#131 Estoy a favor de derogar dicho artículo (dejarlo solo en "derecho")....artículo que por otra parte es más que nada ornamental, porque que yo sepa a nadie se ha multado por no saber castellano ni se hacen exámenes por la calle para demostrar que se cumple ese "deber"...
#133 Educación obligatoria se llama. Quien no lleva a sus hijos a la escuela, puede ser multado, y si hay reincidencia es posible que los padres pierdan la tutela de sus hijos.
Como comento en #135, la educación y culturización de la población es una obligación, no una opción. No hay mayor peligro para una nación que la ignorancia y la incultura.
Aquí en Menéame parece ser que hay de todo. Ya no solamente tenemos a gente que piensa que aprender un segundo o tercer idioma no debería de ser obligatorio, sino que además piensan que tampoco es necesario aprender el primero!
Sí, en Menéame tenemos a garrulos que piensan que aprender castellano no debería de ser obligatorio en España. Lo próximo que dirán es que no debería de ser obligatorio ir a la escuela y que no debería de ser obligatorio saber leer o escribir.
¡Viva la mediocridad!
En fin... ¬_¬
#140 #141 Hombre, en ese sentido (que nos obliga a estudiarlo en la enseñanza) no nos podemos quejar de que sea obligatorio el castellano según la constitución. Al menos comparado con las otras lenguas oficiales, en ese sentido también es obligatorio el catalán, aunque no lo ponga en la Constitución, por lo que esa obligación constitucional sigue siendo ornamental.
#265 Amoavé 
.
Si el parlamento catalán decidiera que la lengua catalana dejara de ser obligatorio en la enseñanza de Cataluña no estaría vulnerando el artículo de la constitución española que dice que todos los ciudadanos de España tienen el deber de conocer la lengua castellana; pero sí lo vulneraría si decide que sea la lengua castellana el que deje de serlo. Este curioso fenómeno se debe a que el artículo habla explícitamente de la lengua castellana y no de otra.
Si desapareciera el 'deber' del artículo tal como propones, el parlamento catalán podría seguir teniendo la lengua castellana como obligatoria en la enseñanza, pero también podría hacer que se convirtiera en opcional si existiera una mayoría parlamentaria que lo considerara pertinente, cosa que puede suceder, pero no tiene necesariamente que suceder.
#266 La falta de concordancia de género del anterior comentario se debe a que después de escribirlo me ha dado por ir sustituyendo "catalán" y "castellano" por "lengua catalana" y "lengua castellana" respectivamente.
Puedo ser un hoygan pero no soy un puto hoygan, como diría George Clooney en "Abierto hasta el amanecer".
#266 Yo digo que es ornamental, porque que el castellano sea asignatura obligatoria no proviene del Art.3.1. de la Constitución, sino de la legislación ordinaria. Eso era una hipótesis tuya, sin fundamento, porque si fuese obligatorio constitucionalmente se tendría que obligar su estudio a todos los ciudadanos y no solo a los niños.
Pero lo que puntualizo en #265 es que aún así, y dadas las legislaciones vigentes, sigue siendo ornamental pues el catalán no ha necesitado de esa "constitucionalidad" para ser igual de obligatorio y puesto que el castellano podría seguir siendo obligatorio sin que el art.3.1. hablase de "deber"...
amoavé....!!!!
#268 Según ese criterio de ornamentalidad toda la constitución es ornamental.
El sentido de las leyes orgánicas es básicamente el de impedir que la legislación ordinaria contradiga una serie de preceptos que se consideran fundamentales. La no ornamentalidad de ese artículo se constata en que no existe ninguna ley en España (ni estatal, ni autonómica, ni local) que contradiga el deber de conocer la lengua castellana. Y si existe, bueno, pues aquel que quiere incumplirla va y la recurre al TC; y eso es lo que sucedería en caso de que un cambio en la legislación ordinaria hiciera opcional el castellano en la enseñanza.
#269 Por supuesto no puede haber ninguna ley que contradiga ese deber. Pero si no hay una ley que te obligue a cumplirlo se convierte en ornamental.
Y no existe dicha ley en cuanto un inmigrante puede conseguir la nacionalidad, o una persona puede no tener estudios, y sin embargo no se le exige ese deber. No está obligado. Y los preceptos constitucionales exigen universalidad, se aplican a todos los ciudadanos (no puede ser que un deber, y menos uno básico como este, lo tengan unos y otros no).
Si se quitase la obligatoriedad de la lengua castellana no se contrariaría ese artículo, porque el deber no explicita cómo se ha de cumplir el deber (lo que se muestra en que no se exige a nuevos ciudadanos). KLo que pasa es que eso no lo puede hacer una comunidad autónoma, eso solo lo podría hacer el Estado.
Y lo que digo, aún así, es que (aún así, que no es así) seguiría siendo ornamental en cuanto que eso que dices nadie se lo plantea, al menos a nivel estatal, y algo es ornamental cuando suprimido seguirían dándose las mismas circunstancias, y es evidente que suprimido ese "deber" del 3.1. seguiría siendo obligatorio el castellano en la escuela.
ORNAMENTAL puro y duro.
#272 Por supuesto no puede haber ninguna ley que contradiga ese deber. Pero si no hay una ley que te obligue a cumplirlo se convierte en ornamental.
No, aunque no haya ninguna ley que te obligue a cumplirlo no es ornamental, porque cumple la función de impedir que haya una ley que la contradiga.
Y en éste caso concreto, además, hay leyes ordinarias que obligan a cumplirlo a casi todos los ciudadanos, que no podrían derogarse porque sería inconstitucional en virtud de la no ornamentalidad de este artículo.
Y lo que digo, aún así, es que (aún así, que no es así) seguiría siendo ornamental en cuanto que eso que dices nadie se lo plantea, al menos a nivel estatal, y algo es ornamental cuando suprimido seguirían dándose las mismas circunstancias, y es evidente que suprimido ese "deber" del 3.1. seguiría siendo obligatorio el castellano en la escuela.
Eso también lo puedes decir de cualquier otro artículo de la constitución.
#133 Eso no lo hace ornamental. Ahora mismo sería inconstitucional que el parlamento de Cataluña decidiera por ejemplo hacer optativa la asignatura de castellano, mientras que sin ese artículo probablemente no lo sería. (No sé si eso que acabo de decir es estrictamente cierto, podría haber alguna otra cosa que lo hiciera inconstitucional a parte de ese artículo, pero creo que para ilustrar la idea puede servir).
#283 Pues sirva para el caso cualquier área en la que el parlamento sí tuviera competencias para ello. Ya dije en #141 que no estaba del todo seguro de que no hubiera otra cosa que lo impidiera y que sólo pretendía ilustrar la idea.
