Estoy deseando que abran las oficinas de alistamiento de la Legión en misión "Salvar Cataluña de los catalanes".
Este profesor con su lacrimógeno artículo no destila otra cosa que progresía y sensacionalismo barato. Se le ve un idealista de pantalones de pana que como en una conversación informal te pillase diciendo que simpatizas con los fachuzos del PP no ibas a aprobar su asignatura en la vida. De estos hay muchos...
#3 Los buenos, los autenticos, son los profesores de religión, esos si que son idealistos.
Yo no me lo trago, ¿y tú?
Llorando y sin palabras me he quedado...ahora mismo siento una gran vergüenza de ser española.
#230 nos lo creemos todos los que miramos a nuestro alrededor y vemos toda la mierda...que desde luego hay tanta que me resulta increible que haya personajes como tu, que no la vean
Un pequeño paso para la 'indapandancia', un gran paso para la guerra civil
#38 ¿Hablaste de guerra civil cuando el PSOE y el PP vendieron la soberanía económica de España a la Troika reformando a escondidas la constitución?
¿Hablaste de guerra civil cuando el PP traicionó a sus votantes reventando el estado del bienestar de España contrariamente a lo que estipulaba su programa electoral?
¿Por qué hablas de guerra civil en el caso de que un partido político gane unas elecciones democráticamente?
Parece que nos tengas ganas.
#48 Te puede gustar más o menos pero su idea tiene fundamento.
Para bien o para mal hay ciertas pasiones que nos mueven a los españoles , seamos de la tierra que seamos..
No veo descabellado que se liara una buena si Cataluña declarara la independencia unilateralmente. Los catalanes que nos sentimos españoles tampoco nos quedariamos de brazos cruzados viendo como hechan a perder nuestra tierra y crean enfrentamientos innecesarios, por supuesto.
#55, Los catalanes que nos sentimos españoles tampoco nos quedariamos de brazos cruzados
Claro que no, también podréis votar, hacer campaña a favor del dependentismo, etc. Para ello trabajamos los demócratas. Si el sentido de tu frase era una velada insinuación de que te ves agarrando un fusil para luchar contra la voluntad soberana de los catalanes, te recomiendo a ti también una tila y que descargues tu frustración viendo alguna película de Steven Seagal.
Saludos.
#61 Puedes verlo como quieras, pero sabes que desde el gobierno central no se va a permitir que pase.. y no , nos iremos a ningun lado 
Te pongas como te pongas..
#62 Se me olvidaba, los sucesivos gobiernos de Cataluña nunca han tenido nada que ver con el devenir de las tierras catalanas y toda la culpa es de Madrid! Si la generalitat nunca tiene ninguna responsabilidad, mi sugerencia es suprimir la autonomia, seguro que cualquier otro gestiona mejor las competencias..
#68, directamente me río en tu cara. El gobierno central no puede anular la voluntad de la gente. Ningún gobierno (democrático) puede. Y no, la verdad es que no nos vamos a ir. Era una frase metafórica. Nos quedamos: pero con una Constitución propia. Y a tenor de lo que vota la gente, por cierto, Republicana. Y catalana.
Això està dat i beneït.
#71 Y yo me rio en la tuya por lo iluso que eres pensando que los intereses economicos no estan por encima de cualquier paja mental que tengas en la cabeza..
No, señor, los catalanes seguiremos siendo Españoles y dentro de un par de años veras como nada ha cambiado..
#68 desde el gobierno central no se va a permitir que pase.
y que van a hacer... ¿enviar a los tanques?
Como decían en "Polonia": Que los envien... ya verán cuando tengan que pagar los peajes!
#74 Ah, ves Polonia, ahora entiendo muchas cosas.
#74 Dejate , que no hace falta pasar por peajes, en el cuartel del Bruc tenemos la avanzandilla
#74 ¿Como van a enviar tanques? Si no tienen dinero ni para el combustible, en todo caso seria algo parecido a esto...
#55 Por no hablar de que la independencia se basa sobretodo en temas económicos fundamentos sobre la mentira de que "Espanya ens roba", ¿qué pasará cuando una vez independientes todos los que se apuntaron al carro por el tema económico vean que lejos de empezar a llover millones del cielo lo que ocurrirá es que estaremos aún peor? Es decir, cuando vean que han sido engañados y utilizados por los de arriba como meros objetos para alcanzar sus fines. Gorda no, gordísima será la que se liará.
