#45 Eso es lo que lleva haciendo cierto personajillo de la radio desde hace tiempo. Lo de personajillo no es despectivo, es que es bajito. Y lo hace tanto que se esta inchando a querellas, perdiendolas. Si esos programas molestaron tanto, que se querellen.

Me parto el ojal cuando se defiende la libertad de expresion, pero solo la nuestra...

Iba a contestar a #40 , pero entre #42 y #44 lo habeis dejado clarisimo. Por cierto, piezas, ya he felicitado hace un rato en Escolar por las 1.000 firmas. Cuando escribo esto ya van 1.138, sobre las 100 firmas/hora, asi que felicidades de nuevo! Y que la gente se anime!

#34 Te suena de algo las palabras "Libertad de expresión"? Lo digo por que alguna gente que parece afín a ti la defiende mucho...

#23
"el programa salvados por la iglesia, se basaba mas que en ridiculizar e insultar gratuitamente a la iglesia"
No se si viste el programa de Salvados por la Iglesia, yo el trozo que vi era un humor muy blando, hasta habia gente del Opus que le seguia el juego con buen humor. Claro que aun resultara que, comparados con esos cristofreaks, hasta el Opus sera abierto de miras.

"Con lo de las caricaturas se quemaron embajadas, conventos e iglesias, fueron asesinadas varias monjas"
Estupendo. El fanatismo de Hazte Oír no llega al asesinato. Y yo que me alegro, pero no deja de ser fanatismo.

"los ateos [...] se caracterizan por[...]_"si_ yo no tengo creencias, tu tampoco las vas a tener""
No se con que ateos has hablado. Yo no voy por ahi intentando convencer de la inexistencia de dios a nadie, y respeto a la gente que cree. Si esta gente me respeta a mi claro, que hay de todo. Y si me preguntan sobre mis creencias respondo, solo faltaria. Es entonces cuando algunos creyentes se escandalizan o cabrean.

Hay que ver como los de HO defienden la libertad... ellos pueden poner a parir y reirse de quien quiera, hacer boicot a quienes consideren oprtuno, pero el resto no, que somos los romanos que los echamos a los leones. Un poco de coherencia, por favor, que Nerón murió tiempo ha...

Y si, yo tengo todo el derecho del mundo a burlarme y ridiculizar a los cristianos. Y ellos a mi.

#201 en catalan pose = posi. Por el resto perfecto. Por cierto, marcando el tag de valenciano, habia un pdf que ponia argumentaciones pro-unidad de lengua / argumentaciones que las rebatian. Hasta bien entrado el documento, incluso dudaba de que lo hubiesen escrito en catalan (o valenciano del norte), hasta que he visto una palabra valenciana. Y es que son lenguas totalmente distintas, esta clarisimo!

#51 "Por 1 patada de un español, hay 50 patadas de extranjeros a españoles"

Los cojones. Entre extremistas acabamos recibiendo 100 patadas cada uno. Ahora me diras que lo de este tio es un caso aislado. y que no han acabado multitud de negros (decir de color me parece racista, negro no), magrebies y sudamericanos en el hospital o en una bolsa a manos de españoles "de bien". Si es que claro, el hecho de ser español le previene a uno de ser un hijoputa. ya.

por cierto, en #193 ya he dicho estar un poco harto de tanta vuelta de tuerca historica.

#194 Bueno, creo que ha empezado primero demostrando que las lenguas tienen el mismo origen. Despues se ha dicho que dicho origen no es el catalán sino el occitano. Yo, que no estoy tan seguro, he intentado explicar por que. Entonces ha habido una puya en plan "soy mas guapo que tu" diciendo que unos eramos un condado de mierda mientras ellos eran un reino, y, en fin...

Que nos hemos liado.

Ni Catalan, ni Valenciano, ni Occitano: propongo llamarlo Semental. ya se sabe, siempre "Tirant lo blanc".