Se me ocurre otra forma de verificar la ornamentalidad: buscamos menciones de ese artículo en sentencias del TC y si el número es mayor que 0 es que no es ornamental. ¿Te vale?
Yo pensaba que la queja de que la Constitución mencionase el deber ...
No recuerdo haberme quejado del deber de conocer el castellano. Lo que digo es que ese deber existe (no ornamentalmente). Considero correcto que los ciudadanos de España tengan el deber de conocer la lengua castellana, y de la misma forma creo que los ciudadanos de Cataluña deberían tener el deber de conocer el catalán. Es más, contrariamente a los del TC, no veo qué incompatibilidad tenía ese deber con la constitución. De hecho creo que aquí más que interpretar la constitución legislaron.
#118 un factor básico e indispensable para la desaparición de una lengua es la perdida de conciencia del propio hablante del valor de su propia lengua. Si no , por mucha presión que hubiese, al menos entre los propios hablantes se seguiría usando.
Claro que ese valor puede ser combatido desde las mismas administraciones fomentando ideas como que la persona que habla le Lengua-1 es más culta, o tiene más oportunidades, o es más del país, es más "propia", etc... de esa forma, y ante la oportunidad de promoción se alimenta un desprecio a la propia cultura, y un progresivo abandono de la propia lengua como "de pobres e incultos" que termina con la sustitución.
El hablante muchas veces es discriminado y ni siquiera es consciente de ello, en una especie de síndrome de estocolmo.
#125 Tienes razón, la base para la desaparición de una lengua es el menosprecio de ella en favor de otra que se considera más culta, elegante o útil. Pero lingüísticamente no hay ni un solo criterio para afirmar que una lengua es más culta que otra, ni mejor, ni nada de nada. Se impone una lengua, y dentro de ella un registro determinado que además no suele contar con hablantes, por motivos políticos, económicos o militares.
#111 estoy de acuerdo fundamentalmente en lo que dices.
Pero hay que vigilar cuando algo se acaba convirtiendo en una curiosidad del científico. Es decir, cuando por el hecho de que una tribu de 30 personas en el amazonas que son los últimos hablantes de una lengua, se les fuerza a vivir en un gueto alejándolos de sus posibilidades de desarrollo y realización. A lo mejor es muy bonito para el antropólogo y su curiosidad y dice "es cultura, es diversidad, es una pena que se pierda", pero no es más que la mirada del que va al zoo . Y lo de allí son personas, que no han de vivir "para..." sino vivir por ellos mismos.
...y aunque sea triste el progreso y nos pueda la nostalgia...la vida se vive cuando hay perspectivas de futuro y se mira hacia adelante.
#115 Yo estoy de acuerdo en el fondo de lo que dices, pero no en el ejemplo. A una tribu del Amazonas no se la fuerza a vivir en un gheto, para preservar su idioma y su cultura. La gente de una tribu del Amazonas (sé que estás de acuerdo con ésto, pero tengo que decirlo) no son menos personas que yo por vivir en un pueblo de Europa. Son iguales, con los mismos sentimientos, temores y necesidades básicas. El hecho de que vivan entre árbolas y se cubran con un taparrabos no los hace menos seres humanos que yo vistiendo de zara. Ni creo que su cultura esté menos evolucionada que la nuestra. Es una cultura con todos sus derechos y la nuestra es otra, iguales. Nosotros tenemos aparatitos ipads, iclouds y demás tonterías, pero no somos más felices, ni más personas, ni más nada.
Tampoco creo en lo de "avanzar" y "progreso". Nuestra sociedad occidental ha seguido unos derroteros y tenemos más tecnología, pero eso no quiere decir que todas las sociedades del mundo deban tener un desarrollo similar, o ni siquiera "desarrollarse". Los frutos de nuestro "progreso" no son buenos. Nos estamos cargando el medio en el que vivimos, lo que a la larga nos destruirá como civilización. Nos deshumanizamos, nos volvemos más individualistas y egoistas, sin que importen los demás. Somos una socidad enferma con grandes plagas como la depresión, anorexia, bulimia... De todo eso están libres ellos en su selva Amazónica.
Siento el ladrillo.
#137 Sí, el ejemplo qque te he puesto no es el más adecuado, porque nos imaginamos una tribu "aislada" viviendo según sus costumbres. Y que tengan menos medios técnicos no nos permite deducir que sean "menos felices". Es posible que sea lo contrario.
Pero yo no pensaba en eso, que son los casos más excepcionales, yo me imagino un grupo rodeado de una sociedad occidental. Contaminados ya dehecho por la otra cultura, con sus inconvenientes, pero sin sus ventajas, pues su deficiente educación y dominio de la lengua predominante les impide acceder con pleno derecho y les condena a la marginalidad. Es muy bonito intentar mantenerlos ahí, en la exclusión, con la excusa de que "son una cultura" y se ha de preservar para que los humanos del futuro puedan "disfrutar" de ella (pienso en el ejemplo de #8 en el que justificaba la supervivencia de animales en el disfrute de las personas y no en el bien de esos propios animales).
Serán una cultura y será triste -sobretodo para ellos- que se pierda, pero son personas, no animales que admirar en un zoo para nuestro deleite occidental de turista.
realmente la riqueza de los territorios bilingües no es que tengan una lengua diferente...eso cualquier territorio lo tiene, y sería muy triste comparado con la riqueza actual, por poner un ejemplo, que España estuviese formada por una Galicia que solo tuviese gallegoparlantes, una Catalunya catalanoparlantes, una asturias bableparlantes, etc...
..vamos, unos territorios estancos, que sí, que seguirían habiendo algunos catalanes que hablarían castellano o euskera para comunicarse con otros territorios, pero que lo sería como los hay que hablan alemán o inglés...pero dentro de nuestra "casa" la uniformidad sería absoluta...
...va para lo dicho en #53 y para todo aquel que tiene una idea de la diversidad tipo "yo no soy racista, soy ordenado"
#79 por supuesto, que es legítimo y hasta admirable que los hablantes de una lengua hagan todo lo posible por su mantenimiento. Ese "todo lo posible" por supuesto no incluye vulnerar los derechos, libertades y dignidad de otros hablantes.
Y con la excusa, demasiadas veces, idiomas con millones de hablantes -en absoluto con problemas de desaparición- se pasa las "identidades" de otros por el forro y solo buscan la uniformidad en su propio territorio (lejos de fomentar la diversidad)
#63 tienes toda la razón, has hecho un pequeño resumen de sociolingüística.
