Pinciano

#61 Si no quieres que te cite ya sabrás lo que tienes que hacer.

War_lothar

#65 si, votarte negativo e ignorarte.

Pinciano

#66 Sí, eso, no sea que "me cuele" otra vez en donde no te interesa que esté. Toma foro abierto donde expresar ideas. Toma talante.
#67 ¿Estás comparando un tumor con un feto? A eso se le llama perder la perspectiva. Y al resto del párrafo se le llama demagogia .
#68 Comunidades autónomas que no "distribuyen" la píldora: un dos tres responda otra vez:

Pinciano

#62 Sí, se ha colado, no un provida que no sé que significa eso: un antiabortista. Qué bien os manejáis cuando entre todos os dais la razón en una especie de onanismo comunitario de palmadas en la espalda. Eso sí, cuando alguien "se cuela", os contradice con argumentos y no sois capaces de sacar un argumento medianamente coherente, os escondéis en las manipulaciones, en las descalificaciones, como tú, en suposiciones absurdas y en falacias.

#63 desde luego que es la última opción, ultimísima: te cargas a quien iba a nacer y fin de la historia. Se acabó el problema: eliminándolo... ¿solucionas todos los problemas igual? Las opciones "agresivas" no pueden conllevar el eliminar una vida como pasa con el aborto, más cuando no peligra la salud de nadie.
No compares soluciones médicas para preservar la salud o la vida, con el matar a un feto que está en el vientre de su madre, mal que le pese.

miliki28

#64 Un montón de células no son una vida, por mucho que te lo diga el jefe de estado del Vaticano.

Pinciano

#70 Salvando el hecho que quieres llevar el debate por derroteros religiosos (me la suda lo que diga el Papa, Mahoma o Buda), creyendo que es un argumento, ¿entonces tú, que eres "un montón de células", por mucho que diga lo contrario el del Vaticano, no eres una vida?

Pinciano

Por no decir que al militarizarles por la fuerza, les están escatimando el derecho a la huelga legal que tienen. Este gobierno va a conseguir que los malos de la película, que eran los controladores, queden como las víctimas.

Pinciano

#59 Aclarado, pero el aborto no debería ser un recurso, ni el último, no porque sea traumático para la mujer, que lo puede ser; no porque sea, en el tiempo, lo último que hay para evitar tener un hijo, sino porque te cargas la vida del que está dentro de la madre. Eso sí es una putada. Lo que le haces al feto es irreversible porque deja de existir.
No entiendo la necesidad de la existencia del aborto por la razón que dices: entiendo mucho más la necesidad del amparo que debería dar el estado a los niños no deseados, la necesidad del apoyo que debería dar el estado a las adolescentes sin recursos (que reciben todo el apoyo si quieren abortar, ninguno si quieren tener un hijo), la necesidad de la protección a las madres que no tienen capacidad de obrar, enfermas, discapacitadas o con cualquier otra circunstancia que hagan peligrar el bienestar y la salud del futuro hijo.
¿Te parece #58 eso demagógico? Si tú no tienes nada para rebatir, evita evidenciarlo con argumentos ad-hominem que encima son falsos.

Pinciano

#28 "En contra del aborto estamos todos, lo que pasa que unos aceptamos que la mujer pueda elegir como última solución esa opción "
¿Por qué estás en contra del aborto? ¿lo estás? ¿Piensas que es malo? ¿Por qué entonces aceptas que cualquiera pueda elegir como "solución final" esa opción?
#29 ¿Por qué, si el aborto no tiene nada de malo, "debería ser el último recurso"?
¿Sois capaces de responder con coherencia?

#32 "¿obligamos a nacer a un niño en esas condiciones,...?" A nacer no le ibas a obligar tú ni nadie. Es algo natural que sucede cuando estás embarazada. Pero lo bueno es tu filosofía, compartida con #39 y #40: Como(o sea, la madre en la práctica) sabemos lo que es mejor para ese niño, le ahorramos la penosa tarea de nacer; o como no ha pedido venir aquí a ser un infeliz, mejor le obligamos a morir. O sea, le matamos. Bueno tampoco ha pedido que le matemos, pero, no estando en condiciones de decidir, mejor decidimos nosotros, los que estamos en este mundo vivitos y coleando, que sabemos qué es lo mejor para él: morir en el vientre de su madre. Que no exista. Que no pueda compartir con nosotros el privilegio de la vida. Total, después de muerto, le sacan, limpian a la madre, le dan un par de pastillitas, y aquí parece que no ha pasado nada. A su casa, a seguir haciendo vida "normal".

War_lothar

#57 Para esas tonterías demagógicas no me cites.

Pinciano

#59 Aclarado, pero el aborto no debería ser un recurso, ni el último, no porque sea traumático para la mujer, que lo puede ser; no porque sea, en el tiempo, lo último que hay para evitar tener un hijo, sino porque te cargas la vida del que está dentro de la madre. Eso sí es una putada. Lo que le haces al feto es irreversible porque deja de existir.
No entiendo la necesidad de la existencia del aborto por la razón que dices: entiendo mucho más la necesidad del amparo que debería dar el estado a los niños no deseados, la necesidad del apoyo que debería dar el estado a las adolescentes sin recursos (que reciben todo el apoyo si quieren abortar, ninguno si quieren tener un hijo), la necesidad de la protección a las madres que no tienen capacidad de obrar, enfermas, discapacitadas o con cualquier otra circunstancia que hagan peligrar el bienestar y la salud del futuro hijo.
¿Te parece #58 eso demagógico? Si tú no tienes nada para rebatir, evita evidenciarlo con argumentos ad-hominem que encima son falsos.

bradbury9

#57 me parece entre muy curioso y asombroso que preguntes porqué debe ser el ultimo recurso... Un aborto tiene secuelas tanto físicas como psicológicas para la mujer embarazada. Son traumáticos todos ellos y, dependiendo del método abortivo, tienen mas o menos secuelas físicas. Hay abortos a partir de los cuales la mujer pierde la posibilidad de tener descendencia.

Preguntas si soy capaz de responder con coherencia en un comentario mediante el cual demuestras que no te has leido el mio, o no lo has entendido. Yo indico en mi comentario de #29 que aunque sea una putada (refiriendome a lo traumatico del proceso) para la madre es necesaria la existencia del aborto debido a la irresponsabilidad que, en mi opinion, supondría la restricción (o eliminacion) de los supuestos actuales de aborto legal.

Nota aclaratoria: Me refiero a los casos legales actualmente vigentes en España.

miliki28

#57 Estoy en tan en contra del aborto como lo estoy de un tacto rectal o de un trasplante de corazón, nadie quiere someterse a ello, pero las circunstancias obligan. Yo estoy en contra de opciones "agresivas" pero pueden ser una última opción.
Con el tema del aborto ocurre una hecho curioso, con el aborto legal el acceso a esa opción es mucho más universal, con el aborto prohibido es una opción al alcance de la gente con recursos económicos, que se pueda pagar el viaje a Londres, así que no deja de aer un asunto "clasista", como siempre lo ha sido.

Pinciano

#62 Sí, se ha colado, no un provida que no sé que significa eso: un antiabortista. Qué bien os manejáis cuando entre todos os dais la razón en una especie de onanismo comunitario de palmadas en la espalda. Eso sí, cuando alguien "se cuela", os contradice con argumentos y no sois capaces de sacar un argumento medianamente coherente, os escondéis en las manipulaciones, en las descalificaciones, como tú, en suposiciones absurdas y en falacias.

#63 desde luego que es la última opción, ultimísima: te cargas a quien iba a nacer y fin de la historia. Se acabó el problema: eliminándolo... ¿solucionas todos los problemas igual? Las opciones "agresivas" no pueden conllevar el eliminar una vida como pasa con el aborto, más cuando no peligra la salud de nadie.
No compares soluciones médicas para preservar la salud o la vida, con el matar a un feto que está en el vientre de su madre, mal que le pese.

miliki28

#64 Un montón de células no son una vida, por mucho que te lo diga el jefe de estado del Vaticano.

Pinciano

#70 Salvando el hecho que quieres llevar el debate por derroteros religiosos (me la suda lo que diga el Papa, Mahoma o Buda), creyendo que es un argumento, ¿entonces tú, que eres "un montón de células", por mucho que diga lo contrario el del Vaticano, no eres una vida?

Pinciano

#61 ¿Yo he dicho que una mujer tiene que ir a prisión? ¿Dónde? ¿dónde? Acaso no he defendido lo contrario? ¿Por qué sacas conclusiones (erróneas) que se oponen a lo que digo y las pones en mi boca? ¿Para manipular? Porque yo también podría manipular y poner que: como tú apoyas la ley actual, estás deseando meter en la cárcel a las mujeres que aborten en la semana 25 (por poner un ejemplo): qué tí@ con tan poco corazón... Querer que esas mujeres vayan a la cárcel...
El caso es que manipular así lo que he puesto, ¿para qué sirve? ¿para evitar hablar de lo que realmente importa que es la vida del feto que se cercena?
Oye, que si no intentabas manipular, te pido disculpas, pero entonces a ver si aprendes a leer, porque me voy a copiar algo del #52 literalmente:
"A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto".
¿Cuántas mujeres han ido a prisión por haber abortado con la ley anterior, que consideraba el aborto un delito salvo en 3 supuestos? ¿Cuántas? No conozco ningún caso (y mira que hay interés mediático por parta del lobby abortista) de mujer en la cárcel por aborto.

