#29 Los "indignados" ¿por qué se ocultan tras una máscara?
Como veo que no escuchas te lo repito. Pero ¿por qué sigues metiendo a todos los indignados en el mismo saco? Aunque anonymous forma parte de las protestas, no son "Los indignados" tal y como dices.
De todas formas, podías ser más constructivo y decirnos cómo podríamos conseguir mayor participación ciudadana y que los políticos no hagan cosas contrarias a lo que dicen en periodo electoral. Dime, ¿cómo podemos conseguir esto? Una vez oida tu propuesta, seguimos hablando de la gran violencia de las protestas hasta el momento.
#32 Escucho y leo lo que puedo, pero no leo ningún manifiesto de DRY, ni de acampada sol desvinculándose de quienes tratan de impedir a los representantes de los ciudadanos acceder a los parlamentos o ayuntamientos, ni decir que se ajustarán escrupulosamente a la ley, ni que intentarán cambiar las cosas respetando las decisiones de los ciudadanos con sus votos. Y como no leo desautorizaciones, entiendo que las comisiones, subcomisiones y grupos de trabajo estarán de acuerdo con esas cosas que condeno.
A los ciudadanos hay que respetarlos. Si salen a la calle, es porque quieren. Si no salen, también es porque no han querido. Si votan a un partido político que te gusta, te alegrarás, y si vota al que no te gusta, te fastidiarás, pero deberás respetar la voluntad popular. No lo digo por ti, pero sabes que mucha gente quiere hurtarles a los legítimos representantes de los ciudadanos esa condición, y llevar a los pocos miles de personas que ocupan las plazas y los barrios la representación de todo un país de 47 millones de personas y no puede ser.
Propuestas:
1. Fundar un partido político, convencer a varias personalidades conocidas para que se sumen y animen el movimiento. Organizarse desde ya para preparar las elecciones generales con un programa concreto y plausible.
2. Establecer una asociación legal, con una organización estable que pueda entablar conversaciones con los distintos partidos políticos y así hacer llegar las propuestas
3. Abandonar la metodología de asambleas por ineficaz y designar representantes estables, con las ideas claras, que puedan participar en debates en los medios de comunicación.
4. Condenar todas y cada una de las acciones ilegales o contrarias al espíritu del movimiento. Es mejor que el movimiento se rompa y se segmente, a que incluya a radicales que contaminen a los demás y hagan abandonar a los moderados.
#34 Respecto a lo de Iraq, podemos debatirlo si quieres, pero como decía ese comentario, las fechas son tozudas, y los hechos también. Se apoyó políticamente la intervención, pero militarmente sólo hubo ayuda humanitaria posterior a la invasión en la que España no tomó parte. En nuestra presencia en Libia es más conocido que no entramos en combate, pero eso no hace más combativas las tropas enviadas en 2003.
#37 Bueno yo te digo que soy pacífico y que en lo del palament no participaría nunca. Pero creo que muchos estarán como yo, no ueremos esas acciones violentas pero no hemos conseguido nada de forma pacífica, ¿por dón de seguir ahora?
1- Lo del partido político no lo veo viable del todo (ahora me tengo que ir y no me puedo parar a explicarlo)
2- Veremos si algún día van a hablar con Democracia Real Ya, por ejemplo.
3- Creo que ha sido muy útil en las acampadas.
4- Tienes razón, es muy importante que tanto DRY, como Tomalaplaza y demás colectivos deberían dejar claro que esto es pacífico y que la violencia en el parlament es de una minoría.
#39
Los violentos también toman la calle y la calle es de todos.
no ?
#29 Por cierto, ya he descubierto cual es tu idea de pacifismo, ya que según tú a Irak fuimos de forma pacífica a llevar ayuda humanitaria. Recupero un comentaario tuyo:
Las fechas son tozudas.
28 de marzo de 2003: Resolución 1472 de la ONU. Insta a la comunidad internacional a que preste asistencia humanitaria inmediata al pueblo iraquí, tanto dentro como fuera del Iraq
9 de abril de 2003: Llega al puerto de Um Qsar el buque de asalto anfibio Galicia, que actuó como hospital de campaña (primera presencia española en Iraq)
España no llevó tropas de asalto sino ayuda humanitaria. Más tarde, la ONU toma el mando, y pide a los Estados Miembros que no abandonen Iraq. Entonces Zapatero abandona Iraq.
