Papalote

#98 todo el mundo necesita una casa, no todo el mundo tiene la formacion ni la capacidad suficiente para saber lo que es "el coste de oportunidad" o no creer que los bancos son poco menos que sus amigos cuando les bombardean por todos los medios y el director de la sucursal es tan amable... aparte que si no me equivoco hace tiempo se hacian hipotecas con dacion en pago, y luego se hicieron prestamos con garantia hipotecaria, que es mas jodido.

AlexisDeTocqueville

#100 o sea, que como todos son mu tontos, no pidamos responsabilidades. Madre mía. Y insisto, para satisfacer el derecho a la vivienda, no es necesario que esta sea en propiedad, a ver si os enteráis.

Papalote

#102 si son tan tontos como para tener que expropiarles el 40% de su sueldo mediante seguridad social e impuestos para que tengan paro, sanidad y jubilacion, cuando ya hay un mercado privado que lo suple, son igual de tontos para comprar una casa.

AlexisDeTocqueville

#103 no amigo mío. Si indagas un poco verás que dejar en manos del sector privado asuntos como las pensiones o la sanidad, se tiende a subestimar el riesgo y la inversión a largo plazo. Es fundamental que sea el estado quien ejerza de compañía de seguros para todos.

Papalote

#105 Y sin indagar veras que dejar la vivienda al sector privado hace que se tienda a la especulacion desmedida tanto en el mercado de compra como el de alquiler. Eso en paises con la vivienda regulada no sucede. Aunque claro, eso es comunismo, y la seguridad social es libre mercado...

AlexisDeTocqueville

#111 bueno, en Suecia, Finlandia o Alemania el mercado hipotecario funciona muy bien y no son Marinaleda.

Papalote

#114 y aqui el mercado inmobiliario funciona de fabula como todos hemos podido ver

Papalote

#77 #84 Se parte de la base de que el españolito medio es tan irresponsable e inculto economicamente que debe dar más del 40% de lo que produce entre seguridad social e impuestos para tener dinero para jubilarse, seguridad social, paro, etc, ya que la mayoria de la gente no lo haria.

Y por otro lado se asume que ese mismo españolito medio esta capacitado para entender complejos documentos juridicos, con un tamaño de fuente ilegible para muchas personas, redactados por prestigiosos bufetes de abogados con el fin de hacerlos lo mas seguros juridicamente a favor de la entidad bancaria y lo mas inteligibles posibles para un lego en la materia. Posiblemente ni siquiera sabran la diferencia entre una hipoteca y un prestamo con garantia hipotecaria.

Ambas cosas reguladas por el mismo estado de derecho.

PD: Antes de que incidas en lo del abogado, si no hace falta un gestor para tener una jubilacion porque el estado te lo da todo hecho, quieras o no, porque necesitas un abogado para tener una casa que te garantiza la constitucion?

Papalote

#88 Ya tardais en ponerle positivos, el comentario mas informado con diferencia.

Papalote

#39 Exactamente cuantos metros? porque como dice #13: "El peaje túnel del Cadí, por ejemplo, vale 12.57€ y tiene una longitud de 5026 metros, lo que da a 2.5€ el km"

avalancha971

#57 Perdona, no te acusaba a ti de mentir, si no a la noticia, pero reconozco que no lo expresé correctamente.

#56 Pues depende de dónde a dónde lo consideres. Si consideras todo el tramo de las casetas, casi 900 metros, pero existe un carril lateral gratuito, por lo que podrían no considerarse. Si se considera sólo el puente, serían 300 metros:
https://maps.google.com/maps?saddr=Carretera+desconocida&daddr=Carretera+desconocida&hl=es&ll=40.477558,-3.598731&spn=0.011784,0.01929&sll=40.481654,-3.600136&sspn=0.002946,0.004823&geocode=FSqqaQIdHA3J_w%3BFVi1aQId5gzJ_w&t=h&mra=dme&mrsp=1&sz=18&z=16

Luther_Harkon

#58 OK, perdona, es que parecía que así fuera. Retiro lo dicho

Papalote

#144 ejem, no veo ni una sola referencia valida a mi comentario. Los accidentes de trafico no se cuentan dentro de esas 8.644 muertes registradas en 2011 por el alcohol.

Explicame porque el alcohol debe ser legal y el canabis no, teniendo en cuenta causas sanitarias. Pero leete mi comentario #128 primero.

Explicame porque beber alcohol es una actividad ludica y fumarse un porro es drogadicción, suponiendo que en ambos casos la dosis solo sea para estar "contentillo".

El alcoholismo es una addiccion reconocida y que crea dependencia fisica como la heroina, cosa que no sucede con el cannabis. Has oido hablar del "Delirium tremens"? es el sindrome de abstinencia de los alcohólicos y es muy jodido: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000766.htm. No hay nada parecido con el cannabis.