¿Quién ha pedido que entraran en prisión, aún saltándose la ley (la vigente o la anterior)? NADIE, a menos que tú seas el primero, cuando se salten la ley vigente. Serías el primero... atrévete: ¿Lo pides tú, con la ley vigente? ¿Eres tú un incoherente, según tu razonamiento (que no el mío)?
No existe en la sociedad demanda alguna para meter en la cárcel a aquellas que se han provocado el aborto, aunque lo hubieran hecho al margen de la legalidad, ni con la ley anterior ni con la actual. Ni siquiera los que lo vemos como un crimen. En parte porque sabemos que, las que actúan así, no saben lo que en realidad provocan (los médicos abortistas, en cambio, sí). Entre otras cosas no lo saben porque existe gente que les manipula la realidad; que les explica con eufemismos lo que es el aborto (llamándolo interrupción del embarazo, como si se tuviera un interruptor con el que se pudiera volver a ponerlo en marcha); que les ensalza el ego para que piensen sólo en ellas, para que piensen que el embrión les pertenece como si fuera parte de su cuerpo; y que les camufla la responsabilidad con un supuesto derecho legítimo a decidir (a decidir sobre otra vida , aunque esto se omite). Y mucha gente compra esa mercancía averiada para evitar remordimientos ante decisiones tomadas. Les compadezco.

Pinciano

#57 Yo pienso que no estoy mal informado:
El embarazo se produce cuando el cuerpo de la mujer acoge al óvulo fecundado. Tú puedes realizar una fecundación in vitro, es decir en un laboratorio, y tener un óvulo fecundado. Hasta que éste no "agarra" en la mujer, no empieza a haber embarazo.
La pastilla anticonceptiva (la "píldora") evita la ovulación. La pastilla postcoital impide la implantación del óvulo fecundado.

Pinciano

#53 El buen sentido es la cosa que mejor repartida está en el mundo, pues todos juzgan que poseen tan buena provisión de él que aun los más difíciles de contentar en otras materias no suelen apetecer más del que ya tienen. No basta, ciertamente, tener buen entendimiento: lo principal es aplicarlo bien.
Como esto no es así siempre, lo que habría que hacer con estas adolescentes es ofrecerles suficiente protección para sus hijos.

Pinciano

#33 Otro que ha visto con sus propios ojos legiones de beatas ir a abortar corriendo por la puerta de atrás en las clínicas abortivas holandesas. Si no tienes argumentos, no pongas argumentos en mi boca, que no por eso tendrás más razón. Yo estoy en contra de la pena de muerte. Si tú también, tú sí te conviertes en un hipócrita al apoyar el aborto.
#37 Tú por lo menos eres coherente. No estoy de acuerdo contigo, pero eres coherente.
#38 Un óvulo fecundado puede estar vivo, pero no se va devenir en un individuo a menos que agarre. En la implantación, el desarrollo del cigoto empieza a ser viable. Su crecimiento es imparable a menos que muera o lo mates, o sea, o lo abortes.
#40 La ley del aborto, los que defendéis el aborto, banalizáis la vida de quien crece en el vientre de su madre. Consideráis que su vida es prescindible por razones utilitarias. Cómo va a ser poco útil para la madre, porque no le desea, puede matarle. Entrecomillas "asesinatos de fetos" como si fuera una cita literal. Reto a cualquiera a que encuentre esa expresión en cualquier comentario mío.
No sabes si soy creyente o no, pero te gustaría que lo fuera para poder echármelo en la cara. Es un argumento recurrente que tenéis los proabortistas, pero olvidáis una cosa: no es un argumento real para defender el aborto.
Según lo que dices, piensas que es lícito matar a cualquiera que no sea independiente, a cualquiera que no ses una persona completamente formada.
Abortar es un crimen porque estás arrebatando la vida a quien la posee, que aunque sea dependiente de su madre, evolucionará y se desarrollará, a menos que le mates, para poder nacer. Si tú piensas que puede haber crímenes grises, pues vale. Yo no estoy de acuerdo. Yo los veo todos de color negro.
Otra cosa. Yo no considero a la madre que aborta un criminal. Una inconsciente, ignorante o en muchos casos, carente de escrúpulos, sí. A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto.
Se ve que a ti sí te gusta el debate: el debate en el que me calificas y no das un solo argumento.
#42 ¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión? ¿Alguien consigue encontrar algún comentario en el que demande que las mujeres que aborten o hayan abortado han de ir a prisión?
¿Causar un trauma a las mujeres que abortan? No. Lo que tienen que hacer esas mujeres es evitar el embarazo. Y saber que una vez que se quedan embarazadas tienen una responsabilidad sobre otra vida, sobre otro cuerpo, diferente al suyo, que se desarrolla independientemente al de ella, por más que se nutra a través de ella. Qué cómodo sería vivir con los ojos cerrados a la realidad, pero la realidad es la que es.
#50 El problema es que si abortas te cargas una vida. Pero a ti lo único que te importa es relacionar antiabortismo con la religión. Eres otro que, ante la falta de argumentos, cree que haciendo eso estás dando algún argumento y no cuela.
Parece que el único argumento que tienen muchos es que esta ley ha sido aprobada por su líder ZP, el verdadero Papa de la religión progresista: todo lo que diga él es dogma de fe. Y no sólo en el tema del aborto.
Si la iglesia apoyara el aborto, iría también contra ella. Buscaos otro argumento, pero no tan débil, por favor.

jbad12

#52 «¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión?» Tú. Despenalizar el aborto significa que nadie lo pueda juzgar por la vía penal. Si tu opinas que no se puede despenalizar el aborto, estás defendiendo que sea considerado un crimen. Sed coherentes con lo que defendéis.

Pinciano

#61 ¿Yo he dicho que una mujer tiene que ir a prisión? ¿Dónde? ¿dónde? Acaso no he defendido lo contrario? ¿Por qué sacas conclusiones (erróneas) que se oponen a lo que digo y las pones en mi boca? ¿Para manipular? Porque yo también podría manipular y poner que: como tú apoyas la ley actual, estás deseando meter en la cárcel a las mujeres que aborten en la semana 25 (por poner un ejemplo): qué tí@ con tan poco corazón... Querer que esas mujeres vayan a la cárcel...
El caso es que manipular así lo que he puesto, ¿para qué sirve? ¿para evitar hablar de lo que realmente importa que es la vida del feto que se cercena?
Oye, que si no intentabas manipular, te pido disculpas, pero entonces a ver si aprendes a leer, porque me voy a copiar algo del #52 literalmente:
"A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto".
¿Cuántas mujeres han ido a prisión por haber abortado con la ley anterior, que consideraba el aborto un delito salvo en 3 supuestos? ¿Cuántas? No conozco ningún caso (y mira que hay interés mediático por parta del lobby abortista) de mujer en la cárcel por aborto.

¿Quién ha pedido que entraran en prisión, aún saltándose la ley (la vigente o la anterior)? NADIE, a menos que tú seas el primero, cuando se salten la ley vigente. Serías el primero... atrévete: ¿Lo pides tú, con la ley vigente? ¿Eres tú un incoherente, según tu razonamiento (que no el mío)?
No existe en la sociedad demanda alguna para meter en la cárcel a aquellas que se han provocado el aborto, aunque lo hubieran hecho al margen de la legalidad, ni con la ley anterior ni con la actual. Ni siquiera los que lo vemos como un crimen. En parte porque sabemos que, las que actúan así, no saben lo que en realidad provocan (los médicos abortistas, en cambio, sí). Entre otras cosas no lo saben porque existe gente que les manipula la realidad; que les explica con eufemismos lo que es el aborto (llamándolo interrupción del embarazo, como si se tuviera un interruptor con el que se pudiera volver a ponerlo en marcha); que les ensalza el ego para que piensen sólo en ellas, para que piensen que el embrión les pertenece como si fuera parte de su cuerpo; y que les camufla la responsabilidad con un supuesto derecho legítimo a decidir (a decidir sobre otra vida , aunque esto se omite). Y mucha gente compra esa mercancía averiada para evitar remordimientos ante decisiones tomadas. Les compadezco.