Cada vez nos gustan más los titulares y los detalles insignificantes. Alguien comete un error en la nomenclatura del bono de transportes (como #1, por cierto, que ha dicho bonobús) y ya no es apto para la política. No importa cómo haya sido su gestión durante toda la legislatura, ni los kilómetros de metro, ni las nuevas estaciones, ni nada. Sólo nos acordamos que cometió un error en el parlamento.
Y los mismos que le critican dirán que Rubalcaba es un gran candidato para el PSOE. En fin.
#4 A Rafa Nadal no solía ocurrirle en primera ronda de Roland Garros. A ver si va cogiendo forma durante el torneo.
#1 Me había equivocado de enlace
#2, coño que eras el mismo meneante... disculpa, no me había fijado.
Y el PSOE como si las protestas fuesen a su favor:
http://www.psoe.es/izquierdasocialista/docs/570950/page/las-indignadas-los-indignados-reaccionan.html
Y el PSOE arrimando el ascua a su sardina, como si los indignados estuviesen de acuerdo con él:
http://www.psoe.es/izquierdasocialista/docs/570950/page/las-indignadas-los-indignados-reaccionan.html
#71 El intervencionismo me parece mal siempre. Y no fue el liberalismo sino los métodos intervencionistas los que fallaron. El mercado bancario es el más intervenido del mundo. En España las cajas de ahorros son políticas, los políticos instan a prestar dinero a quien no puede pagarlo. La reserva federal (gobierno), el BCE (gobierno) o el Banco de España (gobierno) influyen decisivamente sobre lo que los bancos pueden, no pueden o deben hacer.
El desempleo no se baja quitando trabajo a quien lo tiene, sino creando puestos de trabajo. Y los puestos de trabajo los crean los empresarios, así que hay que dar facilidades a los emprendedores para crear empresas y facilidades para contratar gente.
Expropiar o quitar es equivalente. Se priva al legítimo dueño de su propiedad en contra de su voluntad. A mí, personalmente, no me gusta nada.
En cuanto a los contratos hipotecarios, Esperanza Aguirre lo que ha propuesto es que los bancos ofrezcan hipotecas puras, de tal manera que los firmantes (banco y comprador) se comprometan a que en caso de impago, el banco se quede con la casa y santas pascuas. No ha dicho nada de los contratos ya firmados que incluían otras garantías, que es lo más común en España.
Hay medidas que me parecen muy acertadas y necesarias, como todo lo que tiene que ver con la regeneración, limpieza e independencia de las instituciones. Pero basar el aumento de los ingresos en quitar dinero al que se supone que tiene más tiene dos problemas: no es suficiente para tapar el agujero y penaliza a quienes han sabido hacer dinero, cosa que me parece contraproducente.
#89 inside jobs. no digo mas
#89 Si lo que fallaron son los métodos intervencionistas como es posible que un entorno no intervenido como el irlandés haya tenido problemas? podemos discutir largo y tendido hasta donde y como hay que intervenir pero no es una reivindicación exclusiva de la extrema izquierda, los mercados deben regularse y en eso estarás de acuerdo conmigo, aunque no coincidamos en el tipo de intervención.
Te concedo que es mejor crear empleo que rebajar la jornada pero la solidaridad económica es buena para la economía, fomenta el consumo y reduce el gasto público que te recuerdo sale de tu bolsillo, es mejor gente produciendo riqueza para el país que calentando la acera frente al inem.
Nuevamente hablamos de una medida que se puede matizar tu lo ves como un atentado a la propiedad privada pero contempla una indemnización que no tiene por que ser injusta y que va orientada al bien público, nuevamente es mejor para la economía (y para ti y para mi) que los pisos no estén en manos de especuladores sino alquilados y produciendo réditos, podemos discutir las formas pero el fondo es positivo, podría incluso plantearse pagar hasta el valor de tasación con el valor de esos alquileres para completar la indemnización.
En esto te doy la razón, me dejé llevar por lo bueno del ejemplo en cualquier caso la medida propuesta por aguirre reconoce la necesidad de un cambio de modelo en el sistema hipotecario español.
Insisto no se trata tando de medidas de izquierda como de medidas economicas enfocadas al ciudadano que es al que deberían revertir puesto que son la fuente de riqueza del país.
