Sam

Un muy recomendable artículo del mismo tema (de la NGC de Julio 2008), por otro escritor de Ciencia Ficción:
http://www.ccapitalia.net/ngc/ensayos/articulos/magnusdagon/quienmato.htm

¿Opiniones?

Sam

#35 Y dale... este hombre NO escribió un Sistema Operativo. Programó un núcleo. Y pidió ayuda a la comunidad para ello. El S.O. se llama GNU/Linux porque son todas las capas y herramientas de GNU (que ya estaban programadas) sobre el núcleo Linux.

Sam

Juaz, ¿pero os habéis leído el texto...? El tono exagerado y grandilocuente forma parte de las iniciativas reivindicativas de movimientos como La Felguera...

Sam

Jummm... ya van unas cuantas noticias de Menéame en la misma línea... me recuerda a las advertencias de la burbuja inmobiliaria:

* China insinúa una compra masiva de euros y lleva el dólar a mínimos

Hace 16 años | Por sleep_timer a prensa.com

* El final del dólar: 1 euro igual a 4 dólares
Hace 16 años | Por --74306-- a welt.de

* No se admiten dólares en las oficinas de cambio de Ámsterdam
Hace 16 años | Por --19170-- a boingboing.net

* Varios paises ya no quieren que el dólar sea su moneda de referencia en la venta de petróleo
Hace 16 años | Por --44556-- a yucatan.com.mx

* Pánico en el mundo a causa del dólar
Hace 16 años | Por polac a economist.com

* Venezuela suscribe sus contratos petroleros en Euros ante caida del dolar
Hace 16 años | Por --76596-- a globovision.com

Sam

#20, no queda claro: di que te refieres a los advisors (lista de la izquierda), no a los de "people" (los de la fotito)... así la gente ya se escandalizará. Por cierto, sí es el mismo.

Sam

Que no, que no, que Stallman no se retira!!

People are writing as if I had announced my final retirement. This is just a matter of other people maintaining Emacs.

This is the fourth time that the Maintainer of GNU Emacs has been someone other than me.

http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2008-02/msg02284.html
http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2008-02/msg02232.html

Larga vida al hacker más importante de la historia del software libre.

Sam

#37 Esa metáfora me temo que no es muy válida. Mientras que el Linux, Firefox o el logo de GNU, una vez terminados, son completamente independientes de las plataformas/contextos donde se programaron, una lengua es una construcción en castillo, que en este caso se apoya completamente en el contexto usado para crearla (igual que el castellano no puede rehuir de su origen latino).

Claro que no hay que basarse en 6000 lenguas, pero sí en todas las familias. No es que se hayan dejado a 4 o 5 lenguas, es que se han tenido en cuenta principalmente las europeas. Popurrí no, claro, pero con el menor sesgo posible. De todas formas, me ha gustado la idea de "hacer una lengua internacional", en el sentido de que podría haber muchas distintas, y se ha cogido ésta. Coincido plenamente en que esos objetivos que citas deberían ser los perseguidos, pero dudo que se hayan tenido en cuenta todas las familias a la hora de estructurar y construir el idioma (sin dar preferencia, por comodidad o desconocimiento, a las conocidas por estos lares... traicionando esos objetivos). En la wikipedia en inglés citan este problema como uno de sus principales problemas, de base (junto con que la semántica es eurocentrista también).

De todas formas, ¿cuándo fueron las últimas revisiones del esperanto? ¿sería viable una nueva revisión que tratara de solventar esto? ¿O hay que partir "from scratch"? ¿Qué os parece la iniciativa de Lojban http://en.wikipedia.org/wiki/Lojban ?

Sam

#32 pero vamos a ver... no hace falta que nadie reproche "ignorancia" o recomiende irónicamente "estrategias". He tenido largas conversaciones sobre este tema, ya que en el ambiente en el que me muevo es un tema recurrente. Y como aún no he sido convencido, pongo mis dudas sobre la mesa, esperando que los esperantistas me las resuelvan. Ni pretendo poner a nadie a la defensiva, ni pretendo "atacar" sin más al esperanto.

Sobre el tema: ¿me estáis diciendo que el esperanto no tiene ningún sesgo? ¿Que fue inventado con una calibración ideal, teniendo en cuenta todas las familias lingüísticas? Las revisiones sucesivas que se le han hecho, al trabajo de una sola persona, han sido menores. Yo sólo digo que esa no es la forma de inventar el idioma universal. Quizá lo único que haga falta es una nueva (y profunda) reforma del esperanto para que recoja la gran pluralidad existente, o quizá haya que construir algo nuevo: no lo sé. Pero decir que las lenguas europeas tienen mucho más peso que cualquier otra en su construcción (sea árabe, azteca o lo que sea), creo que es legítimo.

Sam

#23 jeje evidentemente. Zamenhoff hizo un esfuerzo desproporcionado durante años y años, con un ideal maravilloso y un producto muy bueno, pero limitado a sus posibilidades. Lo que yo proponía es realizar una "verdadera" lengua universal, por "la comunidad" o un congreso internacional de filólogos, o la organización correspondiente (que exista o que se invente), para desterrar el X-centrismo y que sea una "lengua descentralizada": tomando los mismos preceptos del esperanto (las ideas geniales que comentas, más las del vídeo sobre reglas sin excepciones y tal) pero con un vocabulario donde el peso de las familias lingüísticas sea equivalente.

Creo que ése sería el camino correcto. Desde luego que el esperanto es lo más cercano que tenemos a ese fin, pero insisto en la tirria a imponer (una vez más) eurocentrismo en el mundo.

Sam

#19 bien, no conocía lo que dices, gracias. Pero yo hablaba del vocabulario: "la gran mayoría del vocabulario del esperanto procede del latín, las lenguas romances (principalmente el italiano y el francés), el alemán y el inglés." [http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanto]

Sam

#13, vaya, extendiste el comentario lol Jummm, un amigo que lo está aprendiendo me dijo que era eurocéntrica, y una lectura rápida en la wikipedia no me ha quitado la idea. Sácame de mi error si es así, pero cito de la wiki "La mayor parte de su vocabulario está formado por raíces de lenguas modernas de origen indoeuropeo y también del latín y el griego clásicos"

Sam

#13 ironías aparte, el debate estaría en torno a si aún es una cuestión abierta que debe discutirse o de si ya tenemos la herramienta y sólo falta aplicarla. Insisto en que me gusta mucho todo esto, pero me resisto a creer que no lo podamos hacer mejor... siempre me ha reventado el eurocentrismo dominante, e intentar imponer globalmente otra lengua eurocentrista me parece caer en un error.

Y debatir sobre si las licencias que tenemos reflejan los ideales que queremos conservar no es una pérdida de tiempo. Y este debate, equivalente, tampoco.