Pinciano

#28 A mí me la sopla. Si el PP está también a favor del aborto o a favor de mantener esta ley, tampoco contarán conmigo. No me meto más con el PP porque ellos no han sido los que han ahondado en el aborto.
#19 "Seguro que existen más (anticonceptivos) de los que te imaginas" Cuantos más, peor para admitir un aborto como método para evitar tener un hijo. ¿Educación anticonceptiva? La banalización del aborto ha ido a conseguir todo lo contrario, porque esta es la filosofía con la que han concebido esta ley:
Como el condón no es seguro, si se rompe, te puedes tomar una píldora del día después, que ahora es gratis (antes también, pero estos impresentables se han puesto la medalla como si ellos fueran pioneros en eso). Teniendo la píldora del día después, ¿hace falta llegar a abortar?
#23 De menos ambigua nada. Era meridianamente clara. ¿Que tenía resquicios para hacer la trampa? Sí. Unos resquicios bastante machistas, por cierto. La solución a eso no es hacer una puerta y barra libre.
"Para mí esos padres son aún más irresponsables que los que abortan pero curiosamente ninguna ley los persigue" Y crees que podrías decirle al chico "oyes, que tú no deberías haber nacido, no por ser un excluido social, ni por ser un heroinómano ni por que nadie se haya preocupado nunca por tí, sino porque tus padres no te buscaban..." Yo no. . Eso sí, para ONGs de mierda que no hacen nada, hay dinero. Y no me olvido de los 2500 € para la maternidad de la hija de Botín, que no hacen algo bien ni queriendo.
#32 Qué ha hecho el gobierno, un partido que se dice socialista no ha hecho nada ni para amparar a hijos no deseados, ni para amparar a mujeres sin recursos, ni para proteger a adolescentes que se quedan embarazadas y se ven presionadas por sus familias para abortar.

stygyan

#51 Esas adolescentes no necesitan protección. Necesitan algo que ni el gobierno ni las familias pueden darles: DOS PUTOS DEDOS DE FRENTE. Si una chica de 15 años es lo suficientemente estúpida como para no usar goma, te aseguro que es igualmente lo suficientemente estúpida como para no poder criar a un niño con garantías.

Pinciano

#53 El buen sentido es la cosa que mejor repartida está en el mundo, pues todos juzgan que poseen tan buena provisión de él que aun los más difíciles de contentar en otras materias no suelen apetecer más del que ya tienen. No basta, ciertamente, tener buen entendimiento: lo principal es aplicarlo bien.
Como esto no es así siempre, lo que habría que hacer con estas adolescentes es ofrecerles suficiente protección para sus hijos.

Pinciano

#24 La píldora del día después no produce un aborto sino que impide la implantación del óvulo fecundado en el endometrio. La implantación es el comienzo del embarazo.

M

#27 Estás mal informado/a. La pastilla postcoital sólo sirve si no se ha producido la unión del espermatozoide con el ovulo, no es como dices para impedir la implantación de la formación, porque eso significa que ya se ha producido el embarazo.

Pinciano

#57 Yo pienso que no estoy mal informado:
El embarazo se produce cuando el cuerpo de la mujer acoge al óvulo fecundado. Tú puedes realizar una fecundación in vitro, es decir en un laboratorio, y tener un óvulo fecundado. Hasta que éste no "agarra" en la mujer, no empieza a haber embarazo.
La pastilla anticonceptiva (la "píldora") evita la ovulación. La pastilla postcoital impide la implantación del óvulo fecundado.

Pinciano

#22 Sólo por querer debatir, te respeto. Respeto a las mujeres que han abortado porque no me queda otra opción. Es lo que tiene el aborto. No se puede hacer retroceder. Respeto tanto a las que han abortado porque ellas solas decidieron como a las que han abortado ellas solas porque sus novios/rollos/parejas las obligaron a ellos. Aunque, a estas últimas, además, las compadezco.
¿Dices que el aborto es un recurso de última necesidad? No es así. ¿Cuántos métodos anticonceptivos existen en el S. XXI que impiden que una mujer se quede embarazada? ¿Acaso no existe una píldora del día después (que ahora es gratuita) que evita incluso el embarazo en el caso de que fallen todos los métodos anticonceptivos que una mujer LIBREMENTE puede usar? ¿Qué razón existe para que una mujer en el S. XXI se quede embarazada en contra de su voluntad? Ninguna. Bueno, sí: que existan personas (como los incapaces del gobierno) que hayan banalizado el aborto hasta tal punto de querer convertirlo en un método anticonceptivo más, a costa, eso sí, de la vida del feto, que por lo visto, es prescindible.

u

#25 Digo que es el ultimo recurso y lo es, abortar no es llamar al medico de cabecera y planear la visita por la clinica, abortar y todos tan felices. Hay un proceso psicologico bastante traumatico.

¿Cuantos anticonceptivos conoces? seguro que existen más de los que te imaginas, pero eso no se resuelve poniendolos a la venta, sino que hay que educar desde niños, el problema del aborto en la mayoria de casos es un problema educativo...en mi vida, a parte del sistema reproductivo poco mas me han explicado y creci casi rozando la epoca de 'si tocas una chica se queda embarazada'. En España el sexo ha sido un tabu, algo de mentes sucias o desequilibradas, claro esta de cara a la galeria en la intimidad otra cosa toca...hace no muchos años si una mujer iba enseñando una pierna ademas de ser tratada como una ligera de cascos podia caerle algo más.

Siguiendo con los anticonceptivos, el mas utilizado si mal no recuerdo es el condon, ¿cuantos han fallado?, esta es una estadistica que nunca encontraras por motivos economicos más que sociales, a lo que voy es que en esta vida no hay nada 100% seguro, ni una ligadura de trompas, es cierto que en mayor o menos medida casi todos rozan el 100%, pero no es absoluto por lo que hay posibilidades de que no hagan su función correctamente.

Y si en España se sigue abortando, sigue siendo por el nivel cultural y educativo que tenemos y arrastramos, aun recuerdo en una tertulia de una TV, que ponian a parir a una politica por querer educar a los niños y explicarles lo que era la masturbación..esto ha sucedido en el año 2010!!

Pinciano

#16 No es más restrictiva. Es aborto libre hasta cierto plazo. Libre. Con la anterior ley, el aborto era un delito ¿Cómo va a ser menos restrictiva una ley que despenaliza el aborto? Lo único que hace es disminuir los abortos ilegales. Como había muchos abortos ilegales, legalicémoslos. Así, los que delinquieron por realizarlos (es decir, los médicos abortistas), pueden irse de rositas.
En #13 critico que la ministra defensora del aborto se felicite por que los abortos disminuyan y encima achaque a una ley que liberaliza el aborto la disminución de éstos. Pues legalicemos los robos, que así seguro que hay menos. O quitemos los límites de las carreteras, que así seguro que la gente va a ir más despacio...
La ley anterior no era buena. Aún así, era mejor, porque consideraba, salvo los supuestos establecidos, ilegal matar al feto en el vientre de su madre. Lo que habría que haber hecho era quitar alguno/s de esos supuestos, para evitar ese aborto libre, aunque ilegal, que imperaba, a parte de perseguir judicialmente a quienes delinquieron a sabiendas. Y eso ni lo han hecho los progres del P$0-€ ni los pánfilos del PP.
Por cierto, ¿conoces algún hipócrita cristofascista que enviara a sus hijas de "turismo" a Londres mientras impedía que la plebe abortara? ¿No conoces ninguna? ¿O es que lo has oído porque la prima de un vecino lo sabe porque le mandaron un correo que le decían que es un hecho tan mundialmente conocido, que incluso lo dicen en menéame? Me creo antes lo de los caimanes en las alcantarillas. ¿O es otra de esas manipulaciones para poder distraer la atención del verdadero problema? A ver si los progres han creado la ley para que ese cristofascista pueda tener al lado a la clínica abortista cada vez que su hija (esa que aunque fue educada en la moral cristofascista lo único que hace cada vez que puede es follar sin condón), se queda embarazada. Qué buenos son esos progresistas, solucionando los problemas a los hipócritas fachillas.

M

#23 Es menos ambigua y, por lo tanto, más restrictiva en la práctica. Quizás en un mundo idealista no lo es pero en el que ocurren las cosas, pues sí (y ahí tienes los números).

No conozco personalmente a nadie que haya abortado, ni aquí ni en Londres. Probablemente debido a que no es un tema que se vaya comentando por ahí, más allá de tu círculo cercano y afortunadamente en mi familia no ha habido casos.

Sí he conocido un caso de un niño no deseado, que vivía con su abuela por no querer hacerse cargo de él ninguno de sus padres. El pobre chico acabó enganchado a la heroína. Para mí esos padres son aún más irresponsables que los que abortan pero curiosamente ninguna ley los persigue.

jbad12

#23 Vamos a ver. Consideras que el aborto es un delito, ¿no? ¿Estaremos de acuerdo que abortar es un drama? Entonces, ¿por qué te empeñas que, además de pasar por el trauma de abortar, algunas mujeres tengan que ir a la prisión? La verdad que puedo entender que te parezca mal el aborto, puedo entender que consideres vida un zigoto, pero no consigo entender porqué quieres provocar un doble trauma a las mujeres que abortan. No os entiendo.