#115 No se sabe quién lo dijo (según algunos Lincoln) pero fuere quien fuere la frase es bien cierta: "Se puede engañar a todo el mundo alguna vez y a alguna persona todo el tiempo, pero no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo"
Echar las culpas a terceros llegará un momento en que dejara de funcionar, y es entonces cuando estallará todo.
#118 esa es una de las razones por las que CiU esta perdiendo tantos votos, la gente ya no se deja enganyar de los recortes que hace pero aun asi tienen un sentimiento catalan y lo quieren expresar en las urnas buscando una opcion mas a la izquierda. Existen las CUP pero no querras que la gente de CiU acabe votabdo a las CUP pero si podrian cambiar el voto a otro partido catalanista como es ERC.
Alguien catalanista y que ya no quiere votar a CiU a quien deberia votar segun tu?
#115 Catalunya es un polvorín y los independentistas, en su fantasía de que "Espanya ens roba" han vendado temporalmente los ojos a muchos sobre quién roba de verdad. Cuando Catalunya sea independiente la posibilidad de una lucha de clases real es grande. El Área Metropolitana de Barcelona, es decir, quien produce, no los subvencionados de Lleida y Girnoa, es una zona de tradición fuerte de movimiento obrero. Moovimiento que ha estado apaciguado durante años... pero que ahí seguirá.
Al tiempo. Barcelona era la capital mundial del Anarquismo, una de las ciudades donde el movimiento alterglobalización tuvo más fuerza y, por qué no decirlo... una ciudad bastante "perrofláutica" en el buen sentido.
#158 #160
Datos
PIB por comarcas: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=358
Población por comarcas: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=246
Estudio resumido
Básicamente, la Región Metropolitana de Barcelona ("Àmbit Metropolità", no la provincia) genera el 68% del PIB de Cataluña a pesar de ser el 73% de la población, dicho de otro modo, la productividad de PIB por habitante es algo más alta en el resto de Cataluña que en la RMB (el 27% genera el 32%). Explico por qué (algo largo):
En la RMB esto se debe en parte a los bajísimos niveles de PIB localizado en la primera corona metropolitana, formada por población mayoritariamente inmigrada que tiende más de lo normal a la economía sumergida. Esta población tarda entre 10 y 25 años en asentarse e integrarse y normalmente sólo cuando la generación 0 tiene hijos/as y estos al asistir desde pequeños a ámbitos comunes con el resto de la población (escuela, deportes, etc... por esto la ley de educación del ministro Wert se ve como una barbaridad pues a largo término fracciona la sociedad y sirve de base para una ghettización de las zonas castellanohablantes, que son muy pequeñas en extensión y muy alta densidad).
Fuera de la RMB la explicación es que las zonas pobres (los Pallars, Terra Alta, etc...) tienen muy poca población y envejecida mientras que en Tarragona tienes "cosillas" como la petroquímica o Port Aventura. También se debe considerar la fuerte reconversión de zonas que hasta hace poco era muy pobres: El llano de Lleida oriental con la irrigación del canal Segarra-Garrigues, el Valle de Boí con el turismo, el Priorat con el vino, etc... En Girona tienes más cosillas como el Empordà, los polígonos del eje Figueres-Girona o el desarrollo de la Garrotxa. En el Ebro tienes las nucleares, Ercros, la Sènia y el delta. Acabando con el centro, aún quedan pendientes Berga y Solsona, mientras que Vic y Manresa con el Eix Transversal han dado un vuelco de 180º en sólo 10 años.
Al fin y al cabo, en la Cataluña no-RMB la única obra importante viaria pendiente es el llamado "Eje Occidental", que une Tortosa con Lleida y con la Seu y sus ramales de Solsona o Balaguer y túneles cercanos de la Bonaigua, del Port del Cantó y la gran obra del túnel-eje La Seu-Andorra-Tarascó d'Arieja (como la L9 bajo los pirineos, pero mucho más barata y útil). Con esto se abren las puertas del occidente francés, ampliando el hinterland industrial cercano en 5 millones más. Pero bueno, para cuando tengamos dinero para ello...
