Papalote

#96 Si mientras estas dirigiendo una entidad esta se hunde, o acaba de hundirse, por unas cuantas ilegalidades manifiestas, vas a tener que responder ante un juez que decidira que responsabilidad tienes. Como han hecho con Rato y los otros 31 directivos de Bankia.

D

#99 Y se le ha declarado culpable? Es el responsable? No se el grado de responsabilidad de Rato pero el mal ya estaba de mucho antes.

Papalote

#71 Y en que pais esta marinaleda? en cuba? al igual han puesto un muro y una frontera que impide la entrada y salida de trabajadores? raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse con el desempleo que hay por ahí, esta mas cerca que alemania eso seguro.

D

#97 "Y en que pais esta marinaleda? en cuba?"

Por favor, lee mis comentarios antes de responder: Como ya dije mi error fue que entendí que Marinaleda estaba aplicando un modelo socialista de distribución organizada. Fue un error por mi parte nada más.

"raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse"

No se si me tomas el pelo o que. Ya te he dicho que no se como funciona lo de Marinelda. Si como tu dices vinieran de otros pueblos les darían casa y trabajo como se supone que hacen con los demás. Y si no pudieran dichos vecinos marcharían, por que no irían a Marinelda para quedarse en paro.

Pero ya te dije que no se como funciona, que lo que trato es de enterarme.

Papalote

#94 Los puestos de responsabilidad en empresa, oh sorpresa, exigen responsabilidad legal. No como los politicos que pueden hundir un pais e irse de rositas.

D

#95 ¿Y? ¿Qué pretendes decir con eso?

Papalote

#96 Si mientras estas dirigiendo una entidad esta se hunde, o acaba de hundirse, por unas cuantas ilegalidades manifiestas, vas a tener que responder ante un juez que decidira que responsabilidad tienes. Como han hecho con Rato y los otros 31 directivos de Bankia.

D

#99 Y se le ha declarado culpable? Es el responsable? No se el grado de responsabilidad de Rato pero el mal ya estaba de mucho antes.

Papalote

#18 y #21 para ser liberales no teneis ni idea de economia. Desde hace mucho tiempo se considera que hay una tasa de desempleo natural que como muy bien indica el compañero en #45 oscila entre el 2 y el 5% para paises desarrollados. Y vamos, teniendo una media del 25% en el resto del país su tasa de desempleo es poco menos que ejemplar.

D

#68 Para paises capitalistas si, debe haber un porcentaje de mano de obra desocupada para permitir la rotación en un libre mercado. Mi error fue que entendí que Marinaleda estaba aplicando un modelo socialista de distribución organizada. En un modelo así no tiene por que haber paro. Si se necesita a alguien para hacer otra labor simplemente se busca en algún trabajo del que se pueda prescindir.

Veras, yo no estoy criticando el modelo de Gordillo, tan solo estoy tratando de entenderlo. Y por lo que veo no es lo que me habían contado.

Efectivamente no tengo ni idea de economía, pero es que es un campo muy amplio y no creo que nunca pueda decir otra cosa.

D

#73 Ya he contestado a otro meneante en #71, espero que te sirva la respuesta.

Papalote

#71 Y en que pais esta marinaleda? en cuba? al igual han puesto un muro y una frontera que impide la entrada y salida de trabajadores? raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse con el desempleo que hay por ahí, esta mas cerca que alemania eso seguro.

D

#97 "Y en que pais esta marinaleda? en cuba?"

Por favor, lee mis comentarios antes de responder: Como ya dije mi error fue que entendí que Marinaleda estaba aplicando un modelo socialista de distribución organizada. Fue un error por mi parte nada más.

"raro sera que no venga gente de otros pueblos a instalarse"

No se si me tomas el pelo o que. Ya te he dicho que no se como funciona lo de Marinelda. Si como tu dices vinieran de otros pueblos les darían casa y trabajo como se supone que hacen con los demás. Y si no pudieran dichos vecinos marcharían, por que no irían a Marinelda para quedarse en paro.

Pero ya te dije que no se como funciona, que lo que trato es de enterarme.