Todo tu comentario es parafraseable:

El abuso de cannabis da problemas lo mismo que cualquier otro abuso.tomar una cantidad moderada de cannabis no te convierte en drogadicto y el cerebro de un adulto es perfectamente capaz de asumirlo por eso debería permitirse en adultos y se prohíbe en niños.

Beber alcohol no es necesario, es una actividad lúdica que realiza una persona voluntariamente como el alpinismo y por tanto los riesgos derivados de esa actividad deberían de estar cubiertos por un seguro propio.

Que decís que la bebida no es peligrosa? bueno pues el seguro sera barato.

Ryouga_Ibiki

#156 estamos hablando de legalización de drogas en general ,no si el alcohol o la marihuana son mas o menos dañinos.

Lo único que puedo decir acerca de este tema es que el alcohol en pequeñas cantidades no es dañino, otra cosa es un alcohólico.Por otrs psrte aunque no estoy seguro y dada su prohibicion supongo que la marihuana en pequeñas dosis si puede acarrear problemas.

Fumar marihuana en la adolescencia daña la inteligencia de por vida
Un estudio refuerza la idea de que los cerebros en formación son más vulnerables a distintos tipos de droga como el cannabis o el alcohol

http://esmateria.com/2012/08/27/fumar-marihuana-en-la-adolescencia-dana-la-inteligencia-de-por-vida/

Fumar marihuana acelera la aparición de enfermedades mentales
Ese nexo entre la marihuana y las enfermedades mentales graves es más fuerte en los fumadores de entre 12 y 15 años, o aun más pequeños, señaló el doctor Matthew Large.

http://www.publico.es/360531/fumar-marihuana-acelera-la-aparicion-de-enfermedades-mentales

Insisto otra vez que estamos hablando de la legalización de todas las drogas desde las mas blandas a las mas duras, ¿crees que es positiva la legalización de la heroína y la morfina?¿crees qeu sus daños son comparables a una comida rica en grasas?

Papalote

#33 #41 y #106 Del mismo articulo, muertes por sustancia en el 2011 en UK:
Muertes por alcohol: 8.644
Muertes por cannabis: 2

El consumo de cannabis representa entre el 20 y el 30% de la población del pais en terminos medios.

Supongamos que el de alcohol sea el 100%, asi, por darle mas empaque al asunto. Y que cojones, que el del canabis sea el 1%, para que se vea mejor. Extrapolando esa cifra extrema nos saldrian 200 muertes. 43 veces mas mortal poniendo el caso mas favorable imaginable para el alcohol, y en la practica la proporcion sera mucho mayor aunque no tengo cifras concretas (Se agradece información).

Por tanto la maxima de que si es peligroso se ilegaliza no se cumple con el alcohol, hay demasiados intereses en juego. Privatizar beneficios y socializar perdidas (Sanitarias).

Por cierto, en el propio articulo lo dice, para la cifra de muertes por alcohol estan excluidas las muertes por accidentes de trafico, suicidios, asesinatos, etc causados por la borrachera:

In 2006 the ONS adjusted their methods for recording alcohol related deaths (but not drug deaths) to “only includes deaths where the cause is specifically related to alcohol consumption and is also the underlying or main cause of death”…. “apart from deaths due to accidental poisoning with alcohol, the definition excludes any other external causes, such as road traffic deaths and other accidents, and suicides and homicides where alcohol may have played a role in the circumstances leading to death. The definition also does not include any proportions of causes where alcohol has been shown to have some causal link.”

Y en cambio para cualquier otro tipo de drogas si se incluye, es decir, te colocas con una droga y tienes un accidente de coche. Muerte por droga. Te emborrachas y tienes un accidente de coche. Accidente de trafico.

Deaths related to drug poisoning as reported by the ONS also include amongst other factors “deaths related to mental and behavioural disorders due to drug use” and “intentional self-poisoning by drugs”

Ahora podeis continuar negando la realidad, las mas altas instancias os apoyan.

Ryouga_Ibiki

#121 #128 #133

Los accidentes de trafico son eso accidentes ,el seguro a terceros paga los daños a los demás y si te saltas las normas te multan y puedes acabar en la cárcel.

El abuso de alcohol da problemas lo mismo que cualquier otro abuso.tomar una cantidad moderada de alcohol no te convierte en alcohólico y el hígado de un adulto es perfectamente capaz de asumirlo por eso se permite en adultos y se prohíbe en niños.

El sexo es otra de nuestras necesidades las enfermedades de trasmisión sexual son eso ,enfermedades lo mismo que puedes coger una gripe puedes contraer una enfermedad de alguien que no sabe que esta infectado.

Drogarse no es necesario, es una actividad lúdica que realiza una persona voluntariamente como el alpinismo y por tanto los riesgos derivados de esa actividad deberían de estar cubiertos por un seguro propio.

Que decís que la droga no es peligrosa? bueno pues el seguro sera barato.