Pinciano

#33 Otro que ha visto con sus propios ojos legiones de beatas ir a abortar corriendo por la puerta de atrás en las clínicas abortivas holandesas. Si no tienes argumentos, no pongas argumentos en mi boca, que no por eso tendrás más razón. Yo estoy en contra de la pena de muerte. Si tú también, tú sí te conviertes en un hipócrita al apoyar el aborto.
#37 Tú por lo menos eres coherente. No estoy de acuerdo contigo, pero eres coherente.
#38 Un óvulo fecundado puede estar vivo, pero no se va devenir en un individuo a menos que agarre. En la implantación, el desarrollo del cigoto empieza a ser viable. Su crecimiento es imparable a menos que muera o lo mates, o sea, o lo abortes.
#40 La ley del aborto, los que defendéis el aborto, banalizáis la vida de quien crece en el vientre de su madre. Consideráis que su vida es prescindible por razones utilitarias. Cómo va a ser poco útil para la madre, porque no le desea, puede matarle. Entrecomillas "asesinatos de fetos" como si fuera una cita literal. Reto a cualquiera a que encuentre esa expresión en cualquier comentario mío.
No sabes si soy creyente o no, pero te gustaría que lo fuera para poder echármelo en la cara. Es un argumento recurrente que tenéis los proabortistas, pero olvidáis una cosa: no es un argumento real para defender el aborto.
Según lo que dices, piensas que es lícito matar a cualquiera que no sea independiente, a cualquiera que no ses una persona completamente formada.
Abortar es un crimen porque estás arrebatando la vida a quien la posee, que aunque sea dependiente de su madre, evolucionará y se desarrollará, a menos que le mates, para poder nacer. Si tú piensas que puede haber crímenes grises, pues vale. Yo no estoy de acuerdo. Yo los veo todos de color negro.
Otra cosa. Yo no considero a la madre que aborta un criminal. Una inconsciente, ignorante o en muchos casos, carente de escrúpulos, sí. A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto.
Se ve que a ti sí te gusta el debate: el debate en el que me calificas y no das un solo argumento.
#42 ¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión? ¿Alguien consigue encontrar algún comentario en el que demande que las mujeres que aborten o hayan abortado han de ir a prisión?
¿Causar un trauma a las mujeres que abortan? No. Lo que tienen que hacer esas mujeres es evitar el embarazo. Y saber que una vez que se quedan embarazadas tienen una responsabilidad sobre otra vida, sobre otro cuerpo, diferente al suyo, que se desarrolla independientemente al de ella, por más que se nutra a través de ella. Qué cómodo sería vivir con los ojos cerrados a la realidad, pero la realidad es la que es.
#50 El problema es que si abortas te cargas una vida. Pero a ti lo único que te importa es relacionar antiabortismo con la religión. Eres otro que, ante la falta de argumentos, cree que haciendo eso estás dando algún argumento y no cuela.
Parece que el único argumento que tienen muchos es que esta ley ha sido aprobada por su líder ZP, el verdadero Papa de la religión progresista: todo lo que diga él es dogma de fe. Y no sólo en el tema del aborto.
Si la iglesia apoyara el aborto, iría también contra ella. Buscaos otro argumento, pero no tan débil, por favor.

jbad12

#52 «¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión?» Tú. Despenalizar el aborto significa que nadie lo pueda juzgar por la vía penal. Si tu opinas que no se puede despenalizar el aborto, estás defendiendo que sea considerado un crimen. Sed coherentes con lo que defendéis.

Pinciano

#61 ¿Yo he dicho que una mujer tiene que ir a prisión? ¿Dónde? ¿dónde? Acaso no he defendido lo contrario? ¿Por qué sacas conclusiones (erróneas) que se oponen a lo que digo y las pones en mi boca? ¿Para manipular? Porque yo también podría manipular y poner que: como tú apoyas la ley actual, estás deseando meter en la cárcel a las mujeres que aborten en la semana 25 (por poner un ejemplo): qué tí@ con tan poco corazón... Querer que esas mujeres vayan a la cárcel...
El caso es que manipular así lo que he puesto, ¿para qué sirve? ¿para evitar hablar de lo que realmente importa que es la vida del feto que se cercena?
Oye, que si no intentabas manipular, te pido disculpas, pero entonces a ver si aprendes a leer, porque me voy a copiar algo del #52 literalmente:
"A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto".
¿Cuántas mujeres han ido a prisión por haber abortado con la ley anterior, que consideraba el aborto un delito salvo en 3 supuestos? ¿Cuántas? No conozco ningún caso (y mira que hay interés mediático por parta del lobby abortista) de mujer en la cárcel por aborto.

¿Quién ha pedido que entraran en prisión, aún saltándose la ley (la vigente o la anterior)? NADIE, a menos que tú seas el primero, cuando se salten la ley vigente. Serías el primero... atrévete: ¿Lo pides tú, con la ley vigente? ¿Eres tú un incoherente, según tu razonamiento (que no el mío)?
No existe en la sociedad demanda alguna para meter en la cárcel a aquellas que se han provocado el aborto, aunque lo hubieran hecho al margen de la legalidad, ni con la ley anterior ni con la actual. Ni siquiera los que lo vemos como un crimen. En parte porque sabemos que, las que actúan así, no saben lo que en realidad provocan (los médicos abortistas, en cambio, sí). Entre otras cosas no lo saben porque existe gente que les manipula la realidad; que les explica con eufemismos lo que es el aborto (llamándolo interrupción del embarazo, como si se tuviera un interruptor con el que se pudiera volver a ponerlo en marcha); que les ensalza el ego para que piensen sólo en ellas, para que piensen que el embrión les pertenece como si fuera parte de su cuerpo; y que les camufla la responsabilidad con un supuesto derecho legítimo a decidir (a decidir sobre otra vida , aunque esto se omite). Y mucha gente compra esa mercancía averiada para evitar remordimientos ante decisiones tomadas. Les compadezco.

Pinciano

#28 A mí me la sopla. Si el PP está también a favor del aborto o a favor de mantener esta ley, tampoco contarán conmigo. No me meto más con el PP porque ellos no han sido los que han ahondado en el aborto.
#19 "Seguro que existen más (anticonceptivos) de los que te imaginas" Cuantos más, peor para admitir un aborto como método para evitar tener un hijo. ¿Educación anticonceptiva? La banalización del aborto ha ido a conseguir todo lo contrario, porque esta es la filosofía con la que han concebido esta ley:
Como el condón no es seguro, si se rompe, te puedes tomar una píldora del día después, que ahora es gratis (antes también, pero estos impresentables se han puesto la medalla como si ellos fueran pioneros en eso). Teniendo la píldora del día después, ¿hace falta llegar a abortar?
#23 De menos ambigua nada. Era meridianamente clara. ¿Que tenía resquicios para hacer la trampa? Sí. Unos resquicios bastante machistas, por cierto. La solución a eso no es hacer una puerta y barra libre.
"Para mí esos padres son aún más irresponsables que los que abortan pero curiosamente ninguna ley los persigue" Y crees que podrías decirle al chico "oyes, que tú no deberías haber nacido, no por ser un excluido social, ni por ser un heroinómano ni por que nadie se haya preocupado nunca por tí, sino porque tus padres no te buscaban..." Yo no. . Eso sí, para ONGs de mierda que no hacen nada, hay dinero. Y no me olvido de los 2500 € para la maternidad de la hija de Botín, que no hacen algo bien ni queriendo.
#32 Qué ha hecho el gobierno, un partido que se dice socialista no ha hecho nada ni para amparar a hijos no deseados, ni para amparar a mujeres sin recursos, ni para proteger a adolescentes que se quedan embarazadas y se ven presionadas por sus familias para abortar.

stygyan

#51 Esas adolescentes no necesitan protección. Necesitan algo que ni el gobierno ni las familias pueden darles: DOS PUTOS DEDOS DE FRENTE. Si una chica de 15 años es lo suficientemente estúpida como para no usar goma, te aseguro que es igualmente lo suficientemente estúpida como para no poder criar a un niño con garantías.

Pinciano

#53 El buen sentido es la cosa que mejor repartida está en el mundo, pues todos juzgan que poseen tan buena provisión de él que aun los más difíciles de contentar en otras materias no suelen apetecer más del que ya tienen. No basta, ciertamente, tener buen entendimiento: lo principal es aplicarlo bien.
Como esto no es así siempre, lo que habría que hacer con estas adolescentes es ofrecerles suficiente protección para sus hijos.

Pinciano

#14 O sea, o sea, que como me pongo en contra, trato de retorcer la conciencia de los demás. ¿Quién ha hablado de conciencia? Allá cada uno con su conciencia. Yo lo que hago es llamar al pan pan y y al vino vino. No quiero recordar las perífrasis ("acabar con el feto", etc.), metáforas y demás, que se esgrimen desde las posiciones proabortistas que muestran todas las carencias de sus argumentos.