Por ello es tan importante vigilar cómo se hacen los procesos de "normalización" y de recuperación de lenguas...porque es vital que la administración visibilice las diferentes lenguas a riesgo de invertir la diglosia. Se puede y debe favorecer a la más débil, pero eso nunca puede ser a costa de apartar a la otra lengua a riesgo de invertir la diglosia (y la diglosia no es mala porque atente contra la lengua en sí, sino porque supone una discriminación contra sus hablantes, un desprecio a su reconocimiento y dignidad que acaba en un sentimiento de inferioridad y autodesprecio, sea consciente o no)
#53 "Se puede usar una lengua en una determinada comunidad y otra para relacionarse con una comunidad mayor"
Eso es sencillamente condenar la lengua de la comunidad mayor a la desaparición dentro de la comunidad menor. Las lenguas desaparecen cuando no hay un ámbito de uso social.
Efectivamente dos o más lenguas no son excluyentes, pero cuando conviven entre sí, empiezan a serlo cuando comienza desde el poder a negarse una y usar solo la otra. Esto es, a fomentar la diglosia.
#54 No, no tiene por que, se dan multitud de casos de diglosia.
Pues muchísimas lenguas "desaparecidas" en realidad no lo están, porque están más que debidamente documentadas. Con tanto defensor de las pequeñas lenguas estoy seguro que lo que se puede hacer es asociarse para recuperarlas, formar grupos y estudiarlas ellos mismos.
Como lo de la utilidad y la intercomprensión es lo de menos estoy seguro que no les importará dejar de estudiar inglés (que no desaparecerá) y ponerse a ello.
No sería la primera vez que se recupera una lengua muerta. Ya ha pasado con el hebreo.
Bueno, o eso, o hacerlo por obligación, distribuir el país en poequeñas comarcas cada una con una lengua muerta diferente como oficial e inmersión obligatoria en ella. Como lo importante son las lenguas y no la LIBERTAD de sus hablantes...
#26 O sea, que el latín no ha desaparecido....en cierta forma es cierto... pero eso significa que decir que el aragonés o el asturiano van a desaparecer es absurdo, pues las dos son el latín trasformado...mientras sigan existiendo el catalán, castellano o gallego...no desaparecerán
PD luchar por mantener los idiomas es absurdo, pero luchar por los derechos de sus hablantes, no. Y eso incluye a los hablantes de lenguas como el asturiano o el aragonés
#44 Entonces es una gilipollez mantener los munumentos histórico o el arte. Menuda gilipollez, pudiendo tener un aparcamiento gigantesco en su lugar para que tener ahí la catedral de Santiago. Un idioma es el eje vertebral de una cultura y es cultura y conocimiento en sí mismo.
#74 ¿Por que tenemos entonces que aprender castellano los gallegohablantes si el gallego es mayoritario en Galicia?, de hecho, fuera de las grandes ciudades y de algunas zonas muy castellanizadas el gallego es aplastante mayoría (70-95% dependiendo de la zona).
Por cierto, respondiendo a tu pregunta, por el mismo motivo por el que hay que aprender castellano.
#84 Yo no he obligado a nadie a hablar castellano, será el estado español, yo por mí cómo si escolarizáis a vuestros hijos en Klingon.
#82 Repito, que el que quiera mantener vivo el klingon que lo aprenda, pero que deje al resto del mundo en paz. Y me refiero a las campañítas en las que llamáis malos gallegos, vascos o catalanes a aquellos que no hablan la lengua que vosotros queréis que hablen.
No respetáis, y no sois respetados, simple y llanamente.
#88 Obvious troll is obvious.
Obviamente estás troleando. Pensaba que tenías una opinión al respecto y ahora veo que simplemente estás riéndote de nosotros.
Para el resto de los meneantes: DFTT.
#148 Euskaldun podría traducirse como vascoparlante. Vasco es otro concepto, puede referirse a ciudadano de la comunidad autónoma o al concepto étnico...zona norte de navarra(de los otros mejor no tocar el tema) y suroeste de francia. Mi ama es vasca pero no euskalduna..mis abuelos vinieron en la postguerra a zona no vascófona y por miedo no enseñaron a sus hijos su lengua,sabían bastante bien castellano y renunciar al euskera fué un gran trauma pero..se tuvieron que adaptar a la fuerza....ahora nos toca a nosotros enseñar a nuestros hijos la lengua sin imponer nada,que sepan euskera y castellano , el castellano es indispensable y el ingles más que necesario. El euskera lo llevo en el corazón y cada vez que puedo lo hablo con mis hijos y sobrinos,en el trabajo o cuando voy a zonas euskaldunes ..pero...es lo que hay...todavía hay gente que se medio descojona cuando te oye hablar en euskera pq lo ven absurdo o pq creen que es una manera de que me sienta más vasco...(me imagino que en su día estos mismoshubiesen dicho a mis abuelos en su época boronos,caseros, que hablasen en cristiano,que no ladrasen..) "Euskera bihotzian baina erdara ezpainian"- El euskera en el corazón pero el castellano/francés en los labios. Si hoy día por ejemplo en Vizcaya no hablamos más en euskera es pq la sociedad no lo demanada,alguna vez he tratado de usarlo en alguna tienda de Bilbao,o en una pizzeria o así...(con gente joven supuestamente que han aprendido euskera en la escuela) y es imposible,quedo como el culo pareciendo un marciano.
#74 ¿Quién ha hablado de tener que aprender un dioma masivamente y por obligación?
#4 #43 #12 #18 #44 Estoy de acuerdo con que los únicos que pueden evitar la desapareición de una lengua son sus propios hablantes, esto no quiere decir que estos mismos hablantes no puedan poner todo su empeño en que esta lengua no desaparezca y tratar de evitarlo.
Por último pienso que todos los que se consideren anticapitalistas (aquí en meneame hay bastantes), deberían estar contra la desaparición/destrucción de las lenguas pues no oblidemos que este (como antes lo fué el imperialismo o la conolización) es el principal causante de la actual destrucción de idiomas, y por desgracia, me parece que demasiados anticapitalistas son fans incondicionales del español, "porque todos lo entendemos".
#79 por supuesto, que es legítimo y hasta admirable que los hablantes de una lengua hagan todo lo posible por su mantenimiento. Ese "todo lo posible" por supuesto no incluye vulnerar los derechos, libertades y dignidad de otros hablantes.
Y con la excusa, demasiadas veces, idiomas con millones de hablantes -en absoluto con problemas de desaparición- se pasa las "identidades" de otros por el forro y solo buscan la uniformidad en su propio territorio (lejos de fomentar la diversidad)
#4 ah, es por buscar el consenso de los "pro-castellanistas".. o sea que tú considerarías normal que hubiese una obligación de doblar al catalán las películas hechas en castellano...