D

#141 aprendes dónde están tus limites, cuánto autocontrol tienes, como actúas en situaciones límite y, si nos ponemos profundos, puede que cambie tu percepción de "la realidad". Puedes aprender muchas más cosas, pero son las primeras que se me han ocurrido.

Si haces las cosas correctamente la situación estaría siempre bajo control, teniendo al lado a una persona que entienda sobre el tema y tenga experiencia en estas situaciones, por ejemplo. No son pocos los que buscan malos viajes a propósito. Un dato curioso de la Salvia Divinorum es que las personas que la consumen, por lo general, dicen que cuanto peor es el viaje más lo disfrutan.

#144 normalmente los que estamos a favor de la legalización también estamos a favor de regular su uso con respecto a tráfico, manejo de maquinaría, etc... Que las drogas sean legalizadas no quiere decir que no se persiga, multe o condene a los que cometan alguna negligencia o ilegalidad.

#145 también influye que el cáñamo (la marihuana) es una planta muy versátil que se puede usar para casi cualquier cosa, eso no le interesa a casi nadie del 1%.

Lucer

#146 Sí, eso lo he puesto al decir que tiene infinidad de usos y que muchas empresas se veían amenazadas.

D

#148 no había leído esa parte, leí rápido tu comentario para aprovechar el tiempo de edición del mio lol

Papalote

#144 ejem, no veo ni una sola referencia valida a mi comentario. Los accidentes de trafico no se cuentan dentro de esas 8.644 muertes registradas en 2011 por el alcohol.

Explicame porque el alcohol debe ser legal y el canabis no, teniendo en cuenta causas sanitarias. Pero leete mi comentario #128 primero.

Explicame porque beber alcohol es una actividad ludica y fumarse un porro es drogadicción, suponiendo que en ambos casos la dosis solo sea para estar "contentillo".

El alcoholismo es una addiccion reconocida y que crea dependencia fisica como la heroina, cosa que no sucede con el cannabis. Has oido hablar del "Delirium tremens"? es el sindrome de abstinencia de los alcohólicos y es muy jodido: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000766.htm. No hay nada parecido con el cannabis.

Todo tu comentario es parafraseable:

El abuso de cannabis da problemas lo mismo que cualquier otro abuso.tomar una cantidad moderada de cannabis no te convierte en drogadicto y el cerebro de un adulto es perfectamente capaz de asumirlo por eso debería permitirse en adultos y se prohíbe en niños.

Beber alcohol no es necesario, es una actividad lúdica que realiza una persona voluntariamente como el alpinismo y por tanto los riesgos derivados de esa actividad deberían de estar cubiertos por un seguro propio.

Que decís que la bebida no es peligrosa? bueno pues el seguro sera barato.

Ryouga_Ibiki

#156 estamos hablando de legalización de drogas en general ,no si el alcohol o la marihuana son mas o menos dañinos.

Lo único que puedo decir acerca de este tema es que el alcohol en pequeñas cantidades no es dañino, otra cosa es un alcohólico.Por otrs psrte aunque no estoy seguro y dada su prohibicion supongo que la marihuana en pequeñas dosis si puede acarrear problemas.

Fumar marihuana en la adolescencia daña la inteligencia de por vida
Un estudio refuerza la idea de que los cerebros en formación son más vulnerables a distintos tipos de droga como el cannabis o el alcohol

http://esmateria.com/2012/08/27/fumar-marihuana-en-la-adolescencia-dana-la-inteligencia-de-por-vida/

Fumar marihuana acelera la aparición de enfermedades mentales
Ese nexo entre la marihuana y las enfermedades mentales graves es más fuerte en los fumadores de entre 12 y 15 años, o aun más pequeños, señaló el doctor Matthew Large.

http://www.publico.es/360531/fumar-marihuana-acelera-la-aparicion-de-enfermedades-mentales

Insisto otra vez que estamos hablando de la legalización de todas las drogas desde las mas blandas a las mas duras, ¿crees que es positiva la legalización de la heroína y la morfina?¿crees qeu sus daños son comparables a una comida rica en grasas?

avedelparaiso1

#144 Un accidente de tráfico es un accidente si vas a 90, si vas a 190 es un delito penado con cárcel.
Y el sexo es una necesidad, pero nada te impide satisfacerla con un cacho goma en la punta del capullo, no contraer enfermedades de transmisión sexual está en tu mano. Y más importante aún, no contagiar está en tu mano.

Papalote

#89 Como muy bien dice #91 y otros, si se contrata menos, se despide menos. La cifra es menor porque han contratado a menos gente, eso tambien es bueno? es una mejoria respecto al año anterior que se contrate menos?

Papalote

#84 2 comentarios antes, en #82, lo explica MUY bien:

"En septiembre de 2011 habían 4.226.000 de parados, hoy hay 4.625.000. 400.000 más.
Así es normal que hayan menos parados respecto al año pasado. No se crea trabajo y hay mucha más gente en paro."

