#126 Lo mismo digo .

#122 Soy guitarrista, así que he tenido la oportunidad de conocer también a muchos gitanos en un contexto muy distinto. Es una pena enorme que toda la sensibilidad y el arte en una cultura tan rica hayan sido reemplazados en el imaginario colectivo por lo que se ve ahora de ella. Y que los que nacen en ella tengan un estigma de por vida. Es una tragedia para los que lo sufrimos desde fuera, pero mucho mayor para los que se ven atrapados en eso, no hay que ponerlo en duda.

#125 Solo puedo darte las gracias por haber comentado.

#126 Lo mismo digo .

#118 Lee la historia de los gitanos antes de decir que son racistas por haber sido oprimidos.
En todo caso sería más al revés, fueron oprimidos por ser racistas.

#113 He dicho "pocas" no "ninguna". Puedes mirar Barrio Sésamo para entender la diferencia.

#115 No gracias, no sea que te encuentre junto a Chema "el panadero".
Respecto a las etnias racistas, te diría que lo que ha habido es un colectivo oprimido y repudiado, con lo que automáticamente buscan la unidad y mantener a su gente lo más próxima posible, cosa que no digo que sea la solución, ni que sea correcto. Pero es una consecuencia.
Por otra parte lo que hay es gente más propensa al odio, hace falta una chispa de alguien, líder, chaman, patriarca, fuhrer... para llevarlo al extremo y practicarlo con vehemencia. Da igual tu color, raza o etnia.

#118 Lee la historia de los gitanos antes de decir que son racistas por haber sido oprimidos.
En todo caso sería más al revés, fueron oprimidos por ser racistas.

#106 Claro que no es exclusividad suya, pero también es sector suyo y no por poca participación. Uno acaba aprendiendo con quién no puede meterse y acaba intimidado y no te dejan olvidar que con quien no debes meterte no es con tal o con cual, sino con un gitano. No sé si tú has vivido alguna vez en un barrio pobre, pero el sentimiento era de que sabían que se podían aprovechar, querían hacer saber que se iban a aprovechar y se aprovechaban. Tuvimos que poner rejas en las ventanas de nuestro patio interior para que solo robasen las cosas de fuera. Oíamos pasos en el tejado una noche si no otra. Por las tardes a veces algunos de los más jóvenes se ponían a hacer pasar palos de metal por las verjas de las ventanas de fuera. Si paseabas por la noche en grupos no querías llevar nada encima, porque si te pedían algo y les decías que no y te metían la mano en el bolsillo te la ganabas. Aprendí a no mirarlos a los ojos mientras caminaba por la calle porque sabía que eso me exponía a que se acercasen y estar en peligro. A pasar a su lado y que hablasen de los pantalones o la mochila tan bonita que llevaba y que si querían podían cogerla. Y he vivido en un barrio pobre, he tenido a gente pinchándose de buena mañana en mi esquina, coches quemados una vez al mes, obras detenidas porque habían desvalijado los materiales de obra. Y siempre había alguien conflictivo, pero te hacía saber que él era el conflictivo, no su grupo, menos su etnia y no te hacía sentir más en peligro por no haber nacido en una familia de su cultura. Quizá sea lo mismo con las bandas en otros sitios, pero las bandas son bandas, no familias, no etnias. Me he sentido toda la vida como rodeado de una casta que se sentía por encima de mí, que creía que yo estaba ahí para divertirse y aprovecharse y lo ha hecho cuando ha tenido la ocasión. No le tengo odio a nadie por ser gitano, porque nadie merece eso por nacer en las circunstancias en las que nace pero de primeras tengo miedo por haberme criado como lo he hecho. Y de segundas me preocupo porque no es justo que estén pagando justos por pecadores y eso les pasa a muchos gitanos que han salido fuera de ese torbellino de locura y han visto que son objeto de las tempestades fruto de los vientos que sembraron personas de su misma etnia y no merecen eso.

#120 La mejor contestación que he tenido en todo el hilo, la más sensata aunque en algunas cosas no pensemos igual. Vergüenza me dan los gitanos y sus colectivos que se comportan así, los conozco y los he vivido, igualmente me dan vergüenza las personas/colectivos que se comportan de manera igual o parecida que no sean gitanos, que los hay y no pocos, como digo, es el humano, las personas y para ellos la excusa de "ser gitano", ser gitano no es eso, aunque sea lo que la gente ve...

#122 Soy guitarrista, así que he tenido la oportunidad de conocer también a muchos gitanos en un contexto muy distinto. Es una pena enorme que toda la sensibilidad y el arte en una cultura tan rica hayan sido reemplazados en el imaginario colectivo por lo que se ve ahora de ella. Y que los que nacen en ella tengan un estigma de por vida. Es una tragedia para los que lo sufrimos desde fuera, pero mucho mayor para los que se ven atrapados en eso, no hay que ponerlo en duda.