..pues disculpa, pero para mí eso sería lo ridículo...
...pero es que si se hace obligatorio, además de absurdo, mantendría la misma discriminación, pues una película catalana grabada en castellano tendría un sobrecoste porque tendría que ser doblada al catalán, mientras que una película catalana grabada en catalán no tendría obligación de ser doblada al castellano y por lo tanto no tendría ese sobrecoste... por otro lado eso iría d.p.m a la industria cinematográfica catalana...pues para evitarse ese sobrecoste ningún director haría una película catalana en castellano...se irían a MAdrid o Valencia a hacerla, para evitarse el absurdo sobrecoste...
#10 nono, en España nunca ha habido sátira política, eso de los guiñoles de Cuatro (bueno de cuando era Canal+) te lo inventas tú. Nuestra sociedad no acepta esa libertad.
...el estado de la Nación ya se debate en las sedes de los bancos. Ahora ya solo falta que también las votaciones y la promulgación de leyes se traslade allí.
#25 Hay consenso entre expertos. Pero es imposible que haya un consenso "científico" porque la filología pertenece a las humanidades (si prefieres "ciencias humanas" pero solo como analogía), no es una ciencia física y no utiliza el método científico como lo utiliza la física, la química, etc...
Por decirlo de otra forma, para saber la composición de un producto químico basta con observarlo y analizarlo... para saber si una expresión es correcta en una lengua dada hay que mirar lo que han acordado las autoridades y estas se basan en convenciones (no en hechoos). De forma que una cosa es correcta cuando hay precedente histórico de su uso o cuando está muy extendida. Pero un químico no considera hidrógeno algo porque en el pasado lo era considerado o porque se considere así de forma extendida. Todo lo contrario, el científico busca derribar esas falsas creencias mostrándolo científicamente.
Vamos, que Galileo tenía razón y lo de que la tierra se mueve es cierto por mucho que todo el mundo aceptase que no se movía.
#26: Sí, de acuerdo en parte. Pero sí se aplica el método científico a las ciencias humanas (humanidades como las llamamos aquí) y sociales. Incluso yo he estudiado esa asignatura en la carrera de CC Políticas y en Derecho incluso.
Lo que se hace es adaptar el método científico a las posibilidades de observación, inducción o demostración o refutación de hipótesis que cada área de ese conocimiento humano permita. Por ejemplo, en Historia no podemos repetir un fenómeno en laboratorio controlada y artificialmente (porque los hechos ya han ocurrido y son irrepetibles), pero sí pueden usarse técnicas de investigación científica.
Te aseguro que, generalmente, en las universidades europeas se aplica el llamado método científico adaptado a las cc.sociales, que es el que he estudiado y más conozco. En cuanto a la filología moderna contemporánea, creo que la aplicación de la metodología científica es obligatoria en las universidades europeas. Lo sé por 2 amigas que son doctorandos de Filología Anglogermánica.
Lo importante de todo esto, sin embargo, es negar la existencia de un idioma (catalán), inventándose otro (aragonés oriental) que ninguna universidad del mundo admite que exista, incluida la de Zaragoza, por supuesto.
Un saludo
#18 eso no es un argumento.
Del mismo modo te podría decir que ahora la tierra es redonda y queda muy bonito en los libros de ciencias pero que si antes era plana ¿cómo sabemos que en el futuro no será triangular?
1- que es la misma lengua es evidente, aunque no haya criterios "científicos" para decidir NUNCA si dos dialectos son o no la misma lengua, lo que es absurdo es hacer de dos dialectos tan semejantes, dos lenguas distintas. Tendríamos que aceptar que en el mundo hay millones y millones de lenguas
2- Catalán es el nombre más extendido, tampoco veo el problema en que siga llamándose así
3- Al final no es más que una cuestión de nombres? Lo que es cierto es que históricamente no ha habido unidad al denominar a esta lengua...y es imposible afirmar ("científicamente" dicen algunos) que una denominación sea más correcta que otra si no es por convención. Pero bueno eso se puede decir casi de cualquier lengua...y lo que no tiene ninguna base es lo de "aragonés oriental"
#16 edit
#15 por aquí siempre se ha dicho que se hablan tres lenguas: aragonés, catalán y castellano. Evidentemente muy influenciadas las unas por las otras (yo he ido a León y he hablado en castellano y me han mirado alucinados, sin entender la mitad de mis frases por eso de las influencias aragonesas). De ahí las diferencias entre lo que se habla en la franja (hay zonas en que se habla catalán y otras en que lo que se habla es aragonés ribagorzano o chapurreau) y el catalán de otras zonas de Cataluña.
#15: en realidad, sí que hay consenso científico para identificar a la lengua románica/romance que se habla en el tercio nordoriental de la Península Ibérica, sudeste de Francia, mitad oriental de los Pirineos, e islas Baleares, Pitiusas y cerdeña (L'Alguer): lengua catalana. Este idioma es así denominado (catalán) en todas las Universidades del mundo, incluidas, por supuesto, entre otras:
- la Universidad de Zaragoza - Área de Filología Catalana http://www.unizar.es/departamentos/linguistica/areascon.html
- la Universidad de Valencia - Departamento de Filología Catalana
http://www.uv.es/filocat
Científicamente, no existe ninguna duda al respecto. Es más, el catalán está considerado uno de los idiomas romances con menor dialectalización. La unidad del idioma es, con seguridad, de las más evidentes y pronunciadas de todas las lenguas hijas del latín.
#25 Hay consenso entre expertos. Pero es imposible que haya un consenso "científico" porque la filología pertenece a las humanidades (si prefieres "ciencias humanas" pero solo como analogía), no es una ciencia física y no utiliza el método científico como lo utiliza la física, la química, etc...
Por decirlo de otra forma, para saber la composición de un producto químico basta con observarlo y analizarlo... para saber si una expresión es correcta en una lengua dada hay que mirar lo que han acordado las autoridades y estas se basan en convenciones (no en hechoos). De forma que una cosa es correcta cuando hay precedente histórico de su uso o cuando está muy extendida. Pero un químico no considera hidrógeno algo porque en el pasado lo era considerado o porque se considere así de forma extendida. Todo lo contrario, el científico busca derribar esas falsas creencias mostrándolo científicamente.
Vamos, que Galileo tenía razón y lo de que la tierra se mueve es cierto por mucho que todo el mundo aceptase que no se movía.
#26: Sí, de acuerdo en parte. Pero sí se aplica el método científico a las ciencias humanas (humanidades como las llamamos aquí) y sociales. Incluso yo he estudiado esa asignatura en la carrera de CC Políticas y en Derecho incluso.