D

Vuestro error ¿en qué consiste? Pues en comparar un país de 46 millones de habitantes o de 200 y todo el flujo correspondiente, con un pueblo de 2.778 habitantes cuyo incremento poblacional desde 1991 es tan sólo del 5,24% (poco más de 100 personas). Con esa estabilidad y tamaño no debería existir ninguna variable a tener en cuenta y menos en una localidad que presume de pleno empleo. ¿Verdad, #27 #61 #32 #47 #68 #73 #86 #84 #91 ? ( #34 , puedes utilizarlo en un debate.

#19 Eso sería una ayuda de emergencia. (Señal de que no hay empleo).

http://www.juntadeandalucia.es/institutodeestadisticaycartografia/censo2001/Fichas/fichas/cs41061.htm

denominador_comun

#108 Ignoras que en una población, sea del tamaño que sea, puede haber gente que decida no trabajar aun estando registrada como parado. Por ejemplo, si estás haciendo tareas domésticas, mantienes a tus hijos o simplemente tu familia te da lo que necesitas y esperas a que salga un trabajo más cercano a las aspiraciones y gustos personales.

#82 La referencia a tu comentario la añadí a posteriori, en realidad con neoliberal me refería especialmente a #5, juicio que baso en los diversos comentarios que le he leído otras veces.

D

#114 "La referencia a tu comentario la añadí a posteriori, en realidad con neoliberal me refería especialmente a #5, juicio que baso en los diversos comentarios que le he leído otras veces."

Bueno, como referencia te diré que no se mucho de teorías políticas. Si que me identifico con cosas del liberalismo, pero defiendo también la renta básica y la existencia de sanidad y educación publias. Pero lo que me jode del término neoliberal es que ya he visto decir que el neoliberalismo incluye intervención para salvar a bancos y empresas multinacionales, y justamente ese es el tipo de intervención que más rechazo.

No se si a eso te referías como "neoliberal" pero esa es justamente la parte que rechazo. No me ofende que alguien me llame liberal, o neoliberal refiriéndose a liberal, o incluso anarquista.

D

#119 Es que entonces no eres neoliberal sino liberal a secas. El neoliberalismo incluye la caradura de que las deudas se socializan y los beneficios se privatizan.

D

#114 ,

Ah, que "esperar a que te salga un trabajo" no es estar desempleado.

Yo no voy a decir nada más. He mostrado estadísticas y datos objetivos y cualquiera puede consultarlas también en SEPE para darse cuenta que si hay pleno empleo las cifas no cuadran. Yo he dado datos y he recibido hordas de negativos (que tampoco me importa); Gordillo sólo tuvo que decir "tengo pleno empleo" para que vosotros actuáseis como atunes.

#27 #61 #32 #47 #68 #73 #86 #84 #91 #34

Papalote

#126 No estas en posicion de rebatir DECADAS de investigacion economica por mentes tan brillantes como Milton Friedman, nobel de economia y uno de los pilares teoricos del liberalismo, que valido en los 70 la teoria de la tasa natural de desempleo, ya desarrollada por Philipps . 3 decadas despues, Phelps, otro nobel de economia, la reviso volviendo a validarla. Es lo que usa CUALQUIER gobierno para hablar de pleno empleo, no existe el paro del 0% aunque hubiese trabajo para todos.

Es curioso que siendo MrLiberal no sepas esto, procura informarte para hablar con propiedad en lugar de escupir espumarajos como un perro rabioso. Ser liberal es algo mas que ver intereconomia y asentir con la cabeza, me recuerdas a esos anarquistas de boquilla que no tienen ni idea de lo que hablan.

D

#138 El que intenta rebatir las decadas de investigación es Gordillo, no yo.

Yo sólo me limito a constatar que es un mentiroso.

eumesmo1

#140 para España el pleno empleo era el 8% , en el 2007 se "logró" esa cifra, en Andalucía en esa fecha era del 12,57% osea que para Adalucia el "pleno empleo" es el 12,5% ... has cazao al cabrón comunistoide

D

#108 ¿Mi error? Solo matizaba que el pleno empleo no es tasa de paro 0.

Papalote

#22 Robar comida tiene una pena muy distinta a herir o matar a alguien, eso desde la ley. Ya no hablemos eticamente.

Papalote

#51 tengo una empresa de hosting con unas 2.000 webs activas, lleva funcionando desde el 2003.

Y si, se reciben miles de intentos de hackeo automatizado, y otros intentos mas manuales, cada dia.