A estudiar finalmente está la afectación del paro a nivel territorial. Si bien hay tasas de paro (%) más altas se dan en comarcas de fuera de la RMB, el coste de vida es (algo) menor y la cantidad real de gente parada mucho menor, por lo que su coste de mantenimiento es ínfimo con el paro de la RMB.
NOTA: Es un copy/paste de otro mensaje mío. Como veo que se repite el tema ya de paso me ahorro el tecleo.
#55 Y precisamente para estas cosas creo que es sumamente importante hacer un referendum.
Si sale mayoría a favor de la intependencia. Quizás tendrás que tomar un poco de "ajo y agua".
Si sale mayoría no intependentista. El ajo y el agua serán para mi.
Pero sea como sea, al menos se conocerá de forma "clara" la realidad social. En lugar de meras especulaciones por un lado y por el otro.
Y si cualquiera de las dos opiniones esta dispuesta a tomar las armas porque ha "perdido", ya no habrá duda de quien esta jodidamente mal de la cabeza.
#174 que ganan menos que yo y por tanto pagan menos impuestos?
No, esto funciona al revés. Quien gana menos, paga mas.
#181 pues en Canada han hecho mas de un referendum por la independencia, no se porque no podrian hacer mas de uno. La gente puede cambiar de opinion.
#38 Yo no tengo ninguna intención de ir a una guerra civil pero intuyo que a ti se te ve muy dispuesto, no hace falta recordar quiénes la comenzaron la última vez con una intervención militar verdad?
#149 Si hay Guerra, hay que correr para cruzar la frontera antes de que nos la cierren...
para un Ministro bueno que hay...
Los trols de patentes deben entender que hay sitios más provechosos para manifestar su arte
También está el caso de los ateos católicos, es decir, gente que no cree en Dios pero se sabe culturalmente católica.
#27 Pues sí, igual que hay ateos judíos.
Y por otra parte también hay ateos agnósticos, que son los que consideran que entran en los dos grupos: son ateos porque no creen en Dios y son agnósticos porque consideran que nunca se podrá saber a ciencia cierta si existe o no. Para cuando surge algún flame entre ateos y agnósticos, ahí hay una contrapartida.
#29 A eso se le llama indiferencia, no agnosticismo.
El agnosticismo es la postura filosófica de quien considera inaccesible para el conocimiento todo lo concerniente a lo divino y es perfectamente compatible con el ateísmo que es la postura de aquel que carece de creencia en deidades.
Muchos se definen agnósticos porque el ateísmo tiene muchas connotaciones adversas para una sociedad creyente que no para continuamente de demonizar ese término. Pero un agnóstico puede seguir siendo creyente y no habría contradicción alguna (digo seguir porque lo normal es que lo hayan sido antes de declararse de ese modo) ya que sólo es aquel que se proclama incompetente intelectualmente para abordar temas divinos, pero eso no impide que crea en dioses. También puede ser ateo y seguiría sin haber contradicción alguna puesto que el ateo es quien carece de la creencia en deidades aunque desde un punto de vista creyente eso equivalga a negar sus existencias.
Por eso muchos utilizan la palabra agnóstico como una especie de paraguas, un término neutral que les evita discusiones sobre si existen Shivá, Visnú y Brahmá.
cc\ #23 #36 #53
#68 Quizás ahí te estás refiriendo más al agnosticismo "débil", ahora bien el agnosticismo fuerte sí considera que Dios no puede ser cognoscible (ni ahora ni nunca). La verdad es que no me parece coherente que seas agnóstico "fuerte" y creas en Dios, habiendo reconocido que no puedes llegar a conocerlo. Sí sería parcialmente coherente en el agnóstico "débil".
De todas formas yo creo en parte algo opuesto a lo que dices: que gran parte de la gente atea realmente es agnóstica ya que, basándose en la evidencia, no puedes llegar a demostrar ni que Dios existe ni lo contrario. El mismo Richard Dawkins reconoce que se declara ateo para mostrar una faceta más activa de su movimiento antirreligioso pero que, estrictamente hablando, sí se considera agnóstico (lo cual le ha valido algunas críticas, todo sea dicho de paso).
#71 Ser ateo NO es negar la existencia de ningún dios. Ser ateo es carecer de creencia en ellos. ¿Cuántos ateos hay en España?/c220#c-220
Cualquiera podrá tener creencias sobre dioses (teísmo) o no tenerlas (ateísmo), pero tener una creencia opuesta no es lo mismo que no tener creencia. Y el ateísmo es no tener creencia.