#125 Solo puedo darte las gracias por haber comentado.

#126 Lo mismo digo .

#14 no me conoces, no sabes lo que hago, en qué trabajo, ni mi nivel cultural o de estudios

Pero ¿estás bien? Lo que tienes que hacer es mirar la foto de la modelo y decir "melafo". Sé normal.

#26 melafo.

#14 Hombre, nivel de estudios, no sé yo, visto que escribes "yah".

#39 Evidentemente está puesto a posta. Igual te falta a ti algo de comprensión.

#5 No todos los arios son así, eso fueron casos puntuales, no como los gitanos que...

Mejor me callo que ya llevo un strike.

Pelirrojos, quise decir pelirrojos. Como esta gitana.

#8 Yah Yah... casos aislados... al final sólo quedarán pelirojos en el planeta por exterminación mutua...
No sé yo por qué me incluyes a mi (Llevo sangre gitana en un porcentaje alto por herencia familiar) y a mi familia cercana, que no los distingues de alguien NO gitano ni de coña, en ese saco de odio y maldad que lleváis... no me conoces, no sabes lo que hago, en qué trabajo, ni mi nivel cultural o de estudios.

#14 no me conoces, no sabes lo que hago, en qué trabajo, ni mi nivel cultural o de estudios

Pero ¿estás bien? Lo que tienes que hacer es mirar la foto de la modelo y decir "melafo". Sé normal.

#14 Hombre, nivel de estudios, no sé yo, visto que escribes "yah".

#5 "El odio a las etnias también es punible por las leyes, se le llama "delito de odio" y habláis con ello por bandera tan panchos".

Qué me estás contando. Odiarlas no es punible, expresar ese odio e incitar a él es punible. Ni en broma se puede meter la ley en cómo una persona se siente hacia un colectivo o hacia cualquier cosa y si llegase a ser así deberíamos sentirnos avergonzados y con miedo.

"Desde luego, hay que ver que hay gente déspota, que se cree con superioridad moral y tan cínica y con tanta demagogia encima como para creerse mejor persona que otra, sólo por su origen étnico. Los que más mal hacen al mundo ya se sabe quién son".

No sé si es superioridad moral o cómo lo llamarás, pero me han atracado, amenazado y rodeado en grupos de cinco o más, he tenido que huir, me han tirado piedras del tamaño de mi puño a la cabeza, si entendemos que muchas mujeres que han pasado por menos hacia los hombres les tengan miedo entiende que personas que han pasado por eso con gitanos también se lo tengan y se sientan incómodos junto a ellos. Y claro que es una generalización, y claro que no son todos así, y claro que no viene con el color de la piel y claro que pueden tanto como cualquier otro y claro que hay personas de fuera de esas etnias que cometen actos delictivos, faltaría más. Pero eso no quita que mi viejo barrio no sea seguro y no sea seguro por ellos, que hace tres décadas por un par de familias peleadas tenías tiroteos de cuando en cuando en el barrio de mi esquina, que hayan tenido que venir los geos, que nadie pueda dejar el coche en la calle sin la seguridad de que no le roben lo que hay dentro o le roben lo que hay dentro. Cuando yo era niño y convivía con ellos me sentía sometido, cuando lo hago a día de hoy es atemorizado. No sé si es superioridad moral, dime lo que es, pero no es algo como para no decir que debe haber una discusión sobre qué hacer porque está claro que hay un problema, para los que somos payos y para ellos que muchas veces se ven arrastrados por familias muy tradicionales fuera del sistema educativo y fuera de la clase media, en una precariedad indefinida.

#29 Y todo eso, no es exclusividad de los gitanos, es cosa de la humanidad que es así de agresiva. En un barrio conflictivo/marginal, ghetto, te pasa eso con gitanos, payos, pelirojos, negros, blancos y de cualquier etnia.