Aun así, dormimos la mayor parte de las noches y solo una vez en 4 años han llegado a comprometer la seguridad de un servidor a tal punto que hayan tocado algo mas que la web de un cliente como para que nos vieramos obligados a reinstalar un servidor web como dices en #6.

No es que te hayan capturado los logins de ftp por una botnet como comenta #64, ni tan siquiera que hayan comprometido la web de un cliente por un fallo de seguridad en el prestashop o el wordpress, es que se han metido hasta la cocina. No hay nada 100% seguro pero esta claro que vuestro nivel de seguridad no era el adecuado para el tamaño que decis tener.

Insisto, si hay expertos en seguridad es por algo, con una buena auditoria externa avanzariais bastante y dormiriais mucho mejor. Quien mucho abarca poco aprieta.

Y por ultimo y no menos importante, si estas dispuesto a sacrificar tu libertad por la seguridad, acabaras perdiendo ambas. No recuerdo quien lo dijo, a ver si alguien me ilumina.

AlexVixgeck

#69 Benjamin Franklin

Papalote

#6 #17 con un buen experto y una buena configuracion de seguridad puedes dormir bastante tranquilo creedme. Siempre puede saltar un imprevisto pero no es algo habitual. Eso si, hay que ir actualizando las configuraciones y metodos de seguridad.

k

#24
Jojo, sí es cerrajero creo recordar que a esa hora había algún espabilado que cobraba 600 pavos por abrirte la puerta.

a

#24 hay que asumir que a veces tienes troyanos indetectables o que lo fueron durante el tiempo suficiente para robarte las contraseñas. Me he tirado mas de una semana recibiendo ataques de malvertising desde una botnet y comprendo la frustracion de #6 . Para mi fue una semana de nervios, llamadas de telefono de los clientes y facturacion=0 (somos una sociedad laboral) y en mi caso he fantaseado con sicarios y ataques nucleares sobre Rusia lol.
Pero desde mi punto de vista he corregido los fallos y he aprendido algo mas sobre seguridad y administracion. Que le vamos a hacer, antes dejabamos nuestros negocios abiertos por la noche y ahora nos ha tocado poner rejas y alarmas.
Lo que no voy a hacer es cerrar el negocio o cavar un foso de cocodrilos alrededor, no creo que los clientes lo vayan a entender.

D

#14 #17 #18 #19 #22 #27 #29 #40

A mi lo que me gustaria saber es cuantos de vosotros que tanto opinais y me criticais (la mayoria con ad hominen) habeis trabajado en esto. Yo llevo en esto desde los tiempos de fidonet y subnet, asi que de nuevo tengo bastante poco. Yo era punto de fido lo que muchos de los que me han votado negativo ni saben lo que es.

No teneis ni idea de lo que hay. Nosotros tenemos servers y hostings en los mas grandes del mundo con las mayores medidas de protección. Con app y scripts hechas a medidad. Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología. Y aun asi lo intentan a diario, sobretodo chinos, continuamente atacan. Y meten virus de servidor en prestashops de clientes y similares, protegidos con todo lo protegible.

Vivimos una guerra cibernetica desde hace muchos años, rusos, chinos etc etc estan robando a diario datos, cuentas corrientes, por no hablar de virus de la policia y similares etc de miles de ciudadanos honrados alreadedor del mundo.

Y si, digo que me gustaría que estuviera controlado porque lo que hay es una puta locura. Cualquiera sin estomago se crea un troyano lo mete en en varios servers y se dedica a robar datos de contraseñas a miles de incautos desde paises sin ningun tipo de ley, y roban todo lo robable. Por no hablar de los que hacen negocio copiando contenidos, copiando servidores, pirateando de todo y haciendo negocio con ello ....

Que si, que la libertad es importante etc, pero la inseguridad tan brutal que tienen los usuarios hoy en dia no lo justifica. Hay muchas cosas que no se detectan y el daño que hacen es enorme.

Y alguien le tendrá que poner el cascabel al gato algun dia, porque esto no puede seguir así.

D

#51 "Con app y scripts hechas a medidad. Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología.".

Ahí ya me has matado. Ahora sí que creo que tengáis "servers y hostings en los mas grandes del mundo con las mayores medidas de protección."