#89: Yo no tengo nada que decir contra la riqueza y la propiedad privada mientras se garantice que una persona con su trabajo pueda pagar un techo, comida, una escuela para sus hijos, un médico, etc. o sea, lo básico. Si eso no está garantizado en un país como éste en el S.XXI, si los ricos, como tú dices, no están dispuestos a pagar más impuestos, a dejar de ganar un poco para que otros puedan vivir, entonces definitivamente esto acabará en revueltas y derramamientos de sangre más gordos que los que hemos visto en Africa.
El intervencionismo y el establecimiento de reglas están en la base de la sociedad humana, desde que los primeros hombres empezaron a asociarse hace miles de años para cazar y establecieron unas primeras reglas del juego para la "colaboración".
Ah, y para que haya empleo lo que hace falta es que haya una demanda de personas que necesitan un bien o un servicio, no un empresario, el empresario es el que aprovecha la necesidad de otros como una posibilidad de inversión para sacar beneficio: si en mi pueblo no hay pan, puede venir un empresario panadero y abrir la tienda, o si los impuestos le parecen altos y decide no abrirla, quizá venga otro al que no le importe pagar un poco más, y también podemos los ciudadanos poner un bote con lo que vamos a gastar en pan cada mes y alquilar un local, comprar harina, levadura y contratar a un par de amasadores y a un encargado, porque tenemos que comer, ¿no? ¿Lo ves?, ya hemos "creado" 3 puestos de trabajo sin empresario de por medio
Lo que quiero decir es que ellos no "crean" empleo, canalizan necesidades para sacar un beneficio, así que aunque suban los impuestos, te aseguro que el mundo seguirá en marcha, no lo dudes.
#105: pues sí, además tendríamos el pan más barato porque nos ahorraríamos los beneficios del empresario, o los sueldos de nuestros trabajadores más altos,...pero claro, eso implicaría que todo el mundo tendría que vivir de su trabajo
#60 Pues tiene cosas razonables: libertad en internet, independencia de poderes, etc.
Pero propone vulnerar la propiedad privada de los propietarios de los pisos sin vender, quitarnos el trabajo a los pocos que lo conservamos para repartirlo, intervencionismo y prohibicionismo en la banca, cambiar los contratos hipotecarios ya firmados de forma unilateral y un montón de gasto público que no se sabe con qué dinero se hará.
Parece un programa político de extrema izquierda. A lo mejor por eso se apunta Izquierda Unida. Todo muy bonito: quitarle a los ricos para dárselo a los pobres, que pague Botín y esas cosas.
Pues nada, el año que viene (o a lo mejor este otoño) hay elecciones generales. Se funda un partido nuevo, se presenta uno a las elecciones y que la gente decida.
Para #62. Eso es perfecto para la siguiente gran manifestación. La concentración del Sol será con seguridad más modesta, y vestirse bien (restos de tela en armarios de los pasados tiempos de bonanza...) parece que es algo que está más al alcance de cualquiera que disponer de 'ropa de trabajo' con los tiempos que corren... 
(Perdona las irónicas risas...)
Pero decidid vosotros, tu propuesta también es muy buena.
Para #65. Izquierda Unida no se apunta porque no está invitada. Y si, los cambios que se proponen son radicales, negociables y necesarios.
Para #66. Eso confirma una o de dos, o los españoles acceden en masa a la página con el consiguiente efecto menéame, o la estan atacando los sres. interesados en censurar todo esto.
#65 que te parezca mal el intervencionismo a la banca es de traca cuando precisamente por su liberalismo estamos como estamos.
Países tan de extrema izquierda como Alemania han reducido la jornada laboral para bajar el desempleo.
No dice quitar los pisos dice expropiar que no es lo mismo http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=expropiar
Cambiar los contratos de forma unilateral lo ha propuesto también esa roja llamada esperanza http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=810814 a la que critican en ese panfleto de izquierdas que es el ABC
El gasto publico sale de las medidas de impuestos que defienden
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
así que si unos rojos de la ostia.
#71 El intervencionismo me parece mal siempre. Y no fue el liberalismo sino los métodos intervencionistas los que fallaron. El mercado bancario es el más intervenido del mundo. En España las cajas de ahorros son políticas, los políticos instan a prestar dinero a quien no puede pagarlo. La reserva federal (gobierno), el BCE (gobierno) o el Banco de España (gobierno) influyen decisivamente sobre lo que los bancos pueden, no pueden o deben hacer.
El desempleo no se baja quitando trabajo a quien lo tiene, sino creando puestos de trabajo. Y los puestos de trabajo los crean los empresarios, así que hay que dar facilidades a los emprendedores para crear empresas y facilidades para contratar gente.