#106 Claro que no es exclusividad suya, pero también es sector suyo y no por poca participación. Uno acaba aprendiendo con quién no puede meterse y acaba intimidado y no te dejan olvidar que con quien no debes meterte no es con tal o con cual, sino con un gitano. No sé si tú has vivido alguna vez en un barrio pobre, pero el sentimiento era de que sabían que se podían aprovechar, querían hacer saber que se iban a aprovechar y se aprovechaban. Tuvimos que poner rejas en las ventanas de nuestro patio interior para que solo robasen las cosas de fuera. Oíamos pasos en el tejado una noche si no otra. Por las tardes a veces algunos de los más jóvenes se ponían a hacer pasar palos de metal por las verjas de las ventanas de fuera. Si paseabas por la noche en grupos no querías llevar nada encima, porque si te pedían algo y les decías que no y te metían la mano en el bolsillo te la ganabas. Aprendí a no mirarlos a los ojos mientras caminaba por la calle porque sabía que eso me exponía a que se acercasen y estar en peligro. A pasar a su lado y que hablasen de los pantalones o la mochila tan bonita que llevaba y que si querían podían cogerla. Y he vivido en un barrio pobre, he tenido a gente pinchándose de buena mañana en mi esquina, coches quemados una vez al mes, obras detenidas porque habían desvalijado los materiales de obra. Y siempre había alguien conflictivo, pero te hacía saber que él era el conflictivo, no su grupo, menos su etnia y no te hacía sentir más en peligro por no haber nacido en una familia de su cultura. Quizá sea lo mismo con las bandas en otros sitios, pero las bandas son bandas, no familias, no etnias. Me he sentido toda la vida como rodeado de una casta que se sentía por encima de mí, que creía que yo estaba ahí para divertirse y aprovecharse y lo ha hecho cuando ha tenido la ocasión. No le tengo odio a nadie por ser gitano, porque nadie merece eso por nacer en las circunstancias en las que nace pero de primeras tengo miedo por haberme criado como lo he hecho. Y de segundas me preocupo porque no es justo que estén pagando justos por pecadores y eso les pasa a muchos gitanos que han salido fuera de ese torbellino de locura y han visto que son objeto de las tempestades fruto de los vientos que sembraron personas de su misma etnia y no merecen eso.

#5 ¿Sabes qué es lo gracioso? Que quitando las chorradas que se inventaron los nazis, los verdaderos arios son los indios e iraníes, ¿y sabes de dónde proceden los gitanos? Pues eso, que son más arios que cualquier rubito de ojos azules

#3 #5 A mi me parece malo generalizar a todas las personas de un grupo, pero es que lo contrario parece que tiene que ser decir que la pertenencia a ese grupo no tiene nada que ver, y eso también me parece incompleto. Así que para evitar entrar a saco en este tema solo diré que son un grupo que ha mantenido su identidad a lo largo de siglos en múltiples países y mantenido el mismo estigma*. ¿Que hay racismo?¿prejuicios? seguro que sí, pero es que tampoco es solo eso.

* También lo menciona #31. Si nos vamos a ver los hijos de españoles que emigraron a latinoamérica, en general a partir de la segunda generación empiezan a ser personas totalmente integradas que no sienten ningún vínculo con sus orígenes. En el caso de emigrantes que va a países con idiomas diferentes además de perder tradiciones (o diluirlas) también hablan cada vez en menor grado su lengua de origen.

#31 pero luego son los payus lus que son rasistas....aaaay vargame!

#31 Eso los de aquí, porque ves a los gypsies anglos y son todos de ojos azules, ahí tragaron más sajón que otra cosa. Ahí tenéis un funeral gitano british.

#5 no se tu pero yo les he tenido que sufrir en abundancia durante años, como vecinos, y fue una tortura del todo innecesaria. Yen muchos años no conseguí conocer a uno solo que valiese la pena

#38 a lo mejor es que ellos opinaban que eres un mierdas. La verdad es que en eso coincidiría yo con el venerable y sabio pueblo romaní.

#42 Te has olvidado de la pastilla de antes de dormir

#5 no se les odia por su etnia, sino por sus actitudes.

#5 Te doy el positivo por el espíritu de tu intervención, pero más abajo ya te informan de que no se puede castigar a nadie por odiar.

#49 Gracias por el positivo. Por odiar personalmente por supuesto que no. Por incitar a ello, sí, con comentarios en foros y demás medios digitales.

#5 Cuando se habla de gitano, no se habla de ellos por su raza, se habla de ellos por su cultura. Igual que cuando se habla de islamistas no es por su raza, sino por su religión.

Los progres de hoy con el fin de meter a todos en el saco nazi habéis simplificado y aceptado ideas estúpidas.

Aqui todos somos personas, si te crees superior con tu cultura, el que esta despreciando y odiando ERES TÚ. Tus ideas no nos hacen -fobos a nosotros, te hacen fóbico a ti que nos llames "payos" o "infieles" cuando somos personas por igual.

La negación de las ideologías supremacistas no es odio, es progreso.

#5 racismo y misoginia son la marca de identidad del nuevo cuñaďéame. Estamos a cuatro telediarios de ver reptilianos en portada.

