#5 Será por sus ojos azules
#4 mejor un AVE de Madrid a Palma de Mallorca...
#12 Pues en vez de AVEs perdidos en la nada podrían recuperar de una vez el tren Palma-Artà y terminar la vía que empezarón los franquistas entre Palma y Alcúdia.
#26 La misma pregunta pero a diferente escala: ¿Vale la pena alargar esa línea de tren cuando puefe realizarse ese trayecto en bus por la autopista que ya está construida?
Aunque a los mallorquines no nos lo parezca las distancias en la isla son cortas.
#61 Son cortas (aunque a los mallorquines nos parezcan tan largas) pero en tren se ahorraría tiempo y sería más económico para los usuarios. Además de reducir el tráfico de ambas carreteras.
#64
1. ¿Por qué el tren debería ser más económico que un autobús? Piensa que las carreteras ya están construidas (tanto a Manacor como a SaPobla)
2. Creo que no conoces nuestros trenes actuales: tardan más que un coche.
Horario de SFM Palma-SaPobla (57 minutos): http://www.trensfm.com/data/horaris%20tren%2016_06_2014.pdf
Cálculo de trayecto en coche (33 minutos): https://www.google.es/maps/dir/Pla%C3%A7a+des+Tren,+07420+Sa+Pobla,+Illes+Balears/Estaci%C3%B3+Intermodal/@39.6866124,2.7751513,11z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x1297cdf0834c4805:0xbca7d8a2f7460d6a!2m2!1d3.0277448!2d39.7704388!1m5!1m1!1s0x129792543edf1a89:0x7de2edbbf5e9e346!2m2!1d2.654753!2d39.57668
3. Lo de reducir tráfico de la carretera es totalmente cierto, pero si foemntas el autobús (poniendo horarios y frecuencias adecuados) seguro que también lo reduces.
El tamaño de nuestra isla no hace necesario un tren. Bastaría con una buena red de autobuses (cosa que ahora no hay).
#55: Lo de Santiago era un acceso urbano, y esta línea tendrá accesos urbanos en Zamora, porque pasa por ella.
En Palencia y Valladolid también los hay. El de Valladolid nunca ha dado problemas, aunque tiene una curva como la de Santiago.
#61: Si, vale la pena apostar por el ferrocarril.
Cuando se quitó el tren fue en una época en la que regalaban el petróleo para eso, para que se olvidase el ferrocarril.
Ahora pagamos las consecuencias.
#67: Re responderé yo:
1. ¿Por qué el tren debería ser más económico que un autobús? Piensa que las carreteras ya están construidas (tanto a Manacor como a SaPobla)
Porque consume menos energía en su desplazamiento y porque la vía de tren cuesta de construir como una carretera y tiene un mantenimiento más barato. Pero en este caso no tenemos una construcción, sino la recuperación de una vía de tren que ya existía, en ese caso el coste baja muchísimo.
¿Cuántas autovías tenemos por las que van 5000 coches al día? Por cada kilómetro de esos podrían recuperarse 5 de ferrocarril en líneas cerradas. El medio ambiente lo agradecería más.
2. Creo que no conoces nuestros trenes actuales: tardan más que un coche.
Los trenes regionales suelen tardar más que ir en coche, pero su potencial está en que son (o deberían ser) más baratos, más cómodos (no tienes que buscar aparcamiento) y para todo el mundo (ciegos, gente que ha bebido, gente que no tiene coche...).
3. Lo de reducir tráfico de la carretera es totalmente cierto, pero si foemntas el autobús (poniendo horarios y frecuencias adecuados) seguro que también lo reduces.
Pero es que el trenes mejor que el autobús. Los autobuses están bien para unir pueblos pequeños donde no había ferrocarril o para hacer viajes puntuales. Pero si tienes una línea de tren cerrada, es mejor reabrirla.
El tamaño de nuestra isla no hace necesario un tren. Bastaría con una buena red de autobuses (cosa que ahora no hay).
Eso no se de dónde lo sacarás... muchas redes de cercanías o metro tienen el tamaño de Mallorca.
#70 Sobre los trenes en Mallorca.
1. ¿Recuperación de qué? La línea ya no existe: no hay traviesas ni railes, los taludes están destruidos. Habría que construirla desde cero, sólo nos ahorraríamos la expropiación de los terrenos (que aún pertenecen a SFM).
Las autovías en Mallorca ya están construidas. La inversión (excesivamente desde mi punto de vista) ya está hecha.