D

#51 Tu problema con la seguridad es que no sabes leer.

Relee mi comentario en #17 anda, que no tiene nada que ver con lo que has contestado.

"Con app y scripts hechas a medidad. Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología."

¡HTML! Bufff, última tecnología. Yo de servidores no se una mierda, pero me dedico a la programación web. Y se que nadie con experiencia diría que usa HTML por que eso está implícito en el desarrollo web.

Mira, de seguridad no se una mierda, solo se que yo he desarrollado unas 30 páginas web desde hace 8 años y nunca he tenido ninguna caída por un ataque.

PD: Eso si ¿alguien sabe lo que es el "javascript d server"?

AlexVixgeck

#51
"A mi lo que me gustaria saber es cuantos de vosotros que tanto opinais y me criticais (la mayoria con ad hominen) habeis trabajado en esto. Yo llevo en esto desde los tiempos de fidonet y subnet, asi que de nuevo tengo bastante poco. Yo era punto de fido lo que muchos de los que me han votado negativo ni saben lo que es."

A lo mejor para tí eso es un ad-hominem. Para mí tu respuesta es un pobre intento de ad-verecundiam.

"Hmtl + javascript d server + mongodb. Todo ultiam tecnología. [...] Y meten virus de servidor en prestashops de clientes y similares"

http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/545/OpoQQ.jpg

El "javascript d server" se llama NodeJS (Info para #56 lol). Y por muy "ultiam tecnología" que sea junto con MongoDB, a mi me toca lidiar con NodeJS y bases de datos NoSQL TODOS LOS PUTOS DÍAS. Am I a fucking 3l337 h4X0r0z?

"Cualquiera sin estomago se crea un troyano lo mete en en varios servers y se dedica a robar datos de contraseñas a miles de incautos desde paises sin ningun tipo de ley,"

Espera, ya lo arreglo yo por tí: http://www.howtoforge.com/blocking-ip-addresses-of-any-country-with-iptables

D

#59 Muchas gracias, había entendido simplemente que era programar en el servidor con javascript, y me extrañaba mucho, por que eso lo hay desde el 94 (según pude encontrar).

Está bien conocer otras alternativas aunque en principio no tengas planeado usarlas.

AlexVixgeck

#60 Creeme, NodeJS merece la pena para cosas pequeñas pero con mucha carga transaccional. Si quieres un ejemplo práctico y bien explicado para abrir el apetito, échale un ojo a esto: http://net.tutsplus.com/sessions/node-js-step-by-step/

a

#59 si te atacan usando una botnet recibiras ataques desde varios paises, yo empecé por bloquear Rusia, pero luego saltaron a Alemania.

D

#63 #66 fail2ban

canuta_black

#51 Eh... a ver, te lo explico con otras palabras porque veo que no entiendes el meollo de la cuestión: en 2009 se gestó una revolución en Irán que se convocó por internet. Eran los mismos protagonistas de esta revolución los que informaban por twitter y facebook de lo que estaba pasando. Lo de la intranet es una excusa para crear una red 100% controlada por el gobierno que evite que vuelva a pasar eso, al tiempo que se evita que los iraníes se informen sobre otros movimientos similares (véase Occupy Wall Street, 15-M, etc.). En resumen, ni entra si sale información del país. Esto se llama CEN-SU-RA (más de la que había antes, quiero decir), y no es buena.

a

#51 yo tambien fui punto de fido, y administro muchas webs. Hace dos semanas o asi estuve recibiendo ataques de esto: http://stopmalvertising.com/malware-reports/the-c3284d-malware-network-stats.php.html . Al final descubri que uno de los usuarios habia estado trabajando desde casa con un ordenador sin antivirus.

Si lees mi comentario veras que lo que digo es:
- Que es casi imposible defenderse al 100%.
- Que mas vale que asumamos que esto es lo normal, y asumelo, hemos recibido y recibiremos mas ataques por vulnerabilidades que todavia no conocemos.

Ya se lo frustrante que es, hasta que me di cuenta como lo hacian estuve restaurando backups cada 4-5 horas durante varios dias. Pero ahora no recibo mas ataques y si lo piensas esto tambien es el fin de las webs llevadas por cuñados que saben mucho de informática. El que no sea capaz de buscar y leer un log, usar una cuenta ssl para buscar archivos modificados en tal fecha, etc. Ese puede volver a lo que sea que se dedique, que en esto no va a durar mas que un asalto.