¿Que hay término medio entre banalizar el embarazo y convertir a las mujeres en incubadoras? No tiene que ver nada una cosa con la otra. Es más: ni hay que convertir a las mujeres en incubadoras ni hay que banalizar el embarazo: No es que haya que haber término medio, es que no tiene que haber ni medios ni extremos. No sé si tienes las ideas claras.

¿Debate? Eres tú el que no quieres debate y lo demuestras cuando dices que no te interesa el debate con quien está en contra del aborto. O sea, que pretendes (como han hecho estos estupendos dirigentes que tenemos que cada cosa que tocan la arreglan) es que nadie pueda decirle nada a los políticos que nos mandan. Que hagan lo que les dé la gana (supongo que eso lo admites mientras estás de acuerdo con lo que hacen ¿verdad?. A los demás... ¿como era? Ah, sí: ajo y agua. Sí lo tuyo es moral, no como lo mío que es moralina). O sea, pretendes que no se tenga en cuenta la opinión de la gente. Que no escuchen ni a los expertos que ellos mismos creyeron que podían poner para mamporrear lo que ellos querían aprobar. Que sólo escuchen a quienes le den la razón, a quienes no consideren "acabar con un feto" o sea, abortar, un crimen.

¿Que yo no quiero debate? Al contrario.Si a mí, me encanta el debate. De hecho, no hago preguntas previas prejuiciosas de cómo piensa la gente acerca de los condones o de otros métodos anticonceptivos para ver de qué pie cojea la gente (te encantaría que dijera que soy Legionario de Cristo, del Opus, Musulmán o algo parecido para poder denigrar mis argumentos, es decir, denigrarme a mí, por razones religiosas). Seguro que luego presumes de demócrata.
Tú eres el que no quiere debate. Tú eres el que quieres mantenernos a quienes protestamos contra el aborto así, callados, con la cabeza gacha.
Que, ¿te jode a ti que te ridiculice? Ah, que sí: a eso se le llama la puta ley del embudo a la que me quieres someter.

u

#18 Quieres debatir, debatamos, aunque apuntes a otra meneante, pero empecemos desde una igualdad absoluta para escoger cada uno su camino y que nadie pueda elegir el presente o el futuro de nadie.
Partiendo de esa base, yo puedo respetar que seas contrario al aborto, pero tu tienes que respetar a las mujeres que libremente decidieron abortar con todas las garantias legales y abortaron por la razon que ellas solas decidieron.

El aborto lo vendeis como que es una fabrica donde entran mujeres embarazadas, de esas que se les ve el bombo a distancia y salen como figurines, cuando creo que ningun proabortista defiende el aborto como la gran solución, sino como el último recurso en caso de necesidad, dicha necesidad es escogida por una mujer en cuestión anivel individual o junto a su pareja...pero es que antes de llegar a ese punto se plantean más cosas, cursos de educación sexual, intentar que las relaciones sean lo mas seguras posibles...resumen más educación para no tener que llegar al punto de abortar.

Si sales por el punto de asesinatos,etc. podemos entrar en un circulo visioso.

Pinciano

#22 Sólo por querer debatir, te respeto. Respeto a las mujeres que han abortado porque no me queda otra opción. Es lo que tiene el aborto. No se puede hacer retroceder. Respeto tanto a las que han abortado porque ellas solas decidieron como a las que han abortado ellas solas porque sus novios/rollos/parejas las obligaron a ellos. Aunque, a estas últimas, además, las compadezco.
¿Dices que el aborto es un recurso de última necesidad? No es así. ¿Cuántos métodos anticonceptivos existen en el S. XXI que impiden que una mujer se quede embarazada? ¿Acaso no existe una píldora del día después (que ahora es gratuita) que evita incluso el embarazo en el caso de que fallen todos los métodos anticonceptivos que una mujer LIBREMENTE puede usar? ¿Qué razón existe para que una mujer en el S. XXI se quede embarazada en contra de su voluntad? Ninguna. Bueno, sí: que existan personas (como los incapaces del gobierno) que hayan banalizado el aborto hasta tal punto de querer convertirlo en un método anticonceptivo más, a costa, eso sí, de la vida del feto, que por lo visto, es prescindible.

u

#25 Digo que es el ultimo recurso y lo es, abortar no es llamar al medico de cabecera y planear la visita por la clinica, abortar y todos tan felices. Hay un proceso psicologico bastante traumatico.

¿Cuantos anticonceptivos conoces? seguro que existen más de los que te imaginas, pero eso no se resuelve poniendolos a la venta, sino que hay que educar desde niños, el problema del aborto en la mayoria de casos es un problema educativo...en mi vida, a parte del sistema reproductivo poco mas me han explicado y creci casi rozando la epoca de 'si tocas una chica se queda embarazada'. En España el sexo ha sido un tabu, algo de mentes sucias o desequilibradas, claro esta de cara a la galeria en la intimidad otra cosa toca...hace no muchos años si una mujer iba enseñando una pierna ademas de ser tratada como una ligera de cascos podia caerle algo más.

Siguiendo con los anticonceptivos, el mas utilizado si mal no recuerdo es el condon, ¿cuantos han fallado?, esta es una estadistica que nunca encontraras por motivos economicos más que sociales, a lo que voy es que en esta vida no hay nada 100% seguro, ni una ligadura de trompas, es cierto que en mayor o menos medida casi todos rozan el 100%, pero no es absoluto por lo que hay posibilidades de que no hagan su función correctamente.

Y si en España se sigue abortando, sigue siendo por el nivel cultural y educativo que tenemos y arrastramos, aun recuerdo en una tertulia de una TV, que ponian a parir a una politica por querer educar a los niños y explicarles lo que era la masturbación..esto ha sucedido en el año 2010!!

DexterMorgan

#18

Digo que no quieres debate porque has entrado directamente acusando a los demás de banalizar embarazos.
¿Como se hace eso de banalizar un embarazo?.
A mi eso de "banalizar embarazos", "humanizar sexualidad" y demás, me suena a retórica barata.

No se si eres creyente o no, pero tus comentarios sobre los "asesinatos de fetos" son practicamente clónicos de los que sueltan quienes ademas de anatemizar el aborto e insultar a quienes recurren a él, se oponen furibundamente a condones, y demás metodos.
¿Tu no te opones?. Fantástico, una postura mas coherente.

Pero no puedes hablar de asesinar fetos, porque un feto no es un ser independiente al que se pueda asesinar o dejar de asesinar. Lo siento pero es que no es lo mismo un feto que una persona completamente formada. Eso es algo evidente, excepto por supuesto para quienes solo ven blancos o negros e igualan cosas que no pueden ser igualadas.

Tu retórica de crimen y criminales es esa retorica del absolutismo, que insiste en condenar a quienes hagan uso de su responsabilidad para con su cuerpo, que te recuerdo que un feto depende del cuerpo de otra persona, no es un ser independiente.

Por eso digo, a ti te da igual el debate. Tu ya tienes perfectamente claro que quien aborte es un criminal y punto.

Pinciano

#33 Otro que ha visto con sus propios ojos legiones de beatas ir a abortar corriendo por la puerta de atrás en las clínicas abortivas holandesas. Si no tienes argumentos, no pongas argumentos en mi boca, que no por eso tendrás más razón. Yo estoy en contra de la pena de muerte. Si tú también, tú sí te conviertes en un hipócrita al apoyar el aborto.
#37 Tú por lo menos eres coherente. No estoy de acuerdo contigo, pero eres coherente.
#38 Un óvulo fecundado puede estar vivo, pero no se va devenir en un individuo a menos que agarre. En la implantación, el desarrollo del cigoto empieza a ser viable. Su crecimiento es imparable a menos que muera o lo mates, o sea, o lo abortes.
#40 La ley del aborto, los que defendéis el aborto, banalizáis la vida de quien crece en el vientre de su madre. Consideráis que su vida es prescindible por razones utilitarias. Cómo va a ser poco útil para la madre, porque no le desea, puede matarle. Entrecomillas "asesinatos de fetos" como si fuera una cita literal. Reto a cualquiera a que encuentre esa expresión en cualquier comentario mío.
No sabes si soy creyente o no, pero te gustaría que lo fuera para poder echármelo en la cara. Es un argumento recurrente que tenéis los proabortistas, pero olvidáis una cosa: no es un argumento real para defender el aborto.
Según lo que dices, piensas que es lícito matar a cualquiera que no sea independiente, a cualquiera que no ses una persona completamente formada.
Abortar es un crimen porque estás arrebatando la vida a quien la posee, que aunque sea dependiente de su madre, evolucionará y se desarrollará, a menos que le mates, para poder nacer. Si tú piensas que puede haber crímenes grises, pues vale. Yo no estoy de acuerdo. Yo los veo todos de color negro.
Otra cosa. Yo no considero a la madre que aborta un criminal. Una inconsciente, ignorante o en muchos casos, carente de escrúpulos, sí. A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto.
Se ve que a ti sí te gusta el debate: el debate en el que me calificas y no das un solo argumento.
#42 ¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión? ¿Alguien consigue encontrar algún comentario en el que demande que las mujeres que aborten o hayan abortado han de ir a prisión?
¿Causar un trauma a las mujeres que abortan? No. Lo que tienen que hacer esas mujeres es evitar el embarazo. Y saber que una vez que se quedan embarazadas tienen una responsabilidad sobre otra vida, sobre otro cuerpo, diferente al suyo, que se desarrolla independientemente al de ella, por más que se nutra a través de ella. Qué cómodo sería vivir con los ojos cerrados a la realidad, pero la realidad es la que es.
#50 El problema es que si abortas te cargas una vida. Pero a ti lo único que te importa es relacionar antiabortismo con la religión. Eres otro que, ante la falta de argumentos, cree que haciendo eso estás dando algún argumento y no cuela.
Parece que el único argumento que tienen muchos es que esta ley ha sido aprobada por su líder ZP, el verdadero Papa de la religión progresista: todo lo que diga él es dogma de fe. Y no sólo en el tema del aborto.
Si la iglesia apoyara el aborto, iría también contra ella. Buscaos otro argumento, pero no tan débil, por favor.