No hay peor ciego que el que no quiere ver, y encima acusando a los demas de ignorantes o sectarios descerebrados... aplicate el cuento.

D

#86 Veras, eso lo único que sinifica es que el paro sigue creciendo en términos interanuales... lo que estos números certifican, es que la tendencia en términos interanuales es de mejoría, ¿se sigue destruyendo empleo? parece que sí, pero estamos más cerca de que cambiar el signo de la tendencia, y desde luego es una buena noticia que el paro crezca menos en Agosto.

Papalote

#89 Como muy bien dice #91 y otros, si se contrata menos, se despide menos. La cifra es menor porque han contratado a menos gente, eso tambien es bueno? es una mejoria respecto al año anterior que se contrate menos?

Papalote

#116 La diferencia es que ahi el paro es de entre un 8 y un 10% como indica el compañero en #133, y que la media de andalucia anda por el 33% si mal no recuerdo, solo por detras de Ceuta. Ojo que no digo que sea un modelo aplicable a todo el país, pero desde luego si es un ejemplo para muchos municipios.

D

#139 Si, pero si te fijas hay bastantes otros pueblos en los listados con tasas de paro similares, sin que se sepa que tengan una gestión especial ni que se les de tanto bombo como a este caso.

Papalote

#126 No estas en posicion de rebatir DECADAS de investigacion economica por mentes tan brillantes como Milton Friedman, nobel de economia y uno de los pilares teoricos del liberalismo, que valido en los 70 la teoria de la tasa natural de desempleo, ya desarrollada por Philipps . 3 decadas despues, Phelps, otro nobel de economia, la reviso volviendo a validarla. Es lo que usa CUALQUIER gobierno para hablar de pleno empleo, no existe el paro del 0% aunque hubiese trabajo para todos.

Es curioso que siendo MrLiberal no sepas esto, procura informarte para hablar con propiedad en lugar de escupir espumarajos como un perro rabioso. Ser liberal es algo mas que ver intereconomia y asentir con la cabeza, me recuerdas a esos anarquistas de boquilla que no tienen ni idea de lo que hablan.

D

#138 El que intenta rebatir las decadas de investigación es Gordillo, no yo.

Yo sólo me limito a constatar que es un mentiroso.

eumesmo1

#140 para España el pleno empleo era el 8% , en el 2007 se "logró" esa cifra, en Andalucía en esa fecha era del 12,57% osea que para Adalucia el "pleno empleo" es el 12,5% ... has cazao al cabrón comunistoide

Papalote

#96 Si mientras estas dirigiendo una entidad esta se hunde, o acaba de hundirse, por unas cuantas ilegalidades manifiestas, vas a tener que responder ante un juez que decidira que responsabilidad tienes. Como han hecho con Rato y los otros 31 directivos de Bankia.

D

#99 Y se le ha declarado culpable? Es el responsable? No se el grado de responsabilidad de Rato pero el mal ya estaba de mucho antes.

Papalote

#71 Y en que pais esta marinaleda? en cuba? al igual han puesto un muro y una frontera que impide la entrada y salida de trabajadores? raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse con el desempleo que hay por ahí, esta mas cerca que alemania eso seguro.

D

#97 "Y en que pais esta marinaleda? en cuba?"

Por favor, lee mis comentarios antes de responder: Como ya dije mi error fue que entendí que Marinaleda estaba aplicando un modelo socialista de distribución organizada. Fue un error por mi parte nada más.

"raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse"

No se si me tomas el pelo o que. Ya te he dicho que no se como funciona lo de Marinelda. Si como tu dices vinieran de otros pueblos les darían casa y trabajo como se supone que hacen con los demás. Y si no pudieran dichos vecinos marcharían, por que no irían a Marinelda para quedarse en paro.

Pero ya te dije que no se como funciona, que lo que trato es de enterarme.

Papalote

#94 Los puestos de responsabilidad en empresa, oh sorpresa, exigen responsabilidad legal. No como los politicos que pueden hundir un pais e irse de rositas.

D

#95 ¿Y? ¿Qué pretendes decir con eso?

Papalote

#96 Si mientras estas dirigiendo una entidad esta se hunde, o acaba de hundirse, por unas cuantas ilegalidades manifiestas, vas a tener que responder ante un juez que decidira que responsabilidad tienes. Como han hecho con Rato y los otros 31 directivos de Bankia.

D

#99 Y se le ha declarado culpable? Es el responsable? No se el grado de responsabilidad de Rato pero el mal ya estaba de mucho antes.

Papalote

#18 y #21 para ser liberales no teneis ni idea de economia. Desde hace mucho tiempo se considera que hay una tasa de desempleo natural que como muy bien indica el compañero en #45 oscila entre el 2 y el 5% para paises desarrollados. Y vamos, teniendo una media del 25% en el resto del país su tasa de desempleo es poco menos que ejemplar.