Lo que se hace es adaptar el método científico a las posibilidades de observación, inducción o demostración o refutación de hipótesis que cada área de ese conocimiento humano permita. Por ejemplo, en Historia no podemos repetir un fenómeno en laboratorio controlada y artificialmente (porque los hechos ya han ocurrido y son irrepetibles), pero sí pueden usarse técnicas de investigación científica.
Te aseguro que, generalmente, en las universidades europeas se aplica el llamado método científico adaptado a las cc.sociales, que es el que he estudiado y más conozco. En cuanto a la filología moderna contemporánea, creo que la aplicación de la metodología científica es obligatoria en las universidades europeas. Lo sé por 2 amigas que son doctorandos de Filología Anglogermánica.
Lo importante de todo esto, sin embargo, es negar la existencia de un idioma (catalán), inventándose otro (aragonés oriental) que ninguna universidad del mundo admite que exista, incluida la de Zaragoza, por supuesto.
Un saludo
#25 Ya, pero vivimos en el pasís donde en 2008 no había crisis y donde en 2012 no ha habido rescate. Los catalanes hicimos la catetada de escoger el asno como animal nacional y justo sería reconocer que más allá del Ebro y los Monegros tendrían que sustituir el toro por la avestruz.
#71 "Lo de la 'identificación' con una lengua me parce rollo etnicotribal"
Lo que hay que leer de un nacionalista...que están todo el puto día con lo de la "identitat"...claro que la "identitat" les parece genial cuando se trata de la que coincide con la suya propia y cuando no, pues mira... nada de identitat, aquí todos uniformaditos e iguales...
(por cierto, la encuesta sobre la lengua de identificación está hecha por... la GENERALITAT)
#74 Yo no he dicho nada de identidad: de eso hablan los que no quieren que sus hijos sean bilingües porque perjudica a su identidad unilingüe. Lee bien antes de tirar mierda automática.
#70 Por supuesto. Y creo cómo tú que el catalán debiera ser reconocido como oficial en el Estado.
Eso es así en Finlandia, dicho lo cuál, eso no implica que todos y cada uno de los municipios fineses tengan ambas lenguas como oficiales.
Hay municipios oficialmente suecófonos, los hay finófonos y los hay bilingües, dependiendo de la realidad social del municipio (y no por esencialismos rancios). Cuando un municipio tiene más de un 8% de la población de una segunda lengua se le considera bilingüe.
En cuanto a la educación, se considera fundamental que sea vehiculada en la lengua materna del niño, en especial en sus primeros años de escolarización. Después, progresivamente, se introduce la otra lengua y el inglés. Y es así como obtienen los mejores resultados en PISA año tras año, aprovechando las máximas capacidades de los niños y respetando sus ritmos de desarrollo.
#73 He vuelto a Catalunya, pero sin teclado!!!. Los resultados Pisa nada tienen que ver en el respeto a las lenguas al que gente como tu jamas llegará. ¿qué diras tu cuando en Sevilla den la plaza de juez a uno pq sabe euskera? En Finlandia no se separa a los niños por el racismo lingüístico de los padres: si llegas tu no le pondran profe en español a tu nene. ¿crees que los catalanes residentes en Madrid deberian tener derecho a escuela en catalán? Tampoco te veo defendiendo eso. Por cierto!, el sector suecohablante tiene quejas con lo del 8%. ¿sabes de algún municipio catalán donde no haya un 8% de hablantes de catalán? yo no y lo busqué en su momento. Así que antes de pedir sistema finlandes mira si tu eres capaz de tener la actitud de un finlandes. Imposible, eres españñol.
estas cosas son las que perpetúan la corrupción...hay que denunciar y al que utiliza el miedo para que no se denuncie tendría que caérsele el pelo!!!!
...que sean los corruptos los que tengan miedo y no los denunciantes de la corrupción!!!!!
#69 Claroooo.... y seguro que tu lengua de identificación es el castellano... pero no vives en España, sino en Barcelona... y como lo mejor es regirse por lo que ha votado el propio pueblo, no nos podemos regir por el gobierno de España que no lo hemos votado en Barcelona... en cambio sí por el de la Generalitat, que solo lo votamos los de Barcelona ..vamos creo que los de tu barrio, para ser concretos... ..y por supuesto si tienes una reclamación contra la Generalitat es mucho más fiable ir al Síndic, nombrado por la Generalitat que no ir al Defensor del Pueblo... ..por eso mejor que ni siquiera tengamos esa posibilidad.... no sea....
#70 Como veo que no lo sabes, te informo un poco.
La mayoría de españoles se identifican (en este orden) con:
1.- Su país.
2.- Su región.
3.- Su localidad.
La mayoría de catalanes se identifican (en este orden) con su:
1.- Su localidad.
2.- Su región.
3.- Su país.
Espero que, sabiendo eso, en adelante entiendas mejor el castellano sencillito que empleo, mucho más allá de ese rancio patrioterismo que destilas. Aunque os joda, España no está la primera (ni siquiera la segunda) en el corazón de todo el mundo.
#68 Yo soy catalanista y castellanoparlante, algo 100% normal en una tierra que acoge inmigrantes españoles. ¿Alguna otra tontería que aportar que, al igual que todas las que aportas, no demuestre nada de nada?
Por cierto, no sé a qué viene ahora el tema de la lengua, que tú (vete a saber por qué) asocias unívocamente a la ideología catalanista o anticatalanista, cuando resulta que estás hablando con una prueba viviente de que esa asociación está sólo en tu imaginación. Entiendo que tú puedas creer que lengua e ideología van intrínsecamente ligadas, porque los tiñosos anticatalanistas odiáis la lengua catalana a muerte. Pero eso nunca es así en una tierra que acoge inmigrantes a manta (entre ellos un 12% de población de origen latinoamericano, que evidentemente estás computando como castellanoparlantes).
Pero puestos a seguirte el juego, te voy a dejar en bolas usando el mismo documento que aportas:
(página 43)
Població segons llengua inicial:
Català 1.949.500 31,6%
Castellà 3.389.000 55,0%
Lo que, comparando con tus cifras, significa que nada menos que un 8,5% de la población catalana son gente que ha venido de tierras castellanoparlantes y ha adoptado el catalán nada menos que como la lengua con la que se identifica. Gracias por el dato, porque no lo conocía y habla fantásticamente de la integración de los castellanoparlantes en Catalunya.