Papalote

#51 tengo una empresa de hosting con unas 2.000 webs activas, lleva funcionando desde el 2003.

Y si, se reciben miles de intentos de hackeo automatizado, y otros intentos mas manuales, cada dia.

Aun así, dormimos la mayor parte de las noches y solo una vez en 4 años han llegado a comprometer la seguridad de un servidor a tal punto que hayan tocado algo mas que la web de un cliente como para que nos vieramos obligados a reinstalar un servidor web como dices en #6.

No es que te hayan capturado los logins de ftp por una botnet como comenta #64, ni tan siquiera que hayan comprometido la web de un cliente por un fallo de seguridad en el prestashop o el wordpress, es que se han metido hasta la cocina. No hay nada 100% seguro pero esta claro que vuestro nivel de seguridad no era el adecuado para el tamaño que decis tener.

Insisto, si hay expertos en seguridad es por algo, con una buena auditoria externa avanzariais bastante y dormiriais mucho mejor. Quien mucho abarca poco aprieta.

Y por ultimo y no menos importante, si estas dispuesto a sacrificar tu libertad por la seguridad, acabaras perdiendo ambas. No recuerdo quien lo dijo, a ver si alguien me ilumina.

AlexVixgeck

#69 Benjamin Franklin

Papalote

No se como va esto, ni a quien contactar, ni quien pagar, pero alguien lo sabra. Hay que iniciar otra campaña en goteo para poner una demanda judicial o por la via correspodiente a esta señora, como se hizo para lo de bankia, seguramente costara menos dinero y todo.

Hay que empezar a instigar mas respeto y temor por parte de la clase politica al pueblo, total a mi poner 10, 15, 30 euros cada mes por una demanda distinta no solo no me cuesta esfuerzo sino que me reporta una enorme satisfaccion de saber que se esta haciendo lo correcto, y que estos van a sudar mucho mas para robar, hay que desgastarlos.

Papalote

#229 Hablas de jefes, pero es que un tio que gana millones de euros es precisamente porque no hay mucho donde elegir o porque es su propio jefe. Si piensas que el prota de tu peli debe ser will smith, si no lo coges a el entre cuantos actores con su popularidad y rasgos fisicos puedes elegir que no esten rodando ya? no muchos, con una mano sobre seguramente. Y eso entre los "asalariados", porque obviamente si eres tu propio jefe y te has hecho millonario a base de currar, que los hay, cual es el incentivo de romperte la cabeza, arriesgar dinero y tiempo, etc si el 75% se lo lleva el estado? te pagas una campaña electoral, te metes a politico y a chupar del bote sin pegar ni golpe.

Papalote

#203 claro, un curro millonario... lo dicho, no se te ofrece, o estas entre los mejores del mundo o ni de coña llegas a eso. Y eso te lo ganas, no te lo ofrecen.

Fernando_x

#225 sig... hay que ver... ¿queda claro que el comentario original, que decía que "Me apostaría un huevo que más del 90% de los que opináis a favor, mañana os tocase el euromillones, cambiaríais radicalmente de opinión." es erróneo? ¿o no?

A ver un ejemplo para dejarlo más clarito. Imagina que un dia tu jefe te llama a su despacho y te dice: "Mira jccelaya, hemos decidido ascenderte de categoría por tu alta valía y porque consideramos que eres capaz de hacerte con mayor responsabilidad. Por supuesto, esto conlleva que a partir de ahora ganarás el doble, es decir un 100% de aumento salarial".

Te imaginas a ti contestando: "verá jefe, es que debido al aumento desproporcionado de impuesto, no doblo el sueldo, sino que el aumento se queda en un 35%, así que no lo quiero". ¿a que no? ni tu ni nadie. Ni el empresario que se plantea aumentar los beneficios en un millón extra. ¿por qué? porque si no lo quieres tu, inmediatamente aparecerá otro a acupar ese puesto, o quedarse con el mercado de ese empresario. Y tu jefe te pondrá en la lista negra de gente sin capacidad de progresar.

¿va quedando más claro?