2. Pero con la poca población, salvo algunas zonas turísticas, que tienen nuestros pueblos lo más eficiente económicamente es una buena red de autobuses (que vuelvo a repetir que no es la que tenemos actualmente).
3. No me compares la población a la que dan servicio el cercanías de Madrid o Barcelona, o los metros de Bilbao o Madrid, (millones de personas) con la población de Mallorca que no llega al millón y el 70% está ya en Palma.
En Mallorca no tenemos una línea de tren cerrada a la que sólo hay que enviar los trenes. Las viejas líneas han desaparecidos y deberían ser reconstruidas desde cero. Hay que pensar si nos vale la pena esa inversión, o podemos cubrir perfectamente el servicio con una buena red de autobuses (que vuelvo a repetir no es la actual TIB).
#72: 1. ¿Recuperación de qué? La línea ya no existe: no hay traviesas ni railes, los taludes están destruidos. Habría que construirla desde cero, sólo nos ahorraríamos la expropiación de los terrenos (que aún pertenecen a SFM).
Eso es un error, una reapertura es muy barata, incluso aunque no tengas traviesas y raíles.
Lo de que hay que reconstruirla desde cero es una completa mentira. No se quién te lo contaría.
Las autovías en Mallorca ya están construidas. La inversión (excesivamente desde mi punto de vista) ya está hecha.
Si, pero hay que mantenerlas.
2. Pero con la poca población, salvo algunas zonas turísticas, que tienen nuestros pueblos lo más eficiente económicamente es una buena red de autobuses (que vuelvo a repetir que no es la que tenemos actualmente).
Pero es que el ferrocarril es mejor, consume menos energía y es más barato. Los autobuses deberían ser para conectar los pueblos por los que no pase la línea, no para el transporte en general.
Me recuerda a lo de Zaragoza, que alguno decía que no había que poner tranvía sino más autobuses.
3. No me compares la población a la que dan servicio el cercanías de Madrid o Barcelona, o los metros de Bilbao o Madrid, (millones de personas) con la población de Mallorca que no llega al millón y el 70% está ya en Palma.
Tu me hablaste de tamaños, yo te respondí de tamaños. 
Y en población, mira Europa y verás que hay líneas que pasan por localidades no tan grandes como crees. Eso de que el ferrocarril es sólo para grandes cargas y grandes distancias es una verdad a medias. El FC funciona con la máxima eficiencia en esos casos, pero eso no significa que en distancias intermedias y con cargas intermedias o incluso bajas pueda funcionar bien.
Las viejas líneas han desaparecidos y deberían ser reconstruidas desde cero.
Mentira, mentira, mentira... que no hay que reconstruir desde cero... que sólo es recuperar la plataforma, echar balasto, poner traviesas, raíles, señales y listo, ya tienes la vía de tren. Y luego el mantenimiento es mucho más barato.
Lo más caro es cuando tienes que hacer expropiaciones, derribar alguna vivienda, construir terraplenes, desmontes, algún puente...
Aquí no hay que hacer desmontes ni nada, no hace falta llevar maquinaria tocha a quitar tierra:
https://maps.google.com/?ll=39.633875,3.365171&spn=0.001673,0.002411&t=k&z=19&layer=c&cbll=39.633875,3.365171&panoid=5T-cZP9UwAQpvvhgBHrtNA&cbp=12,171.77,,0,3.99
#72: Me gustaría saber dónde has leído eso de "reconstruidas desde cero".
De verdad, quiero saber quién se dedica a verter mentiras contra el ferrocarril.
Y que no te engañen, aquí vemos que habría que desviar la carretera, pero es porque se construyó encima de donde estaba la vía de tren:
https://maps.google.com/?ll=39.596694,3.354843&spn=0.013459,0.01929&t=k&z=16&layer=c&cbll=39.596654,3.354753&panoid=1J-fqKQQBoKM86yPUD9qqQ&cbp=12,252.58,,0,18.47
Ahí digamos que el tren recupera lo que es suyo, y el coste adicional corresponde a la carretera, que se construyó tomando "prestado" el terreno del ferrocarril, un dinero que se aplazó cuando se hizo la carretera y que ahora hay que pagarlo.
Ojo, no digo que sea algo mal hecho, sino que es un gasto que no corresponde al ferrocarril.
#76 Si tu mismo dices que:
es recuperar la plataforma, echar balasto, poner traviesas, raíles, señales y listo, ya tienes la vía de tren.
Por lo que entiendo... tienes que construir la vía!
Lo único que ahorrarías son las expropiaciones (que ya es mucho).
Los trenes son eficientes si mueven un volumen determinado de gente. Por debajo de ese volumen dejan de ser eficientes.