Pero hay más. Espera, espera que pongo COMPLETA la estadística que tú has capado intencionadamente en tu comentario:
(página 43)
Població segons llengua d'identificació:
Català 2.295.300 37,2%
Castellà 2.867.500 46,5%
Ambdues 542.800 8,8%
Vaya por dios, te has "olvidado" a más de medio millón de personas que no te interesaba poner porque se identifican con ambas lenguas, y con ello te joden tu mundo imaginario donde los castellanoparlantes puros son mayoría.
Ay, mi niño... no sólo es trivial cazarte las mentiras y dejarte con el culo al aire, sino que además eres tan tonto como para aportar tú mismo las pruebas de que eres un rematado mentiroso manipulador. Deja de mentir, anda, que vapulearte es divertido pero cansa.
Y aún hay más. La página 47 de tu documento resulta especialmente reveladora, al mostrar que más de la mitad de castellanoparlantes en Catalunya no son nativos sino inmigrantes (principalmente de España, y un número nada despreciable de extranjeros), y también que los nativos catalanoparlantes son MUCHOS más que los nativos castellanoparlantes.
Coherentemente (y como tu propio documento demuestra en la página 45) el castellano domina únicamente en las áreas metropolitanas, que son las que atraen la inmigración. En el resto del país, donde hay más población nativa, el castellano es sencillamente barrido por la predominancia del catalán.
Oh, dios mío, la gente venida de tierras hispanohablantes habla castellano, ¡qué gran descubrimiento! Pero los nativos hablan mayoritariamente catalán, desmontando tu mundo de piruleta españolista. Y lo demuestran tus propias pruebas. ¿Entiendes, chiquillo? ¿O vas a seguir tratando de autoconvencerte de que los catalanes nativos somos gente amarga y enfurruñada con su tierra, como tú?
Y por encima de esto, en una tierra que acoge un número ingente de inmigrantes la lengua no refleja la ideología (eso es tan tonto como pensar que los inmigrantes rusos quieren imponer la cultura rusa en Catalunya). Entiendo que tú creas que sí porque en tu ideología sectaria os imponen una alergia antinatural a cualquier idioma que no sea el castellano, pero la realidad es muy diferente de lo que tú tienes en la cabeza. Mi propia existencia demuestra que ser castellanoparlante no implica para nada ser un monolingüe cerril como tú.
Respecto a tu último párrafo, ¿conoces el significado de la palabra "autogestión", y para qué sirve? ¿No? Vaya, por dios.
#72 ¿Eres tonto y te lo tengo que volver a explicar otra vez? ¿No? Mejor.
Por cierto, y aunque no tenga importancia, yo me identifico con ambas lenguas. Soy uno de ese medio millón largo de personas que has evitado intencionadamente citar en tu sesgada estadística mentirosa.
#73 Verás "listillo", no es una cuestión de con qué te identifiques (que ya veo que intentas cambiar de tema porque no tienes respuesta a mi argumento). En to comentario #62 no hablas de identificarse, dices: "Yo no vivo en España, vivo en Barcelona ..", y en mi comentario #70 te contesto a eso. Así que el que necesita entender el español "sencillito" igual eres tú.
Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú. Quizás hayas oído eso de la viga y la paja, o igual no.
#77 Que sí, que sí... Ve con esa jerga a ver si te dan algo los de la RAE, que a mí (como a cualquiera) me resbala la expresión utilizada mientras esté clara la idea. Y la idea de esa expresión es que la identidad propia hay que apoyarla cada día, no es un proceso que vaya a finalizar nunca. ¿Que no lo ves así? Pues es lo que estás haciendo tú, ni más ni menos.
Te estás centrando tan cerrilmente en una mera expresión de discurso político que empiezas a parecer un crío estúpido, sinceramente. Por mí como si lo llamas "construcción de patatas al ajillo", ¿entiendes? La idea es lo importante, lástima que tú te ciñas a la literalidad de una expresión de la cual ni siquiera entiendes el significado.
Por cierto, ya que como ejemplo me citas tres veces a TV3 y Catalunya Ràdio, te diré que ciertamente esa expresión les viene al dedillo. Porque si algo han hecho los medios de comunicación catalanes es marcar la diferencia (y no me refiero a la diferencia nacional, sino cultural).
"Lo de "Construcció nacional" pertenece al imaginario nacionalista".
Como la propia palabra "nación", mi niño. De hecho en ese imaginario destacan palabras como "patria", "escudo", "bandera", "fronteras"... y muchas otras que nunca oirás mencionar a un nacionalista catalán, pero sí a todos los militantes del nacionalismo español excluyente.
Y no tendría que ir muy lejos para ponerte ejemplos de eso, en este mismo hilo hay unos cuantos. Pero si quieres te pongo el discurso de Navidad de tu rey, repetido tooodos los años en tooodos los medios de comunicación, a ver qué me dices entonces de lo repetitivo y ridículo que resulta el imaginario nacionalista de los demás. 
Sucede que los nacionalistas de boina sólo ven el nacionalismo ajeno. Porque lo suyo no es nacionalismo, claro, es "patriotismo", "orgullo nacional", "uniformidad lingüística", "unidad fronteriza", y demás expresiones automasturbatorias que por supuesto no tienen ninguna connotación nacionalista.
#79 Lo de la lengua de identificación no iba por ti, era parte de la respuesta a #70, que fue quien mencionó ese tema. Esa frase se coló en tu respuesta porque tu respuesta la escribí deprisa y corriendo. No hay más. Y los fantasmas no existen.
"Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú".
Resulta que sois los demás quienes me habláis de unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional... pero el que habla de patria soy yo, ¡juas! A eso se le llama esquizofrenia, chavalote.
No me verás jamás hablar de patria. Es una palabra que sólo empleáis los nacionalistas excluyentes.
#80 "El Gobierno de Madrid lo eligen los madrileños.
El Gobierno de España lo eligen todos los españoles".
Ah, perdona, no me di cuenta de que el Gobierno de España tiene su sede en Villanueva del Trabuco y no en Madrid. Cuando queréis os hacéis los tontos hasta a la hora de entender el castellano simple. Como críos.
Quizá que empieces distinguiendo entre "gobierno de Madrid" (que fue lo que yo escribí) y "Gobierno de Madrid" (que es lo que has escrito tú). Entonces, cuando hayas aprendido que en tu idioma las mayúsculas tienen importancia, ve tirando del hilo y con suerte encontrarás el resto de tus gazapos conceptuales.
"El Gobierno de Cataluña lo eligen los catalanes".
Es en lo único que estamos de acuerdo. Lo que tú no entiendes es que para los catalanes siempre va a primar el gobierno que han elegido ellos y no los demás (lo cual es de cajón, y te remito a la lista de prioridades de mi comentario #73, que está bien clara). Que a ti eso te joda porque eres de los de "una, grande y libre"... pues te jodes, chico, no es nuestro problema.