jbad12

#52 «¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión?» Tú. Despenalizar el aborto significa que nadie lo pueda juzgar por la vía penal. Si tu opinas que no se puede despenalizar el aborto, estás defendiendo que sea considerado un crimen. Sed coherentes con lo que defendéis.

Pinciano

#61 ¿Yo he dicho que una mujer tiene que ir a prisión? ¿Dónde? ¿dónde? Acaso no he defendido lo contrario? ¿Por qué sacas conclusiones (erróneas) que se oponen a lo que digo y las pones en mi boca? ¿Para manipular? Porque yo también podría manipular y poner que: como tú apoyas la ley actual, estás deseando meter en la cárcel a las mujeres que aborten en la semana 25 (por poner un ejemplo): qué tí@ con tan poco corazón... Querer que esas mujeres vayan a la cárcel...
El caso es que manipular así lo que he puesto, ¿para qué sirve? ¿para evitar hablar de lo que realmente importa que es la vida del feto que se cercena?
Oye, que si no intentabas manipular, te pido disculpas, pero entonces a ver si aprendes a leer, porque me voy a copiar algo del #52 literalmente:
"A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto".
¿Cuántas mujeres han ido a prisión por haber abortado con la ley anterior, que consideraba el aborto un delito salvo en 3 supuestos? ¿Cuántas? No conozco ningún caso (y mira que hay interés mediático por parta del lobby abortista) de mujer en la cárcel por aborto.

¿Quién ha pedido que entraran en prisión, aún saltándose la ley (la vigente o la anterior)? NADIE, a menos que tú seas el primero, cuando se salten la ley vigente. Serías el primero... atrévete: ¿Lo pides tú, con la ley vigente? ¿Eres tú un incoherente, según tu razonamiento (que no el mío)?
No existe en la sociedad demanda alguna para meter en la cárcel a aquellas que se han provocado el aborto, aunque lo hubieran hecho al margen de la legalidad, ni con la ley anterior ni con la actual. Ni siquiera los que lo vemos como un crimen. En parte porque sabemos que, las que actúan así, no saben lo que en realidad provocan (los médicos abortistas, en cambio, sí). Entre otras cosas no lo saben porque existe gente que les manipula la realidad; que les explica con eufemismos lo que es el aborto (llamándolo interrupción del embarazo, como si se tuviera un interruptor con el que se pudiera volver a ponerlo en marcha); que les ensalza el ego para que piensen sólo en ellas, para que piensen que el embrión les pertenece como si fuera parte de su cuerpo; y que les camufla la responsabilidad con un supuesto derecho legítimo a decidir (a decidir sobre otra vida , aunque esto se omite). Y mucha gente compra esa mercancía averiada para evitar remordimientos ante decisiones tomadas. Les compadezco.

Pinciano

Banalizan el aborto; insultan/áis a quienes estuvimos/amos en contra; desoyen cualquier argumento científico; crean los dogmas necesarios (mientras critican los otros dogmas, los de la iglesia); evitan cualquier clase de debate, no fuera que lo perdieran, decretan el silencio para que no hubiera debate público. ¿Y ahora sacan pecho??? ¿Pero entonces, según esta tía ¿el aborto está mal y presume de que disminuye? ¿O está bien y presume de una ley que legaliza y banaliza el matar a los fetos en el vientre de sus progenitoras?

Esta tía quiere ponerse la medalla de los proabortistas y la de los antiabortistas. Y la gente aplaudiendo con las orejas. Vaya nivel.
Mientras, habrá muchos que seguiremos alzado la voz contra la atrocidad de banalizar el embarazo, contra la desprotección de la mujer que se queda embarazada y contra el hecho de arrebatarle la vida al feto, es decir, matarle, es decir, abortar, que es lo que esa señorita y su secta dogmática llamada progresismo, considera legítimo.

DexterMorgan

#13

Quienes estais en contra no os limitais a estar en contra, sino que pretendeis imponer vuestra conciencia a los demás.
¿Os jode que os ridiculicemos en los comentarios?. Ajo y agua.
Los demás no vamos de santos y seres perfectos y sabemos que en este mundo hay miles de circunstancias y no para todo el mundo los embarazos son una cosa felicisima y superdeseada.

Hay termino medio entre lo que vosotros llamais banalizar el embarazo (juas) y convertir a las mujeres embarazadas en incubadoras con patas que pierden la autonomía sobre su propio cuerpo por el hecho de llevar a un feto dentro.

¿Debate?. ¿Que debate propones si estás en contra del aborto, así simple y llanamente, y consideras crimen y asesinato acabar con un feto?.
Y todavía no has dicho tu postura con el preservativo y otros metodos anticonceptivos, pero ya me da reparo preguntar porque sospecho la respuesta.
Tu no quieres un debate, tu quieres que nos callemos, agachemos la cabeza y adoptemos tu moralina barata como ley.
Pues no.

Pinciano

#14 O sea, o sea, que como me pongo en contra, trato de retorcer la conciencia de los demás. ¿Quién ha hablado de conciencia? Allá cada uno con su conciencia. Yo lo que hago es llamar al pan pan y y al vino vino. No quiero recordar las perífrasis ("acabar con el feto", etc.), metáforas y demás, que se esgrimen desde las posiciones proabortistas que muestran todas las carencias de sus argumentos.

¿Que hay término medio entre banalizar el embarazo y convertir a las mujeres en incubadoras? No tiene que ver nada una cosa con la otra. Es más: ni hay que convertir a las mujeres en incubadoras ni hay que banalizar el embarazo: No es que haya que haber término medio, es que no tiene que haber ni medios ni extremos. No sé si tienes las ideas claras.

¿Debate? Eres tú el que no quieres debate y lo demuestras cuando dices que no te interesa el debate con quien está en contra del aborto. O sea, que pretendes (como han hecho estos estupendos dirigentes que tenemos que cada cosa que tocan la arreglan) es que nadie pueda decirle nada a los políticos que nos mandan. Que hagan lo que les dé la gana (supongo que eso lo admites mientras estás de acuerdo con lo que hacen ¿verdad?. A los demás... ¿como era? Ah, sí: ajo y agua. Sí lo tuyo es moral, no como lo mío que es moralina). O sea, pretendes que no se tenga en cuenta la opinión de la gente. Que no escuchen ni a los expertos que ellos mismos creyeron que podían poner para mamporrear lo que ellos querían aprobar. Que sólo escuchen a quienes le den la razón, a quienes no consideren "acabar con un feto" o sea, abortar, un crimen.

¿Que yo no quiero debate? Al contrario.Si a mí, me encanta el debate. De hecho, no hago preguntas previas prejuiciosas de cómo piensa la gente acerca de los condones o de otros métodos anticonceptivos para ver de qué pie cojea la gente (te encantaría que dijera que soy Legionario de Cristo, del Opus, Musulmán o algo parecido para poder denigrar mis argumentos, es decir, denigrarme a mí, por razones religiosas). Seguro que luego presumes de demócrata.
Tú eres el que no quiere debate. Tú eres el que quieres mantenernos a quienes protestamos contra el aborto así, callados, con la cabeza gacha.
Que, ¿te jode a ti que te ridiculice? Ah, que sí: a eso se le llama la puta ley del embudo a la que me quieres someter.

u

#18 Quieres debatir, debatamos, aunque apuntes a otra meneante, pero empecemos desde una igualdad absoluta para escoger cada uno su camino y que nadie pueda elegir el presente o el futuro de nadie.
Partiendo de esa base, yo puedo respetar que seas contrario al aborto, pero tu tienes que respetar a las mujeres que libremente decidieron abortar con todas las garantias legales y abortaron por la razon que ellas solas decidieron.