#5 Así generalizando sin más sobre una etnia

Exacto, GENERALIZANDO, lo cual no es precisamente bueno pero tampoco para ponerte dramático, todos los días se hacen generalizaciones, que si las feministas, que si el PP, que si los hombres, que si las rubias, que si los andaluces que si...las generalizaciones, son eso, generalizaciones, ya todos sabemos que hay excepciones, pero aún así generalizamos porque es ilustrativo, porque son relativamente acertadas, porque no puedes hablar de algo y solo hablar de excepciones a lo común.

Si vamos a generalizar entonces generalicemos de todo y si no generalizamos entonces no generalicemos con nada, esto de "las generalizaciones que me gustan son validas y las generalizaciones que no me gustan son una incitación al odio" es la misma cantinela de siempre y ya cansa. Tu mismo estás generalizando en tu propio comentario.

#5 Pocas etnias hay más racistas que los gitanos.

#73 Como ejemplo te puedo poner a alguna supremacista que cometió genocidios. Puedes mirar lo que es un genocidio por si no lo tienes claro.

#113 He dicho "pocas" no "ninguna". Puedes mirar Barrio Sésamo para entender la diferencia.

#5 Faltaba el buenrollista de turno. A ti te ponia yo a vivir en un barrio de gitanos, amigo de menéame.

#81 Amigo de Menéame, ya sé lo que es vivir en uno, lee bien.

#5 totalmente de acuerdo, no hay mas xenofobo que ciertas etnias que si no te dejas robar o pegar, te acusan de Xenofobo. O que estan siempre hablando de su "raza" en una clara muestra de racismo, o que si alguien de esa raza se casa con otro que no lo es, le retiran la palabra para toda la vida. O de alguien que tiene un mote despectivo para quien no es de esa raza...

La verdad que tienes toda la razon. Los que mas mal hacen al mundo ya sabemos quienes son

#87 Payo no es despectivo, al menos en su sentido general, otra cosa es que algunos lo usen como si lo fuera y otros se sientan aludidos por ello.
Racismo hay en todos los colectivos. Yo hablo de mi, de mi familia y mi experiencia, y de que no todos son iguales, y que se mete en ese saco a gente civilizada, integrada y que pasa totalmente desapercibida como cualquier otra.

#5 Este tipo de meneantes se suele rasgar las vestiduras ante las ilegalidades. "¡Es la ley! ¡Que se ajusten a la ley! ¡Hay que cumplir la ley!". Pero luego ellos se la pasan por el forro, los muy hipócritas.

#185 ...pues mírate esto... Habla la supuesta agresora de la paliza a la monitora en el colegio de Murcia: "Sólo le pegué dos tortas".

Hace 6 años | Por ObeyTheSheep a 7tvregiondemurcia.es

Publicado hace 6 años por ObeyTheSheep a 7tvregiondemurcia.es

Habla la supuesta agresora de la paliza a la monit...

7tvregiondemurcia.es

#184 Premio! ...lo sabía...y efectivamente, tienes razón en mucho (y te felicito), pero pasa lo siguiente...si tu gente tiene tan mala fama, se lo ha ganado a pulso....Bien, que tu etnia se tire 500 años (que es el tiempo más o menos del que se tiene constancia de vuestra presencia en España) viviendo como tú y verás (hehe) como la gente no habla como hoy...así que la culpa échasela a los tuyos...

También ocurre que si en todos esto años, no se ha disuelto vuestra etnia... es que sois los más racistas de planeta. Puede que tú y tu familia no, pero no estamos hablando de unos pocos....estamos hablando de los gitanos.

Y claro que he conocido gitanos como tú y hasta con cierto grado de amistad... pero también, por desgracia, me ha tocado vivir junto a ellos en varios barrios...varias familias...y quien haya vivido junto a gitanos (no tú y tu familia, que sois 4) te podrá decir lo mismo...."cuanto más lejos de mí, mejor"
Recuerdo de la infancia: vivir en Entrevías (Madrid) junto al poblado de Los Pies Negros....pa mear y no echar gota!

Por cierto... eso de "en toda mi familia [...] hay gente "chunga" [...] como en todas"...no; en mi familia, en al menos cinco generaciones, no ha habido "chungos"

....y en cuanto a los robos, no sólo es por los robos...es como viven, p.e. no se puede comprar una amiga un piso en el Ensanche de Vallecas (Madrid), para que llegue tropecientos gitanos a sacar los sillones a la puerta del portal en verano....y ahí, a cantar....y si no, en invierno, con unos bidones a calentarse....en el 2017!!!!!!! .... TÓCATE LOS HUEVOS!!!!!


Así que eso de meterme a los gitanos el programa educativo....me hincha las meninges...