Por otro lado hay multitud de creyentes que consideran a su dios como incognoscible, que se escapa de toda comprensión o entendimiento humano y ello no les supone un problema a la hora de creer en él.
Puedes tener creencia en algo sobre lo que sabes teísmo/gnóstico.
Puedes tener creencia en algo sobre lo que desconoces teísmo/agnóstico.
Puedes no tener creencia en algo de lo que no tienes conocimiento ateísmo/agnóstico.
Puedes no tener creencia en algo de lo que tienes conocimiento ateísmo/gnóstico.
El ateísmo o el teísmo no son excluyentes del agnosticismo o el gnosticismo. http://i.imgur.com/xXuNC.jpg
#77 Es interesante la infografía que me enviaste, nunca lo había visto desde ese punto de vista.
Pero también me gustaría decir que hay otras fuentes (concretamente Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism) que sí dicen claramente que "el ateísmo es, en sentido amplio, el rechazo de la creencia en la existencia de deidades".
Sé que con esta discusión no vamos a llegar a ningún sitio (al final creo que queremos decir lo mismo, con algún ínfimo matiz).
#83 ¿Cómo "niegas" lo que no conoces o ni siquiera puedes conocer? El ateísmo tal como lo entiende (erróneamente) mucha gente es un absurdo. Carl Sagan dijo en su día: "Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé. Un ateo es alguien que sabe que Dios no existe. Según algunas definiciones, el ateísmo es muy estúpido."
Es un error del significado que le damos al término ateo, pues su definición está profundamente influenciada por una sociedad teísta que pretende mostrarnos como gente que rehúsa deliberadamente aceptar una verdad obvia para ellos. Como necios y arrogantes que nos creemos propietarios de las respuestas de un conocimiento que por definición no es inalcanzable. Cuando lo que sucede en realidad es que pensamos lo mismo hacia si dios que ellos hacia Zeus, aunque les cueste de entender.
Del mismo modo que "adimensional" significa que no tiene dimensiones, no que niegue las dimensiones, un ateo es alguien desprovisto de creencia en dioses, no quien tiene la creencia en su inexistencia. Es extraño que no tengamos una palabra para expresar la ausencia de creencia en hadas, unicornios, teteras voladoras, pero para los dioses si que la tenemos...
#94 Quienes no creen en la existencia en dioses son tanto ateos como agnósticos. La diferencia es que los ateos, además de no creer en la existencia, creen en la no existencia.
Yo, por ejemplo, soy ateo y, además de no creer en dioses, AFIRMO (=creo, pues no tengo pruebas) que éstos no existen.
Y que Carl Sagan fuese agnóstico, ni cambia la definición de ateo, ni hace que unos tengan más razón que otros.
Un saludo
cc #83 #107
Por si les gusta aquí ¿Cuántos ateos hay en España?/c220#c-220 explico un poco más afondo la etimología de la palabra Ateo, "ἄθεος".
#107 No lo pillo. No puedes ser "ateo" de la existencia de una mesa que ves todos los días porque sabes que está ahí y como mucho puedes negar que tus sentidos te engañan, pero si eres ateo en el sentido de "alguien desprovisto de creencia en dioses" será porque al no verlo en tu vida diaria crees en su inexistencia.
No es que creas su inexistencia, sino que careces de creencia. Es una perogrullada pero nadie va por ahí negando a Zeus o declarando su creencia de que Mitra no existe. Se asume su inexistencia porque se carece de creencia en ellos.
El ateísmo (a pesar del uso que comúnmente se hace del termino) NO es la creencia de que los dioses no existan. Es justamente la ausencia de creencia. La inexistencia de creencia y no la creencia de inexistencia. No vas por ahí creyendo que Unkulunkulu no existe. Tan solo asumes su inexistencia. Ese es el concepto. Me repito pero quiero quede lo más claro posible.
El ateísmo NO es una creencia (en el sentido de convicción por algo). Decir que el ateísmo es una creencia es como decir que apagado es un canal de televisión o que calvo es un color de pelo o que no fumar es un vicio o que no coleccionar sellos es una afición.
Es estúpido tener una palabra para eso, no hay una palabra que defina la ausencia de creencia específicamente en hadas, o en unicornios, pero si la hay para los dioses...