D

#68 Para paises capitalistas si, debe haber un porcentaje de mano de obra desocupada para permitir la rotación en un libre mercado. Mi error fue que entendí que Marinaleda estaba aplicando un modelo socialista de distribución organizada. En un modelo así no tiene por que haber paro. Si se necesita a alguien para hacer otra labor simplemente se busca en algún trabajo del que se pueda prescindir.

Veras, yo no estoy criticando el modelo de Gordillo, tan solo estoy tratando de entenderlo. Y por lo que veo no es lo que me habían contado.

Efectivamente no tengo ni idea de economía, pero es que es un campo muy amplio y no creo que nunca pueda decir otra cosa.

D

#73 Ya he contestado a otro meneante en #71, espero que te sirva la respuesta.

Papalote

#71 Y en que pais esta marinaleda? en cuba? al igual han puesto un muro y una frontera que impide la entrada y salida de trabajadores? raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse con el desempleo que hay por ahí, esta mas cerca que alemania eso seguro.

D

#97 "Y en que pais esta marinaleda? en cuba?"

Por favor, lee mis comentarios antes de responder: Como ya dije mi error fue que entendí que Marinaleda estaba aplicando un modelo socialista de distribución organizada. Fue un error por mi parte nada más.

"raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse"

No se si me tomas el pelo o que. Ya te he dicho que no se como funciona lo de Marinelda. Si como tu dices vinieran de otros pueblos les darían casa y trabajo como se supone que hacen con los demás. Y si no pudieran dichos vecinos marcharían, por que no irían a Marinelda para quedarse en paro.

Pero ya te dije que no se como funciona, que lo que trato es de enterarme.

D

Vuestro error ¿en qué consiste? Pues en comparar un país de 46 millones de habitantes o de 200 y todo el flujo correspondiente, con un pueblo de 2.778 habitantes cuyo incremento poblacional desde 1991 es tan sólo del 5,24% (poco más de 100 personas). Con esa estabilidad y tamaño no debería existir ninguna variable a tener en cuenta y menos en una localidad que presume de pleno empleo. ¿Verdad, #27 #61 #32 #47 #68 #73 #86 #84 #91 ? ( #34 , puedes utilizarlo en un debate.

#19 Eso sería una ayuda de emergencia. (Señal de que no hay empleo).

http://www.juntadeandalucia.es/institutodeestadisticaycartografia/censo2001/Fichas/fichas/cs41061.htm

denominador_comun

#108 Ignoras que en una población, sea del tamaño que sea, puede haber gente que decida no trabajar aun estando registrada como parado. Por ejemplo, si estás haciendo tareas domésticas, mantienes a tus hijos o simplemente tu familia te da lo que necesitas y esperas a que salga un trabajo más cercano a las aspiraciones y gustos personales.

#82 La referencia a tu comentario la añadí a posteriori, en realidad con neoliberal me refería especialmente a #5, juicio que baso en los diversos comentarios que le he leído otras veces.

D

#114 "La referencia a tu comentario la añadí a posteriori, en realidad con neoliberal me refería especialmente a #5, juicio que baso en los diversos comentarios que le he leído otras veces."

Bueno, como referencia te diré que no se mucho de teorías políticas. Si que me identifico con cosas del liberalismo, pero defiendo también la renta básica y la existencia de sanidad y educación publias. Pero lo que me jode del término neoliberal es que ya he visto decir que el neoliberalismo incluye intervención para salvar a bancos y empresas multinacionales, y justamente ese es el tipo de intervención que más rechazo.

No se si a eso te referías como "neoliberal" pero esa es justamente la parte que rechazo. No me ofende que alguien me llame liberal, o neoliberal refiriéndose a liberal, o incluso anarquista.

D

#119 Es que entonces no eres neoliberal sino liberal a secas. El neoliberalismo incluye la caradura de que las deudas se socializan y los beneficios se privatizan.

D

#114 ,

Ah, que "esperar a que te salga un trabajo" no es estar desempleado.

Yo no voy a decir nada más. He mostrado estadísticas y datos objetivos y cualquiera puede consultarlas también en SEPE para darse cuenta que si hay pleno empleo las cifas no cuadran. Yo he dado datos y he recibido hordas de negativos (que tampoco me importa); Gordillo sólo tuvo que decir "tengo pleno empleo" para que vosotros actuáseis como atunes.

#27 #61 #32 #47 #68 #73 #86 #84 #91 #34

Papalote

#126 No estas en posicion de rebatir DECADAS de investigacion economica por mentes tan brillantes como Milton Friedman, nobel de economia y uno de los pilares teoricos del liberalismo, que valido en los 70 la teoria de la tasa natural de desempleo, ya desarrollada por Philipps . 3 decadas despues, Phelps, otro nobel de economia, la reviso volviendo a validarla. Es lo que usa CUALQUIER gobierno para hablar de pleno empleo, no existe el paro del 0% aunque hubiese trabajo para todos.

