas. Un terceros plus con los mismas ventjaas (gruas, lunas, incencdios, etc...) no sale tan barato.

Y ya lo que me parece un timo son las franquicias.

#67 llegar a un mitin, con martillo, lesionar a dos personas y amenazar de muerte ¿lo es? Pues bien ... Multa, no cárcel. Claro que el mitin era de Iu. Supongo que no sería así si hubiera sido del PP.

#69 Si también lo merece, que eso también este mal no tiene mucho que ver con lo que se esta discutiendo.