Papalote

#229 Hablas de jefes, pero es que un tio que gana millones de euros es precisamente porque no hay mucho donde elegir o porque es su propio jefe. Si piensas que el prota de tu peli debe ser will smith, si no lo coges a el entre cuantos actores con su popularidad y rasgos fisicos puedes elegir que no esten rodando ya? no muchos, con una mano sobre seguramente. Y eso entre los "asalariados", porque obviamente si eres tu propio jefe y te has hecho millonario a base de currar, que los hay, cual es el incentivo de romperte la cabeza, arriesgar dinero y tiempo, etc si el 75% se lo lleva el estado? te pagas una campaña electoral, te metes a politico y a chupar del bote sin pegar ni golpe.

Papalote

#104 "si alguien me ofrece", nos ha jodido, si me los ofrecen tambien los cojo, pero resulta que el dinero hay que ganarselo, no te lo regalan. Los unicos que deberian aplicarse eso de "si alguien me ofrece" son los politicos corruptos.

Fernando_x

#177 Hay que ver, hay que explicarlo todo con detalles. "si alguien me ofrece un trabajo con unos ingresos... etc." ¿de verdad pensabas que mi comentario se refería a que me lo regalaban? en fin, votad negativo, votad...

Papalote

#203 claro, un curro millonario... lo dicho, no se te ofrece, o estas entre los mejores del mundo o ni de coña llegas a eso. Y eso te lo ganas, no te lo ofrecen.

Fernando_x

#225 sig... hay que ver... ¿queda claro que el comentario original, que decía que "Me apostaría un huevo que más del 90% de los que opináis a favor, mañana os tocase el euromillones, cambiaríais radicalmente de opinión." es erróneo? ¿o no?

A ver un ejemplo para dejarlo más clarito. Imagina que un dia tu jefe te llama a su despacho y te dice: "Mira jccelaya, hemos decidido ascenderte de categoría por tu alta valía y porque consideramos que eres capaz de hacerte con mayor responsabilidad. Por supuesto, esto conlleva que a partir de ahora ganarás el doble, es decir un 100% de aumento salarial".

Te imaginas a ti contestando: "verá jefe, es que debido al aumento desproporcionado de impuesto, no doblo el sueldo, sino que el aumento se queda en un 35%, así que no lo quiero". ¿a que no? ni tu ni nadie. Ni el empresario que se plantea aumentar los beneficios en un millón extra. ¿por qué? porque si no lo quieres tu, inmediatamente aparecerá otro a acupar ese puesto, o quedarse con el mercado de ese empresario. Y tu jefe te pondrá en la lista negra de gente sin capacidad de progresar.

¿va quedando más claro?

Papalote

#229 Hablas de jefes, pero es que un tio que gana millones de euros es precisamente porque no hay mucho donde elegir o porque es su propio jefe. Si piensas que el prota de tu peli debe ser will smith, si no lo coges a el entre cuantos actores con su popularidad y rasgos fisicos puedes elegir que no esten rodando ya? no muchos, con una mano sobre seguramente. Y eso entre los "asalariados", porque obviamente si eres tu propio jefe y te has hecho millonario a base de currar, que los hay, cual es el incentivo de romperte la cabeza, arriesgar dinero y tiempo, etc si el 75% se lo lleva el estado? te pagas una campaña electoral, te metes a politico y a chupar del bote sin pegar ni golpe.

Papalote

#46 einstein por debajo de ella en inteligencia dice... dios, que buenos momentos me hace pasar meneame :-))

Papalote

#55 Donde esta el limite de cumplir ordenes? Es cuestion de tiempo que se lo tengan que plantear muy seriamente, si tanto les disgusta obedecer ordenes.

Papalote

#663 Se te juzga en la medida de que has hecho cosas que aumentan la probabilidad de que haya un incidente que podrias haber evitado actuando de otra manera. Obviamente esto no es, ni deberia ser, un atenuante en un juicio legal, pero de ahi a potenciarlo como lo hacen en la pagina web... Dejarias salir a tus hijos por la noche en una barriada conflictiva? Al fin y al cabo estan en su derecho de jugar en la calle y los otros son los malos...