Es curioso que siendo MrLiberal no sepas esto, procura informarte para hablar con propiedad en lugar de escupir espumarajos como un perro rabioso. Ser liberal es algo mas que ver intereconomia y asentir con la cabeza, me recuerdas a esos anarquistas de boquilla que no tienen ni idea de lo que hablan.

D

#138 El que intenta rebatir las decadas de investigación es Gordillo, no yo.

Yo sólo me limito a constatar que es un mentiroso.

eumesmo1

#140 para España el pleno empleo era el 8% , en el 2007 se "logró" esa cifra, en Andalucía en esa fecha era del 12,57% osea que para Adalucia el "pleno empleo" es el 12,5% ... has cazao al cabrón comunistoide

D

#108 ¿Mi error? Solo matizaba que el pleno empleo no es tasa de paro 0.

Papalote

#22 Robar comida tiene una pena muy distinta a herir o matar a alguien, eso desde la ley. Ya no hablemos eticamente.

Papalote

#51 tengo una empresa de hosting con unas 2.000 webs activas, lleva funcionando desde el 2003.

Y si, se reciben miles de intentos de hackeo automatizado, y otros intentos mas manuales, cada dia.

Aun así, dormimos la mayor parte de las noches y solo una vez en 4 años han llegado a comprometer la seguridad de un servidor a tal punto que hayan tocado algo mas que la web de un cliente como para que nos vieramos obligados a reinstalar un servidor web como dices en #6.

No es que te hayan capturado los logins de ftp por una botnet como comenta #64, ni tan siquiera que hayan comprometido la web de un cliente por un fallo de seguridad en el prestashop o el wordpress, es que se han metido hasta la cocina. No hay nada 100% seguro pero esta claro que vuestro nivel de seguridad no era el adecuado para el tamaño que decis tener.

Insisto, si hay expertos en seguridad es por algo, con una buena auditoria externa avanzariais bastante y dormiriais mucho mejor. Quien mucho abarca poco aprieta.

Y por ultimo y no menos importante, si estas dispuesto a sacrificar tu libertad por la seguridad, acabaras perdiendo ambas. No recuerdo quien lo dijo, a ver si alguien me ilumina.

AlexVixgeck

#69 Benjamin Franklin

Papalote

#6 #17 con un buen experto y una buena configuracion de seguridad puedes dormir bastante tranquilo creedme. Siempre puede saltar un imprevisto pero no es algo habitual. Eso si, hay que ir actualizando las configuraciones y metodos de seguridad.

k

#24
Jojo, sí es cerrajero creo recordar que a esa hora había algún espabilado que cobraba 600 pavos por abrirte la puerta.

a

#24 hay que asumir que a veces tienes troyanos indetectables o que lo fueron durante el tiempo suficiente para robarte las contraseñas. Me he tirado mas de una semana recibiendo ataques de malvertising desde una botnet y comprendo la frustracion de #6 . Para mi fue una semana de nervios, llamadas de telefono de los clientes y facturacion=0 (somos una sociedad laboral) y en mi caso he fantaseado con sicarios y ataques nucleares sobre Rusia lol.
Pero desde mi punto de vista he corregido los fallos y he aprendido algo mas sobre seguridad y administracion. Que le vamos a hacer, antes dejabamos nuestros negocios abiertos por la noche y ahora nos ha tocado poner rejas y alarmas.
Lo que no voy a hacer es cerrar el negocio o cavar un foso de cocodrilos alrededor, no creo que los clientes lo vayan a entender.

D

#14 #17 #18 #19 #22 #27 #29 #40

A mi lo que me gustaria saber es cuantos de vosotros que tanto opinais y me criticais (la mayoria con ad hominen) habeis trabajado en esto. Yo llevo en esto desde los tiempos de fidonet y subnet, asi que de nuevo tengo bastante poco. Yo era punto de fido lo que muchos de los que me han votado negativo ni saben lo que es.

No teneis ni idea de lo que hay. Nosotros tenemos servers y hostings en los mas grandes del mundo con las mayores medidas de protección. Con app y scripts hechas a medidad. Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología. Y aun asi lo intentan a diario, sobretodo chinos, continuamente atacan. Y meten virus de servidor en prestashops de clientes y similares, protegidos con todo lo protegible.

Vivimos una guerra cibernetica desde hace muchos años, rusos, chinos etc etc estan robando a diario datos, cuentas corrientes, por no hablar de virus de la policia y similares etc de miles de ciudadanos honrados alreadedor del mundo.

Y si, digo que me gustaría que estuviera controlado porque lo que hay es una puta locura. Cualquiera sin estomago se crea un troyano lo mete en en varios servers y se dedica a robar datos de contraseñas a miles de incautos desde paises sin ningun tipo de ley, y roban todo lo robable. Por no hablar de los que hacen negocio copiando contenidos, copiando servidores, pirateando de todo y haciendo negocio con ello ....