#191 Correción aceptada. Pero vaya, que solo queria dejar claro que sean unos condado, y otros reino, en la práctica podian tratarse como iguales: cada uno tenia sus derechos y eran gobernados por el rey/conde de turno. y me consta que no solo estuvieron viviendo en barcelona y valencia, hubo alguno que paso largos tiempos en aragón.

#187 Si por "standalone" te refieres a que el catalán no es una evolución del latin, te equivocas. La Marca Hispanica no eran un grupo de caballeros, sino unos condados fronterizos, subordinados al imperio Carolingio. El imperio carolingio no tenia como tal una lengua propia, sino que muchos aun creian hablar latín vulgar. Un latín vulgar que variaba tanto en segun que regiones, que ya podia ser considerado lengua propia. El catalan era la que se hablaba en la parte de cataluña mas arrimada a los pirineos, por encima y por debajo. A medida que fueron reconquistando, efectivamente, fueron repoblando, y su lengua paso a ser la de las tierras donde se establecian.

No hubo unos caballeros miticos que se sacaron una lengua de la manga y la impusiesen a sus vasallos, ni nada parecido. Es que joder, por que hay que darle mil vueltas a los origenes, buscando no se si perder legimitimidad a la lengua, o origenes extraños que nadie parece aceptar sean mera evolución linguistica, y nadie cuestiona los del castellano? Es que si llegamos a tal nivel de buscar los tres pies al gato, podemos acabar en un absurdo! Es el castellano una lengua standalone? Se la invento Don Pelayo, o era la que, en versión antigua, ya hablaban el y sus paisanos? En sudamerica hablan español o cántabro??

#185 Cataluña era un condado. Aragon, Valencia y Mallorca reinos. Menos Aragon, los reinos fueron fundados por Jaime/Jaume I (los nombres de monarcas si son traducibles), que ya tenia el titulo de rey por serlo de Aragón. Hasta el siglo XV, las cortes estaban en Barcelona. En el siglo XV pasaron a Valencia.

Dicho esto, a que viene lo de "valencia fue un Reino con su rey y todo lo que conlleva, mientras que Cataluña fue un condaducho de mierda"??

Por lo general, desde Cataluña se trata a Valencia con respeto. Un poco de reciprocidad estaria bien.

#180 pues aqui tienes a uno de muchos de la parte catalana que piensa igual. En cada lado se habla una modalidad de la misma lengua. Una vez admitido esto, donde esta el problema? Solo veo problemas (o tonterias, que lo encuentre absurdo no quiere decir que me quite el sueño) cuando la gente se empeña en tratarlos como lenguas diferentes.

#175 Creo que el Occitano/Provenzal no es la lengua origen (que me corrijan los linguistas) sino otra lengua romance que en el norte de los pirineos acabo, engullida por el frances.

Los primeros poemas medievales se escribian en provenzal, no por ser la lengua que hablaban, sino por ser considerada una lengua "culta". Vaya, como las cantigas del rey Alfonso, que estan en gallego/portugues por que en castilla esa era considerada la lengua "cool", sin que en Castilla la gente tuviese como lengua el portugues.

Segun tengo entendido, en catalan de por si es la lengua romance que vino de la degeneracion del latin, como el castellano, el portugues o el mismo occitano. Asi que, si esa es la lengua que trajeron los colonizadores en la edad media a valencia, esa es la lengua origen.

En Canada se habla ingles y frances sin pertenecer o estar subordinado ni ha Inglaterra ni ha Francia. Y en USA inglés (por que se cargaron el frances) y ninguno de los paises creo que pueda considerarse mejor o peor que Inglaterra o Francia. Otra cosa es que en Valencia se hieran sensibilidades. Se dice que son lenguas diferentes, pero tambien he llegado a oir que la lengua se originó en valencia. La cuestión es diferenciarse o ponerse lo que algunos consideran "por encima" de cataluña.

Lo unico que esta claro es que es la misma lengua. Y si causa problemas el nombre, se cambia y yasta. Por cierto, quiza por que antes hable con gente de Lleida y Tortosa, pero he hablado con gente de Castellón y de Valencia ciudad y no he tenido ningun problema en entendernos.