Expropiar o quitar es equivalente. Se priva al legítimo dueño de su propiedad en contra de su voluntad. A mí, personalmente, no me gusta nada.
En cuanto a los contratos hipotecarios, Esperanza Aguirre lo que ha propuesto es que los bancos ofrezcan hipotecas puras, de tal manera que los firmantes (banco y comprador) se comprometan a que en caso de impago, el banco se quede con la casa y santas pascuas. No ha dicho nada de los contratos ya firmados que incluían otras garantías, que es lo más común en España.
Hay medidas que me parecen muy acertadas y necesarias, como todo lo que tiene que ver con la regeneración, limpieza e independencia de las instituciones. Pero basar el aumento de los ingresos en quitar dinero al que se supone que tiene más tiene dos problemas: no es suficiente para tapar el agujero y penaliza a quienes han sabido hacer dinero, cosa que me parece contraproducente.
#89 inside jobs. no digo mas
#89 Si lo que fallaron son los métodos intervencionistas como es posible que un entorno no intervenido como el irlandés haya tenido problemas? podemos discutir largo y tendido hasta donde y como hay que intervenir pero no es una reivindicación exclusiva de la extrema izquierda, los mercados deben regularse y en eso estarás de acuerdo conmigo, aunque no coincidamos en el tipo de intervención.
Te concedo que es mejor crear empleo que rebajar la jornada pero la solidaridad económica es buena para la economía, fomenta el consumo y reduce el gasto público que te recuerdo sale de tu bolsillo, es mejor gente produciendo riqueza para el país que calentando la acera frente al inem.
Nuevamente hablamos de una medida que se puede matizar tu lo ves como un atentado a la propiedad privada pero contempla una indemnización que no tiene por que ser injusta y que va orientada al bien público, nuevamente es mejor para la economía (y para ti y para mi) que los pisos no estén en manos de especuladores sino alquilados y produciendo réditos, podemos discutir las formas pero el fondo es positivo, podría incluso plantearse pagar hasta el valor de tasación con el valor de esos alquileres para completar la indemnización.
En esto te doy la razón, me dejé llevar por lo bueno del ejemplo en cualquier caso la medida propuesta por aguirre reconoce la necesidad de un cambio de modelo en el sistema hipotecario español.
Insisto no se trata tando de medidas de izquierda como de medidas economicas enfocadas al ciudadano que es al que deberían revertir puesto que son la fuente de riqueza del país.
#89: Yo no tengo nada que decir contra la riqueza y la propiedad privada mientras se garantice que una persona con su trabajo pueda pagar un techo, comida, una escuela para sus hijos, un médico, etc. o sea, lo básico. Si eso no está garantizado en un país como éste en el S.XXI, si los ricos, como tú dices, no están dispuestos a pagar más impuestos, a dejar de ganar un poco para que otros puedan vivir, entonces definitivamente esto acabará en revueltas y derramamientos de sangre más gordos que los que hemos visto en Africa.
El intervencionismo y el establecimiento de reglas están en la base de la sociedad humana, desde que los primeros hombres empezaron a asociarse hace miles de años para cazar y establecieron unas primeras reglas del juego para la "colaboración".
Ah, y para que haya empleo lo que hace falta es que haya una demanda de personas que necesitan un bien o un servicio, no un empresario, el empresario es el que aprovecha la necesidad de otros como una posibilidad de inversión para sacar beneficio: si en mi pueblo no hay pan, puede venir un empresario panadero y abrir la tienda, o si los impuestos le parecen altos y decide no abrirla, quizá venga otro al que no le importe pagar un poco más, y también podemos los ciudadanos poner un bote con lo que vamos a gastar en pan cada mes y alquilar un local, comprar harina, levadura y contratar a un par de amasadores y a un encargado, porque tenemos que comer, ¿no? ¿Lo ves?, ya hemos "creado" 3 puestos de trabajo sin empresario de por medio
Lo que quiero decir es que ellos no "crean" empleo, canalizan necesidades para sacar un beneficio, así que aunque suban los impuestos, te aseguro que el mundo seguirá en marcha, no lo dudes.