Que es mejor, evitar el incidente o sufrirlo pero tener la autoridad moral? que un violador, o un ladron, por mucho que le pongas en una web o en los 10 mandamientos y el codigo penal que no viole y no robe, seguira haciendolo.

auroraboreal

#670
¿que impedirías a tus hijos salir a la calle? pues siento decirte que no tendrías éxito, porque tus hijos se escaparían para salir y saldrían a horas mucho más peligrosas de las que lo harían si les dejaras salir a horas normales.
No creo que nadie quiera ser violado o que ese momento sea el adecuado para pensar si tengo la autoridad moral de mi lado o no; pero la tenga o no, quien no la tiene es el violador. Nunca.
Y se merece un castigo. No se merece que la sociedad diga: "es que ella estaba borracha", "es que ella es ligera de cascos", "es que ella le abrió la puerta de su casa", "es que siempre se lía siempre con el mismo tipo de gente", "es que ella se lo estaba buscando", "es que ella no aprende"... Porque eso es alentar y justificar ese tipo de actuaciones.

Hay que tomar precauciones en todos los actos de la vida, claro, pero si cometo una imprudencia --como todos hemos hecho en la vida-- no me merezco una violación por haberla cometido.

¿Quién no ha cometido una imprudencia?
¿Quién ha violado a alguien?
NO ES COMPARABLE.

Y desgraciadamente muchas mujeres no denuncian estas violaciones por el miedo y la vergüenza a verse sometidas a ese tipo de juicios. (Por eso y por algo que se olvida frecuentemente: la mayoría de las violaciones no se producen por extraños, sino por "amigos", conocidos o familiares )

(Y por cierto, en el artículo la violación se lleva a cabo por alguien no del todo desconocido para la agredida: el amigo de uno de los camareros de tu discoteca favorita. Todos mis amigos le conocen. )

f

#671 si es que no se trata de si es comparable o no.

Se trata de que cada uno es responsable de sus actos y debe asumir sus consecuencias.

Del violador no hay mucho más que hablar: ya está muy claro en el código penal.

Pero eso no quita que la otra tenga también su responsabilidad, y justo parece que eso es lo que se quiere obviar en el artículo, fomentando la irresponsabilidad.

La historia podría ser más larga, también podría haber habido en aquel piso un amigo del fulano y otra chica conocida de la borracha...
- Si el amigo ayudó al otro, tiene su culpa: colaboración.
- Si la chica no hizo nada viendo lo que allí sucedía, tiene su culpa: omisión.

Y así ad infinitum, porque "la culpa" es personal: no hay una sino muchas, una por cada sujeto que ha participado por acción, negligencia u omisión en ese suceso.

auroraboreal

#672 no te inventes la historia. No había nadie más en el piso . La chica es responsable de haber bebido mucho, le dolerá la cabeza al día siguiente y se arrepentirá toda la vida de haberse mezclado con el cafre ese.
No es responsable de que la violaran. Eso es lo grave: el responsable es quien la violó. No ella.

f

#673 fale, en tu historia hecha a medida la chica está limpia de todo pecado, amén.

Y si la historia es así, chica casta y pura violada salvajemente por chico más malo que satanás, entonces el artículo no tiene ni el más mínimo interés.

Pero si existe un atisbo de querer decir que la chica imprudente, irresponsable, y por qué no decirlo, gilipollas como ella sola, no ha hecho nada malo, lamento decirte que en mi humilde opinión no es un ejemplo a seguir por ninguna otra chica del mundo.

Y si alguna quiere seguir ese ejemplo, tendrá que asumir las consecuencias, porque al final la violada es ella por muy malo malísimo que sea el fulano en cuestión.

auroraboreal

#674 el artículo no habla de ninguna chica ejemplar (y por cierto, los delitos no los sufren los que "han hecho algo para merecerlo), habla de una situación lamentablemente frecuente e intenta dar consejos a quien se vea en la misma situación.

f

#675 pues menudos consejos...

Papalote

#656 si, y como son ladrones y tu eres la buena te servira de mucho consuelo cuando te quedes sin coche... y si son chavales que ven las llaves y deciden correrse una juerga a tu costa? no ladrones profesionales, sino sinverguenzas ocasionales... eso se evita no dejando las llaves puestas. La moral esta muy bien, pero mejor prevenir. Que robar coches tambien esta muy mal visto, y no deja de hacerse por eso.

auroraboreal

#659 solo estoy diciendo que son ellos los que se saltan las leyes y que son ellos los que se merecen el juicio, no yo, que creo que ya tengo bastante con haberme quedado sin coche.