#110 La diferencia es que los ateos, además de no creer en la existencia, creen en la no existencia.
La creencia en la no existencia es una consecuencia de la ausencia de creencia cuando se enfoca el asunto desde una perspectiva teísta.
Yo también soy ateo y a pesar de todo lo he que dicho anteriormente en general si en una conversación alguien me pregunta si creo que existe el dios de turno digo que no. Y creo que tengo sobrados motivos para argumentar esa postura. Pero si la discusión pasa a un plano más formal hay que "matizar" porque si no se corre el riesgo de caer en razonamientos circulares.
Te pueden decir cosas como que tan válido es negar algo sin tener pruebas que afirmarlo y eso pone como mínimo al mismo nivel ambas posturas. Que en definitiva es usar a la inversa el propio razonamiento de Hitchens "Lo que puede ser afirmado sin pruebas, también puede ser descartado sin pruebas." pero creyendo que así soportan sus creencias en vez de ver el absurdo al que llegan con ellas.
En definitiva que se acaba por entrar en su juego y si persistes en esa linea pueden hasta acabar usando la carga de la prueba en tu contra haciendo ver que eres tú quien afirma (y no ellos...) y por tanto te toca a ti aportar pruebas que sostengan tu afirmación "Dios no existe".
Resumiendo, son y siempre han sido los teístas los que tienen creencias y afirman cosas sin pruebas. Un ateo carece de esas creencias, no afirma nada por ello. Luego... se podrán debatir todos los sinsentidos de sus quimeras, pero teniendo claro en qué posición se encuentra cada cual.
cc #83
Antes de que puedan volver a repetirse hechos como éste, todos los inmigrantes que se hallan en España sin empleo declarado deben ser repatriados por cuenta de sus respectivas naciones. En esto sí que estaremos de acuerdo todos.
#31 Lo mínino que se le puede pedir a un troll es que divierta con sus sandeces. Tú aburres. Te crees trolaco y no llegas a trolcillo.
Pena de muerte en España, ¡ya!
#9 11 frases de un hombre inocente que pasó diez años en prisión y tres en el corredor de la muerte
Conozco a ciertos individuos que va diciendo "lol" por la calle. No se puede ser más patético.
#9 La Ley del Talión aparece varias veces en la Torá... solo tienes que ver por cada judío muerto cómo reacciona Israel.
#12 La ley del talion, tal cual, no aparece nunca en la Tora. Lo que aparece es una adaptacion que dice "ojo por el VALOR de un ojo, diente por el VALOR de un diente".
Es decir, mientras en la epoca si robabas te cortaban la mano, o si herias a alguien en el ojo a ti te quitaban el ojo, el jduaismo introdujo la compensacion equivalente. Es decir: si tu robabas, tenias que pagar al robado como compensacion. Si herias a alguien de muerte, tenias qeu compensar a su familia porque ese miembro ya no podria contribuir mas a la familia.
Es decir: un codigo penal casi moderno pero en un contexto de hace 3000 anyos.
#5 Israel de iure es aconfesional (como España), pero de facto no. Si vas para allá, aunque sea de turismo, lo primero que te preguntan es "¿eres judío?". Si dices que no pasas a ser, o un turista cualquiera*, o un ciudadano de segunda clase ya que toda su legislación y costumbres están basados en el Talmud/Torá; si por el contrario dices que sí lo segundo que te dicen es "desmuéstralo" para lo cual tienes que irte a sus rabinos y probar que vienes por vía materna de judíos durante al menos cuatro generaciones (según me contaron después) y por supuesto ser practicante.
Yo diría que Israel, aunque solapadamente y no lo quieran reconocer, e Irán están a la par.
*) Como curiosidad si eres un turista español y dices que eres católico te encuentras con la pregunta de "¿No llevarás una biblia encima?". Por lo visto hay determinadas zonas en Israel donde está prohibido llevar una biblia de las que usamos en España.
#8 No digas tonterias. Puedes ser judio laico. Cuando en el aeropuerto te preguntan si eres judio, basicamente lo unico que quieren saber es si vas para unos dias o si pretendes quedarte a vivir, porque hay muchos judios que inexplicablemente no saben que para emigrar hay que hacer un papeleo que tarda hasta varios anyos.