#105: pues sí, además tendríamos el pan más barato porque nos ahorraríamos los beneficios del empresario, o los sueldos de nuestros trabajadores más altos,...pero claro, eso implicaría que todo el mundo tendría que vivir de su trabajo
#65 No creo que sean solo propuestas de izquierdas. Es cierto que no coincido con todas las propuestas de DRY, pero la filosofía de ella es acabar con el bipartidismo, que los ciudadanos tengan una opción real de representación y hacer una reforma para que la democracia española sea mejor para todos los ciudadanos.
Hay algunas propuestas que se han hecho en otros países y con partidos liberales/conservadores.
"estábamos allí tranquilamente robando unos jamones y la policía empezó a quitárnoslos de las manos sin mediar palabra"
Para #58 y #59. Comparar reclamar derechos sociales en peligro, a través de actos visibles socialmente, con robar y justificar la violencia policial está completamente fuera de lugar.
Cómo bien decía una pancarta el pasado domingo, 'Violencia es cobrar 600 euros al mes', e ilegal y delictivo lo que estan haciendo los grandes partidos de este país de forma continua y sistemática. No lo digo yo, lo dicen las diarias portadas de Menéame con escándalos de corrupción política publicados en diarios de todo el país.
17 de las 20 noticias de la portada de menéame son del movimiento #15m, la acampada y compañía. Y aquí no hay voto sensacionalista, cansino, dupe o irrelevante. Curioso funcionamiento del Menéame.
Sin embargo, creo que ninguna noticia sobre las conversaciones del gobierno con ETA y las actas llegaron a portada, fritas a negativos desde el minuto 0.
Yo creo que habría que revisar el sistema...
Parece que el padre se dedicaba al oficio de payaso en el circo, lo que ha podido influir en el alcalde para crear el circo permanente, aunque parece un gasto más que excesivo.
El alcalde de Alcorcón gasta 180 milones de euros en un centro cultural más caro que el Guggenheim
abc.esEl alcalde de Alcorcón se gasta 180 millones de euros en un megacentro cultural más caro que el Guggenheim y que la ampliación del Museo del Prado: destroza un parque con 300 árboles, instala un circo permanente (su padre era payaso) y dispara la deuda municipal. Los Verdes, PP, IU, Ecologistas en Acción y asociaciones de vecinos se opusieron radicalmente al macroproyecto.
Es alucinante que una noticia ERRÓNEA de libro como ésta tenga más de 100 meneos y únicamente 3 negativos, y que las noticias del Faisán no lleguen a portada por "sensacionalista".
Es claramente errónea. Es el Gobierno y no la Comunidad de Madrid la que prohíbe la manifestación.
Las tiras siguen siendo gratis y el PP se ha cansado de decir que está en contra del copago y que no piensan ponerlo. Es una manera de asustar, a ver si rascan algo. Relacionada: Lasquetty asegura que es "absolutamente falso" que los madrileños tengan que pagar por las tiras de control de glucosa
Publicado hace 13 años por
Pache
a
europapress.es
Lasquetty asegura que es "absolutamente falso" que los madrileños tengan que pagar por las tiras de control de glucosa
europapress.esEl consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid, Javier Fernández-Lasquetty, ha asegurado este lunes que es "absolutamente falso" que los madrileños tengan que pagar por las tiras de control de glucosa. "Esta es otra de las mentiras de las que el PSOE se quiere hacer eco para ganar las elecciones utilizando el miedo de los madrileños como estrategia para alcanzar su objetivo". Relacionada: Los diabéticos ya "sufren" el copago sanitario en Madrid
#32, bien visto. La chica del artículo, a quien deseo lo mejor en su lucha contra la enfermedad, utiliza influencias para que la vean antes en un hospital de la sanidad pública. Que la hayan visto a ella seguramente haya retrasado la atención a otra persona a la que realmente le tocaba ser atendida.
Pero en todo caso, y esto es lo importante, la noticia es errónea (aparte de sensacionalista). La fecha en la que detectan la enfermedad a Esperanza Aguirre no es pública. Conocemos el día en que lo hace público, pero nada más.
Pero bueno, supongo que la verdad no importa cuando lo que se pretende es meterse con alguien.
Las fechas son tozudas.
28 de marzo de 2003: Resolución 1472 de la ONU. Insta a la comunidad internacional a que preste asistencia humanitaria inmediata al pueblo iraquí, tanto dentro como fuera del Iraq
9 de abril de 2003: Llega al puerto de Um Qsar el buque de asalto anfibio Galicia, que actuó como hospital de campaña (primera presencia española en Iraq)
España no llevó tropas de asalto sino ayuda humanitaria. Más tarde, la ONU toma el mando, y pide a los Estados Miembros que no abandonen Iraq. Entonces Zapatero abandona Iraq.