Papalote

#663 Se te juzga en la medida de que has hecho cosas que aumentan la probabilidad de que haya un incidente que podrias haber evitado actuando de otra manera. Obviamente esto no es, ni deberia ser, un atenuante en un juicio legal, pero de ahi a potenciarlo como lo hacen en la pagina web... Dejarias salir a tus hijos por la noche en una barriada conflictiva? Al fin y al cabo estan en su derecho de jugar en la calle y los otros son los malos...

Que es mejor, evitar el incidente o sufrirlo pero tener la autoridad moral? que un violador, o un ladron, por mucho que le pongas en una web o en los 10 mandamientos y el codigo penal que no viole y no robe, seguira haciendolo.

auroraboreal

#670
¿que impedirías a tus hijos salir a la calle? pues siento decirte que no tendrías éxito, porque tus hijos se escaparían para salir y saldrían a horas mucho más peligrosas de las que lo harían si les dejaras salir a horas normales.
No creo que nadie quiera ser violado o que ese momento sea el adecuado para pensar si tengo la autoridad moral de mi lado o no; pero la tenga o no, quien no la tiene es el violador. Nunca.
Y se merece un castigo. No se merece que la sociedad diga: "es que ella estaba borracha", "es que ella es ligera de cascos", "es que ella le abrió la puerta de su casa", "es que siempre se lía siempre con el mismo tipo de gente", "es que ella se lo estaba buscando", "es que ella no aprende"... Porque eso es alentar y justificar ese tipo de actuaciones.

Hay que tomar precauciones en todos los actos de la vida, claro, pero si cometo una imprudencia --como todos hemos hecho en la vida-- no me merezco una violación por haberla cometido.

¿Quién no ha cometido una imprudencia?
¿Quién ha violado a alguien?
NO ES COMPARABLE.

Y desgraciadamente muchas mujeres no denuncian estas violaciones por el miedo y la vergüenza a verse sometidas a ese tipo de juicios. (Por eso y por algo que se olvida frecuentemente: la mayoría de las violaciones no se producen por extraños, sino por "amigos", conocidos o familiares )

(Y por cierto, en el artículo la violación se lleva a cabo por alguien no del todo desconocido para la agredida: el amigo de uno de los camareros de tu discoteca favorita. Todos mis amigos le conocen. )

f

#671 si es que no se trata de si es comparable o no.

Se trata de que cada uno es responsable de sus actos y debe asumir sus consecuencias.

Del violador no hay mucho más que hablar: ya está muy claro en el código penal.

Pero eso no quita que la otra tenga también su responsabilidad, y justo parece que eso es lo que se quiere obviar en el artículo, fomentando la irresponsabilidad.

La historia podría ser más larga, también podría haber habido en aquel piso un amigo del fulano y otra chica conocida de la borracha...
- Si el amigo ayudó al otro, tiene su culpa: colaboración.
- Si la chica no hizo nada viendo lo que allí sucedía, tiene su culpa: omisión.

Y así ad infinitum, porque "la culpa" es personal: no hay una sino muchas, una por cada sujeto que ha participado por acción, negligencia u omisión en ese suceso.

auroraboreal

#672 no te inventes la historia. No había nadie más en el piso . La chica es responsable de haber bebido mucho, le dolerá la cabeza al día siguiente y se arrepentirá toda la vida de haberse mezclado con el cafre ese.
No es responsable de que la violaran. Eso es lo grave: el responsable es quien la violó. No ella.

f

#673 fale, en tu historia hecha a medida la chica está limpia de todo pecado, amén.

Y si la historia es así, chica casta y pura violada salvajemente por chico más malo que satanás, entonces el artículo no tiene ni el más mínimo interés.

Pero si existe un atisbo de querer decir que la chica imprudente, irresponsable, y por qué no decirlo, gilipollas como ella sola, no ha hecho nada malo, lamento decirte que en mi humilde opinión no es un ejemplo a seguir por ninguna otra chica del mundo.

Y si alguna quiere seguir ese ejemplo, tendrá que asumir las consecuencias, porque al final la violada es ella por muy malo malísimo que sea el fulano en cuestión.