#81 Eso no es opinión, muchacho, es la regla de oro de la gestión pública desde siempre. Que a ti te joda que el poder no esté lo más centralizado posible para así poder subyugar a todo dios desde la capital con una política monocroma que ignora las particularidades de cada pueblo... eso es otro cantar.
#82 ... unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional.. Dime donde he mencionado yo tales cosas, "chavalote".
Yo no tengo nada que ver con los de "una, grande y libre", aunque tú no lo puedas entender. Y te pongas como te pongas, el Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid, son cosas distintas. Ya sé que los nacionalistas siempre intentáis confundir a la gente con eso peo, conmigo no funciona.
Eso no es opinión, muchacho, ... Por supuesto que es opinión, "muchacho". Otra cosa distinta es que tú estés tan endiosado que te creas que tus opiniones son la verdad absoluta.
#83 "El Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid son cosas distintas".
Anda, no "joas"... ¿De verdad? ¿Me lo prometes?
Pues claro que son cosas distintas, melón. Ahora explica cómo es que al responderme en #80 los has confundido TÚ, NO YO. Porque yo hablaba únicamente del primero, el que se ha liado eres tú solito. Es más, lo sigues haciendo, como si el equivocado fuese yo. Ya es tonto que a causa de tus ciegas ganas de rebatir agresivamente no distingas siquiera mayúsculas de minúsculas, pero que ahora proyectes la cagada como si fuese de otro ya es de risa.
Encantado de ver que en tu último párrafo contradices cualquier tratado existente de logística y gestión de recursos, tildando como opinable un principio básico de gestión económica, gubernamental, empresarial, e incluso tecnológica. Casi que eso explica el resto.
Hay que reconocer que a cabezones no os gana nadie, manteniendo la tontería y la mentira hasta la muerte contra toda evidencia. Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda.
#84 ¿Y de dónde has sacado que esa respuesta fuese dirigida a ti, Don Protagonista? De que en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79, Don Noséniloqueescribo.
Pues claro que son cosas distintas... Pues a ver si te enteras, porque a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás. Es una vieja táctica nacionalista que consiste en referirse al Gobierno español como "de Madrid" para que los ignorantes (en Cataluña y en otras partes de España) piensen que es un gobierno que no tiene nada que ver con ellos. Ya te he dicho que esa memez conmigo no te va a funcionar pero, si quieres insistir, pues nada, a disfrutar de la tontería.
Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda. No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno pero, en cualquier caso, insisto en que es una opinión y aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica, De todas formas, tú sigue mezclando cosas que al final igual consigues confundir a alguien.
#86 "en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79".
Y refiriéndome a una pluralidad de personas, a un común de ideas vertidas en este hilo, no específicamente a ti. Si te empeñas en sentirte personal y literalmente aludido, sólo puedo indicarte que:
a) aprendas tu idioma.
b) recurras a un especialista en psicosis.
Ánimo, que hasta tú puedes entenderlo, que es castellano llano y sencillito.
"a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás"
O sea, que TÚ te confundes unilateralmente y tu excusa es que la culpa es mía, ¿no? Tú la cagas porque tienes problemas distinguiendo las mayúsculas de las minúsculas, y tu conclusión es que se trata de una "vieja táctica nacionalista". ¿Pero es posible ser tan lelo y paranoide?
Si TÚ la cagas porque no sabes leer es TU problema. Que lo proyectes en los demás sólo te hace parecer más tonto todavía.
"No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno"
A los nacionalistas excluyentes, a los patriotas de boina sin nada debajo, a los paletos que no conciben que exista algo más allá de lo que ellos conocen, a los intolerantes que se hinchan a mentir y rabiar contra lo que no es "lo suyo"... en resumen, a "vosotros".
Y sí, ahora sí me refiero a ti entre otros (lo aclaro porque te veo un poco lento). Y ya te avanzo que voy a pasar de ti como de la mierda cuando me muestres tu piel de algodón herida, mi niña, porque es un recurso bien imbécil a estas alturas de tu trolleo.
Si quieres os pongo cualquier otro nombre, pero tampoco te va a gustar. Personalmente prefiero el pronombre "vosotros", para abreviar, porque para todo el mundo (excepto para ti y para cualquier burro literal) está más que claro a quién me dirijo.
"aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica"
Cuando tildas de "opinable" el principio de la eficiencia de la localidad frente a la centralidad... pues sí, estamos hablando de eso.
Pero como veo que eres un asno literal y todos tus problemas los tienes con tu propio idioma, si nos referimos a gestión política y/o gestión de recursos públicos el principio es exactamente el mismo y lo encontrarás enunciado en los mismos sitios con las mismas palabras. ¿Ves qué bien? Basta con saber leer castellano, otra cosa es que no quieras hacerlo.
#87 Es lo que tiene argumentar gilipolleces, que te expones a que te tomen por gilipollas. Si te pasas la vida tirando pelotas fuera, haciéndote el tonto y desviando el tema a base de aferrarte a los significados literales de cada palabra y expresión... pues qué quieres que te diga, pareces un gilipollas que no sólo no sabe argumentar, sino que ni siquiera sabe emplear y entender su propio idioma. Ya lo he dicho en varios mensajes de formas más suaves, pero como insistes hasta la náusea en esa dinámica torticera, parece conveniente explicártelo LITERALMENTE.
De hecho aparentas ser MUCHO más lento que el común de lerdos de boina y cayado que uno suele encontrarse trolleando en este tipo de discusiones. Tu trolleo no es retorcido sino tonto, consistente en aferrarte a la literalidad del lenguaje una y otra y otra vez, como si fueses retardado y no entendieses las cosas. Ponte las pilas, chiquillo, porque no tienes calidad ni como troll.
Bastante relacionada -> http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120621/54314590417/pilar-rahola-caceria-al-sindic.html
Por lo tanto, voto "Sensacionalista" va!!!
Por cierto, #88 te arreo positivo: a veces uno ha de ser permisivo con ciertas licencias del lenguaje si al final no es más que el medio para decir la verdad.
#90 Puedes hacer algo mejor. Puedes venir a Catalunya y ver con tus propios ojos que todas las chorradas interesadas que os han vendido los excluyentes ultranacionalistas españoles (alias PP) son más falsas que un billete de seis. Así nadie te tendrá que cantar la cartilla cuando te autoridiculices repitiéndolas.
#91 Tú si que sabes.
Para que te vayas orientando: soy catalán; vivo en Barcelona y lo que cuente el PP me la trae al pairo porque estoy muy lejos de la derecha.
Si quieres puedes seguir insultando, que parece que se te da muy bien, pero deja de decir tonterías sobre los demás porque no aciertas ni una.