#37 ¿Te parece grave que un juez aplique la ley? El Parlamento no puede emitir una declaración que autorice al gobierno a avisar a una organización terrorista de una inminente operación policial en su contra para que huyan. Es rotundamente ilegal. La policía se juega la vida todos los días por luchar contra el terrorismo, y que el ministro que la dirige colabore con esos mismos terroristas para que los policías no puedan detenerlos no te parece grave. Grave te parece que no le dejen.
País.
Y la gente votando "sensacionalista". Supongo que prefieren que estas cosas no se sepan, que su gobierno entorpezca la labor de la policía y los jueces, que mienta a la gente sin recato, pero que no se sepa.
Es un escándalo que costaría el puesto a todo el gobierno en un país normal. En cualquier país de nuestro entorno, sin ir más lejos. En Alemania dimitió el Ministro de Defensa por haber copiado parcialmente su tesis doctoral.
Las administraciones españolas no se esfuerzan suficiente para ofrecer los datos públicos
carlosdiazpache.comLa Unión Europea ha publicado un estudio acerca de la reutilización de datos del sector público y los posibles acuerdos exclusivos en España. Se enviaron cuestionarios a administraciones públicas y reutilizadores de datos dentro del sector privado y tras su estudio se llegó a conclusiones interesantes. Entre ellas: Resulta muy complicado identificar a las personas responsables de las tareas de reutilización en las administraciones, no se conoce la ley 37/2007 y hay dificultades en términos de interoperabilidad y en cuanto a términos de uso.
#1 Seguramente los científicos no estén casi nunca de acuerdo con los titulares periodísticos, que con toda probabilidad exageran mucho, pero que haya varios equipos científicos por todo el mundo haciendo progresos muy importantes en este ámbito me parece una noticia emocionante.
Científicos Israelíes podrían tener la clave del tratamiento contra el Sida
libertaddigital.comInvestigadores de la Universidad Hebrea de Jerusalén han conseguido destruir en un laboratorio células infectadas por el virus del Sida sin perjudicar a las células sanas. Un descubrimiento que podría suponer un prometedor tratamiento contra esta enfermedad. Relacionada: Un nuevo fármaco bloquea el virus del VIH y le impide infectar células sanas
Los precios de zara.com: Unas botas, en España: 69,95€. Las mismas, en Japón: 166,62€
carlosdiazpache.comEl mismo botín, si lo compramos en Japón nos costará 166,62€ (bastante más del doble), y en Venezuela 163,02€. Son los dos países donde resulta más caro. Les siguen Noruega (146,72€) y Singapur (132,58€). Desde luego que las rentas per cápita son muy distintas, con lo que el esfuerzo para comprar también lo es. Si atendemos al producto interior bruto de cada país veremos que el esfuerzo que supone a un filipino gastar los 112,79€ que cuestan estas botas sería equivalente al que le supondría a un español si las botas costasen aquí 1.148,31€!!
#24 "Los griegos pacíficamente bloquean en el parlamento a los políticos durante varias horas". ¿Esa es tu idea del pacifismo? Si no les dejaban salir, les tenían secuestrados. ¿Era un secuestro pacífico? ¿También habrá amenazas pacíficas, empujones pacíficos y puñetazos pacíficos?
Se os está yendo de las manos. Impedir a los diputados salir del parlamento es un secuestro y no es pacífico. Impedir a los diputados o concejales el acceso a sus parlamentos o ayuntamientos es impedir el ejercicio de la democracia, y no es pacífico. Establecerse y montar chiringuitos en plazas sin cumplir con las leyes es quebrar las normas de convivencia.
En España llevan la cara tapada los terroristas para evitar que los agarremos y los metamos en la carcel, y los agentes de la Ertzaintza u otros miembros de los cuerpos de seguridad para que no les reconozcan los etarras y les asesinen. Los "indignados" ¿por qué se ocultan tras una máscara? ¿tienen miedo de ser agredidos como los policías o tienen miedo de ser cazados y juzgados?
Esperanza Aguirre anunció ayer en su discurso de investidura que es necesario el desbloqueo de las listas electorales para que la gente pueda escoger, dentro de las listas presentadas por los partidos, a las personas concretas que quieren que les representen. ¿Por qué no se está hablando de esta propuesta?