Que si, que la libertad es importante etc, pero la inseguridad tan brutal que tienen los usuarios hoy en dia no lo justifica. Hay muchas cosas que no se detectan y el daño que hacen es enorme.

Y alguien le tendrá que poner el cascabel al gato algun dia, porque esto no puede seguir así.

D

#51 "Con app y scripts hechas a medidad. Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología.".

Ahí ya me has matado. Ahora sí que creo que tengáis "servers y hostings en los mas grandes del mundo con las mayores medidas de protección."

D

#51 Tu problema con la seguridad es que no sabes leer.

Relee mi comentario en #17 anda, que no tiene nada que ver con lo que has contestado.

"Con app y scripts hechas a medidad. Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología."

¡HTML! Bufff, última tecnología. Yo de servidores no se una mierda, pero me dedico a la programación web. Y se que nadie con experiencia diría que usa HTML por que eso está implícito en el desarrollo web.

Mira, de seguridad no se una mierda, solo se que yo he desarrollado unas 30 páginas web desde hace 8 años y nunca he tenido ninguna caída por un ataque.

PD: Eso si ¿alguien sabe lo que es el "javascript d server"?

AlexVixgeck

#51
"A mi lo que me gustaria saber es cuantos de vosotros que tanto opinais y me criticais (la mayoria con ad hominen) habeis trabajado en esto. Yo llevo en esto desde los tiempos de fidonet y subnet, asi que de nuevo tengo bastante poco. Yo era punto de fido lo que muchos de los que me han votado negativo ni saben lo que es."

A lo mejor para tí eso es un ad-hominem. Para mí tu respuesta es un pobre intento de ad-verecundiam.

"Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología. [...] Y meten virus de servidor en prestashops de clientes y similares"

http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/545/OpoQQ.jpg

El "javascript d server" se llama NodeJS (Info para #56 lol). Y por muy "ultiam tecnología" que sea junto con MongoDB, a mi me toca lidiar con NodeJS y bases de datos NoSQL TODOS LOS PUTOS DÍAS. Am I a fucking 3l337 h4X0r0z?

"Cualquiera sin estomago se crea un troyano lo mete en en varios servers y se dedica a robar datos de contraseñas a miles de incautos desde paises sin ningun tipo de ley,"

Espera, ya lo arreglo yo por tí: http://www.howtoforge.com/blocking-ip-addresses-of-any-country-with-iptables

D

#59 Muchas gracias, había entendido simplemente que era programar en el servidor con javascript, y me extrañaba mucho, por que eso lo hay desde el 94 (según pude encontrar).

Está bien conocer otras alternativas aunque en principio no tengas planeado usarlas.

AlexVixgeck

#60 Creeme, NodeJS merece la pena para cosas pequeñas pero con mucha carga transaccional. Si quieres un ejemplo práctico y bien explicado para abrir el apetito, échale un ojo a esto: http://net.tutsplus.com/sessions/node-js-step-by-step/

a

#59 si te atacan usando una botnet recibiras ataques desde varios paises, yo empecé por bloquear Rusia, pero luego saltaron a Alemania.

D

#63 #66 fail2ban

canuta_black

#51 Eh... a ver, te lo explico con otras palabras porque veo que no entiendes el meollo de la cuestión: en 2009 se gestó una revolución en Irán que se convocó por internet. Eran los mismos protagonistas de esta revolución los que informaban por twitter y facebook de lo que estaba pasando. Lo de la intranet es una excusa para crear una red 100% controlada por el gobierno que evite que vuelva a pasar eso, al tiempo que se evita que los iraníes se informen sobre otros movimientos similares (véase Occupy Wall Street, 15-M, etc.). En resumen, ni entra si sale información del país. Esto se llama CEN-SU-RA (más de la que había antes, quiero decir), y no es buena.

a

#51 yo tambien fui punto de fido, y administro muchas webs. Hace dos semanas o asi estuve recibiendo ataques de esto: http://stopmalvertising.com/malware-reports/the-c3284d-malware-network-stats.php.html . Al final descubri que uno de los usuarios habia estado trabajando desde casa con un ordenador sin antivirus.

Si lees mi comentario veras que lo que digo es:
- Que es casi imposible defenderse al 100%.
- Que mas vale que asumamos que esto es lo normal, y asumelo, hemos recibido y recibiremos mas ataques por vulnerabilidades que todavia no conocemos.

Ya se lo frustrante que es, hasta que me di cuenta como lo hacian estuve restaurando backups cada 4-5 horas durante varios dias. Pero ahora no recibo mas ataques y si lo piensas esto tambien es el fin de las webs llevadas por cuñados que saben mucho de informática. El que no sea capaz de buscar y leer un log, usar una cuenta ssl para buscar archivos modificados en tal fecha, etc. Ese puede volver a lo que sea que se dedique, que en esto no va a durar mas que un asalto.