No soy ingeniero de ferrocarriles, pero a ojo de mal cubero no veo que haya demanda para eso. Y con una buena red de autobuses cubres el servicio de sobra.
Según la población que vas a mover yo veo las siguientes situaciones (números inventados, pero para hacernos una idea)
1. Un coche con 4 pasajeros consume menos que un autobús con 4 pasajeros. Mejor eficiencia: coche
2. Un autobús con 40 pasajeros consume menos que 10 coches. Mejor eficiencia: autobús
3. Un tren con 40 pasajeros consume más que un autobús con 40 pasajeros. Mejor eficiencia: autobús
4. Un tren con 200 pasajeros consume menos que 5 autobuses. Mejor eficiencia: tren
¿Seguro que en Mallorca las viejas vías cubrirían una demanda que nos lleve a la opción 4? Si fuese así, cosa que dudo, adelante con la inversión.
#67 Más económico seguro, un billete de tren Palma-Muro son 4'10e mientras que el bus hasta Alcúdia (seria la siguiente parada del tren) son 5'30e. Por cierto, en bus a Sa Pobla tardas uns tres cuartos de hora, tampoco ganas tanto tiempo.
#84 Supongamos que alargamos el tren hasta Alcúdia y no subimos tarifas al tren:
- Palma Alcudia en tren: 4,10€
- Palma Alcudia en bus: 5,30€
Eso nos da una diferencia de 1,20€/pasajero.
La pregunta es:
¿Cuántos millones de euros nos cuesta esta prolongación del tren?
Pongamos que queremos abaratar el precio del bus ¿Cuántos billetes podríamos subvencionar con 1,20€ extras con esa cantidad de dinero en inversiones + mantenimientos anuales?
¿Es rentable socialmente hacer esa inversión en tren?
Depende... habría que hacer cálculos.
Para que conste en acta: ni tengo acciones ni trabajo para ninguna empresa de autobuses o trenes.
Es más yo estaría planteando montar una Empresa Insular de Transports pública bien gestionada y no descuartizar las rutas por lotes como hace ahora las líneas TIB. Aunque esto ya es otro tema.
#29 #36 estaba pensando lo mismo. Tócate los cojones, Barcelona y Valencia seguirán sin estar comunicadas por AVE. Tienen auténtico pavor a que las dos grandes ciudades mediterráneas queden bien conectadas y formen un polo económico potentísimo que haría aun más sombra a Madrid. De Alicante a Girona hay una economía potentísima, dinámica, moderna, que nada tiene que ver con el desierto del centro de la península. Además de centralistas, son imbéciles, porque potenciando el tráfico entre Barcelona y Valencia la economía de esta zona aun crecería más.
Luego se extrañan de que algunos pidan la independencia.
#37: Bueno, tienen una línea bastante buena a 200 km/h, tampoco está tan mal. La de Madrid - Sevilla es a 250 km/h de media o menos, un 25% más.
#40: Exacto, subvencionado, porque el coste de la infraestructura amortizado a 100 años es una subvención y muy gorda.
Si tan rentable fuera el AVE como dicen algunos, muchas empresas privadas lo hubieran construido.
#42: Es que tendríamos que escanear billetes antiguos y billetes nuevos y organizar una protesta en Internet así.
Es que lo hacen para expulsar a la gente y cargarse el FC convencional y dejar sólo la alta velocidad y entre ciudades, nada de ir a pueblos.
#45: Es que el tren convencional también es el transporte del futuro, pero para los que no nos podemos permitir el coste del billete del AVE.
Otra cosa es que los habitantes de municipios donde el AVE no llegará nunca, tardará en llegar, o hace tiempo ha llegado, se exciten con lo que piensan que no les conviene. En el fondo, son los mismos que apoyan las prospecciones en Canarias porque creen que pagarán menos impuestos.
Yo también protestaría, no hay derecho a pagar impuestos y que te quiten el tren convencional.
Mira la línea convencioal Madrid - Cuenca - Valencia, que no la invierten un duro, pese a que ponerla casi perfecta sería baratísimo, como demuestran algunos casos similares.
#47: Al recorrido antiguo que iba por pueblos.
Podrían dejar las dos líneas, la de AV que va de ciudad a ciudad y la convencional que va por los pueblos.
Hay muchos pueblos que han perdido el tren o bien que les han dejado una estación en medio de la nada a la que tienes que ir en coche (con lo que te cargas la sostenibilidad del ferrocarril). Lo siento pero no, la línea convencional deberían dejarla.