#83 "Dime donde he mencionado yo tales cosas".
¿De dónde has sacado que la expresión "los demás" iba personal, específica y únicamente dirigida a ti, Don Protagonista? ¿Sabes leer, majete? ¿No? Cachis.
A ver si es que va a hacer falta poner ejemplos e ilustraciones para niños junto a cada frase... Porque algunos o no entendéis el castellano u os aferráis a significados literales como críos de cinco años. Sea como sea, al hacerlo parecéis tontos del bote, en serio.
#92 De hecho, como ya se ha argumentado en #73, hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Que sí, que estáis en vuestro derecho de despotricar. Pero no vayáis vendiendo que por vivir aquí tenéis autoridad moral para juzgar una tierra que ni apreciáis ni conocéis (más allá de las mentiras peperas), porque lo único que vais a conseguir es que os tomen por fachillas enfurruñados y se os rían en la cara siempre.
#94 ... hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Eso se lo cuentas a Pujol, que seguro que le encanta.
No tengo porque darle explicaciones a alguien como tú pero, sigues sin acertar ni una. He dicho que soy catalán porque he nacido aquí, no por la tontería que dijo en su día Pujol.
Tengo, como mínimo, la misma autoridad moral que tú para juzgar esta tierra y te aseguro que nadie se ríe de mi, porque acostumbro a relacionarme con gente educada que saben discutir sin reírse de nadie, cuando tienen una opinión diferente sobre algo.
#97 Bravo por confundir a Jordi Pujol con Josep Tarradelles. No hay duda de que tienes un conocimiento profundo y magnífico de la tierra de la que hablas y de su historia política más reciente.
Perdona, pero SÍ hay motivos para reírse de ti. Y es que no paras de decir paridas que demuestran claramente que mientes y hablas de oídas. Es lo que tiene repetir propaganda ajena como un lorito, que a la hora de la verdad no sabes de qué hablas y cualquiera te desmonta.
#98 Sí, chico, estoy nerviosísimo. Como que no me he tenido que comer con patatas a cientos como tú desde que nací...
De hecho no sé cómo no entendéis de una vez que el españolismo agresivo es uno de los mayores motores del catalanismo. Si agredes sin parar, creas una resistencia cada vez mayor. Pero parecéis cortitos, porque no lo pilláis nunca.
P.D.: Mira, el que no tenía problemas con su idioma diciendo "cosas estupideces" de nuevo. Y los nerviosos son los demás, ¡juas! Pero chico... si es que no hace falta nadie que te empuje, te caes solo.
#99 No hace falta que presumas de no tener ni idea de lo que hablo, ya nos habíamos dado cuenta.
Ahora has pasado del insulto a la chulería más barriobajera. Chico, no paras de mejorar!
¿Qué va a ser lo próximo? ¿Colocarme una estrella o círculos de colores en la solapa? En fin.
Dale una vuelta más a la barretina, no vaya a ser que te entre un poco de oxígeno en el cerebro y se te ocurra pensar.
El día que se produjo el registro del Palau de la Música, se dejaron allí algunas pruebas clave del caso, y parece que de manera intencionada. Estos documentos fueron encontrados una semana después y fueron fundamentales en dos de las partes del escándalo: la financiación irregular de Convergencia Democrática de Cataluña y en el caso del Hotel Palau. Hay que recordar que, en 2009, los Mossos estaban a las órdenes del Ejecutivo de José Montilla. En los juzgados desconfían no de la Policía, sino de los "altos mandos muy politizados"...
No hay que engañarse. El pacto fiscal es el instrumento para la independencia, no la alternativa. Según Artur Mas, es “la primera estación para la emancipación nacional”. El dilema entre la ruptura o el pacto fiscal no es un dilema, sino un entretanto para lo mismo. Mas sabe que ganaría la consulta, como ganaría en mi escalera una consulta en contra de pagar impuestos municipales o en Barcelona una a favor de no transferir riqueza al resto de Cataluña.
En noticias de sanidad la web de TV3 informa de forma destacada de los recortes del PP, REpago de medicamentos, pagar más por prótesis, productos dietéticos y transporte no urgente. Explica que Rajoy considera todo esto como “accessorio” incluso con link del BOE publicado... y ni una palabra de la triste noticia del hombre muerto en Breda sin asistencia médica porque el CAP estaba cerrado por las "retallades" de CiU. Ni disculpas o pésame de los responsables de las políticas sanitarias que sonreían en la sesión parlamentaria...
«Soy una mujer. Soy una ciudadana. No soy una criminal». «Quiero protección, sin multas. Basta de acoso policial». «Tengo derecho a estar en la calle, no me discrimines». Estas afirmaciones y otras muy similares -«el amor y la violencia no son lo mismo; zona libre de chulos»-, todas seguidas de un «ejerzo la prostitución, respeta mis derechos; no más violencias» han aparecido en los últimos días estampadas en las paredes del Raval. Varias entidades recogen firmas contra el endurecimiento de la ordenanza cívica.
Sobre el déficit fiscal: "Barcelona invierte un 14% más de lo que la Generalitat acaba inviertiendo en ella. A ellos les parece que invertir en las tierras del Ebro es corregir desequilibrios, pero no que se haga en Teruel, por ejemplo. (...) Buscan un culpable e igual que en otras sociedades se ha culpado a los inmigrantes o a los judíos, los nacionalistas culpan a los españoles porque dicen que son unos vagos." Además ha asegurado que en una o dos legislaturas habrá un referéndum de autodeterminación, como dicen dirigentes de CiU en privado.
#137 Sí, el ejemplo qque te he puesto no es el más adecuado, porque nos imaginamos una tribu "aislada" viviendo según sus costumbres. Y que tengan menos medios técnicos no nos permite deducir que sean "menos felices". Es posible que sea lo contrario.
Pero yo no pensaba en eso, que son los casos más excepcionales, yo me imagino un grupo rodeado de una sociedad occidental. Contaminados ya dehecho por la otra cultura, con sus inconvenientes, pero sin sus ventajas, pues su deficiente educación y dominio de la lengua predominante les impide acceder con pleno derecho y les condena a la marginalidad. Es muy bonito intentar mantenerlos ahí, en la exclusión, con la excusa de que "son una cultura" y se ha de preservar para que los humanos del futuro puedan "disfrutar" de ella (pienso en el ejemplo de #8 en el que justificaba la supervivencia de animales en el disfrute de las personas y no en el bien de esos propios animales).
Serán una cultura y será triste -sobretodo para ellos- que se pierda, pero son personas, no animales que admirar en un zoo para nuestro deleite occidental de turista.