Papalote

#51 tengo una empresa de hosting con unas 2.000 webs activas, lleva funcionando desde el 2003.

Y si, se reciben miles de intentos de hackeo automatizado, y otros intentos mas manuales, cada dia.

Aun así, dormimos la mayor parte de las noches y solo una vez en 4 años han llegado a comprometer la seguridad de un servidor a tal punto que hayan tocado algo mas que la web de un cliente como para que nos vieramos obligados a reinstalar un servidor web como dices en #6.

No es que te hayan capturado los logins de ftp por una botnet como comenta #64, ni tan siquiera que hayan comprometido la web de un cliente por un fallo de seguridad en el prestashop o el wordpress, es que se han metido hasta la cocina. No hay nada 100% seguro pero esta claro que vuestro nivel de seguridad no era el adecuado para el tamaño que decis tener.

Insisto, si hay expertos en seguridad es por algo, con una buena auditoria externa avanzariais bastante y dormiriais mucho mejor. Quien mucho abarca poco aprieta.

Y por ultimo y no menos importante, si estas dispuesto a sacrificar tu libertad por la seguridad, acabaras perdiendo ambas. No recuerdo quien lo dijo, a ver si alguien me ilumina.

AlexVixgeck

#69 Benjamin Franklin

Papalote

No se como va esto, ni a quien contactar, ni quien pagar, pero alguien lo sabra. Hay que iniciar otra campaña en goteo para poner una demanda judicial o por la via correspodiente a esta señora, como se hizo para lo de bankia, seguramente costara menos dinero y todo.

Hay que empezar a instigar mas respeto y temor por parte de la clase politica al pueblo, total a mi poner 10, 15, 30 euros cada mes por una demanda distinta no solo no me cuesta esfuerzo sino que me reporta una enorme satisfaccion de saber que se esta haciendo lo correcto, y que estos van a sudar mucho mas para robar, hay que desgastarlos.

Papalote

#229 Hablas de jefes, pero es que un tio que gana millones de euros es precisamente porque no hay mucho donde elegir o porque es su propio jefe. Si piensas que el prota de tu peli debe ser will smith, si no lo coges a el entre cuantos actores con su popularidad y rasgos fisicos puedes elegir que no esten rodando ya? no muchos, con una mano sobre seguramente. Y eso entre los "asalariados", porque obviamente si eres tu propio jefe y te has hecho millonario a base de currar, que los hay, cual es el incentivo de romperte la cabeza, arriesgar dinero y tiempo, etc si el 75% se lo lleva el estado? te pagas una campaña electoral, te metes a politico y a chupar del bote sin pegar ni golpe.

Papalote

#203 claro, un curro millonario... lo dicho, no se te ofrece, o estas entre los mejores del mundo o ni de coña llegas a eso. Y eso te lo ganas, no te lo ofrecen.

Fernando_x

#225 sig... hay que ver... ¿queda claro que el comentario original, que decía que "Me apostaría un huevo que más del 90% de los que opináis a favor, mañana os tocase el euromillones, cambiaríais radicalmente de opinión." es erróneo? ¿o no?

A ver un ejemplo para dejarlo más clarito. Imagina que un dia tu jefe te llama a su despacho y te dice: "Mira jccelaya, hemos decidido ascenderte de categoría por tu alta valía y porque consideramos que eres capaz de hacerte con mayor responsabilidad. Por supuesto, esto conlleva que a partir de ahora ganarás el doble, es decir un 100% de aumento salarial".

Te imaginas a ti contestando: "verá jefe, es que debido al aumento desproporcionado de impuesto, no doblo el sueldo, sino que el aumento se queda en un 35%, así que no lo quiero". ¿a que no? ni tu ni nadie. Ni el empresario que se plantea aumentar los beneficios en un millón extra. ¿por qué? porque si no lo quieres tu, inmediatamente aparecerá otro a acupar ese puesto, o quedarse con el mercado de ese empresario. Y tu jefe te pondrá en la lista negra de gente sin capacidad de progresar.

¿va quedando más claro?

Papalote

#229 Hablas de jefes, pero es que un tio que gana millones de euros es precisamente porque no hay mucho donde elegir o porque es su propio jefe. Si piensas que el prota de tu peli debe ser will smith, si no lo coges a el entre cuantos actores con su popularidad y rasgos fisicos puedes elegir que no esten rodando ya? no muchos, con una mano sobre seguramente. Y eso entre los "asalariados", porque obviamente si eres tu propio jefe y te has hecho millonario a base de currar, que los hay, cual es el incentivo de romperte la cabeza, arriesgar dinero y tiempo, etc si el 75% se lo lleva el estado? te pagas una campaña electoral, te metes a politico y a chupar del bote sin pegar ni golpe.