Por ejemplo:
https://maps.google.com/?ll=42.672215,-8.725119&spn=0.001597,0.002411&t=k&z=19
https://maps.google.com/?ll=42.723592,-8.65286&spn=0.006384,0.009645&t=k&z=17
¿Dónde subirán ahora al tren?
Pues en algún sitio por la traza esta que se ve con tierra:
https://maps.google.com/?ll=42.746319,-8.690357&spn=0.025654,0.038581&t=k&z=15
#49 Si no estoy diciendo que esté bien. La linea nueva usa solo en parte el recorrido viejo. Pero al decir lineas paralelas parecía que hablabas de que mantenían las dos por separado cuando como bien dices solo funcionará la nueva.
#21: El transporte de mercancías no hay que fomentarlo con inversiones flamantes, sino con gastos pequeños:
- Reabrir líneas cerradas, como la Ruta de la Plata, el directo Madrid - Burgos, Almendricos - Guadix, Valladolid - Ariza...
- Más terminales de carga.
- Menos cargos en Renfe
- Menos renovar la flota de trenes de forma innecesaria y más cuidar lo que hay.
#33: De momento en Extremadura pondrán trenes a 200 km/h, y como dices, eso en muchos casos es suficiente para poder ofrecer precios populares en trenes de larga distancia y unos tiempos muy buenos.
Además, podréis disfrutar del rugido de las locomotoras 334.
#48: El Enrique Barón, para mi el peor ministro de la historia de España.
En una línea cercana a mi ciudad se hizo un informe que incluía una cifra "sospechósamente" alta de trabajadores.
Simultáneamente se ignoraba buena parte de la industria presente en Valladolid y también se ignoraba 1/3 de la población que vive actualmente en Valladolid o en Aranda. Y también incluían puestos de trabajo como los guardabarreras, que hoy no existen.
#50: Claro, yo quiero que dejen las dos, la directa, que será muy útil para ir de ciudad a ciudad, y la antigua, que para mercancías y para dar comunicación a los pueblos también será muy útil.
La excusa de "es que va poca gente" no vale, porque en España si el ferrocarril se usa poco es por los precios exagerados que están metiendo.
#51: Si, pero es que sólo se invierte en AVE y se abandona el ferrocarril convencional.
Muchas líneas con una sencilla mejora en las vías podrían ser muy competitivas para trayectos regionales.
#53: Un ejemplo muy vergonzoso, porque para cargarse el tren lo que hicieron fue poner un tren de LD (que tiene tarifas caras para ir de Aranda a Burgos o a Madrid) y con un mal horario, además de interrumpir el servicio a propósito con la excusa de unas obras.
Al final consiguieron que sólo fueran cuatro personas en el tren.
Lo suyo sería poner un tren regional, con parada en los pueblos y precios más baratos.
Tendrán que pensar en una obsolescencia más radical...
Basta ya de difamar al colectivo de los aliens!!
#4 espero que las persianas estén bien...
#0 ¿"... al os empresarios"?
El maltrato a Iberia daña a Madrid
#27 creo que Hank está a atrapado en "la cúpula"
Si, pero se zumba a Pilar Rubio....
#11son curiosos los osos polares
#2 no es que no existiera, es que nadie lo habia patentado
#24 ¿De dónde has sacado ese dato?
"Es una especie de ave galliforme...Tiene alas largas y puntiagudas, las cuales usan para migrar de un lugar a otro, lo que las hace unas aves nómadas en su totalidad"
http://es.wikipedia.org/wiki/Coturnix_coturnix
#25 ops, perdón. Gracias por la corrección.
En la wikipedia se han currado las aves no voladoras. http://es.wikipedia.org/wiki/Ave_no_voladora
#13 pues tienes un monton de especies ademas del Kiwi que has nombrado tienes el emú, el ñandu (avestruz americana )y las avestruces africanas a las que les va bastante bien.
Después tienes varias especies de patos como la cerceta maori o el pato braquiador , un monton de faisanidos que vuelan fatal o en el caso de los machos incluso dejan de hacerlo durante la epoca de celo debido a sus espectaculares plumas.
Y depues tienes docenas de especies de pingüinos, te dejo un enlace a la wiki...
http://es.wikipedia.org/wiki/Ave_no_voladora#Especies_de_aves_no_voladoras
#7 ¿Te sirve esta? La gran A'Tuin.
Ya están aquí
así empieza....
#7 Y así acaba....
De mí no sacarán nada...
¿que será del nino?
Vaya, pues menos mal que nadie ha sacado el tema de la energía oscura...