El aborto lo vendeis como que es una fabrica donde entran mujeres embarazadas, de esas que se les ve el bombo a distancia y salen como figurines, cuando creo que ningun proabortista defiende el aborto como la gran solución, sino como el último recurso en caso de necesidad, dicha necesidad es escogida por una mujer en cuestión anivel individual o junto a su pareja...pero es que antes de llegar a ese punto se plantean más cosas, cursos de educación sexual, intentar que las relaciones sean lo mas seguras posibles...resumen más educación para no tener que llegar al punto de abortar.

Si sales por el punto de asesinatos,etc. podemos entrar en un circulo visioso.

Pinciano

#22 Sólo por querer debatir, te respeto. Respeto a las mujeres que han abortado porque no me queda otra opción. Es lo que tiene el aborto. No se puede hacer retroceder. Respeto tanto a las que han abortado porque ellas solas decidieron como a las que han abortado ellas solas porque sus novios/rollos/parejas las obligaron a ellos. Aunque, a estas últimas, además, las compadezco.
¿Dices que el aborto es un recurso de última necesidad? No es así. ¿Cuántos métodos anticonceptivos existen en el S. XXI que impiden que una mujer se quede embarazada? ¿Acaso no existe una píldora del día después (que ahora es gratuita) que evita incluso el embarazo en el caso de que fallen todos los métodos anticonceptivos que una mujer LIBREMENTE puede usar? ¿Qué razón existe para que una mujer en el S. XXI se quede embarazada en contra de su voluntad? Ninguna. Bueno, sí: que existan personas (como los incapaces del gobierno) que hayan banalizado el aborto hasta tal punto de querer convertirlo en un método anticonceptivo más, a costa, eso sí, de la vida del feto, que por lo visto, es prescindible.

u

#25 Digo que es el ultimo recurso y lo es, abortar no es llamar al medico de cabecera y planear la visita por la clinica, abortar y todos tan felices. Hay un proceso psicologico bastante traumatico.

¿Cuantos anticonceptivos conoces? seguro que existen más de los que te imaginas, pero eso no se resuelve poniendolos a la venta, sino que hay que educar desde niños, el problema del aborto en la mayoria de casos es un problema educativo...en mi vida, a parte del sistema reproductivo poco mas me han explicado y creci casi rozando la epoca de 'si tocas una chica se queda embarazada'. En España el sexo ha sido un tabu, algo de mentes sucias o desequilibradas, claro esta de cara a la galeria en la intimidad otra cosa toca...hace no muchos años si una mujer iba enseñando una pierna ademas de ser tratada como una ligera de cascos podia caerle algo más.

Siguiendo con los anticonceptivos, el mas utilizado si mal no recuerdo es el condon, ¿cuantos han fallado?, esta es una estadistica que nunca encontraras por motivos economicos más que sociales, a lo que voy es que en esta vida no hay nada 100% seguro, ni una ligadura de trompas, es cierto que en mayor o menos medida casi todos rozan el 100%, pero no es absoluto por lo que hay posibilidades de que no hagan su función correctamente.

Y si en España se sigue abortando, sigue siendo por el nivel cultural y educativo que tenemos y arrastramos, aun recuerdo en una tertulia de una TV, que ponian a parir a una politica por querer educar a los niños y explicarles lo que era la masturbación..esto ha sucedido en el año 2010!!

DexterMorgan

#18

Digo que no quieres debate porque has entrado directamente acusando a los demás de banalizar embarazos.
¿Como se hace eso de banalizar un embarazo?.
A mi eso de "banalizar embarazos", "humanizar sexualidad" y demás, me suena a retórica barata.

No se si eres creyente o no, pero tus comentarios sobre los "asesinatos de fetos" son practicamente clónicos de los que sueltan quienes ademas de anatemizar el aborto e insultar a quienes recurren a él, se oponen furibundamente a condones, y demás metodos.
¿Tu no te opones?. Fantástico, una postura mas coherente.

Pero no puedes hablar de asesinar fetos, porque un feto no es un ser independiente al que se pueda asesinar o dejar de asesinar. Lo siento pero es que no es lo mismo un feto que una persona completamente formada. Eso es algo evidente, excepto por supuesto para quienes solo ven blancos o negros e igualan cosas que no pueden ser igualadas.

Tu retórica de crimen y criminales es esa retorica del absolutismo, que insiste en condenar a quienes hagan uso de su responsabilidad para con su cuerpo, que te recuerdo que un feto depende del cuerpo de otra persona, no es un ser independiente.

Por eso digo, a ti te da igual el debate. Tu ya tienes perfectamente claro que quien aborte es un criminal y punto.

Pinciano

#33 Otro que ha visto con sus propios ojos legiones de beatas ir a abortar corriendo por la puerta de atrás en las clínicas abortivas holandesas. Si no tienes argumentos, no pongas argumentos en mi boca, que no por eso tendrás más razón. Yo estoy en contra de la pena de muerte. Si tú también, tú sí te conviertes en un hipócrita al apoyar el aborto.
#37 Tú por lo menos eres coherente. No estoy de acuerdo contigo, pero eres coherente.
#38 Un óvulo fecundado puede estar vivo, pero no se va devenir en un individuo a menos que agarre. En la implantación, el desarrollo del cigoto empieza a ser viable. Su crecimiento es imparable a menos que muera o lo mates, o sea, o lo abortes.
#40 La ley del aborto, los que defendéis el aborto, banalizáis la vida de quien crece en el vientre de su madre. Consideráis que su vida es prescindible por razones utilitarias. Cómo va a ser poco útil para la madre, porque no le desea, puede matarle. Entrecomillas "asesinatos de fetos" como si fuera una cita literal. Reto a cualquiera a que encuentre esa expresión en cualquier comentario mío.
No sabes si soy creyente o no, pero te gustaría que lo fuera para poder echármelo en la cara. Es un argumento recurrente que tenéis los proabortistas, pero olvidáis una cosa: no es un argumento real para defender el aborto.
Según lo que dices, piensas que es lícito matar a cualquiera que no sea independiente, a cualquiera que no ses una persona completamente formada.
Abortar es un crimen porque estás arrebatando la vida a quien la posee, que aunque sea dependiente de su madre, evolucionará y se desarrollará, a menos que le mates, para poder nacer. Si tú piensas que puede haber crímenes grises, pues vale. Yo no estoy de acuerdo. Yo los veo todos de color negro.
Otra cosa. Yo no considero a la madre que aborta un criminal. Una inconsciente, ignorante o en muchos casos, carente de escrúpulos, sí. A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto.
Se ve que a ti sí te gusta el debate: el debate en el que me calificas y no das un solo argumento.
#42 ¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión? ¿Alguien consigue encontrar algún comentario en el que demande que las mujeres que aborten o hayan abortado han de ir a prisión?
¿Causar un trauma a las mujeres que abortan? No. Lo que tienen que hacer esas mujeres es evitar el embarazo. Y saber que una vez que se quedan embarazadas tienen una responsabilidad sobre otra vida, sobre otro cuerpo, diferente al suyo, que se desarrolla independientemente al de ella, por más que se nutra a través de ella. Qué cómodo sería vivir con los ojos cerrados a la realidad, pero la realidad es la que es.
#50 El problema es que si abortas te cargas una vida. Pero a ti lo único que te importa es relacionar antiabortismo con la religión. Eres otro que, ante la falta de argumentos, cree que haciendo eso estás dando algún argumento y no cuela.
Parece que el único argumento que tienen muchos es que esta ley ha sido aprobada por su líder ZP, el verdadero Papa de la religión progresista: todo lo que diga él es dogma de fe. Y no sólo en el tema del aborto.
Si la iglesia apoyara el aborto, iría también contra ella. Buscaos otro argumento, pero no tan débil, por favor.

jbad12

#52 «¿Quién ha dicho que la mujer que aborta tiene que ir a prisión?» Tú. Despenalizar el aborto significa que nadie lo pueda juzgar por la vía penal. Si tu opinas que no se puede despenalizar el aborto, estás defendiendo que sea considerado un crimen. Sed coherentes con lo que defendéis.

Pinciano

#61 ¿Yo he dicho que una mujer tiene que ir a prisión? ¿Dónde? ¿dónde? Acaso no he defendido lo contrario? ¿Por qué sacas conclusiones (erróneas) que se oponen a lo que digo y las pones en mi boca? ¿Para manipular? Porque yo también podría manipular y poner que: como tú apoyas la ley actual, estás deseando meter en la cárcel a las mujeres que aborten en la semana 25 (por poner un ejemplo): qué tí@ con tan poco corazón... Querer que esas mujeres vayan a la cárcel...
El caso es que manipular así lo que he puesto, ¿para qué sirve? ¿para evitar hablar de lo que realmente importa que es la vida del feto que se cercena?
Oye, que si no intentabas manipular, te pido disculpas, pero entonces a ver si aprendes a leer, porque me voy a copiar algo del #52 literalmente:
"A quien sí considero criminal es al médico/persona que ejecuta el aborto".
¿Cuántas mujeres han ido a prisión por haber abortado con la ley anterior, que consideraba el aborto un delito salvo en 3 supuestos? ¿Cuántas? No conozco ningún caso (y mira que hay interés mediático por parta del lobby abortista) de mujer en la cárcel por aborto.