Las leyes civiles estan influenciadas por las antiguas leeys religiosas porque forman parte de la cultura de los judios, aunque estos no sean religiosos. PAra uqe lo entiendas facil: en europa la mayoriua de los paises o son laicos o son aconfesionales pero las leyes y constumbres estan influenciadas por el cristianismo, es algo evidente. La gran mayoria de los espanoles celebran las navidades como excusa para verse en familia y comprar regalos y ser felices consumiendo, y eso es una influencia religiosa en la cultura. HAce eso a Espana una teocracia? Porque los domingos esten las tiendas cerradas es una teocracia? Porque el gobierno le de pasta a la iglesia es una teocracia?
Pues lo mismo para Israel..
Hay que controlar la demografía. NOM: Nuevo Orden Mundial.
Solo una de las 12 tribus de Israel era de raza negra. Los africanos han debido de pensar que Israel, el estado más racista y teocrático del mundo, les iba a acoger bien por eso.
#4 Israel, el estado más racista y teocrático del mundo En lo de teocrático creo que le gana cualquier monarquía feudal del Golfo y sobre todo su archienemigo Irán.
#5 Israel de iure es aconfesional (como España), pero de facto no. Si vas para allá, aunque sea de turismo, lo primero que te preguntan es "¿eres judío?". Si dices que no pasas a ser, o un turista cualquiera*, o un ciudadano de segunda clase ya que toda su legislación y costumbres están basados en el Talmud/Torá; si por el contrario dices que sí lo segundo que te dicen es "desmuéstralo" para lo cual tienes que irte a sus rabinos y probar que vienes por vía materna de judíos durante al menos cuatro generaciones (según me contaron después) y por supuesto ser practicante.
Yo diría que Israel, aunque solapadamente y no lo quieran reconocer, e Irán están a la par.
*) Como curiosidad si eres un turista español y dices que eres católico te encuentras con la pregunta de "¿No llevarás una biblia encima?". Por lo visto hay determinadas zonas en Israel donde está prohibido llevar una biblia de las que usamos en España.
#8 No digas tonterias. Puedes ser judio laico. Cuando en el aeropuerto te preguntan si eres judio, basicamente lo unico que quieren saber es si vas para unos dias o si pretendes quedarte a vivir, porque hay muchos judios que inexplicablemente no saben que para emigrar hay que hacer un papeleo que tarda hasta varios anyos.
Las leyes civiles estan influenciadas por las antiguas leeys religiosas porque forman parte de la cultura de los judios, aunque estos no sean religiosos. PAra uqe lo entiendas facil: en europa la mayoriua de los paises o son laicos o son aconfesionales pero las leyes y constumbres estan influenciadas por el cristianismo, es algo evidente. La gran mayoria de los espanoles celebran las navidades como excusa para verse en familia y comprar regalos y ser felices consumiendo, y eso es una influencia religiosa en la cultura. HAce eso a Espana una teocracia? Porque los domingos esten las tiendas cerradas es una teocracia? Porque el gobierno le de pasta a la iglesia es una teocracia?
Pues lo mismo para Israel..
Gustavo Bueno senior le da mil vueltas al filosofillo este
A juzgar por los comentarios y los votos parece que Otegi os pone berracas a más de una. Hacéoslo mirar.
la filosofía es pura masturbación mental
.
¿Cuántos muertos van ya?
#2 así se tumban gobiernos pero ¿con qué sangre? ¿la tuya? todo es muy happy detrás de un ordenador
Es lo que tiene el tiempo libre, que te pones a hacer el trol...
Para purga la del gobierno polaco en su última visita a Rusia
#29 jaja! qué gracioso eres hamijo... vas de punki y no llegas a emo
Su Dios es muy claro al respecto: "Pero en las ciudades de esos pueblos que el Señor, tu Dios, te dará como herencia, no deberás dejar ningún sobreviviente. Consagrarás al exterminio total a los hititas, a los amorreos, a los cananeos, a los perizitas, a los jivitas y a los jebuseos, como te lo ordena el Señor, tu Dios" Deuteronomio 20: 16-17
edito:
Y no os perdáis la última hora donde dicen que lo del niño mártir de la intifada fue preparado ("staged" en inglés)
internacional.elpais.com/internacional/2013/05/31/actualidad/1370034266_679694.html
Erdogán... ese gran "pacifista" que estaba dispuesto a invadir Siria
SOMOS DEMASIADOS.