¿Quién ha pedido que entraran en prisión, aún saltándose la ley (la vigente o la anterior)? NADIE, a menos que tú seas el primero, cuando se salten la ley vigente. Serías el primero... atrévete: ¿Lo pides tú, con la ley vigente? ¿Eres tú un incoherente, según tu razonamiento (que no el mío)?
No existe en la sociedad demanda alguna para meter en la cárcel a aquellas que se han provocado el aborto, aunque lo hubieran hecho al margen de la legalidad, ni con la ley anterior ni con la actual. Ni siquiera los que lo vemos como un crimen. En parte porque sabemos que, las que actúan así, no saben lo que en realidad provocan (los médicos abortistas, en cambio, sí). Entre otras cosas no lo saben porque existe gente que les manipula la realidad; que les explica con eufemismos lo que es el aborto (llamándolo interrupción del embarazo, como si se tuviera un interruptor con el que se pudiera volver a ponerlo en marcha); que les ensalza el ego para que piensen sólo en ellas, para que piensen que el embrión les pertenece como si fuera parte de su cuerpo; y que les camufla la responsabilidad con un supuesto derecho legítimo a decidir (a decidir sobre otra vida , aunque esto se omite). Y mucha gente compra esa mercancía averiada para evitar remordimientos ante decisiones tomadas. Les compadezco.

u

#13 Es decir que los proabortistas y todos los que pensamos igual insultamos...
"arrebatarle la vida al feto" = asesinato de un feto = asesinos
" secta dogmática llamada progresismo"
" Y la gente aplaudiendo con las orejas. Vaya nivel."

M

#13 No acabo de entender qué estás criticando en tu comentario. Esta ley del aborto, como indica #8 es más restrictiva que la anterior, vigente durante los 8 años de PP (que imagino que no se te ocurrirá incluir entre los sectarios progresistas).

Cualquier persona con dos dedos de frente está en contra del aborto: es un hecho traumático. Ahora bien, ante un embarazo no deseado, ¿qué hacemos? ¿Disimular como los hipócritas cristofascistas que enviaban a sus hijas de "turismo" a Londres mientras impedían que la plebe abortara?

No es un tema fácil, desde luego. Lo ideal sería mejorar en la prevención e incluso en la adopción. Pero te aseguro que en estos temas, los más talibanes son los que luego reciben el "¡zas: mi hija está preñada!".

Pinciano

#16 No es más restrictiva. Es aborto libre hasta cierto plazo. Libre. Con la anterior ley, el aborto era un delito ¿Cómo va a ser menos restrictiva una ley que despenaliza el aborto? Lo único que hace es disminuir los abortos ilegales. Como había muchos abortos ilegales, legalicémoslos. Así, los que delinquieron por realizarlos (es decir, los médicos abortistas), pueden irse de rositas.
En #13 critico que la ministra defensora del aborto se felicite por que los abortos disminuyan y encima achaque a una ley que liberaliza el aborto la disminución de éstos. Pues legalicemos los robos, que así seguro que hay menos. O quitemos los límites de las carreteras, que así seguro que la gente va a ir más despacio...
La ley anterior no era buena. Aún así, era mejor, porque consideraba, salvo los supuestos establecidos, ilegal matar al feto en el vientre de su madre. Lo que habría que haber hecho era quitar alguno/s de esos supuestos, para evitar ese aborto libre, aunque ilegal, que imperaba, a parte de perseguir judicialmente a quienes delinquieron a sabiendas. Y eso ni lo han hecho los progres del P$0-€ ni los pánfilos del PP.
Por cierto, ¿conoces algún hipócrita cristofascista que enviara a sus hijas de "turismo" a Londres mientras impedía que la plebe abortara? ¿No conoces ninguna? ¿O es que lo has oído porque la prima de un vecino lo sabe porque le mandaron un correo que le decían que es un hecho tan mundialmente conocido, que incluso lo dicen en menéame? Me creo antes lo de los caimanes en las alcantarillas. ¿O es otra de esas manipulaciones para poder distraer la atención del verdadero problema? A ver si los progres han creado la ley para que ese cristofascista pueda tener al lado a la clínica abortista cada vez que su hija (esa que aunque fue educada en la moral cristofascista lo único que hace cada vez que puede es follar sin condón), se queda embarazada. Qué buenos son esos progresistas, solucionando los problemas a los hipócritas fachillas.

M

#23 Es menos ambigua y, por lo tanto, más restrictiva en la práctica. Quizás en un mundo idealista no lo es pero en el que ocurren las cosas, pues sí (y ahí tienes los números).

No conozco personalmente a nadie que haya abortado, ni aquí ni en Londres. Probablemente debido a que no es un tema que se vaya comentando por ahí, más allá de tu círculo cercano y afortunadamente en mi familia no ha habido casos.

Sí he conocido un caso de un niño no deseado, que vivía con su abuela por no querer hacerse cargo de él ninguno de sus padres. El pobre chico acabó enganchado a la heroína. Para mí esos padres son aún más irresponsables que los que abortan pero curiosamente ninguna ley los persigue.

jbad12

#23 Vamos a ver. Consideras que el aborto es un delito, ¿no? ¿Estaremos de acuerdo que abortar es un drama? Entonces, ¿por qué te empeñas que, además de pasar por el trauma de abortar, algunas mujeres tengan que ir a la prisión? La verdad que puedo entender que te parezca mal el aborto, puedo entender que consideres vida un zigoto, pero no consigo entender porqué quieres provocar un doble trauma a las mujeres que abortan. No os entiendo.

Pinciano

#28 A mí me la sopla. Si el PP está también a favor del aborto o a favor de mantener esta ley, tampoco contarán conmigo. No me meto más con el PP porque ellos no han sido los que han ahondado en el aborto.
#19 "Seguro que existen más (anticonceptivos) de los que te imaginas" Cuantos más, peor para admitir un aborto como método para evitar tener un hijo. ¿Educación anticonceptiva? La banalización del aborto ha ido a conseguir todo lo contrario, porque esta es la filosofía con la que han concebido esta ley:
Como el condón no es seguro, si se rompe, te puedes tomar una píldora del día después, que ahora es gratis (antes también, pero estos impresentables se han puesto la medalla como si ellos fueran pioneros en eso). Teniendo la píldora del día después, ¿hace falta llegar a abortar?
#23 De menos ambigua nada. Era meridianamente clara. ¿Que tenía resquicios para hacer la trampa? Sí. Unos resquicios bastante machistas, por cierto. La solución a eso no es hacer una puerta y barra libre.
"Para mí esos padres son aún más irresponsables que los que abortan pero curiosamente ninguna ley los persigue" Y crees que podrías decirle al chico "oyes, que tú no deberías haber nacido, no por ser un excluido social, ni por ser un heroinómano ni por que nadie se haya preocupado nunca por tí, sino porque tus padres no te buscaban..." Yo no. . Eso sí, para ONGs de mierda que no hacen nada, hay dinero. Y no me olvido de los 2500 € para la maternidad de la hija de Botín, que no hacen algo bien ni queriendo.
#32 Qué ha hecho el gobierno, un partido que se dice socialista no ha hecho nada ni para amparar a hijos no deseados, ni para amparar a mujeres sin recursos, ni para proteger a adolescentes que se quedan embarazadas y se ven presionadas por sus familias para abortar.

stygyan

#51 Esas adolescentes no necesitan protección. Necesitan algo que ni el gobierno ni las familias pueden darles: DOS PUTOS DEDOS DE FRENTE. Si una chica de 15 años es lo suficientemente estúpida como para no usar goma, te aseguro que es igualmente lo suficientemente estúpida como para no poder criar a un niño con garantías.

Pinciano

#53 El buen sentido es la cosa que mejor repartida está en el mundo, pues todos juzgan que poseen tan buena provisión de él que aun los más difíciles de contentar en otras materias no suelen apetecer más del que ya tienen. No basta, ciertamente, tener buen entendimiento: lo principal es aplicarlo bien.
Como esto no es así siempre, lo que habría que hacer con estas adolescentes es ofrecerles suficiente protección para sus hijos.

Trolleando

#13 Mejor que mantengamos los abortos clandestinos como pasa en Polonia, latinoamerica y en casi toda asia... Eso si, si la hija de uno del opus se embaraza, derechita a la clinica de aborto... Para vosotros tiene mas valor un feto que una persona, os llamais pro-vida y la mayor parte de esa gente defiende la pena de muerte... Vaya panda de hipocritas...